※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-20 17:11:42
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作者 標題 [新聞] 5x7=35是什麼意思？ 小二考題「3個選項
時間 Thu Dec 20 09:33:11 2018
1.媒體來源: ETtoday
2.完整新聞標題:5x7=35是什麼意思？ 小二考題「3個選項」打敗媽媽
3.完整新聞內文:
生活中心／綜合報導
一名媽媽級網友在《爆廢公社》PO出一道題目，「5x7=35表示什麼意思？」她表示做夢
都夢到「幾個幾=幾乘幾」，完全被小二數學打敗，希望網友能告訴她如何教孩子理解
這個題目。PO文引發網友議論，不少人認為小二就在學邏輯題太早，也有人覺得這個根
本不重要，「沒有人會去記這個」。
都夢到「幾個幾=幾乘幾」，完全被小二數學打敗，希望網友能告訴她如何教孩子理解
這個題目。PO文引發網友議論，不少人認為小二就在學邏輯題太早，也有人覺得這個根
本不重要，「沒有人會去記這個」。
這題題目是「5x7=35表示什麼意思？」分別有「7個5是35」、「7的5倍是35」、「5個7
是35」三個選項，許多網友留言「答案是3（5個7是35）」、「啊反正就是35，講這麼多
..」、「題目出的跟這次的公投大概有87分像」。
是35」三個選項，許多網友留言「答案是3（5個7是35）」、「啊反正就是35，講這麼多
..」、「題目出的跟這次的公投大概有87分像」。
不過原PO也有公布正確答案，「5x7=35代表7個5是35」，網友則留言解釋，乘號的意思
是「的」，5x7等於5的7倍，題目問「幾個幾就把數字反過來，就變成7個5」。另有人說，
學這個東西不代表沒有意義，這對於小孩的邏輯分析非常有幫助。
過去也有網友在社團發文，5個9和下面哪個選項意思相同，分別有「5x9」、「5+9」、
「9x5」三個選項，這名網友的兒子全班28人都選擇5x9，結果全班一起錯，答案應該是
9x5，「乘數和被乘數的不同」、「考邏輯，算是陷阱題」。
「9x5」三個選項，這名網友的兒子全班28人都選擇5x9，結果全班一起錯，答案應該是
9x5，「乘數和被乘數的不同」、「考邏輯，算是陷阱題」。
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.ettoday.net/news/2018121...Tqfn2e31TWx29VrPrF2gk7hRGGJu_s
5.備註:
除了政治正確外，對邏輯分析有什麼樣的幫助呢？
5個幾會等於15，要寫成 X5 = 15 還是 5X = 15?
幾個5會等於15，要寫成 X5 = 15 還是 5X = 15?
求解
5個幾會等於15，要寫成 X5 = 15 還是 5X = 15?
幾個5會等於15，要寫成 X5 = 15 還是 5X = 15?
求解
幫酸友們補充一下知識喔
人家歪國有的說 4x3 是 3+3+3+3 不是 4+4+4 喔
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication
https://www.youtube.com/watch?v=QzZxjwtZGng
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/91d26628f423eebc2e0df96b8921fae4.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/35b8eb14754606798e6d02b6c8163755.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/fed46c0c455710e4c9c2c0b447f9f320.gif)
Fast Vedic Mental Math tricks - Multiplication 16 - YouTube
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※ 文章代碼(AID): #1S6l5SaN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545269596.A.917.html
→ : 我只知道一樓金城武1F 12/20 09:33
推 : 二樓金城武2F 12/20 09:34
噓 : 7個5 抓3F 12/20 09:35
推 : 太難了吧 記得小時候是三四年級才學乘除法4F 12/20 09:35
推 : 54X5啦5F 12/20 09:35
推 : 被乘數跟乘數的關係6F 12/20 09:35
推 : 加上單位就會差很多7F 12/20 09:37
推 : 說沒差的是不是文組阿 這是邏輯的問題8F 12/20 09:37
→ : 這不是老師都有叫嗎9F 12/20 09:37
→ : 教
→ : 教
噓 : 用刪去法就知道答案了哪有多難11F 12/20 09:37
推 : 告訴你定義很重要 不然接下來的討論可能會變成沒有意12F 12/20 09:37
→ : 這是在考數學還是國語?13F 12/20 09:37
推 : 概念就是5+5+5+5+5+5+5，簡寫成5*7，所以是7個5，選我正姊14F 12/20 09:37
→ : 義15F 12/20 09:38
噓 : 就7個5啊...小學沒教？16F 12/20 09:38
推 : 搞不懂定義就是典型的不求甚解阿17F 12/20 09:38
推 : 媽媽文組的？18F 12/20 09:38
推 : 定義很重要沒錯但比較討厭的是中文英文邏輯是相反的19F 12/20 09:39
→ : 乘數和被乘數 5有7個20F 12/20 09:39
→ : 本來就是7個五阿，有那麼難理解，上課老師有正確講解乘數21F 12/20 09:39
→ : 真不知道當初誰定義的22F 12/20 09:39
→ : 學到代數以後也是寫5x不會寫成x*5啊
→ : 學到代數以後也是寫5x不會寫成x*5啊
→ : 乘數和被乘數的問題 通常剛學乘法 老師別太爛都會強調24F 12/20 09:40
→ : 跟被乘數的話，正常都知道不是，這也要吵25F 12/20 09:40
推 : 乘數跟被乘數不會分?26F 12/20 09:40
→ : 不過現在家長自己以前混 自己教小孩也覺得有差嗎?27F 12/20 09:40
→ : 3個6 抓28F 12/20 09:40
→ ckbdfrst …
噓 : 這世代的家長都是白癡嗎 小學都有教為什麼啊30F 12/20 09:40
推 : 這小學應該都有教吧31F 12/20 09:41
噓 : 標準的文組亂理組32F 12/20 09:41
推 : 不是所有東西都要交換性 教這個有意義啊33F 12/20 09:41
→ : 這篇新聞讓人憂心的是媽媽的程度，才國小低年級就沒辦法34F 12/20 09:41
推 : 哪有考啥邏輯 分別你是不是智障而已35F 12/20 09:42
推 : 高中矩陣沒交換性 所以一狗票的人無法理解36F 12/20 09:42
推 : 中文哪裡有問題？英文單位量詞也擺前面阿37F 12/20 09:42
→ : 教孩子了，家庭教育水準之低讓人堪憂38F 12/20 09:42
推 : 小學課本不都有寫？39F 12/20 09:43
→ : 可悲文組才覺得沒差 他們的人生才是沒差好嗎40F 12/20 09:43
噓 : 媽媽你還是不要亂交小孩數學，安心交給老師好嘛41F 12/20 09:44
推 : 8x9 8+9 9+8 ，請問哪個是台灣特產42F 12/20 09:44
噓 : 樓上國小數學沒學過本土價值？43F 12/20 09:47
推 : 學到代數更知道這兩個根本不同意義44F 12/20 09:48
推 : 家長的腦都沒在用嗎？這有需要問？？45F 12/20 09:49
→ : 題目不嚴謹 又沒說7個5相加還是相乘等等46F 12/20 09:49
噓 : 文組媽媽還敢生小孩47F 12/20 09:50
推 : 知道答案就好了啊，知道代表什麼要幹嘛==48F 12/20 09:50
推 : 這是定義問題 很重要49F 12/20 09:50
推 : 就邏輯問題 了解定義 "被乘數"跟"乘數" 的意義50F 12/20 09:51
→ : 這不是基本的概念嗎？原來台巴子覺得這個太難了，呵呵51F 12/20 09:52
→ : 也沒什麼 就媽媽幫忙篩選選項 以後選文組就好XD52F 12/20 09:52
噓 : 從小不學邏輯論述，長大就像那些大人53F 12/20 09:52
→ : 今天叫你算5+5+5+5+5 你第一步寫7*5就是寫出無關的東西54F 12/20 09:53
→ : 不是所有數學結構都有交換率
→ : 不是所有數學結構都有交換率
→ : 沒關係，陸培過去幫你去提高智商了，過十年就沒這個問題了56F 12/20 09:53
推 : 答錯還有覺得不重要的不適合國小畢業無誤57F 12/20 09:53
噓 : 靠北 題目一點問題也沒有啊 這連文組都知道吧58F 12/20 09:53
噓 : 單位 懂?59F 12/20 09:54
→ : 5× 5× 5× 5× 5× 5× 5。 5-5-5-5-5-5-5.也是7個5啊60F 12/20 09:56
推 : 英文都有乘數被乘數那裡不重要？再說有機會學到代數就知道61F 12/20 09:58
推 : 數學本來就是學邏輯 還好吧62F 12/20 09:58
→ : 這些定義更重要，多唸點書吧63F 12/20 09:58
噓 : 國小就教過了，有上過學嗎？廢物64F 12/20 09:58
噓 : 這國小大家都有學過吧 雖然很低能但是印象深刻65F 12/20 09:59
符號、排列順序那都是人為的定義，不是真理。換個星球、文明，不見得就是如此，不是真理的東西就不是理所當然。
不過我的問題是，背這種人為定義對「邏輯分析」有什麼幫助？
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 10:02:11
噓 : 乘數跟被乘數 有這麼難嗎？66F 12/20 10:00
→ : 有些國家定義是相反的67F 12/20 10:01
:) 你突破盲點了噓 : 小學課本不是都有圖,有畫出35個小圓圈68F 12/20 10:01
噓 : ...家長邏輯堪憂69F 12/20 10:02
推 : 以上皆是70F 12/20 10:02
→ : 有可能是連題目的國字都看不懂吧71F 12/20 10:02
噓 : 看不出有甚麼問題 說3的真的智障72F 12/20 10:03
是嗎？幫你介紹幾個智障Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplication
axb = b + b + ..+ b
YouTube https://www.youtube.com/watch?v=V-AgJ0wuWk8
The Meaning of Multiplication - YouTube
The meaning of each operation is highly important because you can use the definition as a way to identify which operations to use in word problems. Watch Mr....
The meaning of each operation is highly important because you can use the definition as a way to identify which operations to use in word problems. Watch Mr....
英文上 4x 就是 4倍的意思
推 : 記者覺得太難73F 12/20 10:03
推 : 看來有人想重新定義數學XDDDD74F 12/20 10:03
噓 : 白痴台女75F 12/20 10:03
推 : 這題有什麼問題嗎76F 12/20 10:03
噓 : 一次三千跟一千三次 肥宅都知道有差77F 12/20 10:03
噓 : 沒唸書的說唸書沒用78F 12/20 10:03
推 : 文組家長還好意思上網丟臉？79F 12/20 10:03
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 10:16:28噓 : 會錯的是小學都沒畢業嗎?80F 12/20 10:04
噓 : 每年都要來一次這種問題嗎...先去看看這篇是在教小朋友81F 12/20 10:04
→ : 啥吧..
→ : 啥吧..
推 : 不動腦的整天嘰嘰歪歪叫 還可以有新聞 扯外國的也很好笑83F 12/20 10:05
→ : 台灣多的是差不多先生 可怕的是想把大家洗腦成差不多84F 12/20 10:05
→ : 難道小二生會問你外國的數學定義？85F 12/20 10:05
推 : 要這樣教你要說是7個+586F 12/20 10:05
推 : 難在那？七塊美金五個跟五個臺幣七個一樣？87F 12/20 10:05
→ : 去證明自己是好的 正常的 甚至是比別人更優越的88F 12/20 10:05
噓 : 低能學者亂編課綱，先讓一半的學生放棄數學89F 12/20 10:06
推 : 這是考國文吧90F 12/20 10:06
→ : 文組也不是憑空由文盲直接念大學的吧,小學的東西好意思91F 12/20 10:06
→ : 你關心有些國家的定義幹麻? 你未來高等教育是要去有些學嗎92F 12/20 10:06
→ : 拿出來丟自己的臉93F 12/20 10:06
→ : 不會就算惹 還當新聞==94F 12/20 10:06
噓 : 每年都要來吵一次的白痴家長95F 12/20 10:06
→ : 讓老師好好教很難嗎
→ : 讓老師好好教很難嗎
→ : 5有7個(很直覺的5*7)=7個5(不過是中文的換句話說)97F 12/20 10:07
推 : 就7個5阿，那些網友如果不是反串那臺灣未來堪憂98F 12/20 10:07
推 : 好像是離散的內容99F 12/20 10:07
→ : 知道除數和被除數,卻不知道乘數和被乘數???100F 12/20 10:07
推 : 事實上這題難的不是數學 是中文101F 12/20 10:07
推 : 數學本來就全都是定義，不想玩定義那叫數數兒102F 12/20 10:07
→ : 沒腦103F 12/20 10:08
→ : 長大了 能算能用當然沒問題 但在學習的過程中 盡量學104F 12/20 10:09
推 : 你把數字換成代數就很直觀了啦105F 12/20 10:09
→ : 對的 絕對是有利而無害 況且越念越深 基礎定義很重要106F 12/20 10:09
→ : 沒有先學這個以後物理化學在計算時 怎算？ 真以為就數字107F 12/20 10:10
噓 : 乘法有交換率，你若不放上單位，兩邊互換根本沒差。108F 12/20 10:10
→ : 算一算 算出結果就好？ 結果什麼單位一堆學生不懂好嗎？109F 12/20 10:10
→ : 人為定義的東西可多了 所以都不學囉?110F 12/20 10:10
那要用台灣的定義，還是其他國家的定義？→ : 交換律111F 12/20 10:10
推 : 這有什麼問題嗎姆咪？112F 12/20 10:10
推 : 媽媽崩潰真的沒甚麼意義 小孩學久了自然會懂113F 12/20 10:12
推 : 送分題114F 12/20 10:12
推 : 跟除法放一起就不會搞混 9÷5 9個分5份 9x5 9個變5倍115F 12/20 10:12
→ : 媽媽的態度反而會影響小孩不想學116F 12/20 10:12
噓 : 這他妹都不惠 還說沒差 可憐文組117F 12/20 10:12
→ : 學完再來學交換率才對118F 12/20 10:13
→ : 不懂就放棄數學相關道路 也沒啥大不了 只是媽媽別幫忙篩選119F 12/20 10:13
→ : 搞不好你小孩根本天才 被你一句有差嗎 變成白癡
→ : 好像有點言重 凡人比較貼切
→ : 搞不好你小孩根本天才 被你一句有差嗎 變成白癡
→ : 好像有點言重 凡人比較貼切
→ : 可憐 5*7=5有7個 義務教育延長結果連這種基本的都不會122F 12/20 10:15
噓 : 月經文123F 12/20 10:15
推 : 搞清楚定義當然重要啊124F 12/20 10:21
推 : 現在真的在這樣教?其實不錯啦125F 12/20 10:22
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 10:23:22→ : 午妻35歲126F 12/20 10:22
噓 : 小學就該知道的東西127F 12/20 10:23
推 : 超簡單 會覺得難的去重讀國小吧...128F 12/20 10:23
推 : 定義對於分析邏輯真的很重要129F 12/20 10:24
→ : 以數學角度來看不重要 但以物理來看就很重要..130F 12/20 10:24
噓 : 我覺得答案錯了...是五個七才對131F 12/20 10:24
→ : 這媽媽沒唸過小學?132F 12/20 10:24
→ : 說沒差的人還是回去臉書比較適合133F 12/20 10:25
→ : 題外話 定義當然重要 你不先把定義搞清楚 怎麼推論134F 12/20 10:25
噓 : 拿外國人的數學來嘴..你是外國人嗎135F 12/20 10:25
→ : 跟別人溝通??136F 12/20 10:26
推 : 會先教幾的幾倍再教乘法～所以應該是小朋友沒有理解137F 12/20 10:26
推 : 很明顯就是第一項138F 12/20 10:27
推 : 之前吵過很多次喔 大部份人搞不清楚 沒有單位是無意義的139F 12/20 10:27
→ : 乘數 和 被乘數 代表什麼 在數學上並沒有定義
→ : 乘數 和 被乘數 代表什麼 在數學上並沒有定義
推 : callcallABC你的觀念錯了...爬一下推文141F 12/20 10:28
→ : 5*7 和 7*5, 是5有7個還是7有5個, 是你高興怎麼說都行142F 12/20 10:28
→ : 課本一定要堅持規定出一個答案, 那個不是數學的範圍
→ : 明確的講 就算堅持有定義 也是"數學課本的定義"而已
→ : 課本一定要堅持規定出一個答案, 那個不是數學的範圍
→ : 明確的講 就算堅持有定義 也是"數學課本的定義"而已
→ : 我是讀純數的阿 我用的就是國外的系統145F 12/20 10:31
→ : 數學又不是台灣人發明的 台灣數學算哪根蔥啊146F 12/20 10:31
推 : 歐美教材裡被乘數和乘數的位置跟台灣是相反的147F 12/20 10:32
→ : 這種約定成俗的東西納入考題本來就不恰當
終於有幾個人持反對看法了 QQ 我就是喜歡看反轉劇→ : 這種約定成俗的東西納入考題本來就不恰當
→ : 應該看成一邊五格另一邊七格的長方形, 總共有幾格149F 12/20 10:32
噓 : 幹 這個都不懂不要幹砲製造垃圾好嗎？150F 12/20 10:32
→ : 請問一下要先數5的還是先數7的?151F 12/20 10:33
→ : 這些東西明明小時候也有教 一堆人還給老師還怪教育制度152F 12/20 10:33
教的東西就得信？批判性思考呢？ :)推 : 五個三和三個五，前面3＊5後面5＊3153F 12/20 10:38
噓 : 就說了不信你有7個5，抓！154F 12/20 10:40
→ : 語言的表達也是一種約定成俗啊155F 12/20 10:41
噓 : 這個媽媽也太弱156F 12/20 10:42
→ : 最大的問題是 這個不叫數學 甚至可以說和數學的本質違背157F 12/20 10:42
→ : 線興代數會寫 nT 還是 Tn ?? T是線轉158F 12/20 10:42
噓 : 媽媽國文沒學好?這不是只要看懂題目就會了159F 12/20 10:44
→ : 像乘法的交換律應該是很自然的 被教成還要特別再加入160F 12/20 10:44
→ : 一直強調乘數和被乘數不一樣, 這才是真正的不求甚解
→ : 一直強調乘數和被乘數不一樣, 這才是真正的不求甚解
→ : 5x7=5x7次不就是7個5嗎，老媽是小時候沒好好唸書ㄛ162F 12/20 10:45
→ : 像線代沒有交換律, 所以會是非定義清楚不可163F 12/20 10:46
推 : 這不就課本有的，學過還不會，怪誰164F 12/20 10:46
噓 : 我記得這個是二年級的考題165F 12/20 10:47
推 : tw就是不教邏輯才出一堆oo166F 12/20 10:48
推 : 真要講邏輯才不會強調乘數和被乘數的定義呢167F 12/20 10:48
→ : 還是同樣問題:一邊五格另一邊七格的長方形, 總共有幾格
→ : 強調先數哪一邊都不對, 那我把圖轉45度角就不會數了?
→ : 還是同樣問題:一邊五格另一邊七格的長方形, 總共有幾格
→ : 強調先數哪一邊都不對, 那我把圖轉45度角就不會數了?
噓 : 定義的東西跟我說批判性思考？ 請問一秒定義成銫133原子170F 12/20 10:49
→ : 90億個週期的持續時間要怎麼批判性思考
http://mathforum.org/library/drmath/view/58567.html→ : 90億個週期的持續時間要怎麼批判性思考
不用謝
→ : 這不是數學的定義 只是數學"課本"的定義 關鍵在這裡172F 12/20 10:50
推 : 交換律：你又沒標單位 有差喔幹173F 12/20 10:50
推 : 老話一句，單位才是最重要。174F 12/20 10:50
推 : 數學戰起來，台灣老師都喜歡出定義不明的題目175F 12/20 10:51
→ : 題外話 又不是所有乘法型態的東都有交換律可以用zzz176F 12/20 10:52
→ : 這個應該是考邏輯跟國文177F 12/20 10:54
噓 : 你自己英文看不懂嗎？英文維基上就寫3X4，4是被3乘，4是178F 12/20 10:55
→ : 被乘數3是乘數，美式寫法被乘數擺後面。
→ : 被乘數3是乘數，美式寫法被乘數擺後面。
→ : 很無聊的題目，世界用的數學定義竟然不一樣180F 12/20 10:56
推 : 在這個地方 沒三小重要 但後面因有其他因素所以有差181F 12/20 10:59
推 : 這題目這麼簡單182F 12/20 11:00
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 11:01:41→ : 讓我們把矩陣相乘套上這個觀念XD183F 12/20 11:01
推 : 本來就該教學生邏輯184F 12/20 11:04
推 : 矩陣乘法的話 倒過來的結果不太一樣啦 所以這是在為了矩陣185F 12/20 11:04
→ : 乘法鋪路ㄇ
→ : 乘法鋪路ㄇ
→ : 是有前後關係沒錯呀187F 12/20 11:05
推 : 35個蘋果分成每五個一袋有七袋跟每七個一袋有五袋是不188F 12/20 11:06
→ : 一樣的
→ : 一樣的
推 : 邏輯問題，哪裡沒差190F 12/20 11:06
→ : 乘法具有交換率但是只在純數學的運算上191F 12/20 11:07
→ : 這媽媽是國小數學跟國文老師一起請長假嗎
→ : 這媽媽是國小數學跟國文老師一起請長假嗎
推 : 所以在有交換律的地方強調乘數被乘數, 本身沒有意義193F 12/20 11:08
→ : 上面 math forum 那篇寫的不錯 現代傾向都叫"factor"
→ : 上面 math forum 那篇寫的不錯 現代傾向都叫"factor"
→ : 考國文跟邏輯還要被噓文理組XD，難怪台灣給人的印象就195F 12/20 11:09
→ : 是專搞內鬥
→ : 是專搞內鬥
→ : 反正就是兩個數相乘就對了 定義上就看的出有交換律197F 12/20 11:09
→ : 這才是邏輯好嗎?
→ : 這才是邏輯好嗎?
推 : 好煩199F 12/20 11:10
→ : chenjasen 舉的例子是錯的, 應該是5個*7袋和7袋*5個200F 12/20 11:10
→ : 到矩陣那邊 教材都是歐美的 位置跟台灣相反201F 12/20 11:10
→ : 為矩陣乘法鋪路?
→ : 為矩陣乘法鋪路?
→ : 然後因為不寫單位 剩下 5*7 和 7*5, 哪裡有分別?203F 12/20 11:11
推 : 出題老師一定是文組的204F 12/20 11:11
→ : 惟一的分別就是"先處理的數字是哪一個" 不過這樣而已205F 12/20 11:11
→ : 所以數方格還是不錯的教學方式 從哪邊數起有何分別?
→ : 古代的教材強調要用大的乘小的, 那也是一種方法
沒錯，Multiplicand/Multiplier 已經過時了，兩個數已經不分前後→ : 所以數方格還是不錯的教學方式 從哪邊數起有何分別?
→ : 古代的教材強調要用大的乘小的, 那也是一種方法
只是台灣還在教，要孩子硬背，老一輩的還在用舊思維 (看看這討論串)
→ : 一直說要有國際觀，連第二語言都要英文，還在搞這種爛題208F 12/20 11:12
→ : 目，教育部科科
→ : 目，教育部科科
推 : 放屁 乘數被乘數早忘了 學代數時一點問題也沒有210F 12/20 11:14
噓 : 只要符合式子的定義，答案至少兩種，但他媽的這三個211F 12/20 11:14
→ : 答案就只有一個對 誰管你 3333 444
→ : 答案就只有一個對 誰管你 3333 444
→ : 記得以前上小學前就被逼背99乘法表 背錯會被扁213F 12/20 11:14
→ : 我倒想看看國小採雙語教學後這種約定成俗的東西怎麼處理214F 12/20 11:16
推 : 錯誤的定義，才有錯誤的邏輯思考，然後自誇是邏輯專家。215F 12/20 11:16
推 : 這看一眼就知道答案啦，我不覺得這種問題沒意義就是了216F 12/20 11:16
推 : 嚴格來說，這題目的焦點是放在文字遊戲上面，不是放在217F 12/20 11:17
→ : 這一題不是數學問題，只是文學問題。218F 12/20 11:17
是的 :)http://mathforum.org/library/drmath/view/61066.html
really not a math question, but a linguistic question
→ : 邏輯上。所以深深地覺得是爛題目&爛教法219F 12/20 11:17
→ : 看一眼就知道答案只代表課本背的很熟而已 其實還蠻慘220F 12/20 11:17
→ : 強調這個對高等數學有幫助 可以轉行當詐騙師了221F 12/20 11:17
→ : 同意birdy大222F 12/20 11:17
→ : 其實數學的本質根本也沒有"約定成俗"這回事223F 12/20 11:17
→ : 就是沒有分別 也正因為定義上就沒有分別 才會有交換律
→ : 就是沒有分別 也正因為定義上就沒有分別 才會有交換律
推 : 覺得都一樣的人 大概邏輯跟國文都很爛225F 12/20 11:18
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 11:25:07噓 : 邏輯都不會 可憐226F 12/20 11:18
噓 : 才不信上課沒教227F 12/20 11:19
→ : "邏輯"兩個字不是這樣用的 /_\228F 12/20 11:19
推 : 這題是邏輯與文字問題 很多小孩數學成績差 不是單純數學229F 12/20 11:19
噓 : 恐龍家長，我小學也這樣學，老師會這樣考，課堂上一定有說230F 12/20 11:19
→ : 明用意、考試怎麼考，明明就自己的孩子不聽課
→ : 明用意、考試怎麼考，明明就自己的孩子不聽課
→ : 這題是100%的文字問題 與邏輯也扯不上關係232F 12/20 11:19
→ : 先是硬加了一套沒必要的規定上去 然後再強調沒學會就是
→ : 邏輯不好? 我怎麼覺得看不出本質如何的人才是邏輯不好
你終於說出我想說的了 XDDD→ : 先是硬加了一套沒必要的規定上去 然後再強調沒學會就是
→ : 邏輯不好? 我怎麼覺得看不出本質如何的人才是邏輯不好
→ : 不好 而是他們根本看不懂題目 所以反而是語言與文字的問題235F 12/20 11:21
推 : 某樓是不是不懂數學邏輯236F 12/20 11:21
→ : 1，還有2跟3是一樣的237F 12/20 11:21
推 : 邏輯是養成累積的 什麼叫學這個沒幫助 理解之後還叫背238F 12/20 11:21
→ : 嗎 就是看了就知道 就像知道文字的意義 組合起來變成句
→ : 嗎 就是看了就知道 就像知道文字的意義 組合起來變成句
→ : 我會說約定成俗 是因為這個順序跟語言習慣有關240F 12/20 11:22
→ : 子也就會懂意思了 幾歲人了 應該有辦法反思 為什麼要這241F 12/20 11:22
噓 : 真的是文組來亂242F 12/20 11:22
→ : 樣去學習吧 而這些人為定義的東西 說白了就是為了使用243F 12/20 11:22
→ : 再講白講一點, 數學上根本就沒有定義"乘數"和"被乘數"244F 12/20 11:22
推 : 交你老母換，單位量*單位數=總量，換了單位就不一樣了245F 12/20 11:22
→ : 白話246F 12/20 11:23
→ : 亞洲和歐美語言習慣不同 所以位置相反 本來就不該拿來考247F 12/20 11:23
→ : 九二共數？248F 12/20 11:24
→ : 上面問題的母語可是英文哪~ 下去考古還有第三種定義咧249F 12/20 11:25
→ : 我覺得解答者的答案很好 "現在傾向都叫factor 不做區分
→ : 反正就是兩個或多個 factor 相乘, factor 意義自行給予
→ : 我覺得解答者的答案很好 "現在傾向都叫factor 不做區分
→ : 反正就是兩個或多個 factor 相乘, factor 意義自行給予
推 : 強調*是乘法 在那邊分那個被乘的 高等代數會學更爛252F 12/20 11:26
→ : 然後factor 互換不會影響結果, 這才是乘法的本質不是嗎?253F 12/20 11:26
→ : 沒有互換律的"乘法" 其實只是借用符號而已
→ : 沒有互換律的"乘法" 其實只是借用符號而已
推 : 我記得小學教被乘數是在前面吧，所以台灣是1美國是3嗎255F 12/20 11:28
→ : ？台灣是教反的？
→ : ？台灣是教反的？
→ : 考古的結果還有一種教法 就是大的放前面小的放後面257F 12/20 11:28
→ : 如果強調直式乘法 這種定義也有道理 誰管你語言?
→ : 如果強調直式乘法 這種定義也有道理 誰管你語言?
推 : 學這個有意義嗎 三數以上的乘法交換率不就爆了259F 12/20 11:31
這就是問題所在：為什麼一堆人認為不背這個定義，就是沒邏輯？學了對「邏輯分析」到底有什麼幫助，結果一堆人也說不出來...
推 : 正是因為硬加上這套不必要的規定 交換律反而變的不自然260F 12/20 11:33
噓 : 一堆沒邏輯的當然說太早學邏輯261F 12/20 11:35
推 : 早該這樣教262F 12/20 11:36
噓 : 這種____媽媽教出來的會有多聰明 ㄏㄏ263F 12/20 11:37
噓 : 這又不用背 白癡家長喔264F 12/20 11:39
→ : 我覺得跟邏輯沒什麼關係，只是要小孩背規則考試，反正聰265F 12/20 11:40
→ : 明的小孩背這個不痛不癢，但還是很無聊啦
我是覺得，會背規則跟在考卷上寫正確答案的人，不代表真正的聰明...→ : 明的小孩背這個不痛不癢，但還是很無聊啦
推 : 小二課本就是這樣寫的阿 基本觀念就是這樣 不然去改課本267F 12/20 11:41
→ : 35=強國負面新聞的最大數值268F 12/20 11:42
噓 : 單純媽媽數學不好吧269F 12/20 11:44
推 : 哈哈哈哈哈哈文組270F 12/20 11:45
推 : 明明就很簡單= =271F 12/20 11:47
噓 : 國小先教矩陣跟代數啦272F 12/20 11:47
推 : 這才是重點吧 數學是為了鍛鍊邏輯才學的273F 12/20 11:47
→ : 真的覺得跟白痴很難溝通，腦袋無法理解的東西就說不用理274F 12/20 11:47
→ : 解，真他媽可笑
→ : 解，真他媽可笑
推 : 可憐 這不是數學的基本嗎276F 12/20 11:48
→ : 背久了當成真理而不繼續思考才可怕277F 12/20 11:48
真的，很多結論是來自前提假設、人為定義、推斷、還是永恆真理，很多人多分不清楚尤其很多人還是有「寫在書上、課本上就是對的」的迷思...
推 : 不去理解符號意義 硬要死背278F 12/20 11:49
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 11:52:08推 : 35的意義就是 中國死傷人數上限 超過就不算人279F 12/20 11:52
噓 : 月經文280F 12/20 11:52
推 : 這老師真的有教281F 12/20 11:56
推 : 母親是學店出來的吧連這個都不會解釋呵呵282F 12/20 11:57
推 : 不覺得三個蘋果寫成蘋果*3比3*蘋果合理嗎283F 12/20 11:58
噓 : 這個沒錯啊，問題在哪？284F 12/20 11:58
推 : 原PO的觀念才是正確的!人為定義，不是自然律285F 12/20 11:59
推 : 底下有人提到幾何意義 這其實是個不錯的方向286F 12/20 12:00
→ : 人為定義很重要呀 所有的邏輯推論都是建立在一些人287F 12/20 12:00
→ : 數方格就是這樣來的 基本智商都知道數方格的順序不重要288F 12/20 12:00
→ : 不會因為你是橫的數還是直的數 結果就有所不同
→ : 不會因為你是橫的數還是直的數 結果就有所不同
→ : 學店嗆學店290F 12/20 12:01
噓 : 5x7=5乘7次=7個5 這家長自己國小沒學291F 12/20 12:01
→ : 為定義之下 問題在於這個定義既不嚴謹也不廣泛292F 12/20 12:01
推 : 乘數與被乘數的概念，其實用應用題來看就很清楚了293F 12/20 12:04
→ : 蘋果一顆5元，買七顆多少錢？就是5x7 這是有邏輯的
→ : 蘋果一顆5元，買七顆多少錢？就是5x7 這是有邏輯的
推 : 這麼小就要被限制思考方向，可悲295F 12/20 12:06
→ : 出了台灣 進了數學系反而大家的講法反過來喔296F 12/20 12:07
→ : 正確邏輯程序是先觀察，才能下定義297F 12/20 12:07
→ : 一堆只學過高中數學以下的人在討論數學XDDD298F 12/20 12:07
推 : 交換率：現在是看我沒有就對了299F 12/20 12:08
→ : 單位應該放左邊，人*10是10個人，但10*人就很奇怪300F 12/20 12:08
如果一台遊覽車有50人，你要訂餐廳，請問你應該說：1) 我要訂 10人的5桌，還是
2) 我要訂 5桌10人的
dotchi?
→ : 5x7=7x5=7x10/2=...301F 12/20 12:08
→ : 扯太遠 講國中方程式就好大家是寫 5x+3y 還是x5+3y??302F 12/20 12:08
推 : 應該導入帶單位的應用題，這樣就一目瞭然。303F 12/20 12:09
→ : 同為數學系 同意call大說的這定義既不嚴謹也不廣泛304F 12/20 12:11
推 : 很多簡單邏輯大人不會的305F 12/20 12:12
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 12:17:13→ : 白痴 這樣教法是把數學硬套用語文邏輯306F 12/20 12:15
噓 : 月經文？307F 12/20 12:15
→ : 乘法可以交換 等到交到這種概念時 頭腦不好的腦子打308F 12/20 12:16
推 : 這是在考三小309F 12/20 12:16
噓 : 常識310F 12/20 12:18
→ : 小2就要乘法 幫小孩們QQ311F 12/20 12:18
噓 : 現在不是在說小學數學嗎？一堆人扯高中以上的東西？312F 12/20 12:18
噓 : 一堆人扯什麼人為定義，有沒有想過今天這個問題是在教313F 12/20 12:18
→ : 國小生學乘法，你把在這裡說的這一套去跟國小生講，信
→ : 不信每個都吐血在桌上，今天教國小生什麼3個5、5個3是
→ : 要方便他們去理解乘數跟被乘數的差異，還拿大學教授的
→ : 講座的影片來說，國小聽得懂？還是等到大學再學乘法？
教乘數跟被乘數，本身沒問題...→ : 國小生學乘法，你把在這裡說的這一套去跟國小生講，信
→ : 不信每個都吐血在桌上，今天教國小生什麼3個5、5個3是
→ : 要方便他們去理解乘數跟被乘數的差異，還拿大學教授的
→ : 講座的影片來說，國小聽得懂？還是等到大學再學乘法？
可是瑞凡，乘數跟被乘數哪個要寫在前面？
比中國台北教育部存在還久、有上百年的大英百科全書，寫的是跟台灣數學課本相反喔...
https://www.britannica.com/science/arithmetic#ref390238
Arithmetic | Britannica.com
![[圖]]()
Arithmetic: Arithmetic, branch of mathematics in which numbers, relations among numbers, and observations on numbers are studied and used to solve pro ...
![[圖]](https://cdn.britannica.com/74/5874-004-59D7087D.jpg)
5 + 5 + 5 寫成 3 × 5
→ : 在實數的乘法上就是有交換律 這爛題目就是硬要把自己318F 12/20 12:19
→ : 的想法套用在數學上
→ : 的想法套用在數學上
→ : 解釋的出意思就好320F 12/20 12:19
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 12:27:46噓 : 這什麼垃圾問題...321F 12/20 12:23
推 : 常識而已，一堆低能兒322F 12/20 12:23
推 : ？323F 12/20 12:24
噓 : 有很難？ 還是都只要死板學算數就好？？324F 12/20 12:24
推 : 10人桌5個就寫成10*5，5人桌10個就寫成5*10325F 12/20 12:25
→ : 邏輯個屁326F 12/20 12:25
噓 : 這分明是家長自己智障327F 12/20 12:25
噓 : 10人5桌跟5桌10人你寫在算式上算出來結果當然一樣啊！328F 12/20 12:27
→ : 但是教學上有區分那是在教國小生認識乘數跟被乘數的差
→ : 異，你高中大學當然就隨便你寫，小學就是要他們搞清楚
→ : 題目敘述哪個是乘數哪個是被乘數好嗎？
→ : 5X10跟10X5根據題目敘述不同乘數被乘數當然也會不一樣
→ : 這是在教“國小”生好嗎？
為什麼被乘數寫在前面？→ : 但是教學上有區分那是在教國小生認識乘數跟被乘數的差
→ : 異，你高中大學當然就隨便你寫，小學就是要他們搞清楚
→ : 題目敘述哪個是乘數哪個是被乘數好嗎？
→ : 5X10跟10X5根據題目敘述不同乘數被乘數當然也會不一樣
→ : 這是在教“國小”生好嗎？
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 12:29:58
推 : 欸 這真的不難334F 12/20 12:31
→ : 你沒教過國小生嗎？課本唸一唸他們自己就會區分了？寫335F 12/20 12:32
→ : 在前面是要幫助國小生快速去分辨，等他們學會分辨之後
→ : 當然寫前寫後隨便你，所以國高中大學才不會再要求學生
→ : 寫前面，但是國小生因為他們剛開始學，為了確保他們都
→ : 能搞清楚乘數是哪一個，才會要求他們都寫在寫前面
→ : 在前面是要幫助國小生快速去分辨，等他們學會分辨之後
→ : 當然寫前寫後隨便你，所以國高中大學才不會再要求學生
→ : 寫前面，但是國小生因為他們剛開始學，為了確保他們都
→ : 能搞清楚乘數是哪一個，才會要求他們都寫在寫前面
噓 : 無聊340F 12/20 12:33
→ : 被乘數寫在前面341F 12/20 12:33
推 : 覺得反而高中大學才需要知道這個342F 12/20 12:35
噓 : 在他們還分不清的時候也不給一套方法，然後任由他們亂343F 12/20 12:35
→ : 寫，乘數被乘數哪一個也分不清，反正答案對就好，教學
→ : 可以這樣？
→ : 寫，乘數被乘數哪一個也分不清，反正答案對就好，教學
→ : 可以這樣？
→ : 小學生很多會覺得沒意義 而討厭數學吧346F 12/20 12:36
→ : 九九乘法沒學過？347F 12/20 12:38
→ : 這個國小不教，之後的未知數，到國中的公因倍數，一元348F 12/20 12:38
→ : 一次，二元一次，應用題每個人列式就開始給你隨便亂列
→ : 一次，二元一次，應用題每個人列式就開始給你隨便亂列
推 : 難怪一堆人邏輯0分350F 12/20 12:38
噓 : 邏輯不好的媽媽討拍351F 12/20 12:38
推 : 一開始還是以實際可使用就好 這種 道理 還是等他有興趣352F 12/20 12:39
→ : 時再講
→ : 時再講
噓 : 哪裡難...354F 12/20 12:39
→ : 有興趣在講，那沒興趣就不用教了嗎？就放著他之後國中355F 12/20 12:41
→ : 應用題不知道怎麼列式，這是最基礎的問題好嗎
→ : 應用題不知道怎麼列式，這是最基礎的問題好嗎
推 : 6x4=88357F 12/20 12:47
噓 : 月經358F 12/20 12:48
推 : 七個五跟五個七最大的不一樣就是吹牛喊五個七會被抓359F 12/20 12:48
→ : 這是在上國文課還是數學課？360F 12/20 12:48
推 : 根本就一樣 看你怎麼講而已361F 12/20 12:49
推 : 現在都沒人教 乘數 被乘數？？？362F 12/20 12:49
推 : 就是白痴文組設計的數學課程 北七363F 12/20 12:51
噓 : 這東西很重要好嗎364F 12/20 12:51
推 : 5*3 3*5 都15 你要怎麼放有差嗎365F 12/20 12:52
推 : 把單位寫上去就好 管你什麼乘數被乘數366F 12/20 12:53
噓 : 這東西非常重要啊......看來很多人國小沒畢業呢367F 12/20 12:53
推 : 有差 那些數字有單位的時候368F 12/20 12:54
推 : 根本沒差的東西 有的人是剩這能說嘴嗎369F 12/20 12:54
→ : 那就是文組設計出來"方便"老師教學的 根本不是為學生 你370F 12/20 12:54
→ : 都把單位寫上去就沒有這種困擾
→ : 都把單位寫上去就沒有這種困擾
→ : 哪裡有單位 3*5 5*3 哪裡有單位372F 12/20 12:55
噓 : 長大之後再來看當然沒差，但是國小生剛開始學乘法，那373F 12/20 12:55
→ : 就差很多了好嗎？反正都一樣，隨便寫就好，看來很多人
→ : 以前老師也都隨便教
→ : 就差很多了好嗎？反正都一樣，隨便寫就好，看來很多人
→ : 以前老師也都隨便教
→ : 五隻狗 一隻三公斤 一隻狗三公斤 五隻376F 12/20 12:56
→ : 哪裡有差
→ : 哪裡有差
→ : 不會教才在搞那些有的沒的 自以為高尚哦378F 12/20 12:56
→ : 笑死 這種東西你小學會搞錯？379F 12/20 12:56
→ : 家長再靠北啊，到時候你小孩選文組就不要哭380F 12/20 12:56
→ : 基於你說會搞錯 那我相信這東西對你來說很重要啦381F 12/20 12:57
推 : 原來考國文，我以為是考數學382F 12/20 12:57
噓 : 你不會搞錯你好棒棒，最好每個學生都跟你一樣好棒棒，383F 12/20 12:58
→ : 那老師也不用想那麼多方便學生去理解的方式了zzz
→ : 那老師也不用想那麼多方便學生去理解的方式了zzz
推 : 也是 讓你這麼困擾真是抱歉385F 12/20 12:59
→ : 最好每個人自己課本翻開看一看就變成數學大師了386F 12/20 12:59
→ : 我沒有替層度比較不好的人想過 對不起387F 12/20 12:59
噓 : 台灣教育就是被那些自以為是的文組垃圾搞爛的 整天教這些388F 12/20 13:00
→ : 似是而非的東西搞的學生自己都很混亂 這樣教育會成功他媽
→ : 的才有鬼啦
→ : 似是而非的東西搞的學生自己都很混亂 這樣教育會成功他媽
→ : 的才有鬼啦
→ : 不就是程度不好才更需要老師想方式來教，難道程度不好391F 12/20 13:02
→ : 就讓他自己放棄然後也沒有人要救，才國小就要體驗被人
→ : 放棄的感覺是吧
→ : 就讓他自己放棄然後也沒有人要救，才國小就要體驗被人
→ : 放棄的感覺是吧
推 : 這就是為了方便啊 看到跟答案不一樣的就錯 呵呵 什麼394F 12/20 13:03
→ : ？你說為什麼一定要5*7不能寫7*5？因為老師說了算 這
→ : 就是邏輯
→ : ？你說為什麼一定要5*7不能寫7*5？因為老師說了算 這
→ : 就是邏輯
推 : 所以呢？ 跟你講五要放前面或後面 對你比較有幫助？397F 12/20 13:04
噓 : 似是而非的只有家長吧，不然去教學現場看小孩們會不會398F 12/20 13:05
→ : 啊，上一代父母不會的現在老師教了，反而怪老師為什麼
→ : 要教這個，難怪社會地位階級會一直複製下去
→ : 啊，上一代父母不會的現在老師教了，反而怪老師為什麼
→ : 要教這個，難怪社會地位階級會一直複製下去
推 : 堅持哪個放前面哪個放後面才更好笑401F 12/20 13:05
推 : 乘法 前後本來就能互換 你頭腦沒辦法接受這概念嗎
推 : 乘法 前後本來就能互換 你頭腦沒辦法接受這概念嗎
噓 : 他媽的是不是有人不知道乘法有交換率啊403F 12/20 13:08
→ : 一開始先學比較嚴謹的定義比較能搞懂吧404F 12/20 13:08
噓 : 月經文405F 12/20 13:10
→ : 這根本月經題 每次都有文組在亂406F 12/20 13:10
噓 : 什麼叫嚴謹的定義 根本沒有這種東西407F 12/20 13:10
→ : 好啦 考你上課有沒有專心聽可以了吧408F 12/20 13:10
推 : 笑人家小學沒畢業 結果 5*7 跟 7*5一樣也不知道嗎409F 12/20 13:10
→ : 專心聽 聽出現在的你嗎
→ : 專心聽 聽出現在的你嗎
→ : 呵呵 崩潰人身攻擊喔 你學的真好耶411F 12/20 13:11
推 : 那你教英文要不要用中式英文教? 直接教小孩英文太殘忍了412F 12/20 13:11
噓 : 3x5/5x3意義不同他們只是答案相同/交換率是算法而非題413F 12/20 13:15
→ : 目要傳達的邏輯概念，讀書只讀一半或只知道答案就好，
→ : 是你的選擇，但要堅持下一代只注重答案而非思考的過程
→ : ，個人無法接受
其實，你把問題搞錯了 (前面也有很多網友把問題搞錯，不過都沒人指出)→ : 目要傳達的邏輯概念，讀書只讀一半或只知道答案就好，
→ : 是你的選擇，但要堅持下一代只注重答案而非思考的過程
→ : ，個人無法接受
今天討論 3x5 還是 5x3 的意義
不是「一袋蘋果有3個，一共有5袋」跟「一袋蘋果有5個，一共有3袋」的意義是否相同
很多人都邏輯不通、偷換概念 (因爲他們認為被乘數就是一定要寫前面)
然而今天討論的是「一袋蘋果有3個，一共有5袋」該寫成 5x3 還是 3x5
也就是 3+3+3+3+3 應該寫成 5x3 還是 3x5
反過來說 3x5 是表達 3+3+3+3+3 還是 5+5+5 (也就是原本題目在問的)
台灣考試要求 3+3+3+3+3 寫 3x5，但是有的文化是寫 5x3
兩者的意義是相同的(都能表達「一袋蘋果有3個，一共有5袋」)，但是表達方法不一樣。
台灣教育要求只能有一種表達方式，而且還不是全世界統一的表達方式；
然後使用別文化的表達方式，在考試上算錯的。
說定義很重要的，其實這只是文化慣例，而非真理。所以一點都不重要。
你今天是「買3袋有10個的蘋果」和「買10個蘋果包裝的3袋」意思是一模一樣的
(而不是「買10袋有3個的蘋果」或「買3個蘋果包裝的10袋」)
數學上用 3x10 或是 10x3 都應該是可以被接受的，而非只能有一種寫法
→ : 請問那個意義是你給的意義嗎？ 我的意義不能跟你的不417F 12/20 13:16
→ : 一樣嗎？
→ : 一樣嗎？
噓 : 數學式本來就不是拿來讓你思考的 真的會思考的人不用透過419F 12/20 13:17
→ : 數學式也能思考 台灣的教育就是逼迫你用數學式思考 然後上
→ : 國中之後再打你的臉 告訴你根本不是這一回事
→ : 數學式也能思考 台灣的教育就是逼迫你用數學式思考 然後上
→ : 國中之後再打你的臉 告訴你根本不是這一回事
推 : 笑死 意義 什麼意義了422F 12/20 13:17
→ : 我只知道義氣啦
→ : 我只知道義氣啦
推 : 定義是老師課程一部分 拿來測驗學生 很合理啊424F 12/20 13:18
→ : 我再回你一次 3*5=15 5*3=15425F 12/20 13:18
→ : 一隻狗三公斤 五隻狗
→ : 3 就是狗的重量 5是狗有幾隻
→ : 換你告訴我5*3 跟3*5的意義
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 13:38:36→ : 一隻狗三公斤 五隻狗
→ : 3 就是狗的重量 5是狗有幾隻
→ : 換你告訴我5*3 跟3*5的意義
推 : 回到最基本啦 數格子總會吧 一邊5格一邊7格 總共有幾格429F 12/20 13:23
推 : 問題就是 純數的不同意義也不是小學生要學的 你這不也是430F 12/20 13:23
→ : 自相矛盾 小學生的題目就是加上單位可解答可解釋
→ : 自相矛盾 小學生的題目就是加上單位可解答可解釋
→ : 所以現在的問題其實等價於 要先數七格的還是五格的432F 12/20 13:23
→ : 乘法哪裡有單位了?
→ : 乘法哪裡有單位了?
→ : 很明顯就是先省略單位過頭了 才造成這種錯誤理解434F 12/20 13:24
推 : 這是應用問題前要先了解 除法就差很多435F 12/20 13:25
推 : k跟b講的沒錯 執著在放前面放後面 根本不是學習的本質436F 12/20 13:25
推 : 只要是應用題就有啊 你橫列實際上也有單位 就是被省略了437F 12/20 13:28
推 : 就沒有單位的東西，硬要搞語意是有個屁用438F 12/20 13:30
→ : 沒題目沒單位 5x7還是7x5都馬一樣 要吵先把題目列好439F 12/20 13:31
→ : 邏輯個屁,到大學研究所都是要有單位的東西,之前就討論過了.440F 12/20 13:33
→ : 文組不止誤國，還誤小孩441F 12/20 13:33
噓 : 爛問題442F 12/20 13:35
推 : 就是要讓你不只有看數字 要想數字意義邏輯 這確實很重要443F 12/20 13:35
推 : 就算答對 不保證以後日子順遂444F 12/20 13:37
→ : 7個5啊，太簡單445F 12/20 13:38
→ : 推文有些人又提出單位才是重點,怎麼有些國小老師都搞不懂.446F 12/20 13:40
→ : 國中學理化後就該知道單位比順序更重要了,不要再誤人子弟好嗎
→ : 國中學理化後就該知道單位比順序更重要了,不要再誤人子弟好嗎
推 : 沒意義的問題，你用這題嘲諷別人也是錯的。448F 12/20 13:42
→ : 我國的小學數學教育不是舊的思想，而是從一開始就是錯誤思想
→ : 我國的小學數學教育不是舊的思想，而是從一開始就是錯誤思想
推 : 還要在那邊反正都35，難怪台灣人邏輯這麼差450F 12/20 13:44
推 : 5顆蘋果10袋請算算出有幾顆，然後那邊怕小孩被誤導，451F 12/20 13:44
→ : 要求照乘數被乘數順序寫，那為什麼不乾脆要求標上單
→ : 要求照乘數被乘數順序寫，那為什麼不乾脆要求標上單
→ : 不然你寫一篇去推翻wiki定義吧453F 12/20 13:45
→ : 位5（顆）*10（袋）或者10（袋）*5（顆）？硬要搞這454F 12/20 13:45
→ : 種連大人都很問號的題目去讓小孩更難以學習？
是的，所以最讓我詫異的是：→ : 種連大人都很問號的題目去讓小孩更難以學習？
1) 這跟數學無關，只是語意上表達方式不同，但台灣教育強制只能有一種 (而且非共識)
2) 這跟邏輯無關，一堆網友說這能幫助邏輯，卻無法解釋邏輯在哪 (兩種表達都能通)
推 : 當初小學就有教 很簡單欸456F 12/20 13:46
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 13:51:44推 : 跟自己的意思不一樣就說其他人都是錯的 原來這種教學457F 12/20 13:49
→ : 從國小就開始了 難怪台灣人的邏輯那麼爛
→ : 從國小就開始了 難怪台灣人的邏輯那麼爛
推 : 看你最後的單位是什麼，左邊是個，算出來就是個，你459F 12/20 13:55
→ : 不能三袋乘以五個變15個
→ : 不能三袋乘以五個變15個
推 : 誰說不行？461F 12/20 13:57
推 : 7個地方媽媽462F 12/20 13:57
推 : 不能是15個的理由是什麼?463F 12/20 13:58
噓 : 因為那個單位也是錯的 3（顆/袋）*5袋=15顆才是對的 就是464F 12/20 13:58
→ : 國小教什麼顆*袋=顆才造成一堆人上國中理化單位搞不清楚
→ : 國小教什麼顆*袋=顆才造成一堆人上國中理化單位搞不清楚
噓 : 7個5啊？難理解嗎，腦袋轉不過來怪人欸466F 12/20 13:59
推 : 樓上正解 亂套單位比沒有單位更糟糕467F 12/20 14:00
推 : 上面你的說法有個很有趣的反思，結論是乘數被乘數為468F 12/20 14:00
→ : 乘法在數學上就是只有數字 並不需要考慮單位469F 12/20 14:00
→ : 的是最後出來結果的單位，那在命題沒有單位的狀況下470F 12/20 14:00
→ : ，請問重要性在哪邊？
→ : ，請問重要性在哪邊？
→ : 就算要加上單位 乘數被乘數的定義 和單位也扯不上關係472F 12/20 14:00
→ : 所以我的舉例就是數方格 乘法本來不就是為了處理這個?
→ : 所以我的舉例就是數方格 乘法本來不就是為了處理這個?
推 : 有單位也能交換 就是國小老師亂定義單位才會造成這種邏輯474F 12/20 14:01
→ : 的謬誤
→ : 3（顆/袋）*5袋=15顆 跟 5顆*3（顆/袋）=15顆 是一樣的
→ : 的謬誤
→ : 3（顆/袋）*5袋=15顆 跟 5顆*3（顆/袋）=15顆 是一樣的
推 : 在沒有講明的狀況弄出來不明所以的題目和答案，為了477F 12/20 14:02
→ : 卻是完全沒有提到的重要性？黑人問號
→ : 卻是完全沒有提到的重要性？黑人問號
→ : 打錯 5袋*3（顆/袋）=15顆479F 12/20 14:02
推 : 這麼小就在考運算的邏輯？480F 12/20 14:04
噓 : 這老媽讀國小都在睡覺是不是 這也不會才厲害481F 12/20 14:04
推 : 這應該不是運算的邏輯482F 12/20 14:04
推 : 這根本是沒有意義的定義 有人把它當神崇拜483F 12/20 14:05
→ : 恩... 這跟邏輯無關?? 難怪小孩長大了也覺得無所謂484F 12/20 14:05
→ : 反正差不多咩 (撒花)
→ : 反正差不多咩 (撒花)
→ : 5x7有些地方是5個7 有些地方是7個5 跟方言沒兩樣486F 12/20 14:06
→ : 不對 應該說小孩長大就會自己知道差異了對吧!!!487F 12/20 14:06
推 : 這我國小就會了 到現在也沒忘掉 大家在訝異什麼488F 12/20 14:06
→ : 對幾何學來說 從7開始和從5開始是一樣的 轉個方向而已489F 12/20 14:06
→ : 什麼叫做自己就會知道差異, 為什麼交換律是用硬記的?
→ : 就是因為一開始教他的定義就是不能交換(腦子有洞)
→ : 什麼叫做自己就會知道差異, 為什麼交換律是用硬記的?
→ : 就是因為一開始教他的定義就是不能交換(腦子有洞)
→ : 說這是邏輯問題的根本倒果為因 是先有邏輯才寫出數學式 不492F 12/20 14:07
→ : 是先看到數學式才看那個數學式亂猜寫它的人是什麼邏輯
→ : 是先看到數學式才看那個數學式亂猜寫它的人是什麼邏輯
→ : 覺得這有關邏輯我想應該是沒受過高等教育 很慘494F 12/20 14:08
→ : 這算啥陷阱題...495F 12/20 14:10
推 : 我看了一下一些討論文章，3*5/5*3這種順序問題單純是496F 12/20 14:14
→ : 老師方便而設定的檢閱規則，並非真的非常重要...
→ : 每個國家的順序還都不一樣勒
→ : 老師方便而設定的檢閱規則，並非真的非常重要...
→ : 每個國家的順序還都不一樣勒
推 : 以前國中程度放到小學來教，最近看外甥的課本都不一樣499F 12/20 14:17
推 : 其實學邏輯比數字重要多了500F 12/20 14:17
推 : 智障才會學不會而且覺得不重要501F 12/20 14:19
推 : 嗯…我那樣表達並不正確502F 12/20 14:19
噓 : 笑死人，連這都不會503F 12/20 14:20
推 : 那算面積怎麼辦？5cm x 3cm跟3cm x 5cm差在哪裡？504F 12/20 14:20
→ : 不過原題目確實是有答案的505F 12/20 14:21
噓 : 這題不會的都文組吧？506F 12/20 14:24
推 : 啊b跟c意思一樣啊 小朋友能判斷這個然後選a對邏輯有507F 12/20 14:26
→ : 幫助吧
那答案為什麼不是反過來 bc 複選 (或正確的說是 abc 複選)？→ : 幫助吧
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 14:29:12
→ : 而且數學本來就不只是算數而已 你只會算不知道幾何意509F 12/20 14:28
→ : 義也沒屁用啊
→ : 義也沒屁用啊
推 : 交換率表示：511F 12/20 14:29
推 : 這國小有畢業都會吧==512F 12/20 14:29
推 : 說沒差的大概邏輯不好搞不懂只能喊沒差513F 12/20 14:39
推 : 台女數學都不學好514F 12/20 14:39
推 : 這本來就很智障吧 加上單位隨便你愛怎麼換就怎麼換515F 12/20 14:40
→ : 說有差的要不要重學一下交換律
→ : 說有差的要不要重學一下交換律
推 : 可以互換的 本來就沒差517F 12/20 14:41
推 : 有的人不會換啊 老師說要放哪就放哪518F 12/20 14:41
→ : 真是聽老師話的小朋友呢
→ : 真乖 照著寫老師還畫兩個小蘋果讓你沾沾自喜
→ : 然後上網說別人連這都搞不懂
→ : 真是聽老師話的小朋友呢
→ : 真乖 照著寫老師還畫兩個小蘋果讓你沾沾自喜
→ : 然後上網說別人連這都搞不懂
→ : 實數乘法有交換律 a*b=35表示b*a=35 所以題目只問表522F 12/20 14:42
→ : 示什麼的話三個都能選 結論是出題者敘述的沒辦法考到
→ : 他想考的
→ : 示什麼的話三個都能選 結論是出題者敘述的沒辦法考到
→ : 他想考的
噓 :525F 12/20 14:44
推 : 直接舉數字小朋友可能不懂 應該用生活實例解釋526F 12/20 14:44
推 : 智障527F 12/20 14:45
推 : 這邏輯正常的人都選得出來吧 但我覺得小二問這個太早了528F 12/20 14:47
推 : 說沒差的這麼多 臺灣的數學真的完了529F 12/20 14:48
推 : 硬要找學校老師的“正解” 可以用被乘數和乘數來想530F 12/20 14:48
→ : 但沒啥意義就是了
→ : 但沒啥意義就是了
推 : 題目就問5*7=35什麼意思 結果一堆人在幫一個數學式賦532F 12/20 14:53
→ : 予他們自己的意見 然後說有差 真是夠好笑的 難怪台灣
→ : 人邏輯這麼好
→ : 予他們自己的意見 然後說有差 真是夠好笑的 難怪台灣
→ : 人邏輯這麼好
推 : 一堆人靠背不用學 難怪現在這麼多台灣人沒邏輯535F 12/20 14:55
推 : 純粹數學系的路過536F 12/20 14:57
推 : 連國小題目都不會也敢生小孩 難怪鬼島22K化 ㄏ537F 12/20 15:02
推 : 這題目沒有問題，台灣人一堆垃圾就是邏輯太差，學習的根本就538F 12/20 15:14
→ : 是要先弄清楚定義。
→ : 是要先弄清楚定義。
噓 : 中文的行列也跟英文不一樣，我都搞亂了= =540F 12/20 15:14
→ : 兩個人討論問題，如果連立論基礎的名詞定義都弄錯那根本不用541F 12/20 15:15
→ : 討論
→ : 討論
推 : 台灣的數學 沒這個問題時 還好的很543F 12/20 15:17
→ : 題目沒問題 那就是答案有問題544F 12/20 15:19
→ : 就是乘數和被乘數啊，跟邏輯有什麼關系545F 12/20 15:20
推 : 教這種沒單位的東西真的沒意義，怎麼定義都行546F 12/20 15:21
推 : 就5個9和9個5 一不一樣的邏輯547F 12/20 15:21
噓 : 難在哪 5+5+5+5+5+5+5=35 7個5548F 12/20 15:22
噓 : 5個9跟9個5當然不一樣 但你憑什麼定義5*9就是9個5？549F 12/20 15:24
→ : 五個九跟九個五一不一樣要看你在乎什麼好嗎550F 12/20 15:29
→ : 不然我也能說國民黨跟民進黨當然不一樣啊
→ : 不然我也能說國民黨跟民進黨當然不一樣啊
噓 : 看來年改砍得還不夠啊...552F 12/20 15:31
→ : 小學的教師只會在這種問題上打轉
→ : 難怪退休金會被詐騙集團騙光,不值得同情
→ : 小學的教師只會在這種問題上打轉
→ : 難怪退休金會被詐騙集團騙光,不值得同情
噓 : 所以你數學好嗎？555F 12/20 15:34
→ : 你的邏輯放到程式設計去試試看，根本就讓人無言
→ : 你的邏輯放到程式設計去試試看，根本就讓人無言
→ : 這是符號定義問題 只要溝通上不造成障礙且沒有誤用就可以557F 12/20 15:38
推 : if((5*7) == (7*5)){print(樓上在扯程式扯啥鬼）}558F 12/20 15:41
→ : 數字後面有加單位才有差 不然你高興哪個先放都行559F 12/20 15:42
推 : 我數學滿級，依然覺得國小學這個很蠢，代數學在建立觀560F 12/20 15:45
→ : 念就夠了
→ : 念就夠了
推 : 加上單位就很好理解 小學數學應用題都強調這個562F 12/20 15:46
→ : 5元的糖果買七個，總共35元
→ : 比較懶人的記法就是最前面的數字單位跟答案要一樣
→ : 中間的數字代表數量
→ : 5元的糖果買七個，總共35元
→ : 比較懶人的記法就是最前面的數字單位跟答案要一樣
→ : 中間的數字代表數量
推 : 邏輯好嗎！566F 12/20 15:51
推 : 這就是 乘數 被乘數567F 12/20 15:56
推 : 明明就考中文,題目還不給中文568F 12/20 15:57
推 : 有夠無聊的文字遊戲 杯蓋的笑話都比這個好笑569F 12/20 16:00
→ lain2002 …
→ : 5元/個*7個 和 7個*5元/個 有何分別?571F 12/20 16:01
→ : 導入單位對物理化學非常重要 但這根本不是數學
→ : 而且導入單位強調的是單位間可以互相消去, 不是順序
→ : 導入單位對物理化學非常重要 但這根本不是數學
→ : 而且導入單位強調的是單位間可以互相消去, 不是順序
噓 : “許多”網友是智障吧= = 答案就是1啊574F 12/20 16:04
噓 : 這他媽就基本邏輯啊 自己忘了就在那邊靠北教育?575F 12/20 16:10
推 : 看到還有人在那邊教懶人包就快笑死576F 12/20 16:12
→ : 還真多小學當乖寶寶的小孩長大到處亂教訓人的
→ : 還真多小學當乖寶寶的小孩長大到處亂教訓人的
推 : 金x5是什麼意思？578F 12/20 16:15
噓 : 一直扯別國定義不同是怎樣台灣定義就是這樣你現在是在579F 12/20 16:19
→ : 別國考試嗎？
→ : 別國考試嗎？
推 : 靠，還來，煩死了581F 12/20 16:20
→ : 如果有東西在兩個地方定義不一樣那就不是數學也不是邏582F 12/20 16:22
→ : 輯 可能是文組的東西吧 顆顆 還一堆人在跳腳邏輯欸 真
→ : 是好棒棒
→ : 輯 可能是文組的東西吧 顆顆 還一堆人在跳腳邏輯欸 真
→ : 是好棒棒
→ : 會因為地方不同定義就不同的 肯定不是數學585F 12/20 16:27
噓 : 把數學當國文在教 低能586F 12/20 16:27
推 : 這世界本來就是智障比較多 不意外阿587F 12/20 16:28
→ : 然後那些智障又不肯承認自己是智障才會吵成這樣
→ : 然後那些智障又不肯承認自己是智障才會吵成這樣
推 : 怎麼會跟邏輯無關一個東西有了定義就有邏輯別國定義不589F 12/20 16:34
→ : 同那就是他們的邏輯稍微不同而已
→ : 同那就是他們的邏輯稍微不同而已
推 : 小時候培養邏輯 才不會教出一堆連辯論都不會的韓國瑜591F 12/20 16:39
→ : 這個根本不是邏輯 /_\592F 12/20 16:40
→ : 用這種觀念學代數應該會精神分裂
其實我也沒有很反對 要follow某種規範來寫→ : 用這種觀念學代數應該會精神分裂
但是一些人說這樣順序寫會很有邏輯的
我還是沒看到 3+3+3+3+3，一定要寫 3x5 不能寫 5x3 能帶來什麼好處？
(如果能有人解釋清楚，或是有行為學實驗的論證的話)
※ 編輯: leondemon (223.72.68.169), 12/20/2018 16:50:05
推 : 國內x*5=5x 國外5*x=5x 沒有統一規範 題目不好594F 12/20 16:50
推 : 呃 這不是很簡單嗎…… 網友邏輯595F 12/20 16:52
→ : 我也一直很納悶 明明用幾何之類的方式切入更快更直接596F 12/20 16:53
→ : 格子從長邊數起還是短邊數起答案會一樣 不正是交換律?
→ : 格子從長邊數起還是短邊數起答案會一樣 不正是交換律?
→ : 等到國高中數學更講求定義 結果只背公式有比較好嗎598F 12/20 16:54
→ : 為了維持這個虛幻的設定 還硬要塞一堆不相干的條件進去599F 12/20 16:55
→ : 題目爛一堆人還在護才奇怪600F 12/20 17:00
→ : 難怪小學老師在小學生中不能質疑
→ : 難怪小學老師在小學生中不能質疑
推 : 多項式 “aX +bY” ab是數量的意思602F 12/20 17:03
推 : 這跟單位有關係吧603F 12/20 17:04
→ : 代數的話 只分已知和未知 然後習慣上把已知部份放左邊604F 12/20 17:05
→ : 根本就不存在單位的問題
→ : 根本就不存在單位的問題
→ : 七個五元的商品 =5＊7606F 12/20 17:05
推 : 五元的商品有七個 有七個五元的商品 差不多是這樣607F 12/20 17:08
→ : 放在前面的數字只代表先處理它(就跟數格子先數哪邊一樣)
→ : 原 po 貼過 mathforum 那篇 以前還有把數字大的就放乘數
→ : 放在前面的數字只代表先處理它(就跟數格子先數哪邊一樣)
→ : 原 po 貼過 mathforum 那篇 以前還有把數字大的就放乘數
→ : 這題目老師講到爛了 一堆人用大人視角來說沒差610F 12/20 17:10
→ : 數字小的就放被乘數的(除了方便直式乘法, 也沒什麼意義)611F 12/20 17:10
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1644
1樓 時間: 2018-12-20 13:37:52 (台灣)
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12-20 13:37 TW
數學本來就是在學邏輯,不懂乘數跟被乘數本就很誇張,一個十塊跟十個一塊雖然價值相同,但從中文來看就是被人笑話
2樓 時間: 2018-12-20 13:52:36 (台灣)
→
12-20 13:52 TW
5塊錢有七個，可他媽不等於七塊錢五個 就小學題目來講是普通啦，至於分不出上面前後差異的人可以去死一死了
5樓 時間: 2018-12-20 14:22:46 (台灣)
→
12-20 14:22 TW
5是什麼? 7是什麼? 35又是什麼? 那個X 又是什麼?5X7=35 這串符號代表什麼？我三歲時 看到文具店賣的墊板 正面是我已經忘記的卡通圖案 但反面有我 不知道的 九九乘法表 與 英文字母大小寫老師要獎勵五個學生每個人發七枝鉛筆 老師要發多少枝鉛筆？ 老師要獎勵七個學生每個人發五枝鉛筆 老師要發多少枝鉛筆？7+7+7+7+7 是 7x5 還是 5x7 ? 5+5+5+5+5+5+5 是 7x5 還是 5x7 ? 如何證明 7+7+7+7+7 = 5+5+5+5+5+5+5?
6樓 時間: 2018-12-20 14:32:42 (台灣)
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12-20 14:32 TW
現在的問題不就是乘數和被乘數哪一個放在前面而已嗎 台灣是教被乘數放前面 所以原PO提出外國是把乘數放前面的例子 難怪一堆人不會若p則q 只會若柯p則發q
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