顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 581
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-06 23:43:28
看板 Gossiping
作者 FourOneJ (41j)
標題 [新聞] 黑鷹失聯 美方報告早點出台灣3大缺失
時間 Tue Feb  6 22:33:52 2018

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
蘋果

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章

黑鷹失聯　美方報告早點出台灣3大缺失
3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!


空勤總隊1架UH-60M黑鷹直升機載運病患從蘭嶼起飛後失聯，機上6人生死未卜。有讀者持
美國技協小組的報告向《蘋果》爆料說：「上面早知道會出事！」報告直指我方沒有標準
化作業、求生裝備過期、缺乏主動維護等3大疏失，「後果可能是致命的！」。


美軍從2016年開始來台進行2年的訓練，並在2017年11月結訓時，由空勤總隊在台技協小
組（TAFT）的領隊Michael Oldfield撰寫報告，將兩年來來台培訓期間所觀察到的狀況，
點出主要問題並提出建議，再由空勤總隊翻譯成中文，洋洋灑灑近3500字。此報告連同原
文與附註譯文上月初發給空總相關單位參考。

報告前段就點出「巨大的文化差異在觀念和思想上是達成共識的最大阻礙。」之後點出好
幾項陋習，包括部分受訓的非第一線人員、把黑鷹當作傳統機型來維護和飛行、各駐地操
作手冊不一、救生裝備和耗材過期或腐蝕、等到有缺失才肯修等。還打臉我國花了數億美
元獲得最先進的飛機和多年的訓練，卻沒先見之明且態度被動，忽略諸多小細節，在不久
後將沒有可供飛行的飛機（黑鷹）。


在汲取經驗教訓方面。第1項就是明指我國缺乏標準化計畫。大量的飛行組員散佈在1個偌
大地理區域，卻使用不同的書刊、技術和標準，這有時會造成座艙內協調的混淆。急需1
個標準化計畫來確保整個組織的一致性。他建議除有計畫，還得安排標準化負責人，有所
防止機組便宜行事。


第2項為缺乏求生裝備計畫。明指求生設備過期，及機上裝備腐蝕程度超過了可用程度，
但空勤總隊卻試圖拿其他機型的裝備裝在黑鷹上，缺乏裝備也減慢了TAFT的一些培訓進度
。他建議，預算重點需要重新調整，並需要任命求生裝備／救生裝備的主管，別因（問題
）看起來很小而且無關緊要，就擱置一旁。

第3項為缺乏主動維護作為。空勤總隊對於電子技令內所規範之標準達到或超過時，才會
做出維修或更換機身零件的決定，從未事先準備。對於明顯缺失還爭論說「這樣是可以飛
行的」。（機件）腐蝕仍然是1個重大問題。他認為，這是1個體制內的文化問題，美方在
維護飛機方面是非常積極主動的，特別是在零件短缺或後勤問題情況下，我國維修人員相
較之下成為另一群膽小鬼，預防性維修很少或沒有改進。



「妥善率假的、訓練虛的、零件空的！」爆料人說，訓練未扎實就倉促成軍，目前已服役
的9架黑鷹全都沒前視紅外線顯像儀(FLIR)，夜間搜救能力受限，機組所配戴的夜視鏡有
一大半都是向陸軍借的舊裝備。更扯的是，供應鏈不足，直接拆解黑鷹取零件，如同「俎
肉」中古車，來換取可飛架次。「如果再不停飛全面檢討，這架絕不會是最後一架」。


空勤總隊表示，在聽取美方建議報告後，已著手制定標準化計畫，其中包括教官培訓、救
援流程標準化等工作，也陸續邀請美方前往台灣實地探勘地形，並給予建議，目前已有顯
著的成效，但仍需要時間學習，建構1套標準化流程。


空勤總隊表示，在美方來台訓練期間，曾提出UH-1H直升機救護吊籃的鋼繩支架會有鏽蝕
問題，因此在聽取建議後，空勤總隊著手將救護吊籃更新，並在去年底9架黑鷹直升機已
全部更新為制式裝的吊籃。最後，針對外界質疑經費不足影響飛安的批評，空勤總隊表示
，內政部對於空勤總隊的5大工作皆全力支援，並無預算不足的情況。（王志弘、楊湘琳
／高雄－新北連線報導）


空勤總隊在台技協小組（TAFT）合約結束總結報告 ，重點節錄如下：

總隊往往試圖用他們過去在其他機型的維修經歷去發展，而在飛機操作上也是一樣，這終
會走向失敗一途。TAFT以及美政府已向總隊做出無數次的建議，說明UH-60M不是傳統的機
型需要全新的維護等級，飛行技能，資源管理及後勤支援。


尤其是涉及到飛行操作，當總隊開始部署飛機在惡劣天氣下使用夜視鏡執行複雜、高風險
任務，不制定標準化計畫之後果可能是致命的。這將在未來被證明是有害的，因為飛行組
員和支援人員從一個駐地轉移到另一個駐地時，將會發現各項作業方式有很大不同。

大量的飛行組員散佈在一個偌大地理區域，卻使用不同的書刊、技術和標準，將使總隊整
體運作上遲滯不前，而且無法於安全有效的作為下，運用整體之技能執行各項之複雜任務
。

求生設備由於製造日期過期，或由於缺乏維修而無法使用。總隊正在嘗試使用為其他機型
所採購之裝備執行UH-60M操作，但這些設備也超出了預期壽命或者不適用於UH-60M操作。
花費了數億美元獲得最先進的飛機和多年的訓練，但是其他需要的東西雖然看起來很小而
且無關緊要，但卻擱置一旁，在飛機投入使用時，小細節被忽略了。


（TAFT）花費了數年的時間試圖表達對主動維護程序的重要性，但卻充耳不聞。（起落架
減震）支柱顯然需要維護，但是直到TAFT成員於飛機表格上註記上「紅X」時，他們才執
行修護。


總隊手邊有一些零件，但還是向中華民國陸軍商借。隨著總隊飛行時數的增加，尤其是夜
視鏡資格培訓和海上搜救訓練的飛行時間將持續上升，在不久後將沒有可供飛行的飛機。

維修人員對M型直升機的經驗不多，我覺得他們只是在勤務第二大隊第二隊隊長的指導下
成為另一群膽小鬼，預防性維修工作仍是很少或沒有改進。



4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊

https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180206/1293438/
【獨家】黑鷹失聯　美方報告早點出台灣3大缺失 | 蘋果日報
[圖]
空勤總隊1架UH-60M黑鷹直升機載運病患從蘭嶼起飛後失聯，機上6人生死未卜。有讀者持美國技協小組的報告向《蘋果》爆料說：「上面早知道會出事... ...

 
5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.56.18
※ 文章代碼(AID): #1QURpJEm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517927635.A.3B0.html
推 cena0605: 翻譯:都是你們沒有保養好1F 02/06 22:34
→ ANiZan9991: 我先睡了2F 02/06 22:34
→ upeo: 幹你媽 不是剛買嗎 還老舊3F 02/06 22:35
推 ideso: 互推皮球4F 02/06 22:35
推 greg7575: 八年遺毒5F 02/06 22:36
推 Su22: 浴盆理論?6F 02/06 22:36
推 TokyoHard: 這還要你寫這樣一篇,當兵一個月就知道了7F 02/06 22:36
推 mig: 洞洞兩表妥善 100趴 敢嘴？8F 02/06 22:37
→ RAA1144557: 吊具自己加裝的9F 02/06 22:37
推 audiRS3: 鬼島有鬼島的玩法  米國佬懂屁10F 02/06 22:37
→ RAA1144557: 先買專業的救援機吧，不是漆上紅漆就會變11F 02/06 22:37
→ zzro: 保護費交太少 被失事了12F 02/06 22:38
→ hikaru77613: 所以要砸更多的錢，不然飛也飛不上去，也不用救護了?13F 02/06 22:38
→ RAA1144557: 現在的黑鷹沒夜視，水上緊急浮筒也沒有 科科14F 02/06 22:40
噓 chungrew: 不要被騙了  這是美國人在推卸責任15F 02/06 22:41
→ pttxo: 剛買來就殺肉了? 出事不意外啦16F 02/06 22:41
推 lovecmgirls: 台灣日常17F 02/06 22:41
→ RAA1144557: 說難聽點就是隨便一台廂型車 ，畫個紅十字說自己是救18F 02/06 22:41
推 grandwar: 推 要記取教訓19F 02/06 22:41
→ RAA1144557: 護車差不多20F 02/06 22:41
→ chungrew: 美國人最喜歡幹的事就是推卸責任  說的好像美國沒有責任21F 02/06 22:41
推 GOFEN: 說白一點 純粹的維修技術人員，誰不想有料件可以修？誰不想22F 02/06 22:41
推 wayne1120: 觀察入微23F 02/06 22:42
推 greg7575: 要包生兒子才對。爛美國人24F 02/06 22:42
→ GOFEN: 有技術手冊支援到底？誰不想能夠看到各種關鍵的核心技術？25F 02/06 22:42
推 newstyle: 青菜啦26F 02/06 22:42
→ GOFEN: 只要是技術宅，都嘛希望能得到良好的後勤支援。27F 02/06 22:42
→ GOFEN: 可是台灣都是一些馬匹精升官，文組管理！
→ GOFEN: 不是怕被念，就是怕死不承認，抹一抹當沒事，不然就說沒壞
→ GOFEN: 掉幹嘛修。
→ chungrew: 怎麼不提美國在中東、非洲執行任務時也出過好幾次意外?31F 02/06 22:42
→ GOFEN: 幹你媽的死文組管理。32F 02/06 22:42
→ greg7575: 沒有壞本來就不能修。要壞才能申請表單33F 02/06 22:42
→ chungrew: 美國的黑鷹也是有失聯紀錄  單獨怪台灣合理嗎？34F 02/06 22:42
→ RAA1144557: 就空勤自己沒錢養啊，之前的UH1H養的怎樣35F 02/06 22:43
噓 tim9527: 工三小 不知道我們高裝檢的時候很厲害嗎36F 02/06 22:43
推 a6116x: 臺灣國軍你還奢望什麼37F 02/06 22:43
→ RAA1144557: 跟陸軍要過來自己沒錢養38F 02/06 22:43
推 purplebfly: 台東的空勤隊改用黑鷹是去年12/20的事,才不到2個月耶39F 02/06 22:43
→ RAA1144557: 空勤的管理是內政部啦40F 02/06 22:44
→ chungrew: 美國先做好完整的技術轉移  提供充分後勤能量再說吧41F 02/06 22:44
→ purplebfly: 說是保養不當,也說不過去吧42F 02/06 22:45
→ chungrew: 很多料件不給台灣掌握生產技術  害台灣缺維修料件43F 02/06 22:45
推 becareful: $$$$$$$$$$$$$沒錢。44F 02/06 22:45
→ xmoonlight: 跟核電場八七像45F 02/06 22:45
→ chungrew: 出事了又只怪台灣  美國人的嘴臉  哼46F 02/06 22:45
→ RAA1144557: 陸航就不會掉下來，就你空勤掉47F 02/06 22:46
推 zsa123: 高裝檢妥善率100！48F 02/06 22:46
→ RAA1144557: 機組所配戴的夜視鏡有49F 02/06 22:46
→ RAA1144557: 一大半都是向陸軍借的舊裝備
推 s81048112: 翻譯：這裡有一批軍火好便宜的~51F 02/06 22:47
推 acale0202: 高調52F 02/06 22:47
推 donkilu: 這可是去年11月就寫了53F 02/06 22:47
噓 finder: 奇怪 美國沒有保邀五棟棟兩表嗎 大驚小怪54F 02/06 22:47
推 xx78826: 跟軍中的問題一樣阿...55F 02/06 22:48
→ RAA1144557: 說來說去就是空勤自己沒錢，內政部科科56F 02/06 22:48
→ tony15899: 目視檢查無問題  起飛嘍57F 02/06 22:48
推 Strasburg: 可以，這很台灣58F 02/06 22:48
噓 bunbunblue: 內政部就爛呀59F 02/06 22:48
推 donkilu: 陸軍也是這個鳥樣，只是今天不打仗所以看不出來而已60F 02/06 22:49
→ finder: 我們連上裝備妥善率都9X% 連長說做假到100%會太高調 不行61F 02/06 22:49
推 cosmite: 仔細看完 的確都是國軍長久以來的陋習62F 02/06 22:49
噓 chungrew: 為什麼會缺乏維修？因為缺乏維修料件？為什麼缺料件？63F 02/06 22:49
→ zzxcasd …
→ zzxcasd: 笑死人了  不就只想騙台灣人買保養裝備而已64F 02/06 22:49
→ chungrew: 因為他媽的你們美國人很多關鍵零組件都沒有提供給台灣65F 02/06 22:50
→ finder: 所以我們都只做假做到9X%66F 02/06 22:50
→ chungrew: 不供應充分料件  不提供足夠後勤支援  又不轉移技術67F 02/06 22:50
→ RAA1144557: 空勤自己沒錢養不起啊68F 02/06 22:50
→ kevin1221: 鬼島官僚就是這樣、為了升官弄一堆漂亮的假資料69F 02/06 22:50
→ zzxcasd …
→ zzxcasd: 關鍵零組件就抬高價格  是要人怎麼吞下去?70F 02/06 22:50
→ chungrew: 不讓台灣生產 缺料件了欠維修了出事就怪台灣  合理嗎？71F 02/06 22:50
推 waijr: 台灣企業就是這樣 很多公司高層都是裝會自己亂搞省錢方案72F 02/06 22:50
→ zzxcasd …
→ zzxcasd: 說設備被搞爛  他媽的技師知道台灣保養的東西可以撐73F 02/06 22:51
→ RAA1144557: 你怎麼不去問問陸航有沒有卻料件74F 02/06 22:51
推 AndyWT: 被電爆了阿牽拖什麼?裝備維護保養最基本的扯什麼保護費?75F 02/06 22:51
→ zzxcasd …
→ zzxcasd: 比原廠技師修得還要久嗎76F 02/06 22:51
推 donkilu: 怎麼可能不供應，拿錢出來買啊，老美又不是做功德77F 02/06 22:52
→ donkilu: 技術哪有天天轉移的，也要拿錢來換
推 ralfeistein: 根本在講台灣人的陋習吧79F 02/06 22:52
推 rainf: 買東西不用保養的，這應該是覺青的思考80F 02/06 22:52
→ obdv: 跟掃地技能點滿87%像81F 02/06 22:52
推 nht: 唉82F 02/06 22:53
推 crimson11: 這不就台灣ㄇ83F 02/06 22:53
→ AndyWT: 最扯的是上述所提到的拿黑鷹來殺肉...幹你媽有這種腦殘84F 02/06 22:53
→ crimson11: 台灣人都這樣ㄚ85F 02/06 22:53
推 qqq87112: 志願役水準 修東西給義務役呵呵義務役一堆不是本科86F 02/06 22:53
→ bunbunblue: 陸軍就好好的  這空勤該刪一刪了87F 02/06 22:53
推 abellea85209: 國軍意外嗎88F 02/06 22:53
→ RAA1144557: 空勤總隊第一批飛行及維修種子人員6人，在美國完訓陸89F 02/06 22:54
→ RAA1144557: 續返國，持續進行國內外人員培訓，105年3月底第一個U
→ RAA1144557: H-60M機隊成編
→ rainf: 拿軍規的東西給民間使用，缺料還要向陸軍借92F 02/06 22:54
推 Shinn826: 不管公家 企業一天到晚在想節省成本 死人了開始檢討大會93F 02/06 22:55
→ RAA1144557: 喔，維修人員是去觀光的對吧94F 02/06 22:55
→ rainf: 這擺明就是想省想凹，這不就是人人稱讚的公德嗎95F 02/06 22:55
噓 bunbunblue: 收一收還給陸航啦，給空勤使用浪費死了 ，去抓蛇不好96F 02/06 22:56
→ bunbunblue: 嗎
→ RAA1144557: 今天問題就是經費，跟真正的救難機，而不是跟陸軍要98F 02/06 22:56
→ RAA1144557: 來的通用軍機
→ dslite: 就台灣人水準啊 甚麼815大跳電 幹100F 02/06 22:56
→ RAA1144557: FLIR夜視黑鷹2020才會來喔，先幫空勤機組QQ101F 02/06 22:57
推 gary27: 這些還用專家說...只要是台灣人就知道一定有這些問題啊102F 02/06 22:58
推 waijr: 台灣人通病 愛面子買了高檔貨 卻省錢不買後勤保養103F 02/06 22:59
推 rainf: 這種東西當兵就知道什麼叫保養了，什麼叫不技轉，是根本沒104F 02/06 22:59
→ waijr: 最後只能擺著看有面子 不能用 政府民間都一樣105F 02/06 22:59
→ rainf: 錢買啦106F 02/06 22:59
推 nqj: 美國自己軍艦撞不停，直升機在沖繩迫降也好幾次了107F 02/06 23:00
推 ChungLi5566: 這些錢花下去沒得剪綵 政府不會花啦108F 02/06 23:01
推 bunbunblue: 空勤配議員  好個絕世好配109F 02/06 23:02
推 upeo: 是當初馬狗管他三七二十一 直接撥給空勤用的110F 02/06 23:02
→ ChungLi5566: 導入標準化得由最大的那個人起頭才有效111F 02/06 23:02
→ enso: 給陸航也是浪費，還是交給海軍。畢竟比較有經驗。112F 02/06 23:03
推 birdy590: 這台灣人的老毛病啊 買新裝備有錢 後續保養沒錢113F 02/06 23:04
→ birdy590: 已經壞掉都拿不出零件要殺肉 怎麼做預防性維修
→ birdy590: 看軍車甚至步槍的零件申請多久會下來就知道了
推 andre9: 沒有錢啦 東A西A 東砍西砍  不要擋人財路116F 02/06 23:05
推 ytkuang: 長官要看的是資料  表簿做的好視察沒煩惱117F 02/06 23:06
推 rainf: 現在覺青又不當兵，怎麼會知道國軍買東西要多久才下來118F 02/06 23:06
噓 douxid: 拿來當免費計程車的，做這麼多幹嘛？119F 02/06 23:07
→ rainf: 還以為國造就發的下來，這要不是爽兵就是沒當兵120F 02/06 23:07
推 birdy590: 為什麼基層文件要造假？他X填完單到退伍零件都不會來121F 02/06 23:08
→ antivenom …
噓 antivenom: 反正9.2藍覺憤青只會在家鍵盤統一 不敢加入解放軍122F 02/06 23:08
推 rayonwu: 高調123F 02/06 23:09
推 summerleaves: 美國人誠實說而已 美台航空文化差距太大了124F 02/06 23:10
推 birdy590: 民間也沒比較好 採購砍價第一個常常就是砍砍保固125F 02/06 23:10
推 asters: 幹~~這就是台灣人的縮影阿!!126F 02/06 23:13
→ antivenom …
→ antivenom: 不用保養了 反正9.2憤青只會鍵盤統一 不敢加入解放軍127F 02/06 23:14
推 zombieguy: 9.2幹嘛一直扯覺青128F 02/06 23:16
噓 Kaihar: 某樓廢物以為理組管理就飛天了呢！天真到不行129F 02/06 23:16
推 doom3: 議員叫你出勤就出勤別扯什麼五四三130F 02/06 23:17
推 skyexers: 國軍日常 然後整天自慰自己戰力多強大 根本ㄏ131F 02/06 23:17
推 fit8590: 買得起 不一定養得起阿 呵呵132F 02/06 23:19
推 yadogdog: …133F 02/06 23:22
推 aioloslin: 以當兵的觀念來看…嗯！好像都這樣134F 02/06 23:23
推 weliche: 這不就國軍縮影嗎...135F 02/06 23:23
推 Irenicus: 這些有當過兵的正常人都知道阿ㄏ136F 02/06 23:23
推 orgysolitude: 熟悉的，最對味137F 02/06 23:24
推 sellgd: 雷利史考特都知道這個很會down，所以就拍過電影啊138F 02/06 23:25
推 kbpoop: 不要花錢買垃圾了 反正沒錢沒能力維護139F 02/06 23:25
→ XDDDpupu5566: 鬼島不意外140F 02/06 23:25
推 djyunjie: 不意外141F 02/06 23:26
噓 DKnex: 還不是你們賣給我們的142F 02/06 23:27
→ DKnex: 應該把人也要賣過來幫我們開才對
推 k1400: 樓下十員公差舉手，今天晚上寫保夭五洞洞兩表，寫好寫滿144F 02/06 23:30
→ GABA: 國軍日常 提出問題的人會被解決 久了就得過且過145F 02/06 23:32
推 ltw89104: 軍方太誇張146F 02/06 23:34
推 stevenkuo: 人命不值錢147F 02/06 23:34
推 SE4NLN415: 結果還是忽略最重要的 巨大的文化差異在觀念和思想上是148F 02/06 23:37
→ SE4NLN415: 達成共識的最大阻礙
推 duck78803139: 小兵:報告連長，兩噸半昨晚引擎被偷了150F 02/06 23:38
→ duck78803139: 連長:嗯！召集幾個老鳥今晚帶工具去XX連拆一顆回來
推 iMANIA: 幫高調152F 02/06 23:38
推 leocat: 推153F 02/06 23:39

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1923　
※ 本文也出現在看板: terievv K_hot
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ AS2000, Han_Sen, et79210, klin1 說讚！
1樓 時間: 2018-02-06 23:32:02 (台灣) 
→
iiillliiilll
　 02-06 23:32 TW 
國軍不意外
2樓 時間: 2018-02-06 23:36:27 (台灣) 
→
rcat2010
　 02-06 23:36 TW 
玩過國軍online不就知道了? 而且空勤這些也都是拿陸軍的來用啊..
3樓 時間: 2018-02-06 23:40:05 (台灣) 
→
rcat2010
　 02-06 23:40 TW 
空勤總隊直接拿陸軍的來用..但其他裝備根本就沒一起配套阿..
4樓 時間: 2018-02-06 23:40:28 (台灣) 
→
rcat2010
　 02-06 23:40 TW 
不過陸軍真的就是可憐.永遠都在空海後面
5樓 時間: 2018-02-06 23:50:23 (台灣) 
→
nergal
　 02-06 23:50 TW 
某些人是不是搞錯了什麼，空勤總隊跟國軍沒關系啊，最大的問題就是馬英九啦!!，當初把明明是軍用的黑鷹硬撥出去給空勤總隊，才會導至這次的結果，新裝備被玩到壞，沒夜視..廢話，那麼貴的裝備還給空勤總隊用哦?是不會自己買嗎?而且救護用的本來就需加裝相關救援設備，也不買，拿其它機型的來裝有夠扯，小英執政後也有撥陸軍的黑鷹的出去，不過是撥給空軍，那就還好，因為三軍一體，軍保通用，還是建議再買真正救護型的給空總吧，軍用的還是還給國軍作戰用
6樓 時間: 2018-02-07 00:07:02 (台灣) 
→
Testo
　 02-07 00:07 TW 
黃種人不要玩白種人的玩具
7樓 時間: 2018-02-07 03:17:21 (台灣) 
→
JCB88
　 02-07 03:17 TW 
幹～又是馬囧。軍用的當初硬要改給空勤～北七
8樓 時間: 2018-02-07 09:02:47 (台灣) 
→
a11643
　 02-07 09:02 TW
···
"沒有標準化作業、求生裝備過期、缺乏主動維護"  中華民國的三軍通通都是這樣  不是只有黑鷹   然後還有數據裝備做假  老舊 沒有後勤零件可以換  一堆裝備都是在等待修  然後要等有人的裝備全死後 才可以拆屍體來換

通通都是拼裝起來的AB貨  一個鎗彈房有一半以上的鎗都有問題
操你媽的中華民國  廢物國防部高官!!!
9樓 時間: 2018-02-07 09:12:49 (台灣) 
→
simon9331
　 02-07 09:12 TW
···
掉下來不是意外, 這已經是意料中事了吧, 土砲機思維, 得過且過的下場...
10樓 時間: 2018-02-07 09:43:25 (台灣) 
→
Fokerkmt
　 02-07 09:43 TW 
馬陰九亂搞，明明是給陸軍使用的，現在出事了吧！
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇