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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-10 23:40:31
看板 Gossiping
作者 iamm (ttt)
標題 [新聞] 插五星旗是言論自由?德發展出防衛性民主
時間 Sun Jan  6 09:25:40 2019


The News Lens

這次九合一大選中國很明顯地用民主攻擊我們的民主

德國早就知道要防範有國家用這種手段破壞民主

現在中國開始染指宗教信仰,廈門地區佛道教也開始要步入新疆的後塵

台灣是不是也應該開始發展防衛性民主

守護自己得來不易的民主自由


插五星旗是言論自由?你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎?

https://image2.thenewslens.com/2018/10/uaisucza98l8bai8qbqp7pzwlkt7bf.jpg
[圖]
 

https://image1.thenewslens.com/2019/1/zyimm21j09gqfw96drgezzklpg1nc7.jpg
[圖]
 


    監察委員陳師孟建議行政院可依《國安法》來禁插五星旗,不意外又引起一
    堆反彈聲浪,如果這些都是威權支持者就算了,但更慘的是,有些相信民主
    價值的人也在說這是侵犯言論自由,應該要保護那些舉五星旗的人的主張跟
    權利。


    不懂的事情真的不要講,否則一步步把自己賣了都不知道。

    要拿言論自由說嘴前,請先記得,民主是言論自由的前提,唯有民主政體的
    人民才能擁有較完整的言論自由。而民主政體並不是多數人想怎樣就怎樣,
    民主也有一定的範圍,幾乎民主各國都有的最明顯限制就是如中華民國憲法
    第一條規定的「民主共和國原則」,也就是施行民主的第一個原則就是,無
    論如何,都必須維持民主政體。


    在兩岸關係上,任何人都知道所謂的一國兩制是不可能的,看看西藏(圖博
    )、新疆(東突厥斯坦)跟香港,當你成為中國的一部分,就是要接受獨裁
    跟威權、就是不可能擁有民主。因此,基於民主共和國原則,主張統一的政
    治人物、政黨或是公投題目,根本不能是這個政體下的選項,因為一旦選擇
    他們、接受了統一,我們就無法維持民主政體。


https://image2.thenewslens.com/2018/11/pp34oz1mcpl0mbnxcp8tb5tmfhrh8t.jpg
[圖]
 


    這不是單純的「就算投票我們也不會輸」、「正義、真理、民主必勝」,不
    是這樣的,如果民主價值是我們共同相信、不能動搖的最高價值,那會撼動
    民主的人、黨或公投,就根本不能是投票的選項,這樣才是真正保護民主的
    底線。


    這也是德國在經歷納粹黨的希特勒,透由民主掌權而成為獨裁政體,進而發
    動二次大戰的慘痛教訓後,衍生出來的「防衛性民主」概念,再給德國人一
    次機會的話,希特勒連選舉資格都不會有。


    德國憲法法庭在2017年有過類似的判例,德國聯邦參議院申請對「德意志國
    家民主黨」宣告違憲解散,因為該黨的各項活動及倡議,如:拒絕非德意志
    族群參與、要求廢除代議政治、公開宣示對納粹領導人物的認同等等,都再
    再顯示出該黨對自由民主基本秩序的不尊重。


    根據〈德國聯邦基本法第21條第2項〉:「政黨依其目的及其黨員之行為,意
    圖損害或廢除自由、民主之基本秩序或意圖危害德意志聯邦共和國之存在者
    ,為違憲。」德國憲法法庭受理了這項申請。不過,他們最終判決該黨無須
    解散,但不是因為破壞民主不用懲罰,相反的,法院譴責了這個政黨,只是
    因為法律上「意圖」這個要件上不成立才宣布無須解散。


https://image5.thenewslens.com/2016/12/r2n5g4briq0vva2cohfdb71yq5bdug.jpg
[圖]
 

    在法院的新聞稿上指出,受理廢除一個政黨的申請,並不是要禁止特定觀點
    或意識型態,而是這個政黨確實以實際行動威脅到自由民主基本秩序。德意
    志國家民主黨的確追求廢除民主,但沒有指標顯示該政黨有機會成功(在聯
    邦議會709席中,他們沒有拿到任何席次),從而也沒有辦法主張它有構成憲
    法上違憲政黨的「意圖」這一要件。


    簡單來說,就是法庭認為這個黨是傷害民主的,如果付諸實行的話絕對是違
    憲,但這個黨太弱了,根本沒有辦法對民主造成威脅,因此它更像是個體的
    、可以被保障的言論,而不像是集體的、需要被禁止的行為。


    透過以上例子我們可以知道,民主並不是漫無邊際的,民主的邊緣就是民主
    本身,當有人或政黨確實傷害了民主、甚至有可能推翻民主時,他(們)傷
    害民主的行為舉止跟言論,就不再受到民主之下平等參政權的保護。


    就像是讓殺人犯坐牢一樣,我們並不是剝奪他們所有的公民權利,而是如果
    民主如同生命一樣,是這個社會共同相信的基本價值的話,那當這個價值被
    傷害,就要有相對應的處置方式,絕不是毫無限制地保護他們的權利。如同
    ,你不能主張人都應該享有人身自由,就說殺人放火都不用關,民主也是,
    你不能主張人都享有參政權跟言論自由,所以就可以藉此任意傷害民主。



    回到台灣,有可能傷害甚至顛覆民主的途徑就是兩岸統一,所以當某個政治
    人物或政黨把人民往統一的方向帶去時,我們都應該有所警覺,只是通常他
    們都把話講得很模糊。


    以國民黨為例,雖然在2015年把九二共識、兩岸同屬一個中國納入黨綱,但
    除了洪秀柱等少數人敢直接說「一中同表」(也就是兩岸同屬中華人民共和
    國)之外,多數國民黨依然喊著虛偽的「一中各表」,即使連他們自己都知
    道,中華民國根本不可能去統一對岸成為那個「一中」。




    所謂九二共識,無論各表或是同表,都是對中國下跪投降的意思,但透過這
    樣模糊的話術,就會造成判定是否「意圖統一、違反民主原則」的困難。

    這是一個從紅到藍的光譜,也許對馬英九、吳敦義、韓國瑜等人會有判定困
    難,他們雖然跟中國親近,但你較難有確切證據證明他們是在促統還是用了
    錯誤的方式拚經濟;可是,最紅的如同新黨、洪秀柱、統促黨、愛國同心會
    ,還有那些大搖大擺拿著五星旗在台灣搖的,擺明了就是要利用民主自由讓
    台灣納入中華人民共和國版圖。


    如果民主是我們的最高價值,那我們就應該用憲法的民主原則來排除他們參
    與政治的權利,而不是一昧地強調所有人都有參政權、所有意見都享有言論
    自由,這些未經思考、不了解民主脆弱的語言,最容易被有心人士用來傷害
    民主。


    你可以讓民主之下的人民選擇藍綠,那是因為藍的不好,下次你可以換綠的
    ,這就是民主的可貴;但你可以讓人民選擇統獨嗎?難道當你發現統一不好
    時,你還有辦法選擇獨立嗎?不,你沒有辦法,跟中國統一是沒有回頭路的
    ,屆時,我們已經萬劫不復、哭叫無人。


    所以不要再傻了,不要再膠了,你我也許有不同的政治立場,但民主自由是
    我們共同的價值,「人民有主張統一的自由」這種話就是有毒。那是支持反
    民主、支持重返威權的人在喊的,不是你我該喊的。


    在意民主價值的我們,需要更團結去支持現在的政府,讓他們放手對抗中國
    勢力、保護台灣人珍貴的自由。而不是因為我們的無知,讓政府像現在這樣
    裡外不是人、吃力不討好、想保護民主卻被說成傷害民主,而真正傷害民主
    的人卻逍遙自在,輕輕鬆鬆地一步步把船往中國划去。


https://www.thenewslens.com/article/111259
插五星旗是言論自由?你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎? - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
如果民主是我們的最高價值,那我們就應該用憲法的民主原則來排除他們參與政治的權利,而不是一昧地強調所有人都有參政權、所有意見都享有言論自由,這些未經思考、不了解民主脆弱的語言,最容易被有心人士用來傷害民主。 標籤: 五星旗, 中國, 統一, 民主, 納粹, 言論自由 ...

 

5.備註:
看看這段影片,佛教徒已經整個變質了,台灣真的要開始捍衛自己的民主跟宗教自由
https://www.facebook.com/105759983026/videos/2078557238877383/
 

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MotleyCrue: 我以為德國這個制度是常識了 還需要報?1F 01/06 09:26
otoboku: 還不快立法 嘴炮一堆 難怪kmt復活2F 01/06 09:27
arumi416: 台北市那群拿五星旗站在街頭宣傳統一的那群人什麼時候3F 01/06 09:27
arumi416: 可以處理?
heci1941 
heci1941: 還在說希特勒喔...5F 01/06 09:27
amos30627: 牽制這種言論自由效果很低 還會被左膠罵破壞自由6F 01/06 09:28
mahoro: 原來在德國拿五星旗是犯法的喔7F 01/06 09:28
peterwww 
peterwww: 先禁止台獨旗吧~8F 01/06 09:28
amos30627: 立反統戰法 切斷統戰金流 讓黨媒失去功用9F 01/06 09:28
peterwww 
peterwww: 先禁止台獨主張言論自由10F 01/06 09:29
koxinga: 可以限制五星旗能出現的場合 如國際會議 運動會等等11F 01/06 09:29
mahoro: 德國自己就承認五星旗了 還拿德國來救援?12F 01/06 09:29
peterwww 
peterwww: 全面宣告違反中華民國生存發展的政黨違憲13F 01/06 09:29
peterwww: 解散之
peterwww: 要就要玩真的
heci1941 
heci1941: 請獨派先去禁止..網路上的極端辱罵仇恨統派的言論吧 !16F 01/06 09:30
peterwww 
peterwww: 不然他們會以為大概沒事就宣傳鼓譟之17F 01/06 09:30
storilau: 應禁止宣傳反民主的組織。18F 01/06 09:30
mahoro: 還有我告訴那些吸獨吉娃娃們 五星旗在全世界都是承認的19F 01/06 09:30
amos30627: 禁五星旗只是抓蛇尾而已 切斷統戰金流才是打蛇頭20F 01/06 09:30
peterwww 
peterwww: 放縱太久了 中華民國好久沒有大聲說愛21F 01/06 09:30
peterwww: 不認同中華民國的滾出國境
peterwww: 很合理吧~
peterwww: 不認同國家的 還當什麼監察委員?
heci1941 
heci1941: 去你媽的。獨派還好意思講民主自由喔。你們已做了多少違25F 01/06 09:32
heci1941: 反民主自由與破壞法治跟制度的事了啊 ?
storilau: 還有禁止宣傳在國際上推動主張我國不合法的組織。27F 01/06 09:32
meredith001: 柯粉:廠公覺青吉娃還在崩潰喔? 2020再讓你們輸一次28F 01/06 09:33
PunkGrass: 支持這個29F 01/06 09:35
angellll: 插五星旗跟在德國露天拜阿拉不就一樣的意思30F 01/06 09:36
angellll: 梅克爾可以接受中東政教合一 不能接受共產黨教合一?
TWLAB: 滯台共匪才會抗議 早該立法嚴懲五星旗插台了32F 01/06 09:36
LVE: 低能統派只是在利用法治跟制度而已,破壞剛好33F 01/06 09:37
plains: 我實在不懂有些人對捍衛台灣主題也可以有意見是什麼心態?35F 01/06 09:42
plains: 差別在阿拉沒有想統你 但共產黨想 懂?
ECZEMA: 統一不能是選項 任何主張統一的政黨應被解散 因破壞民主37F 01/06 09:44
sociwrk: 有好的方法,就應學習,借他人經驗,有效處理問題。38F 01/06 09:44
hipmyhop: 早就該禁了 沒看過那麼沒懶趴的國家人民39F 01/06 09:45
taiwan009 
taiwan009: 早在白色恐怖時代就用過這種防衛性民主做法了40F 01/06 09:50
nikewang: 之前公民提案連署禁五星旗就過了 但法務部官腔打回票 說41F 01/06 09:50
nikewang: 禁五星旗是限制言論自由  連公投提案 去年中選會還駁回
nikewang: 不准
Paul0225: 挺!只是文章太長,看不完!44F 01/06 09:52
REALJOINGO: 推45F 01/06 09:53
Lailungsheng: 新聞…唬爛式廣告46F 01/06 09:55
gn0502900: 正確47F 01/06 09:58
tomoko17: 推48F 01/06 09:59
North4use: 統派活該被仇 例如heci194149F 01/06 09:59
sjlee1127: 推50F 01/06 10:00
North4use: 某peterwww講“不認同中華民國”這種模糊焦點的屁話也51F 01/06 10:01
North4use: 是夠爛 支持被共匪統一的難道不是不認同中華民國?? 看
North4use: 夠你的雙重標準了
ilanese: 主張割國土的,要不要也禁止其言論自由?54F 01/06 10:04
North4use: 先禁止統派垃圾再來考慮要不要禁台獨才對啦 媽的輕重緩55F 01/06 10:04
MW1220: 推56F 01/06 10:04
North4use: 急都不會 這就是統派可憎的地方57F 01/06 10:04
ilanese: 主張分裂國土58F 01/06 10:05
wsx26997785: 喔 小民沒立法權  請PO去給立委59F 01/06 10:13
ndtoseooqd: 早就該禁了,就算美國也不會放任這種賣國言論。60F 01/06 10:15
chinafree: 在德國炒房=犯法61F 01/06 10:17
morphology: 推62F 01/06 10:24
eebear: 台獨也是要消滅中華民國,要不要標準一致都禁?!63F 01/06 10:25
vcx530: 早該做了64F 01/06 10:26
vcx530: 快做吧
lusifa2007: 管制的標準在立即而明顯的危險66F 01/06 10:26
vcx530: 假民主侵害民主的共產黨,滾出台灣67F 01/06 10:27
stun991: 法西斯覺青68F 01/06 10:28
uglyfinger: 幫推個69F 01/06 10:37
iloveblue: 不認同中華民國也不製憲證名,只會操弄民粹,實際只有70F 01/06 10:39
iloveblue: 嘴砲,還防衛性民主勒,獨派本身就是大笑話
pda2001: 早該做了72F 01/06 10:46
ymfx000a: 台灣一堆智障在幫敵國被賣了還不自知73F 01/06 10:46
peter105096: 推 共產黨就是現代納粹74F 01/06 10:48
myyalga: 應該將此法條錶起來,速速立下。75F 01/06 10:49
myyalga: 等等,華獨(PRC,已建立)與台獨(賤國派,未建立)都是
myyalga: 破壞ROC民主體制餒!
myyalga: 支持華獨PRC,用各種白癡理由想覆滅我國ROC的各個違憲團
myyalga: 體應立即送入憲法法庭審判解散。
myyalga: 賤國派,太廢了!就不用理他了。但若實質裂解台灣還是要
myyalga: 批判的!
ndtoseooqd: 台獨是主權還在台灣人民手裡,被統派是把主權賣給支那82F 01/06 10:50
ndtoseooqd: 共產黨,當然禁被統派。
kerkerlu: 推,早就該做的事84F 01/06 10:50
a5245242003: 推85F 01/06 10:50
a72737363: 推86F 01/06 10:55
higameboy: 推87F 01/06 11:01
leobox: 92共識就是一國兩制88F 01/06 11:03
danny67132: 白色恐怖?89F 01/06 11:15
hune: 推       應立法不得於民主國家插上極權國家的國旗90F 01/06 11:22
hune:    只須於法條寫上「極權國家」沒針對性 除非自己對號入座
daydreamer13: 推92F 01/06 11:25
parulky: 推個 在德國公開支持納粹是會被關的93F 01/06 11:27
honlan: 言論自由是不包含反言論自由94F 01/06 11:38
smallsmile: 推95F 01/06 11:46
chuke: 推96F 01/06 11:53
libur: 支那賤畜去死97F 01/06 11:55
a382:98F 01/06 11:56
Serovia: 推,防衛性民主真的有需要99F 01/06 12:01
sonyabear 
sonyabear: 哈哈哈哈白癡左謬,再左啊,等等統一通通去勞改100F 01/06 12:04
qkeeptalk123: 台獨消滅中華民國 但是不會破壞民主社會 不要混為一101F 01/06 12:08
qkeeptalk123: 談
maxxpme: 推推103F 01/06 12:08
tonist9808: 推個 看到這種公然賣國賣身言論真的覺得該關起來104F 01/06 12:12
abb123456: 推105F 01/06 12:15
LocustMan: 這次敗選怎麼看都是dpp踐踏民主 全家火葬場的結果106F 01/06 12:26
WindSucker: 4107F 01/06 12:27
Dethklok 
Dethklok: 華獨仔吸中國毒吸到成為中國共產黨走狗,可撥!108F 01/06 12:28
Youmukon: 這篇很多黑名單過的五毛 帶風向換帳號好嗎支那人109F 01/06 12:34
garone: 台灣人就是警覺性低,明明天天就有境外勢力威脅侵略,現在110F 01/06 12:34
garone: 要等到對方挑明不接受一國兩制就是武力解決之後,才在緊張
garone: 要做這個、要做那個。其實早就有人推行要禁止共產宣傳、禁
garone: 五星旗,結果投票時,絕大部分的人還是置若罔聞,繼續投
garone: 統派政黨。
pole1105: 這篇應該被推爆的115F 01/06 12:37
yuanee: 支持敵國本來就該被禁止 等到他們成功的那天 還有民主嗎?116F 01/06 12:52
cool911234: 那些立委不要只搞鬥爭不做事117F 01/06 13:00
ddgs: 私心推118F 01/06 13:00
coolorphen: 推119F 01/06 13:00
boringuy: 簡單說支持跟獨裁政權統一是反民主的120F 01/06 13:03
CyBw: 推,快立法121F 01/06 13:05
TaurusWolf: 推122F 01/06 13:07
p2p8ppp: 9.2:政府獨裁!!!!!!!123F 01/06 13:07
aminawin: 推124F 01/06 13:14
blackbeard: 台灣也應該修法,重新定義敵「國」125F 01/06 13:15
bug914: 觀念正確126F 01/06 13:16
lkhtok: 推推127F 01/06 13:21
westman: 推128F 01/06 13:24
dan1196: 推推 前面是怎麼回事129F 01/06 13:35
ahaha777: 反對這方法的除了五毛還能是什麼 怕以後在PTT直接強制封130F 01/06 13:45
ahaha777: 帳號阿 媽的PTT帳號很貴捏 買一個要吃一個月方便麵來平
nadel0922: 讚132F 01/06 13:46
cmcmcmcm2: 觀念正確 本來就不該無限上綱 用自由反自由133F 01/06 13:51
sd131420:   134F 01/06 13:52
TarikBlack: 推135F 01/06 14:25
akay08: 推推136F 01/06 14:33
yeap193: 那些整天拿五星期的團體已經影響到視覺了 可以開罰嗎137F 01/06 14:36
samde: 推138F 01/06 14:51
GGLA5566: 民主跟言論自由哪個是前提?139F 01/06 15:03
GGLA5566: 要不要先回顧西方歷史
iMANIA: 推141F 01/06 15:06
siyaoran: 防衛式民主每次都被有些人白色恐怖 事實上是對民主和專142F 01/06 15:26
siyaoran: 制理解不夠深刻
Climax025: 某些黨一直想顛覆民主但不違法,讓我覺得很納悶144F 01/06 15:29
andy0219: 歐洲也禁納粹145F 01/06 15:49
iqeqicq: 英國跟美國都沒有禁納粹喔146F 01/06 15:55
iqeqicq: 英國雖沒立法禁納粹,但你行納粹舉手禮會被白眼
iqeqicq: 哈利王子穿納粹軍裝被太陽報拍到就惹來一身腥
iqeqicq: 亞洲唯一實施防衛性民主的是南韓
iqeqicq: 關鍵字:國家保安法
iqeqicq: 南韓立法規定禁止懸掛與展示北韓國旗
iqeqicq: 因此2014仁川亞運,北韓選手只能在會場升旗
iqeqicq: 會場受奧運憲章保障跟,故不適用國家保安法
ymx3xc: 推154F 01/06 16:08
cinlix: 有夠中肯155F 01/06 16:10
a3786589: 拜託快立法156F 01/06 16:17
germing: 立法也可 不過剛上任就該立了 現在...157F 01/06 16:43
lulumii: 蠻多人該抓去關了 浪費唇舌158F 01/06 17:39
takeda0727: 快立法159F 01/06 17:49
derringer:160F 01/06 18:17
yang1265: 推161F 01/06 18:27
aven01: 中肯162F 01/06 19:20
eq998719: 推163F 01/06 20:34
fxxkgov: 給推~164F 01/06 20:51
kernig: 推防衛性民主165F 01/06 20:56
ldeathkiller: 統派先滾出台灣啦 游回你的祖國 笑你們不敢166F 01/06 21:11
roserta: 推167F 01/06 21:22
shawncarter: 推 應該快點把這些叛國賊抓起來槍斃168F 01/06 21:36
laijack512: 統派雜碎死全家169F 01/07 00:21
rayonwu: 推170F 01/07 00:53
MidoBanA: 推171F 01/07 06:53
hachilou: 支持172F 01/07 17:54

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1樓 時間: 2019-01-06 11:30:30 (台灣)
  01-06 11:30 TW
反共產黨法
2樓 時間: 2019-01-06 12:10:41 (台灣)
  01-06 12:10 TW
反879.2
3樓 時間: 2019-01-06 15:37:56 (台灣)
+1 01-06 15:37 TW
當台灣有人對私利高過國家的利益
[圖]
4樓 時間: 2019-01-06 17:40:46 (台灣)
  01-06 17:40 TW
推崇專制極權與迫害人權從不在言論自由的保護範圍內,所以我們國家的司法單位沒有搞清楚,才會縱容那麼多人與政黨亂搞
5樓 時間: 2019-01-07 02:08:24 (台灣)
  01-07 02:08 TW
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蔡政府根本在世大運前就通匪了,然後跟蚵屁那邊愛演,怎麼可能沒人看懂,政論節目根本超喜歡給人民自慰阿
6樓 時間: 2019-01-07 02:17:05 (台灣)
  01-07 02:17 TW
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大腦如果幾年來都指揮不了自己的身體,那我看這個大腦是誰都無所謂,最近又一堆人幻想這個大腦醒了,下次遇到問題時可以操縱自己的身體了? 結果五星旗繼續滿地插
7樓 時間: 2019-01-07 02:19:07 (台灣)
  01-07 02:19 TW
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台灣旗繼續被當垃圾處理
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