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陳思宇立委補選 20190122 大雲時堂 逐字稿

李四端專訪陳思宇 陳建銘 黃瀞瑩 還有兩天就投票了

沒時間看影片的 希望這篇能幫到你

https://i.imgur.com/tWvK0II.jpg
https://i.imgur.com/gb7m38b.jpg
https://i.imgur.com/o9Xjw1O.jpg


影片45分27秒 我們就開始吧
https://youtu.be/0bA0c1u1wRI



陳思宇：欸，市長，我一直被質疑說，阿你都沒有當過民意代表，第一次就選立法委員，


會不會跳太高？


(李：對阿，一定會問你嘛)



陳思宇：市長只回我一句話，她說：阿我第一次選也就是選市長啊。



陳建銘：1月1號跨年完才開始選舉，哎我的天阿，1月27號要投票耶，整個時間才20幾天



黃瀞瑩：到市場走進去跟民眾拜票的時候，你跟他講說要選舉了，民眾：蛤？又要選舉

了？我不是才剛投完票嗎？







李：她罵過你？

陳思宇：你說市長嗎？


(李：嗯)




陳思宇：有啊，當然有被罵過啊..

黃瀞瑩：思宇的行政經驗非常豐富


(李：行政經驗)


然後他非長臨機應變



陳思宇：我覺得，我是一個跟別人非常不一樣的立法委員。因為我常常在跟大家講說，

我覺得現在的政治不需要醫個去質疑別人能不能做事情的人。你反而是需要有一個可

以解決問題的人。


陳建銘：我只能告訴他，你就勇敢去做，阿那沒有辦法做的，老爸就在後面，幫你處理

就好了。


(李：你處理得怎麼樣，現在？)


這或許只是安慰她的話。

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李：好，我們今天請到了這個父女檔，還有他們最好的朋友在這邊，但是我們今天準備

的第一道菜，是要祝福你步步高升。

陳思宇在這邊...


(陳：謝謝)


這是桂圓芋泥糕，也就是祝福繼續高升


(陳：謝謝端哥 謝謝)


來，黃發言人是不是


(黃：謝謝 是副發言人)


還有我們的最焦急的爸爸，其實最辛苦對不對。請用這個


(陳：謝謝)


我想先請教你好了，我不請教我們今天的思宇。她為什麼會來參加這場選舉？






(李：柯市長跟你提的話，你能原文稍微再重述一遍嗎？)


柯市長她就特別透過幕僚找我說：欸，那個市長有一件事情想找你聊一聊這樣子，那我

們就到市長室去，那市長看見我說..，馬上開門見山

說：欸，陳議員，有件事情要請你幫忙。

我：市長，什麼事情？

他：這一次立委補選，就是我們需要有人代表白色力量


(李：你有沒有想他本來想的是你？你本來以為是你？)


我覺得應該，我一開始就覺得應該不會是我


(李：OK，好)





(李：他點名思宇)


對，他點名思宇。那我就問他，欸，她局長工作做得不好嗎？為什麼要她去選舉？

他說不是，她做的很好。阿也因為她做的好，也就是說她在整個工作表現上，她有她的

reputation(聲譽)在，所以希望透過這個，讓更多人去認識柯市長她配合...


(李：你有任何婉拒嗎？)


好像沒有


(李：所以說服工作市長就給你了，等於。)


的確是如此，因為當初思宇進到市政府，他也問我意見嘛，那既然是有這個同意的做法


(李：所以你當初離開市長那次的談話的過程，你已經篤定你一定會達成這個任務)


因為女兒會聽爸爸的話，這是合理的嘛


(李：好，那我要問一下，大家都叫你學姐，我也叫你學姐可以嗎。我覺得你在網路上的
這個..。你又認為他為什麼會投入這場選舉？)



黃瀞瑩：我覺得思宇是對我來說是很特別的"局長"。因為我覺得他不像局長，在我認識他




(李：但你有預料她會投入任何的政治選舉嗎？)


那時候沒有耶


(李：那這幾天你跟她相處之後，你覺得她真的想去選嗎？)


她真的很認真，


(李：真的嗎，你哪一件事情告訴我們，她真的想選舉，而不是說爸爸的說服跟動員成功)





(李：那我再回到爸爸這邊。你後來的說服怎麼說服法？)


陳建銘：其實我就先告訴她，就說：欸，思宇，市長現在有這個需求來找你..


(李：你就直接了當，這樣子開門見山)


我直接跟她講啊，因為其實父女之間也沒什麼好隱瞞的


(李：OK，好)


市長現在有這個需求，想要找你幫忙來參選立法委員


(李：好，然後你呢，你怎麼回答？)


陳思宇：我就說，蛤，為什麼是我


(李：你有沒有一點驚訝，對阿)


對，我其實蠻驚訝的，然後我當下的想法是說，欸，為什麼是我。因為我覺得我的局長

好像才當了11個月


(李：你們兩個都同樣懷疑是不是局長沒做好)


對，我也覺得很奇怪


(李:她要把你推出去)





(李：你接下來怎麼說？)


陳建銘：我說市長會讓她完成目前手上的工作，節果真的是讓她完成手上工作，才讓她

出來選舉


(李：所以從來你沒有讓她有這個任何的閃躲的機會)










陳思宇：其實我在之前，爸爸在選議員的時候，那個時候我在她旁邊當助理。其實我那

時候的志願，我是很想當民意代表


(李：真的阿？)


我是很有興趣的


(李：那爸爸觀察的不錯)


那時後確實是這樣。其實那時候媽媽也滿反對的，媽媽一直覺得說一個女生..


(李：爸爸這個工作你印象最深刻的是什麼？你看她當民代的過程的時候)





(李：應該很現目爸爸的口才吧)


很羨慕，非常羨慕。



陳建銘：不過這一次真的讓我最意外的，還不是這樣


(李：什麼？)


最意外的是我老婆


(李：怎麼講)


這一次最堅持選舉的竟然是我老婆。我老婆是眷村第二代，但是她對於思宇這次的參選

她從頭到尾都非常地支持


(李：這很奇怪，應該照理來講，媽媽都會覺得保護女兒，希望不要..)





(李：你太太的這個支持，有沒有讓你嚇一跳？)


對阿，她讓我嚇一跳。所以更讓我覺得，這一次責任重大，把女兒這樣害女兒推出去之

後，又老婆這麼堅持這種新的做法..


(李：你看，她已經用害這個字出來了，所以..)



陳思宇：其實端哥，你知道嗎？以前阿我媽媽是最反對我選舉的人，因為它慢慢看到我

好像在走爸爸的路，然後跟爸爸..


(李：她可能不見得希望家裡在有一個，對不對)





(李：所以把她的時間表反而提前了)


對，而且她的態度是整個轉變，以前是不希望，但她這一次是熱情的..


(李：你那時候希不希望有人來攔住你一下)


但是我發現我爸媽，好像都沒有要攔住我的意思


(李：所以你也找不到不去的理由了，最後)


其實我一直在猶豫，甚至是..


(李：所以你說你跟爸爸的電話裡曾經討論對不對，你那時候在澳洲，那回到台灣之後




(李：你還在猶豫？)



對阿，我登記的前一天，我是在猶豫，因為我覺得要踏出這一步好像..


(李：你猶豫什麼)


我猶豫的點是當然我覺得可能年紀也有一點了。那我覺得像媽媽講的，要走到家庭這件

事情其實是重要的，但是目前還在努力，但我覺得這是其中的一個方向。


(李：感情的因素有妨礙到你嗎？)


我覺得感情沒有耶。反而是說未來的路上，好像大家都講說你走到政治這條路，就是一

條不歸路，因為你以後可能的發展，就沒有這麼多元，你就會侷限在這一塊


(李：會是不歸路，一定是不歸路嗎？)





(李：你在罵人嗎？XDDDD)





(李：你女兒最後那天還在猶豫的時候，你有想去跟他交談，跟他有做了一些最後的說
服動員嗎？)


來不及了，因為我在國外打球，我在泰國打球。所以包括他登記的時候，我都不在台灣


(李：不過萬一他那一天真的沒去，你怎麼辦)


我尊重他的選擇阿


(李：這個壓力更大。我反而放手，但是最後決定權在你，但其實你真的覺得他真的把決
定權放你身上嗎，我看不見得)



陳思宇：我覺得他們應該心裡早就有答案了，早知道要用什麼方式說服我，但是我自己

確實是很猶豫，要不要踏出這一步。


(李：所以當你最後，完成了一切手續之後，你現在是放手衝出去了嗎？)





(李：那這次選舉到現在，誰是你最重要的教練，他嗎？)


嗯，爸爸也是，而且我覺得有非常多的年輕的夥伴


(李：因為你絕對從來沒選過)


對我沒有選舉過


(李：而且這是一個雖然是補選，小區域的，但它是一個中央級的位置)


對


(李：所以你現在這幾天下來，你最大的感想是什麼)


就是想，天啊我怎麼會做了這個決定，時不時有點懷疑自己這樣


(李：你開始用什麼方法，去做為你選舉的主力)





(李：我們自己都不知道報導過多少遍了)






(李：爸爸怎麼看他到目前為止，你這麼多的經驗你應該知道這個選舉，
他現再走的節奏怎麼樣)



(李：所以你覺得她的最主要訴求是透過年青的選民嗎？以她目前來講..)





(李：她在這次選舉裡面，她的孰悉度她的知名度遠不如你，那跟
其他的兩位候選人來講，她也是一個後進)


也落後蠻大的


(李：所以你們像這個知名度現在你自己覺得怎麼樣，這場選戰中重不重要)






(李：選到現在你有沒有什麼特別的故事可以告訴我們，在這次選戰的
這幾天下來，你意想不到的一些經驗跟遭遇有沒有)




「真」很重要，就像大家看到市長，可能就會覺得市長講話雖然有時候有點白目，但是



的經驗。


(李：但是他們能夠去轉成選票嗎？)





(李：因為我覺得這場選舉太短了，你的理念的傳遞遠比不上一些組織性的一個傳統性的
動員力量。你這次到現在感覺，你得這套戰術是可以最後打出一個成果來嗎？)


其實我覺得，現在我完全都沒有在想結果是什麼了，你就是只能往前走。



(李：你在旁邊的觀察如何？)






(李：但是時間可能不夠，他連消化的時間都沒有)


對，你可能上一次選舉才剛打完，然後你這一次再到市場走進去跟民眾拜票的時候，你

跟他講說要選舉了..


(李：你們碰到最多的問題是什麼)





(李：剛剛思宇講的，透過年青的力量，你如果看這次因為你的兩個選區是台北市，其
實滿傳統的選區，這個年輕的力量能夠發揮嗎？)













(李：所以你們現在，你有沒有什麼秘密武器還沒拿出來)


秘密武器喔，現在就在柯市長的身上


(李：好，他就是武器)


因為他本身就是一個標竿，因為他代表著台灣的社會新的改變。那如果這個改變能夠讓

民眾更有動力出來投票


(李：那你現在看到思宇跟這個改變的力量的等號的連接，你看到怎樣)


不夠


(李：為什麼不夠，那原因在哪裡，應該你們最清楚不夠在哪裡)



黃瀞瑩：應該說市長他的個人特色，非長地強烈。那當你要把他連接到，不可能完全會

有一個人跟柯市長一模一樣。


(李：我當然說思宇不可能跟他長得一樣，那太驚人了，我的意思是說性格)



陳建銘：跟他長得一樣就沒票了，還好跟我長得不太像..







黃瀞瑩：我覺得市長在做這個決定的時候，我猜他也跟思宇一樣猶豫了很久，然後她也

想了很久，想了很多。但是確實台北市有很多的東西，是需要中央的幫忙。


(李：他有沒有跟你講，他最看重思宇什麼樣的特質)


思宇的行政經驗非常豐富


(李：行政經驗，還有呢？)








(李：他罵過你？)








其實我覺得對我來講，我自己也是一場實驗。因為我想要做的是改變政治文化的實驗，

所以我覺得如果大家的理念是一樣的..


(李：這倒是一個很長遠的目標，就是我就是要做一個，我投入進去，然
後後果，你來檢驗我)

對


(李：這場選戰你看到，也有很多的報導對你是不利的，到底什麼力量
在支持你，你們自己不會洩氣嗎？不會沮喪嗎？)





(李：光這十幾天下來，你覺得自己成長了吧)


我覺得有耶，我覺得我的心智一直在被磨練


(李：你爸說他看到其實有時候很痛苦)





(李：在他得這個精神戰力上，你能幫什麼忙，你都告訴他什麼？)



我只能告訴他，你就勇敢去做，不要有後顧之憂，勇敢去做，去面對問題去解決就好了

。那沒有辦法做的，老爸就在後面幫你處理就好了


(李：你處理得怎麼樣，現在？)


這或許只是安為他的話 (XDDD)






(李：他看到你沒打扮漂亮是不是？)





(李：OK，那你就算如果是當選了，你會做一個什麼樣的立法委員？
因為你連市議會這個層級，就直接往上跳了)


其實這個問題我有問過市長，因為很多人都這樣問


(李：你終於說了，你到底還問過他什麼，都講給我們聽一下)





(李：他一定看說，你跟他有點相似之處)


這個你要問他，我不知道，因為他的見解..


(李：你應該當時就問他)


有時候不太一樣這樣子，對啊。那我覺得這個部分倒是


(李：他會告訴你這不是理由)


對，他覺得這根本就不是問題，因為他第一次選就是選市長，那他現在就是市長。所以

我覺得這個部分，倒是給我滿大的一個強心針


(李：你應該問不一樣的問題，可是市長，你第一次選你當選了)





(李：我覺得他那是在考你)


對，所以我剛剛這樣想一下，我又發現市長是故意給我這個考題


(李：如果你沒過關，大概今天也沒這回事了)







(李：你父親在立法院也做過，你也知道立法委員的生態是一個很特別，
您剛剛提到那個1，只有1耶，你要做這個開疆闢土的第一個)



陳建銘：端哥，我在議會，我也是1


(李：你不一樣，你是前面，你的政治歷練，跟女兒不一樣)


我沒當過議員，我就當立委了，我以前也是這樣了


(李：好像也是)


我以前也沒有選過議員，我是先當立委再跑來當議員。所以這個社會，其實跟年輕人一

樣，不一定都是樓梯這樣一階一階..


(李：那我們等一下來聽聽你得當選之後，你自己你將來有什麼樣的一個願景)

(上菜ing..蛤蠣山藥雞湯，幫思宇打氣)



(李：所以媽媽也會幫你助選，這次會出來對不對


陳思宇：對，因為我們計劃性的把媽媽打造成我直播得網紅之一，那她就可以變成我得

分身，出來幫我在市場掃街


(李：媽媽應該出來比爸爸更有號召力吧)


我覺得不一樣的族群，因為爸爸是師奶殺手，那媽媽很多其實年輕朋也滿喜歡她，因為

我們長得滿像得，對啊。


(李：柯市長在最後會成為你們最重要的一個助選的力量)


其實我覺得市長一直都是我們很重要的助選力量，那只是說在最後，她會用什麼形式出

現，其實我們也都還在規劃當中


(李：這話埋下不少伏筆)



陳建銘：因為這一直都是在滾動式地修正


(李：除了她之外，還會有別的嗎)


其實最重要還是要靠實力


(李：只有這一席覺得有意義嗎？)





(李：所以你看出你的女兒，有這方面的能力，跟潛力條件嗎？)


其實從小她就有這個能力，因為以前我們在開公司，你知道明德樂園，那明德樂園已經

收起來十幾年了，學姊大概不知道，因為牠年紀太小，沒有玩過


(李：你為什麼提這一點呢)


我們好像有碰過，你到明德樂園玩


(李：我去幫你修電源好不好 XDDD)





(李：她很早就有跟別人相處經驗，你會相信這一場選戰對她是一個重要的成長吧)


對，因為對她來講的話，不管成敗與否，事實上對她都是一個非常大的一個考驗


(李：我剛剛問她10幾天來，她有沒有改變什麼，你看到她這幾天，
這10幾天下來，她改變了什麼)





(李：走進廚房了)


走進廚房那當然就不能夠繼續怕熱，所以這種考驗是一輩子很難得的機會。



(李：好，所以你在旁邊觀察到她的改變，我就不問了，但我想問問你自己的，因為你
也是一個全國知名度的人物了，柯市長的第二棒會挑到你頭上嗎？)






(李：柯市長她對於在中央沒有一個立法委員能夠站在她的角度看事情，很挫折嗎？)


他一直覺得說有很多事情他沒有辦法推動，他是覺得滿..，他覺得這件事情應該要更加

快腳步或是加快速度


(李：你看他的動機只有這麼簡單嗎？)


我必須說，我從選完之後，他第一天上班，然後開始跟他開晨會到現在，他討論的真的

都是市政


(李：他的想法你有點猜不透是不是)


這確實是真的，因為他其實，他不太是一種..


(李：那就很難了)


他不太是那種就是他喜、開心或是他難過，他會形於色的人


(李：而且他的表達不是那麼隨興而為)


對，因為你有時候跟他講話，他的表情都是這樣，所以你也不太知道說，我今天跟市長


(李：思宇的選戰，你聽過他最直接的評論是什麼，有沒有？)


很少聽到他講這個，他很少跟我提起這一塊


(李：他的信心，你有看得出來認和臉色嗎，都沒有？)


看不出來..


(李：我的老天，你跟什麼人在一起 XDDD)






(李：那為什麼這樣的人，能夠吸引你們呢？)



陳思宇：我覺得是對年輕人有很大的一個放手空間


(李：放手？)


對，像我在當副發言人的時候，其實我自己挖一個坑給我自己跳，我就說市長，我想要

做一個直播，那我希望播的是讓你去認識12個行政區


(李：行動市政會議)





(李：所以你們很樂意地跟他一起來打這場，也許是實驗性的，也許
是開創性的，看你們怎麼看這場仗會下去)


我覺得是，因為至少給年輕人空間


(李：你不怕自己最後只是犧牲掉一段這個青春，然後不見得你最後能
看到一路順利往下走，你不擔心這個？)


但是我覺得人生本來就不是，每一件事情都是順利的


(李：你人生還很短很短)


對，但是我覺得總是在這個時間點，那年輕人其實也在未來的路上有點茫然。


(李：你現在有沒有很想去做這個立法委員)


我現在會啊，非常想，所以現在就只能加倍努力，去說服大家，說我可以做到這一件事

情


(李：所以你現在跟剛開始第一天的猶豫，已經不太一樣了，你現在有那個企圖心，已


經在你心中很強烈很強烈)

我覺得其實企圖心很重要，因為我在市長身上學到的，也是有企圖心得這一塊


(李：老天，他看到的大概就是這個)





(李：有點不知道怎麼弄)


對，因為好像有點生疏，但現在的狀況是你好像一切就是豁出去了，那你就是要做到這

件事情，所以整個的，我覺得心態上會有很大的轉變。


(李：你想當什麼樣的立法委員)







(李：爸爸還有什麼要置入的嗎？XDD)

(李：不過議員，你看到應該很驕傲阿)





(李：你都在幹嘛 XDD)


學生會長它要選舉阿，我都不知道，因為他都住校阿，因為衛理都住校，都不知道。那

後來台大研究生學會，她參選學會的會長，這個也都她們自己在搞，我都不知道阿。


(李：你要很熱心，願意去做服務的事情)





(李：所以那天你答應市長，沒有任何後悔，到現在)





(李：也許對吧)


對阿，沒錯，所以這段時間讓她的學習，我也看到她的成長，所以我支持她。



(李：學姊，你看到什麼呢？在思宇)






(李：這場選戰最後真的市政府會拿她來檢視他們，這是不是他的白色力量
能夠獲得勝利的一個很重要的檢驗點，還是只是沒有那麼嚴重地看這件事情)


我覺得我們很傾全力地在..


(李：所以很嚴重..)


沒有到很嚴重但是，我們就是很希望說思宇他當然可以加油，然後繼續在這條路上，他

繼續走她的政治路下去


(李：我感覺很嚴重 XDD)


真的嗎，我這樣講會很嚴重..



(李：你是一個重要的任務)



陳思宇：我覺得這個任務是真的很重要，我覺得我每接下一個柯市長的任務都是很重要






(李：我們小店只能說祝福。個人的觀察女性在現在台灣選民的候選人，
女性候選人，的確是很受重視)



陳建銘：對，沒錯


(李：你看這次選舉的過程，或任何最近幾年選舉，女性候選人，他們的特質
更被選民信任，這好像對男性候選人，不是好消息)


陳建銘：所以我最近在思考，是不是應該建議立法委員，來推動男性保障名額


(李：我看需要了)


因為現在只有女性保障名額..


(李：女性真的不需要了 XDD)


(李：好，所以祝福女性～)


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記得明天1/27還有立委補選要投票，

這麼一位認真有能力的在地好女孩，不支持嗎？

有理想有熱情有勇氣，把人民的聲音帶進立法院，讓政治有不一樣的可能

讓台灣不要只會藍綠對立

從市政到國政，從地方到中央，把改變延伸到國會吧

台灣加油！阿北加油！

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https://goo.gl/fbtKZc 思宇⑤前輩 向珊珊議員請益
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