※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-03 12:10:51
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 柯P講法治 溫朗東:天啊 他居然被寄予厚望
時間 Sun Apr 1 15:56:24 2018
ＦＢ卦點說明：自由台灣黨政策部主任溫朗東，臉書粉絲三萬，本文已有800次分享。柯P
拆了公投盟帳篷，理由是法治。天啊！這樣的人居然曾經被寄予厚望？八
百壯士很守法申請路權，因為他們有的是經費。很多人說很多錢進了蔡丁
貴口袋，這種陰謀論根本很難反證推翻。
溫朗東也說到，「受過恩惠，就不能背骨」是一種錯誤的黨國邏輯，「認為領18%就不要反18%？」就是這種錯誤邏輯。所以即使公投盟對柯P有恩惠
(沒有公投盟318佔領就不會成功，就不會造就有利柯P的環境)，他也不會
因此批評柯P恩將仇報，否則會陷入黨國邏輯。
ＦＢ連結：https://www.facebook.com/kookisky/posts/2374091472617022
ＦＢ內容：
上禮拜，公投盟帳篷被台北市政府拆了。我心頭沉重，千頭萬緒，不知從何說起。
前年有大半年的時間，公投盟基地的路權，是我負責申請的。直到去年二月，組織預算緊
縮，我轉為寫稿的兼職，路權申請的工作，就交接出去。我為了生計，疲於奔命，這一年
來的路權申請，無力參與。
縮，我轉為寫稿的兼職，路權申請的工作，就交接出去。我為了生計，疲於奔命，這一年
來的路權申請，無力參與。
路權申請，是項繁瑣的行政作業。首先，你要打電話去新工處，詢問哪幾天的路權還沒被
請走。這時候，承辦人員的態度影響很大，他可以告訴你可以申請的時段，也可以叫你到
現場看著辦。大概就像餐廳能不能訂位這樣。
請走。這時候，承辦人員的態度影響很大，他可以告訴你可以申請的時段，也可以叫你到
現場看著辦。大概就像餐廳能不能訂位這樣。
如果不能預訂，你準備了一堆文書到了現場，得要當場改寫。也可能全部額滿，白跑一趟
。如果要確保申請得到，除了要跟承辦人員關係良好，也要一早在市政府辦公前到場守候
，像是排隊買百貨公司福袋一樣。
。如果要確保申請得到，除了要跟承辦人員關係良好，也要一早在市政府辦公前到場守候
，像是排隊買百貨公司福袋一樣。
公文要跑過三個單位（臺北市新工處－－中正一分局－－臺北市政府建管處）為了時效，
基本上你不可能請他寄回來，這樣會來不及，所以送件跟取件都得要親自去拿。除了建管
處只需要去一次（送件列管，不用核可）之外，新工處跟中正一都需要去兩次。
基本上你不可能請他寄回來，這樣會來不及，所以送件跟取件都得要親自去拿。除了建管
處只需要去一次（送件列管，不用核可）之外，新工處跟中正一都需要去兩次。
路權一個人只能申請兩天，兩天的保證金是三萬塊，大概過一個月才會退回來。可以週轉
的路權帳戶金額是有限的，願意放私章讓我們代為申請路權的人也是有限的。一般來說，
只能連續請四到六天。不然可能會週轉不來。
的路權帳戶金額是有限的，願意放私章讓我們代為申請路權的人也是有限的。一般來說，
只能連續請四到六天。不然可能會週轉不來。
意思是說，你要請四到六天，就得要出門五次（新工處兩次、中正一兩次、建管處一次）
。你身上還有一堆夥伴的印章，以及掌管二三十萬的路權帳戶。這是一個比較繁複（我已
經省略掉一堆文件準備、溝通、影印之類的細節敘述）的行政作業，而且需要忠誠度。要
找到能夠忠實完成的人，除非是正職，不然很難用志工方式完成。
。你身上還有一堆夥伴的印章，以及掌管二三十萬的路權帳戶。這是一個比較繁複（我已
經省略掉一堆文件準備、溝通、影印之類的細節敘述）的行政作業，而且需要忠誠度。要
找到能夠忠實完成的人，除非是正職，不然很難用志工方式完成。
其實做組織的，要嘛是有錢，要嘛是有熱情。這兩點，這兩年來也是跌跌撞撞。有些人在
外謠傳說，蔡丁貴教授在美國私募了很多錢進自己口袋。這種陰謀論，其實也很難反證推
翻－－任何一個人被說私下拿很多錢，都很難自證清白。
外謠傳說，蔡丁貴教授在美國私募了很多錢進自己口袋。這種陰謀論，其實也很難反證推
翻－－任何一個人被說私下拿很多錢，都很難自證清白。
至少我看到的是，公投盟很拮据，請到三位正職員工就是極限；蔡教授生活很樸實，大部
分時間都吃便當坐公車，家裡的老車也二十年了（一台很復古的subaru，選舉期間我開了
兩個禮拜環島，好幾次排檔桿卡住、發動不能。）一個紫色運動背包揹到都快爛了。一個
沒有任何娛樂享受的人，也多請不了幾個員工，你可以不認同他的做法或是理念，但要說
這樣是Ａ錢的話，其實你指控世界上任何一個人Ａ錢都能成立了。
分時間都吃便當坐公車，家裡的老車也二十年了（一台很復古的subaru，選舉期間我開了
兩個禮拜環島，好幾次排檔桿卡住、發動不能。）一個紫色運動背包揹到都快爛了。一個
沒有任何娛樂享受的人，也多請不了幾個員工，你可以不認同他的做法或是理念，但要說
這樣是Ａ錢的話，其實你指控世界上任何一個人Ａ錢都能成立了。
組織錢少之外，社會的熱情支持也在退卻。有些支持者覺得，民進黨全面執政，就是他們
可以想像的最好狀態（我不這麼認為），沒必要再搞運動。有些支持者老了，過世了。有
些支持者跟其他人吵架，離開了。有些人（不是支持者）覺得民進黨做不好，不如改支持
國民黨或柯文哲。總之，熱情退卻，志工縮減，組織運作自然就日益艱難。
可以想像的最好狀態（我不這麼認為），沒必要再搞運動。有些支持者老了，過世了。有
些支持者跟其他人吵架，離開了。有些人（不是支持者）覺得民進黨做不好，不如改支持
國民黨或柯文哲。總之，熱情退卻，志工縮減，組織運作自然就日益艱難。
看到有人說，八百壯士都很守法，申請路權都很完備，我心裏就是一痛。你知道這意味著
甚麼嗎？這意味著他們有充分的資源去完成這件事，這意味著他們有更多的經費，更多熱
情的支持者，去抵抗一件不改革政府就會破產的事。而還有很多人支持他們的「守法」，
卻沒想到這個守法背後的意義是甚麼。
甚麼嗎？這意味著他們有充分的資源去完成這件事，這意味著他們有更多的經費，更多熱
情的支持者，去抵抗一件不改革政府就會破產的事。而還有很多人支持他們的「守法」，
卻沒想到這個守法背後的意義是甚麼。
看到柯文哲臉書說，帳篷都拆光了（雖然八百壯士又回去了），「臺灣必須成為一個法治
的國家」。法治？我看到頭都昏了，天啊，隔了四年了，經過這麼些公民運動，網路上吵
了一輪又一輪，竟然還是有人把「法治」解讀為「守法－－遵守我執政者訂下的規矩」？
來自於一個曾經被寄予希望的政治人物？
的國家」。法治？我看到頭都昏了，天啊，隔了四年了，經過這麼些公民運動，網路上吵
了一輪又一輪，竟然還是有人把「法治」解讀為「守法－－遵守我執政者訂下的規矩」？
來自於一個曾經被寄予希望的政治人物？
這陣子有個斗六雞排伯的新聞，他被「輔導」辦營業登記，自殺了。按照很多人的邏輯，
國稅局也是在貫徹「法治」，也是「依法行政」，可能他們也會覺得雞排伯活該吧。
我就不對這些人口出惡言了（這是延後幾天發文的好處）。法治主要是指政府的權力要被
法律節制，它相對立的觀念，不是「違法」，而是「人治」。
極端的人治跟法治都是不可能的。如果甚麼都可以法治，意思是政治人物像是機器人一樣
，一切都是按本宣科、標準程序，這樣要選舉幹嘛？要檢驗政治人物的核心價值幹嘛？
法官不能判偷竊犯死刑，這是法治。至於要判個三年或是罰金，這其實是人治，只是人治
不好聽，會說是心證裁量空間。
人類社會的各項制度，就是在摸索要給予權力者多少決策空間。空間大了，怕他濫用；空
間小了，怕太僵化。也就是在法治跟人治間取得一個平衡。
新工處的承辦人員友不友善，建管處核不核可，何時來拆，怎麼去拆，太多太多的行政權
力，不是法律規定非如此不可，而是由人（從基層公務員到市長）去決定的。你這樣做，
可能是依法行政，你不這樣做，或者說，晚點做，柔性的做，也一樣是依法行政。這都是
你的裁量空間，你的政治判斷。
力，不是法律規定非如此不可，而是由人（從基層公務員到市長）去決定的。你這樣做，
可能是依法行政，你不這樣做，或者說，晚點做，柔性的做，也一樣是依法行政。這都是
你的裁量空間，你的政治判斷。
依法行政這句話之所以討人厭，不是說這個概念本身錯誤，而是它經常被濫用來卸除責任
：好像你很不情願，是法律逼你的，你沒有任何責任。不，其實是你想要這麼做。
臺灣有成千上萬的攤販，為了餬口飯吃，辛勤擺攤。你要去給他們「依法行政」，也說得
通，但那就是種價值選擇，不是法律逼你的。你要視情況給點寬容（當然不是說收賄！）
通常也沒有甚麼法律責任。
通，但那就是種價值選擇，不是法律逼你的。你要視情況給點寬容（當然不是說收賄！）
通常也沒有甚麼法律責任。
我不是說甚麼情理法，人情大於法律，不是這個意思。我是說，法存在那邊，但依然是有
空間的。你在運用這個空間的時候，請不要假裝「自我意識」不存在，請接受我們價值的
檢驗。
空間的。你在運用這個空間的時候，請不要假裝「自我意識」不存在，請接受我們價值的
檢驗。
還路於民，乾淨理性，高度守法，這是一項價值沒錯。北京被驅離的低端人口，也是（被
迫）遵守這樣的價值。這不是全無好處，也總是有人在暢通的道路上，獲得更大的用路權
益。這也不會有人否認。
迫）遵守這樣的價值。這不是全無好處，也總是有人在暢通的道路上，獲得更大的用路權
益。這也不會有人否認。
你不認同公投盟，或是八百壯士，或是凱道小講堂，不認同理念，或是集會遊行路權使用
的方式，那都是一種價值選擇。很多臺北市民，不希望任何倡議者影響生活，這也是一種
生活態度，當然不可能是全錯的。
的方式，那都是一種價值選擇。很多臺北市民，不希望任何倡議者影響生活，這也是一種
生活態度，當然不可能是全錯的。
但你能夠有現在的生活，能享有一些政府權力被節制的法治，能受到一些權利的保障。這
些，一直都不是本來就有的，一直都是有些人「沒那麼守法」所爭取來的。
我不想採用報恩／背骨的說法，雖然沒有公投盟，就沒有318的成功佔領，就沒有一個利於
柯文哲崛起的社會氣氛。但我不想說柯文哲欠誰甚麼，那樣好像就陷入了黨國邏輯：你曾
受黨國照顧，現在就不要出來背叛（領18%就不要反18%？）
柯文哲崛起的社會氣氛。但我不想說柯文哲欠誰甚麼，那樣好像就陷入了黨國邏輯：你曾
受黨國照顧，現在就不要出來背叛（領18%就不要反18%？）
我覺得問題的癥結點始終不是恩仇，而是我們要選擇怎樣的社會。
柯文哲做出了他的選擇，民進黨何嘗不是。民進黨跟柯文哲的命運是相連的。總統府可以
出面譴責，但沒有。立法院可以修訂集會遊行法，為公共倡議型的帳篷留空間，排除掉北
市府行政法規的適用，但沒有。
出面譴責，但沒有。立法院可以修訂集會遊行法，為公共倡議型的帳篷留空間，排除掉北
市府行政法規的適用，但沒有。
民進黨如果要改變臺北市民保守的既得利益習性，最積極的做法，其實就是站在臺灣整體
均衡發展的立場，將中央行政機關移到中南部。中央機關走了，媒體走了，一些政商關係
密切的企業走了，臺北還是有完整的商業、學術功能，也能舒緩令人窒息的人口密集度跟
房價問題。只是哪個政治人物，沒在臺北有幾棟房子？
均衡發展的立場，將中央行政機關移到中南部。中央機關走了，媒體走了，一些政商關係
密切的企業走了，臺北還是有完整的商業、學術功能，也能舒緩令人窒息的人口密集度跟
房價問題。只是哪個政治人物，沒在臺北有幾棟房子？
他們自己就是保守派，就是最不希望改變的人。
那又如何去說柯文哲順應保守市民的做法錯了？
鋪天蓋地對柯文哲的批評，之所以成效有限，說穿了也就是因為雙重標準。拿檢驗柯文哲
的標準去檢驗民進黨，結果如何，也就真是科科。
民進黨跟其外圍團體批評柯，與其說是為了理念，不如說是壓力測試。如果柯壓力測試沒
過，就提名人選競爭。現在看來，測試過了，再打下去，就打到自己。再過一兩個月，禮
讓確定了，這些基於政治算計的攻擊，會大幅縮減。
過，就提名人選競爭。現在看來，測試過了，再打下去，就打到自己。再過一兩個月，禮
讓確定了，這些基於政治算計的攻擊，會大幅縮減。
公投盟並不是甚麼民進黨外圍團體，對民進黨的批評也沒少過，得到的同情跟支援有限，
也是倡議者必須承擔的。
我認為，倡議的對象一直是民眾，而不是政治人物。民眾的想法變了，政治人物的做法自
然會變，不然就等著被淘汰。
只要依然有喜歡「維持現況」的民眾，就一直會有另一個柯文哲，另一個民進黨，或是，
另一個馬英九、蔣經國。改變，從來就不是改變選舉結果，那是最為末端的了。改變是要
改變一個又一個的民眾。我不知道公投盟在濟南路快十年，改變的民眾有多少。我只知道
，藍綠版圖轉移，白色力量竄起，公投盟沒有被改變。
另一個馬英九、蔣經國。改變，從來就不是改變選舉結果，那是最為末端的了。改變是要
改變一個又一個的民眾。我不知道公投盟在濟南路快十年，改變的民眾有多少。我只知道
，藍綠版圖轉移，白色力量竄起，公投盟沒有被改變。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.197.87
※ 文章代碼(AID): #1Qm92h2B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522569387.A.08B.html
推 : end1F 04/01 15:57
→ : 872F 04/01 15:58
噓 : 這篇的邏輯已經不知道該回些甚麼惹3F 04/01 15:58
→ : 九陰白骨爪的同溫層是用中文嗎 看不太懂4F 04/01 15:58
→ : 昨天就有人貼過了 講白的 就是錢少人少難辦事5F 04/01 15:58
噓 : 沒錢不會跟吳里賠要喔6F 04/01 15:59
推 : 路權申請確實可以檢討啊7F 04/01 15:59
噓 : 沒錢可以不守法 大家都去當乞丐就好8F 04/01 15:59
推 : 有錢好辦事 沒錢不認識9F 04/01 15:59
噓 : 我他媽百分之百贊成路邊違法攤販依法處理 汽車違停也是10F 04/01 16:00
推 : 美國募款的台獨11F 04/01 16:00
→ : 所以這人還是把柯文哲能選上當成自己的功勞12F 04/01 16:00
噓 : 領18%還要反18%，這邏輯？13F 04/01 16:00
你如果覺得領18%的人不能反對18% 就是黨國邏輯(應該是這樣，不確定這樣解讀對不對)
推 : 不要懷疑seafood14F 04/01 16:00
→ : 我很窮 柯不給我錢 柯屁貪贓枉法 下台!!!!15F 04/01 16:00
※ 編輯: protagoras (140.109.197.87), 04/01/2018 16:01:23→ : 最看不起這些假台獨，要台獨有本事當兵拿槍跟老共對幹16F 04/01 16:00
→ : 連支持行動的資金都沒有說人家錢很多17F 04/01 16:00
→ : 前面講公投盟講法律人情都還好，扯到雞排伯這事就歪了18F 04/01 16:00
噓 : 邏輯堪憂19F 04/01 16:00
→ : 自己爽喊台獨，要打仗每個都躲得遠遠的，有本事拿槍阿20F 04/01 16:01
噓 : 向台獨支持者募款啊，不肯簽自願留營掏點錢出來不為過吧21F 04/01 16:01
→ silverstris …
噓 : 不守法，人家來拆講一堆543，這邏輯？23F 04/01 16:01
→ : 完了 柯粉崩潰了24F 04/01 16:01
→ : 搞不懂 路權為什麼要跟帳篷扯在一起 申請集會就是要來抗議25F 04/01 16:02
推 : 溫要把對攤商的同情轉化到公投盟上，一般民眾對違法攤商26F 04/01 16:02
→ : 領18%當然能反18% 但是跟整篇一點邏輯關聯都沒27F 04/01 16:02
→ : 的嫌隙也會一併轉過來，扯歪了28F 04/01 16:02
→ : 自己不合法，不守規矩，扯一堆29F 04/01 16:02
→ : 人累了可以去帳篷休息 但是人散光了 帳篷還繼續留著當路霸?30F 04/01 16:03
→ : 柯粉今天帶風向一整天 你這樣進來潑冷水 他們不開心森七七31F 04/01 16:03
→ : 領18%當然能反18%阿。自助餐拿好拿滿誰不會XDDDDDDDDDD32F 04/01 16:03
→ : 吃便當坐公車這又沒什麼 也拿出來講= =33F 04/01 16:03
噓 : 蔡上去擁抱支那民國=台灣的謬論，把建國派當髒球踢，民34F 04/01 16:04
→ : 生議題搞的亂七八糟，你老蔡跑去嗆柯P, 還想妄想有人會
→ : 支持
→ : 生議題搞的亂七八糟，你老蔡跑去嗆柯P, 還想妄想有人會
→ : 支持
→ : 而且獨吱敢講八百壯士資源多 他們當兵當了幾年 說難聽點獨37F 04/01 16:04
→ : 反正選舉到了，能抹屎就儘量抹。鬥倒柯p就有官位惹XDDD38F 04/01 16:05
→ : 蔡丁貴那種極獨人少錢少很正常 人多錢多就是主流了39F 04/01 16:05
→ : 吱在喊獨立建國的時候是八百壯士在保衛現在的國家好嗎40F 04/01 16:05
→ : 台灣就是一堆空講台獨的老廢物，只會拿台獨當個人籌碼41F 04/01 16:05
→ : Szss,d粉柯黑又崩潰了42F 04/01 16:06
→ : 用台獨的理想來欺負、打擊自己台灣人，真夠垃圾的43F 04/01 16:06
→ : 想要人同情請先把叛徒兩字刻在自己臉上44F 04/01 16:06
→ : 台獨本來就假議題，不要說ddp啦ktm屎力都一樣，一定要45F 04/01 16:06
→ : 有個東西可以給你炒，政客最怕的就是沒東西好吵
→ : 有個東西可以給你炒，政客最怕的就是沒東西好吵
→ heci1941 …
→ : 因為要專心搞建設的台灣像柯p的沒幾個，不弄些假議題48F 04/01 16:07
→ : 選舉到了怎麼會有些87肯傻傻地投給你XDDDDDDD
→ : 選舉到了怎麼會有些87肯傻傻地投給你XDDDDDDD
噓 : @naka 兩年前的主流現在錢已經多到在酒店包場聊宇宙大爆炸50F 04/01 16:08
推 : 柯粉 ◢▆▅▄▃_崩╰(〒皿〒)╯潰_▃▄▅▆◣51F 04/01 16:08
噓 : 打一大篇歪理但都沒說佔了十年的路正當性何在52F 04/01 16:09
→ : 訴求到底是什麼就說清楚嘛，看大家支不支持呀
→ : 訴求到底是什麼就說清楚嘛，看大家支不支持呀
噓 : 講清楚就會被看破手腳惹，很多事情是不能將清楚的XD54F 04/01 16:10
→ : 租個辦公室運作有這麼困難嗎?一定要在路上才行?55F 04/01 16:10
噓 : 我只知道沒申請就是路霸56F 04/01 16:11
噓 : 說的不錯 但我支持柯文哲依法行政57F 04/01 16:11
推 : 這篇明顯就是崩潰文 讓我想到之前有人說9.2都快死光了58F 04/01 16:11
噓 : 不會去跟小英要求 砍軍人年金喔59F 04/01 16:12
→ : 然後還不快去行房之類的 我覺得是相反 台獨建國派才是該60F 04/01 16:12
→ : 去行房的對象 現在台獨建國派那群還不知道真正敵人是誰
→ : 去行房的對象 現在台獨建國派那群還不知道真正敵人是誰
噓 : 路權你申請一個禮拜 用路人就要困擾一個禮拜 自由本來就62F 04/01 16:13
→ : 會互相限制的 依法行政不分統獨 你還要嘴什麼
→ : 會互相限制的 依法行政不分統獨 你還要嘴什麼
→ : 我看的也是哈哈 占領10幾年結果換9.2來馬上被比下去64F 04/01 16:13
→ : 哭夭說甚麼資源比9.2還少 也不想想資源都跑去哪
→ : 不錯 9.2跟台獨建國派都是該一起去死的一群 還不行房!?
→ : 哭夭說甚麼資源比9.2還少 也不想想資源都跑去哪
→ : 不錯 9.2跟台獨建國派都是該一起去死的一群 還不行房!?
噓 : 黨國邏輯自助餐67F 04/01 16:17
噓 : 公三小68F 04/01 16:19
噓 : 一個提倡公平正義的團體，連守法都辦不到?69F 04/01 16:25
→ : 柯粉怎麼崩潰成這樣啊 嗚嗚嗚嗚70F 04/01 16:26
噓 : 沒有任何娛樂興趣只有台獨 天啊 這不就跟宗教團體一71F 04/01 16:26
→ : 樣嗎 只是把哈雷路亞換成台獨建國
→ : 樣嗎 只是把哈雷路亞換成台獨建國
噓 : 這又是誰73F 04/01 16:28
→ : 用選票打爆你們臉74F 04/01 16:29
噓 : 邏輯有問題75F 04/01 16:30
→ : 字太多 看嘸76F 04/01 16:33
噓 : 不要說火星文，講臺灣話77F 04/01 16:33
噓 : 他到底是誰?78F 04/01 16:45
噓 : 發過了不要再發好嗎??79F 04/01 16:56
→ : Szss超崩XDDDDDDDDDDDDDDDDD80F 04/01 17:15
→ : OP81F 04/01 17:33
噓 : 奇怪...集遊法是不會修喔？82F 04/01 17:43
推 : who83F 04/01 17:48
噓 : 供三小？法治自助餐？84F 04/01 18:05
噓 : 攤販為的是生計生存需求 別跟社運混為一談85F 04/01 18:16
噓 : 內文根本很多都在偷換概念 論述邏輯很差86F 04/01 18:26
噓 : 先噓你台獨豬隊友，再噓你不守法自以為有特權87F 04/01 18:32
噓 : 講一堆路權多難申請，事實上公投盟也照辦十多年了88F 04/01 19:00
→ : 沒申請到就搬走有多難
→ : 沒申請到就搬走有多難
噓 : 垃圾藍綠養霉體冥觜斷章取義專洗腦老人90F 04/01 20:10
推 : 謗柯者死！罵柯者誅！批柯者殺！諷柯者戮！91F 04/01 20:31
噓 : 不守法，又不是沒給時間拆，垃圾92F 04/01 21:07
噓 : 不守法還這麼理直氣壯..&93F 04/01 21:44
噓 : 誰啦 路人滾94F 04/01 22:25
噓 : 三小95F 04/01 23:30
噓 : 要人治就是共產黨化96F 04/02 01:13
噓 : 明明有別條路權為啥不搬97F 04/02 10:59
推 : 支持柯也覺得這篇文章好98F 04/02 23:48
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 746
(￣︿￣)ｐ hahagod23, darkrise1980 說瞎！
4樓 時間: 2018-04-03 13:13:42 (台灣)
→
+1
04-03 13:13 TW
反統目前是台灣島上比例最高的共識，但別忘了，獨就是最徹底的反統。 明明是反統卻做不出獨的結論，這一步跨不過來， 理由絕對不是中共武力威脅，而是對中華民國的潛在認同。
5樓 時間: 2018-04-03 13:30:02 (台灣)
→
04-03 13:30 TW
老實說啦,台獨的最大推手是馬英九, 統一的最大推手就是蔡丁貴這種人, 所以台灣才會像這樣在統跟獨之間擺盪, 拜託你們這些急獨的白痴,不懂不會不是在專業範圍內的話題就不要出來丟人現眼,就是有你們這種人,才讓美國對台獨心生疑慮.
6樓 時間: 2018-04-03 13:43:23 (台灣)
→
04-03 13:43 TW
公投盟沒有改變? 郝龍斌時代,申請不到路權,自行轉移. 柯文哲時代,申請不到路權,大罵威權. 說到底自己才是最希望人治的團體,卻講得好像別人才是人治,自己最守法.
7樓 時間: 2018-04-03 13:49:00 (台灣)
→
-1
04-03 13:49 TW
若美國明文交還台灣給中華民國， 則兩岸戰爭為國家內部事務(中央平定地方叛軍)， 美國遣第七艦隊保障台灣，將失卻依據， 美方不得不將台灣問題留為懸案。蔡丁貴者，暴虎馮河，空談理想，此豬隊友，吾不與也。
![[圖]](https://i.imgur.com/zjZDVbR.png)
9樓 時間: 2018-04-03 14:24:56 (台灣)
→
04-03 14:24 TW
人治可以用法治包裝的話,那結果不就是法治嗎?上面這是在講什麼? 講白話一點,今天我想要走人情 但是法律規定不能,所以我決定要按照法律,這樣是法治還是人治?
10樓 時間: 2018-04-03 14:33:16 (台灣)
→
04-03 14:33 TW
柯屁的中心思想是什麼? 就是當選阿,還養了一堆垃圾網軍,三年了台北有什麼建設有什麼變化,當初的政見完成了多少,背叛了多少當初投給他的選民?
11樓 時間: 2018-04-03 14:36:34 (台灣)
→
04-03 14:36 TW
想被中國統不需要任何專業，你只要膝蓋軟，聽話，不思考，會說習帝萬歲就好， 相較之下，獨立真的難上很多。
12樓 時間: 2018-04-03 15:33:46 (台灣)
→
04-03 15:33 TW
很多白癡說台獨怎樣怎樣...不敢拿槍跟中國對幹的假台獨.然後自以為維持現狀躲在中華民國底下就可以相安無事繼續過民主自由的日子......這種豬腦真他媽可憐.中國之所以不打台灣不是因為你不喊台獨.而是因為他打不贏美日台...如果中國軍力真的很強.他早打死你2300萬人.還管你是不是9.2?蔡丁貴喊台獨讓你看不起.你連保衛自己土地的勇氣都沒有.還敢嘴砲??幹
回列表(←)
分享