※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-22 09:02:28
看板 Gossiping
作者 標題 [臉書] 雪羊視界
時間 Mon Jan 21 13:16:00 2019
臉書卦點說明：原來不是只能爬黑山，是因為政府根本不讓你申請，難怪一堆獨攀高手、探險家會葬身在最愛的山林
臉書連結：https://www.facebook.com/769543416427886/posts/1957343190981230/
G哥是位總是能獨攀冷門與探勘路線的高手級人物，這次會在盆駒尾稜上出意外，老實說是讓人擔心的事情，但也沒有非常意外，因為那裡的地形據去過的朋友表示，下溪的時候要非常小心，風險很高。
而那也是我去年8月原本規劃要走的路線。
幸好她福大命大而且觀念正確，不然大概要等到留守人發現他沒下山才會啟動救援機制。在這次意外中，她做了這三件關鍵的事：
1. 有衛星電話可以求援
2. 有GPS可以回報精確座標
3. 有登山計畫書而且有留給山下的友人，讓搜救隊可以掌握他的路線，規劃最有效率的搜救計劃
獨攀的風險本來就比團隊行動來得高，但不是不行，而是需要做好更多準備。如果兩年前同樣是獨攀玩家的李明翰也有做到這三件事的話，他就可以不用餓那麼久了...幫QQ
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另外，這種「墜落」的意外，老實說不管是獨攀還是團隊，遇到的機率都差不多，因為不可能手牽手過斷崖，每個人在過地形的當下都是「獨攀」，實在與這次意外沒什麼因果關係。
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再來，我覺得玉管處副處長面對媒體時，強調黑山的說詞非常不妥。副處長，我猶記你在前年登山研討會中跟我說你也會爬山，也到國外爬了不少山，那為何又針對這位「已知實力非普通遊客」的登山人，說出了「沒申請」、「黑山」這種話？
你明明知道，有沒有申請，跟意外會不會發生，根本是兩碼子事。還有，她不是不申請，而是根本沒得申請。台灣國家公園入園申請系統，對有實力的登山者而言，根本是一塊絆腳石，因為路線選擇非常僵化，請問「盆駒下無雙」這條路，系統找不找得到？
找不到啊！
如果你們說還有特殊申請管道，請問要怎麼用？有多少人會用？而且它的核准全都是玉管說了算，她就算照常申請，你們會給過嗎？
所以台灣人只能像籠中鳥一樣，走在官員們畫好的路線上囉？所謂的探勘、尋訪未知，對你們來說都是不好的事情，台灣人只配活在官員給的老鼠滾輪上嗎？如果不按照你們的固定路線申請，就是犯罪，就要重罰嗎？
為什麼大多數不爬山的台灣人，可以看著電視說貝爺野外求生好帥好神，卻回頭要求自己國家的登山人「只能走在政府劃定的路線上」，不然就是破壞生態、就是犯法，這是精神分裂，還是外國人才有資格走在原始的森林中面對未知？
戒嚴時代台灣登山界火紅的「探勘」行程，怎麼反倒在解嚴後，變成人人喊打的過街老鼠？
玉管處林副處長，你覺得扼殺台灣人的探險精神、禁絕登山者進入園區內非傳統路的區域，是國家公園的經營宗旨嗎？面對媒體只會「黑山黑山、要罰要罰」，你們怎麼不想想今天黑山是怎麼來的？
正是因為政府不想管理，才會出現「不給申請」的「黑山」。
明明可以說「查無入園申請紀錄，我們會再了解。」，卻偏要扯黑山，把這種「抹黑登山者」的罪丟給對山不熟的採訪記者扛，看了就頭痛。
沒有山是黑的，因為黑的永遠是不願開放、不願用心經營的管理單位的心。
最後，願G哥能平安下山。
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噓 : 先賠錢再說1F 01/21 13:16
→ : 那484也可以申請攀101大樓的路線 XD2F 01/21 13:17
推 : 就是不能申請的山 還去爬的意思3F 01/21 13:17
噓 : 結果死了。很有實力嘛~4F 01/21 13:18
推 : 有實力就不會有意外？5F 01/21 13:18
噓 : 結果出來鞭政府？6F 01/21 13:18
→ : 紅衣小女孩宇宙 新增 高山比基尼7F 01/21 13:18
推 : 沒有的路線的確無法申請 我覺得講得蠻明白的8F 01/21 13:18
噓 : 此樓雪乳9F 01/21 13:19
→ : 簡單說就是只有難度123讓你選 但沒有456的10F 01/21 13:19
→ : 實際上有路線，但官方文件制度上沒這路線無法申請，那問11F 01/21 13:20
→ : 題應該是在官方身上吧
→ : 題應該是在官方身上吧
推 : 大推 獨立思考13F 01/21 13:20
→ : 政府就是不鼓勵你爬呀，當然不給你申請14F 01/21 13:21
→ : 很危險的山 就不要偷去爬 太危險了15F 01/21 13:21
→ : 不鼓勵你爬，跟不讓你爬是兩回事16F 01/21 13:21
噓 : 要爬可以啊 出事就不要唧唧歪歪阿 有實力還不是死了17F 01/21 13:21
→ : 當然你要爬就是自負風險各安天命，出事不要怪政府18F 01/21 13:21
推 : 原Po有說是政府害他出事？19F 01/21 13:22
推 : 這篇也沒有出事怪政府吧? 回應"爬黑山"的說法20F 01/21 13:23
→ : 今天如果說給你申請過了讓你爬這段高手也會出事的路線21F 01/21 13:23
→ : 那死了，政府就變成有責任了
→ : 那死了，政府就變成有責任了
→ : 樓上你這是腦補23F 01/21 13:24
→ : 先入為主的覺得人家自己出事會怪政府
→ : 先入為主的覺得人家自己出事會怪政府
推 : 其實講得沒錯..出事能有衛星電話打還能報出座標..已經是算25F 01/21 13:25
→ : 什麼腦補，之前還有人出事申請國賠耶，別小看人性26F 01/21 13:25
→ : 走在道路也能被車撞阿 哪裡沒有意外 哪有都怪政府27F 01/21 13:25
推 : 雪羊是在說黑山這件事，卻變成政府要不要負責？28F 01/21 13:25
噓 : 我覺得通通禁一禁好了，政府真沒迫力29F 01/21 13:25
→ : 走在規劃好的路才讓你走 我覺得這才叫管理 連帶什麼風30F 01/21 13:25
→ : 向？隨便走 第一 你去保護區破壞誰知道？第二 沒規劃
→ : 向？隨便走 第一 你去保護區破壞誰知道？第二 沒規劃
→ : 做了適當準備..不過看起來已偏離傳統路線.獨行實在有相當32F 01/21 13:25
→ : 的路就是風險高的「沒路硬走出的路」出意外 難道還要33F 01/21 13:25
→ : 反過來要求國賠？「因為是你官方放我去走的啊」 別拗
→ : 反過來要求國賠？「因為是你官方放我去走的啊」 別拗
→ : 有人芝麻大小的事也申請國賠。這跟政府允不允許開放有什35F 01/21 13:25
→ : 風險...36F 01/21 13:25
→ : 也別小看台灣法官的常識，說不定真的就用有申請通過國賠37F 01/21 13:25
→ : 了38F 01/21 13:25
→ : 麼關係？39F 01/21 13:26
→ : B大 那如果有路 但政府網站查不到這你怎看?40F 01/21 13:27
→ : 他們這些登山的人 都覺得有繳稅 搜救隊員冒險是應該的41F 01/21 13:27
→ : 登山不論有無申請，仍存風險，但願登山者多行準備，將42F 01/21 13:27
→ : 風險降低，而這次意外，我深感惋惜
→ : 風險降低，而這次意外，我深感惋惜
→ : FB除了馬後炮跟RIP 對搜救隊員隻字未提44F 01/21 13:28
→ : 工安在怎麼完善也是會出事，那是否通通禁一禁，不要開工45F 01/21 13:28
→ : 廠也不要蓋房子
→ : 廠也不要蓋房子
→ : 簡單啊 那可能是原住民稱呼的古路名 但不是政府認證登47F 01/21 13:28
→ : 山客該走的路 出事了 怪政府沒把路修好嗎？
→ : 山客該走的路 出事了 怪政府沒把路修好嗎？
推 : 那請問登山者可以走原住民的古路嗎?49F 01/21 13:29
→ : 無知的人又在講公安了 公安是不是也有SOP?SOP就是政府50F 01/21 13:30
→ : 規定的路啊 定好好的就是為了降低風險到可以被管理啊
→ : 規定的路啊 定好好的就是為了降低風險到可以被管理啊
→ : 現在就是申請不到 走古路=爬黑山不是52F 01/21 13:30
→ : 連這種高手爬了都會死的路線，當然是黑山無誤53F 01/21 13:31
→ : 死不死不能當標準的 就算可以申請的也可能會死人54F 01/21 13:32
→ : 為什麼會要求政府要開放讓民眾找死呢，我是不懂啦55F 01/21 13:32
→ : 申請裡沒有這條路 當然就是不准走 走了出事不但怪不了56F 01/21 13:32
→ : 別人 被罰還是應該的
→ : 別人 被罰還是應該的
噓 : 高手還不是出事，很多自以為高手結果……58F 01/21 13:33
→ : 現在是SOP直接規定一堆事不能做，但事實上有人想做，也不59F 01/21 13:33
→ : 我是覺得以後應該更明確一點，不開放的路線就不搜救60F 01/21 13:33
→ : 會影響他人。如果風險高，可以另外制定SOP，比方風險自負61F 01/21 13:34
→ : 出了意外請自行找民間救難隊，這樣才是根本解決之道62F 01/21 13:34
→ : 要出救援隊要收錢。但現在政府事一禁了事63F 01/21 13:34
→ : 這篇文章的意思也是在針對「爬黑山」一詞
→ : 這篇文章的意思也是在針對「爬黑山」一詞
推 : 為什麼規定你不能做 有事就是站在保護山林 保護登山客65F 01/21 13:37
→ : 安全 什麼都說政府保守 我看你們根本缺乏敬畏山林的心
→ : 廢話少說 每次登山背十公斤登山客垃圾下來再來要求尊
→ : 重
→ : 安全 什麼都說政府保守 我看你們根本缺乏敬畏山林的心
→ : 廢話少說 每次登山背十公斤登山客垃圾下來再來要求尊
→ : 重
噓 : 只想著要探索未知 那登山客家也借我探索好了 人類為何69F 01/21 13:38
→ : 一定要政府地球每一吋土地呢
→ : *征服
→ : 一定要政府地球每一吋土地呢
→ : *征服
噓 : 就是那些自認為高手的才容易出意外阿 不知天高地厚72F 01/21 13:40
→ : 其實應該大多不是什麼探索未知這中看起來高尚的字眼73F 01/21 13:40
→ : 本來就是啊 又不是軍事或生態管制區 為何不能申請...74F 01/21 13:40
→ : 只是單純喜好極限運動之類的而已吧75F 01/21 13:40
→ : 個人家那是私產。公共財產沒特殊事由應該是對大眾開放
→ : 現在就是有些理由對某些人來說不夠充分
→ : 限制的理由這個是可以討論的
→ : 個人家那是私產。公共財產沒特殊事由應該是對大眾開放
→ : 現在就是有些理由對某些人來說不夠充分
→ : 限制的理由這個是可以討論的
推 : 已經發生過的事還要被說是腦補？79F 01/21 13:44
推 : 就算是國土也不能什麼都對對大眾開放吧？把管理局當什80F 01/21 13:47
→ : 麼了？放任你進去種香菇種大麻嗎？
→ : 麼了？放任你進去種香菇種大麻嗎？
→ : 所以要開放到怎樣的程度應該是可以討論的吧？82F 01/21 13:54
推 : 其實很簡單 搜救的成本很高 臺灣人又喜歡不付錢 當83F 01/21 13:56
→ : 然高風險的就不讓你進去
→ : 然高風險的就不讓你進去
→ : 那把高風險路線要出救援隊得自己付錢寫入規章也是個辦法85F 01/21 13:57
→ : 依風險高低的，費用政府可以出全部或者出一定比例
→ : 依風險高低的，費用政府可以出全部或者出一定比例
→ : 不然要你入山拿200萬擔保 否則出事不搜救 你看那群87F 01/21 13:58
→ : 登山客會不會跳腳
→ : 登山客會不會跳腳
→ : 也可以依保險計算方式，依個別登山客行為紀錄，決定費用89F 01/21 13:58
→ : 支出
→ : 支出
噓 : 用命去爬山好值得91F 01/21 13:59
→ : 出不起，去爬低風險的阿，沒那屁股別吃那瀉藥92F 01/21 13:59
→ : 至於錢要先給還是先給擔保還是事後追討可以討論
→ : 至於錢要先給還是先給擔保還是事後追討可以討論
→ : 沒先拿錢出來當押金都是屁啦 上次要不是輿論壓力 葉94F 01/21 14:00
→ : 先生會付錢嗎
→ : 還有就是 像這次 搜救了沒救到 沒押金 那出勤費 要
→ : 跟鬼收嗎
→ : 先生會付錢嗎
→ : 還有就是 像這次 搜救了沒救到 沒押金 那出勤費 要
→ : 跟鬼收嗎
→ : 這些都可以討論。但首先要決定的是，這些所謂高風險路線98F 01/21 14:04
→ : 是否要有條件開放？沒的話，後面都不用談了
→ : 是否要有條件開放？沒的話，後面都不用談了
推 : 請問救援的錢是誰出？納稅人的話，那只能說，以後申請高風100F 01/21 14:38
→ : 險路段可以，但要繳一筆保險給管理處
→ : 險路段可以，但要繳一筆保險給管理處
噓 : 不給申請就是不給爬不是嗎 ?為什麼還要硬上，然後被說爬黑102F 01/21 14:53
→ : 山還要森77
→ : 山還要森77
噓 : 去搜救的人員也是要冒風險 做人不能這麼自私104F 01/21 14:59
推 : 幹你娘這人講話有稍微思考一下嗎？105F 01/21 16:25
噓 : 所以她死掉了106F 01/21 16:35
噓 : 禁止很多時候是為了安全性107F 01/21 16:41
噓 : 又是這隻羊108F 01/21 17:45
噓 : 賽羚羊109F 01/22 03:20
噓 : 在家打砲不好 一定要玩爬山po照炫耀 自招風險出事還要人110F 01/22 07:13
→ : 救 死了還有人出來幫忙大小聲 滾
→ : 救 死了還有人出來幫忙大小聲 滾
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