※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-31 18:18:32
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 怎麼反駁「賺錢分員工，那賠錢員工要賠？
時間 Wed Jan 31 11:03:51 2018
如題
昨天和個朋友聊天
聊到說最近很熱門的勞工議題
小弟就隨意說到
那些老闆賺這麼多錢也不給員工加薪很不道德欸
結果我朋友突然一個認真地說
「啊有賺錢就要給員工加薪，那公司賠錢員工是不是要拿錢出來賠？」
小弟聽到後震懾不已
這句好像滿有道理的
以前都沒這樣想過
然後朋友就開始說他當老闆的心得(他第二代接班)
一時之間我不知道怎麼反駁
那麼
各位有辦法反駁這句話嗎？
有沒有八卦？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.9.44
※ 文章代碼(AID): #1QSJ8SOo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517367836.A.632.html
推 : 離職走人阿1F 01/31 11:04
幸好我老闆沒有這樣講過，不然真的會想走→ : 好啊，老闆給我當啊2F 01/31 11:04
※ 編輯: ray90910 (61.228.9.44), 01/31/2018 11:05:33推 : 賠阿 你自己老闆先掏出來 不要在那嘴砲 要賠一起賠3F 01/31 11:05
→ : 那就大鍋飯，別要求提升4F 01/31 11:05
→ : 香蕉過產全民買單5F 01/31 11:05
→ : 怕賠錢別當老闆阿 要當老闆還怕賠錢6F 01/31 11:05
→ : 撐不久啦這種7F 01/31 11:05
→ : 賺錢加薪，賠錢減薪，倒店賠人生8F 01/31 11:05
推 : 這問題很簡單....因為你賺得又沒全部給員工9F 01/31 11:05
他意思是，都沒要員工賠，那為何賺得一定要拿出來分，那是福利不是必定要的噓 : 公司賠錢是高層決策錯誤，賺錢是員工執行決策10F 01/31 11:05
→ : 公司賠錢是員工的錯嗎11F 01/31 11:05
推 : 當老闆本來就要自己承擔 不給錢人家願意免費幫你做事12F 01/31 11:05
噓 : 公司賠錢砍人不是常常有嗎?13F 01/31 11:05
→ osan …
推 : 你朋友是對的15F 01/31 11:05
推 : 事實啊，要怎麼反駁，賠錢，員工頂多拍拍屁股走人16F 01/31 11:06
→ : 那才奇怪吧17F 01/31 11:06
推 : 賠錢會裁員啊 也算對員工的懲罰吧18F 01/31 11:06
推 : 賠錢生意沒人做，有啥好討論的19F 01/31 11:06
→ : 公司營運盈虧由老闆承擔20F 01/31 11:06
→ : 無薪假 減薪21F 01/31 11:06
→ : 員工創造的產值>>>>薪水 你才會請不是嗎?22F 01/31 11:06
→ : 鉅額負債？那是老闆要去承擔23F 01/31 11:06
噓 : 當老闆就是有風險 沒膽子賠就別賺那個錢24F 01/31 11:06
→ : 一個失敗的決策因為被執行而造成損失，決策者當責25F 01/31 11:06
→ : 如果老闆賠錢 也不倒閉不裁員，這話才有意義吧。26F 01/31 11:06
推 : 照他說法員工也能要求老闆跟著領最低薪過日子？27F 01/31 11:06
推 : 公司賠錢都是員工的錯所以員工要賠的心態28F 01/31 11:07
→ : 賠錢就是資遣 老闆沒當過老闆?29F 01/31 11:07
→ : 一個成功的決策被執行而獲利，執行者不可或缺30F 01/31 11:07
→ : 享受最大利益的人必須負最重責任31F 01/31 11:07
推 : 賠錢就是高層決策錯誤啊,我們小咖有權力決策嗎?32F 01/31 11:07
推 : 不爽不要當.......老闆33F 01/31 11:07
→ : 要鼓勵創業，就是要讓老闆有暴利可圖的機會34F 01/31 11:07
推 : 跟他說如果員工可以做決策再來討論..35F 01/31 11:07
→ : 所以他媽的老闆賺錢要分，賠錢自己吸收就是這個道理36F 01/31 11:07
→ : 而且實際上公司不振減薪也是常見。37F 01/31 11:07
→ : 有個職位是賠錢的時候會一起賠，那叫股東38F 01/31 11:08
→ : 但是相對的老闆決策賺錢要拿多一點也很合理39F 01/31 11:08
→ : 賠錢時員工沒有幫公司多背業務嗎? 當然都有阿40F 01/31 11:08
→ : 賺錢都大家分，那哪一個笨蛋要被負債當老闆41F 01/31 11:08
※ 編輯: ray90910 (61.228.9.44), 01/31/2018 11:10:47→ : 賠錢時老闆有沒有裁員/無薪假/變相逼離職? 這不也是員42F 01/31 11:09
→ : 員工有做好份內事情的話沒理由叫人賠吧43F 01/31 11:09
→ : 決策者當責所以要拿多一點合理，但重點就是要如何44F 01/31 11:09
→ : 工要承擔的風險嗎?45F 01/31 11:09
→ : 讓執行決策的人覺得自己的努力有被重視46F 01/31 11:09
推 : 在抱怨賺錢被分之前請先確認是否發的薪資有這麼多47F 01/31 11:10
推 : 主要就誰的產值高很難計算..別說老闆vs員工..光工程vs業48F 01/31 11:10
→ : 務就有得吵了..
→ : 務就有得吵了..
推 : 廢勞板邏輯：賺錢要全分員工 賠錢老闆自己擔或是做假帳50F 01/31 11:10
→ : 但是沒員工做事你肯定賺不了錢啊 了不起自己包辦啊51F 01/31 11:10
推 : 員工是兩手空空來上班，老闆是梭身家在拼52F 01/31 11:10
推 : 你那個叫合夥 又不是賺多少全部平分員工 叫屁喔53F 01/31 11:11
推 : 賠錢砍人不是常有的事嗎？有時沒賠錢也在砍啊54F 01/31 11:12
推 : 員工也是口袋空空在工作，要是有身家何必當打工仔55F 01/31 11:12
推 : 員工本來就不用經營風險，所以賺得少很合理56F 01/31 11:13
推 : 事實上很多外商公司沒賺錢就開始裁員或賣公司，不是賠57F 01/31 11:13
→ : 錢才開始裁員，當然公司賺錢有些也是給的很大方
→ : 錢才開始裁員，當然公司賺錢有些也是給的很大方
推 : 賠錢 員工就被辭職了59F 01/31 11:14
→ : 員工"用勞力換錢"又不是"用勞力賠錢" 光前提就有問題了60F 01/31 11:14
推 : 賺錢有分？61F 01/31 11:14
→ : 員工是幫公司賺錢，不是公司股東62F 01/31 11:14
→ : 要是資方這樣爽，員工也可以自己創業當老闆63F 01/31 11:15
推 : 賠錢就老闆經營不善啊64F 01/31 11:15
推 : 員工本來就是低風險才領那麼少啊，要賠錢員工也賠65F 01/31 11:15
→ : 的話，你老闆是憑啥拿大多數利潤？
→ : 把經營風險全轉嫁給基層不就好棒棒
→ : 的話，你老闆是憑啥拿大多數利潤？
→ : 把經營風險全轉嫁給基層不就好棒棒
推 : 有啊 你沒看到之前王品基層減薪嗎68F 01/31 11:16
→ : 公司虧損有幾件責任完全在在員工的?真的是員工責任的,69F 01/31 11:16
→ : 不管 這個板沒有老闆都是勞工 有問題都得檢討老闆70F 01/31 11:16
推 : 你跟老闆的關係在付你薪水時已經兩清了 加薪都是多的71F 01/31 11:16
推 : 看業績有多賺要求合理 偏偏很多是固定薪水的也在那叫72F 01/31 11:16
→ : 老闆有放過員工嗎?73F 01/31 11:16
推 : 又不是要說賺錢就全拿來分員工，只是要賺得多拿一點分74F 01/31 11:16
→ : 下面的功勞是上面的 上面的過錯是下面的75F 01/31 11:16
→ : 公司賠錢老闆個人有賠錢嗎?76F 01/31 11:17
→ : 所以沒有賺錢一定要分給員工 自然賠錢也不會叫你陪77F 01/31 11:17
噓 : 公司賠錢是員工的錯嗎？ 用這句堵就好了啊，反觀公司賺錢78F 01/31 11:17
推 : 賺錢分啊，但老闆拿最多非常合理因為風險最高啊79F 01/31 11:17
→ : 有出社會嗎？邏輯如此真不容易80F 01/31 11:17
→ : 員工沒有功？81F 01/31 11:17
→ : 以前在某工廠上班,客戶倒帳結果是我們員工出錢.82F 01/31 11:17
→ : 但通常有賺都會多少加一點鼓舞士氣83F 01/31 11:18
推 : 賺錢靠員工跟老闆決策 賠錢只因為老闆決策錯誤 差在哪84F 01/31 11:18
→ : 照你這樣講 公司賺錢也可以歸類都是上面的決策正確85F 01/31 11:18
推 : 公司成立時 組織章程就載明了一定比例跟股東董事比86F 01/31 11:18
推 : 沒賺錢就是最廢的開始裁 撐不下去就跑路 當老闆無良才會賺87F 01/31 11:18
→ : 都是最少的 要賠？ 你可以請他去問會計師或律師88F 01/31 11:19
推 : 承擔風險，獲得利潤本來就很合理，那是八卦板風氣太怪89F 01/31 11:19
噓 : 歪理...船長負責管理開船，船沉了.船員負責..無知90F 01/31 11:19
→ : 沒人要求加薪加到跟老闆一樣多吧...91F 01/31 11:20
王品減薪拚營運! 今年新進人員起薪砍5% - YouTube
為了拚營運，王品集團證實將進行減薪政策！從今年開始，新進員工起薪從2.8萬調降到2.6萬，兼職人員也從時薪132元降到125元，降幅都超過5%。專家認為，王品還在轉骨期，這次減薪，就是要降低人力成本！不過這時候金控業逆勢重金徵才，喊出大學畢業生就有55K！
為了拚營運，王品集團證實將進行減薪政策！從今年開始，新進員工起薪從2.8萬調降到2.6萬，兼職人員也從時薪132元降到125元，降幅都超過5%。專家認為，王品還在轉骨期，這次減薪，就是要降低人力成本！不過這時候金控業逆勢重金徵才，喊出大學畢業生就有55K！
推 : 你賺錢時有給員工該給的 賠錢的時候難道93F 01/31 11:22
→ : 員工還不會替你想嗎
→ : 員工還不會替你想嗎
推 : 白痴嗎？ 賠錢就直接砍員工職缺 以後的薪水都不用花95F 01/31 11:22
→ : 不替你想 直接裁了他阿96F 01/31 11:23
推 : 好像很多人搞錯重點，是既然沒有要一起賠，憑什麼要加97F 01/31 11:23
→ : 薪才是
→ : 薪才是
→ : 頻什麼? 成功需要老闆和員工一起努力99F 01/31 11:24
噓 : 二代腦100F 01/31 11:24
→ : 多的是老闆賠錢連夜搬走 員工被欠薪追討無門的101F 01/31 11:24
→ : 賠錢只要老闆豬一點 員工在努力都沒用102F 01/31 11:24
噓 : 如果你讀到大學還不知道哪裡不對 你就去賠一賠算了103F 01/31 11:24
→ : 那也要賠錢跟員工有關係啊，比方說員工丟了關鍵客戶104F 01/31 11:24
推 : 工作我在做 賠錢我也要賠 那老闆娘要不要陪我睡覺呢105F 01/31 11:25
→ : 這個公司是可以求償的106F 01/31 11:25
→ : 會說這話的 大概就是權責不分...107F 01/31 11:25
→ : 老闆這麼厲害 就一個人生產銷售包到尾 不請員工就不怕108F 01/31 11:25
推 : 先搞清楚員工跟股東有甚麼分別吧....109F 01/31 11:25
→ : 賺錢有人來分紅110F 01/31 11:26
→ : 公司經營不善 高層減薪沒看過? 砍人沒看過?111F 01/31 11:26
→ : 員工又不是出資者112F 01/31 11:26
→ : 不用反駁 不然就這樣辦阿 老闆給我當113F 01/31 11:26
→ : 你可以死都不上市 不上櫃 也可以不要請員工114F 01/31 11:26
推 : 員工是成本 END115F 01/31 11:26
→ : 我覺得都不錯116F 01/31 11:26
推 : 我們老闆自己說公司沒賺錢不能發年終 可是他月薪15W以上117F 01/31 11:27
推 : 我看你完全是不懂喔 XD118F 01/31 11:27
→ : 很簡單，你覺得員工沒付出沒努力沒進步你就能賺錢幹嘛加119F 01/31 11:27
→ : 薪？那你雇用員工做什麼？自己來不就好？另一個狀況，你
→ : 賠錢是因為員工不努力，退步，偷懶，那你幹嘛留這人？
→ : 薪？那你雇用員工做什麼？自己來不就好？另一個狀況，你
→ : 賠錢是因為員工不努力，退步，偷懶，那你幹嘛留這人？
推 : 推樓上122F 01/31 11:28
噓 : 先釐清責任歸屬就不會啞口無言還覺得有道理123F 01/31 11:28
推 : 公司賠錢老闆會叫員工走...124F 01/31 11:28
推 : 自己管理跟決策能力有問題才會賠錢啊，鬼叫啥？125F 01/31 11:29
→ : 你想給22K,OK啊,啊不要整天對媒體哭哭說請不到人啊126F 01/31 11:29
→ : 如果公司賺錢覺得員工沒功勞 那直接裁掉負擔會更賺127F 01/31 11:29
推 : 常有啊 共體時艱 還有公司倒了欠員工薪資的一堆 不是嗎128F 01/31 11:29
推 : 年終不就是從月薪砍下來的薪水嗎？129F 01/31 11:29
推 : 賠錢不是直接叫員工走人嗎130F 01/31 11:30
推 : 員工不爽可以創業當老闆啊，不敢就惦惦131F 01/31 11:31
推 : 賠錢是員工害的嗎 做事領薪水 有賺大家分啊132F 01/31 11:32
→ tearness …
推 : 請不到人還會出來帶風向說:現在年輕人吃不了苦喔135F 01/31 11:32
噓 : 公司虧損應先檢討管理層的決策，若是員工績效不好，長期未136F 01/31 11:33
→ : 改善請他走人就是，難道你要繼續雇他幫公司賠錢？所有決定
→ : 改善請他走人就是，難道你要繼續雇他幫公司賠錢？所有決定
推 : 沒有一定啊，不要用騙的就好138F 01/31 11:33
→ : 賠錢久了 勞工沒工作 不就賠了？139F 01/31 11:33
→ : 然後都不會自我檢討為甚麼自己的公司經營不下去140F 01/31 11:33
→ : 看太多賠錢說共體時艱，賺錢說都我的141F 01/31 11:33
推 : 老闆賠錢直接裁員啊 留下的還要共體時艱142F 01/31 11:33
→ : 哪有說賠錢員工沒坦到的
→ : 分明轉嫁員工的更多
→ : 賺錢又全變老闆自己的功勞
→ : 哪有說賠錢員工沒坦到的
→ : 分明轉嫁員工的更多
→ : 賺錢又全變老闆自己的功勞
推 : 賠錢裁員 員工沒工作所以沒賺錢 但也沒賠錢啊146F 01/31 11:35
推 : 賠錢是決策者負責吧147F 01/31 11:36
推 : 員工當然不會賠錢....員工沒有出資是要賠什麼錢...148F 01/31 11:36
→ : 這前提是在沒有付薪水，才那邊賺錢就要一起分，不然賺149F 01/31 11:37
→ : 錢要分也是先分股東，員工又不是沒拿薪水
→ : 錢要分也是先分股東，員工又不是沒拿薪水
→ : 跟大明亡國皇帝一樣:朕非亡國君,爾等亡國臣!151F 01/31 11:38
推 : 員工沒出資 所以不用賠錢 但是賺錢卻要分?152F 01/31 11:38
推 : 不愧是二代 天生慣老闆153F 01/31 11:39
推 : 老闆梭身家，員工梭？154F 01/31 11:41
噓 : 簡單啊 請員工當股東 很多公司都這樣子155F 01/31 11:41
→ : 景氣好多賺的分員工分完了，景氣不好沒賺老闆發不出薪水156F 01/31 11:41
→ : 老闆該死？鄉民眼裡的老闆還真好當
→ : 老闆該死？鄉民眼裡的老闆還真好當
→ : 只是員工都不敢入股拉158F 01/31 11:41
推 : 賺錢真的不一定要分員工，但該給的薪資要給159F 01/31 11:42
推 : 你先說說誰強迫老闆賺錢要分惹,還是工會抗議一下你就160F 01/31 11:42
推 : 看賺錢主要是誰,就加薪。賠錢,主要是誰,就減薪或賠錢.161F 01/31 11:42
噓 : 工沙小 賠錢不就是共體時艱減薪 說沒賠勒?162F 01/31 11:42
→ : 崩潰惹?163F 01/31 11:42
→ : 賺錢了，你是員工；賠錢了，你是公司的一份子，共體時艱164F 01/31 11:43
推 : 你賠錢不就裁員減薪放無薪假，幹嘛講的好像多偉大多委屈165F 01/31 11:43
→ : 賺錢沒加薪 那賠錢沒減薪嗎166F 01/31 11:43
→ : 景氣好 多賺的員工分完? 哪家這麼佛 能介紹一下?167F 01/31 11:44
→ : 但賠錢是公司賠 又不是老闆賠168F 01/31 11:44
→ : 賠錢還不是從員工薪水裡挖錢回來169F 01/31 11:45
推 : 經營風險比受僱風險高太多 風險高獲利高很合理170F 01/31 11:45
噓 : 賺錢加薪，賠錢減薪啊，為什麼是員工掏錢賠？171F 01/31 11:45
推 : 又沒人要老闆薪水跟員工一樣呵呵172F 01/31 11:46
噓 : 那就是股東阿幹173F 01/31 11:47
推 : 業務呆帳的確要賠一部分啊174F 01/31 11:47
推 : 覺得員工刁你就叫他走路,叫人賠錢代表你沒承擔生意成175F 01/31 11:47
推 : 球隊戰績不好 球員應該付錢打球的邏輯 台灣就是當老闆176F 01/31 11:47
推 : 公司賺錢賠錢都是算公司的,老闆也只是公司領薪水的一份子177F 01/31 11:48
→ : 風險太低 才會你朋友那種智障第二代也能穩穩坐178F 01/31 11:48
→ : 敗的覺悟,還是乖乖去領死薪水吧179F 01/31 11:48
推 : 一起賠就不是雇庸是合夥人吧180F 01/31 11:48
推 : 經營風險的成本啊181F 01/31 11:49
→ : 老闆只是領得比一般員工多,除非掏空公司,將公司錢領光182F 01/31 11:49
噓 : 智障二代講幹話 你還認為有理？183F 01/31 11:49
推 : 這還不簡單，跟老闆說，沒有我們，你賠更多184F 01/31 11:49
→ : 說這種話的老闆真低能，把股東放哪？股東不工作還分紅？185F 01/31 11:50
→ : 台灣就是一堆灌老闆沒有企業的觀念,整天以為公司錢全部是186F 01/31 11:50
→ : 他口袋的錢
→ : 他口袋的錢
推 : 郭台銘講過了，開公司壓力大 有賺錢也是付出很多拼來的188F 01/31 11:51
噓 : 公司賠錢員工哪裡沒一起賠?各種裁員無薪砍年終189F 01/31 11:51
→ : ，覺得好賺可以去開公司自己賺看看190F 01/31 11:51
→ : 照鄉民的邏輯賺錢是員工賺的都要分給員工，賠錢是老闆太191F 01/31 11:51
噓 : 真的賠錢，就裁員吧，讓員工去更好的公司吧192F 01/31 11:51
→ : 廢賠錢應該減薪裁員就說是壞老闆193F 01/31 11:51
→ : 賺錢，真的不用分，但該給的薪資不能少194F 01/31 11:52
噓 : 賺錢是分多少啦 先說來聽聽阿195F 01/31 11:52
推 : 員工無薪砍年終叫哪門子賠？是有叫員工拿老本拿賠？196F 01/31 11:53
推 : 員工只是照辦而已 有參與決策再來講啊197F 01/31 11:54
→ : 不分給員工鄉民就覺得老闆賺太多，這邏輯大家還不懂嗎198F 01/31 11:54
推 : 國外也一樣啊，那為什麼歐美雇主給得起呢？199F 01/31 11:54
→ : 有人要賺的錢 "都" 給員工? 我往上翻沒看到阿?200F 01/31 11:54
→ : 員工不滿可以去插公司乾股或要求跟老闆按業績抽成201F 01/31 11:55
噓 : 台灣的低薪高工時，已經很出名了202F 01/31 11:55
噓 : 那老闆有給好的工作環境嗎...？203F 01/31 11:55
噓 : 哪裡不算賠?無薪沒幫你緩解?砍掉年終沒幫你緩解?砍津貼沒204F 01/31 11:55
→ : 所以該給拿多少就拿多少 不爽不要幹 就這樣205F 01/31 11:55
→ : 有幫你緩解?裁員沒有幫你緩解?206F 01/31 11:55
推 : 不要像一堆人只會在這幹幹幹 轉頭繼續加免錢班207F 01/31 11:56
→ : 員工有賠啊你自己不會想喔208F 01/31 11:56
噓 : 要賠的是股東 公司賺錢賠錢都有算股東一份 員工拿固定薪水是209F 01/31 11:56
→ : 賠個屁啊
→ : 賠個屁啊
→ : 年終=加班費耶，年終不見了不就是做白工211F 01/31 11:57
→ : 還是他平時有按勞基法發1.33 1.66加班費
→ : 還是他平時有按勞基法發1.33 1.66加班費
噓 : 固定薪水你以為有魔法可以固定不會被動喔?213F 01/31 11:58
→ : egg，所以是有讓員工拿自己老本來墊了？214F 01/31 11:58
→ : 底薪和各種名目津貼的比例,當人第一天出社會?215F 01/31 11:58
噓 : 會賺錢是員工幫你賣腦賣肝賣勞力 會賠錢是員工做了什麼？216F 01/31 11:58
→ : 台灣慣老闆嘴臉也是會遺傳呢217F 01/31 11:59
→ : 你以為你死咬著這句就能贏喔?不是老本就不算有一起賠?218F 01/31 11:59
推 : 無法反駁219F 01/31 11:59
→ : 自己好好想想"一起賠"220F 01/31 12:00
→ : 那缺人時就不要哀哀叫，就這樣221F 01/31 12:00
噓 : 又不是股東222F 01/31 12:00
噓 : 無法反駁就是你覺得有道理阿。223F 01/31 12:00
→ : 自己都覺得有道理了，還硬要別人幫你想理由幹嘛?
→ : 自己都覺得有道理了，還硬要別人幫你想理由幹嘛?
→ Dodoro …
推 : 大家一起賠 按照股份比例好不好226F 01/31 12:03
推 : 幾年前要員工共體時艱是講徦的嗎 誰說沒有賠呢 我們少領227F 01/31 12:03
→ : 很多了啊 不要轉換概念啊
→ : 很多了啊 不要轉換概念啊
推 : 蓋房子大家按圖施工229F 01/31 12:06
→ : 但蓋醜蓋美是雇主的選擇
→ : 能賺多少是雇主決策的反映
→ : 該付的工錢就是不能少
→ : 但蓋醜蓋美是雇主的選擇
→ : 能賺多少是雇主決策的反映
→ : 該付的工錢就是不能少
推 : 去貸款創業啊？富貴險中求嘛233F 01/31 12:07
推 : 股東呀，要一起賺一起賠那就平起平坐234F 01/31 12:07
推 : 員工股東傻傻分不清235F 01/31 12:08
→ : 到時又跟某店一樣 講的好聽 做的不盡人意236F 01/31 12:08
噓 : 上頭硬要腦衝執行白癡決策結果賠錢，好意思找員工?237F 01/31 12:09
→ : 才在那怪法律太嚴苛 政府不幫忙zzz238F 01/31 12:09
→ : 轉錢百分百分員工再來說239F 01/31 12:10
推 : 無薪假，砍年終 不就是員工賠錢嗎240F 01/31 12:11
→ : 員工自己失誤，或者有決策行為的員工，還有點理由去賠241F 01/31 12:11
推 : 除非明顯捅公司 才會打賠償官司 不然最重就是沒資遣費開除242F 01/31 12:11
推 : 公司賠錢代表老闆不夠格當老闆，只能當給人請的243F 01/31 12:12
→ : 而且公司收人也要訓練 出包怎不怪自己教育訓練不好?244F 01/31 12:13
→ : 結論就是慣老闆言論245F 01/31 12:13
推 : 賠錢就資遣 賺錢就自己賺 三小？246F 01/31 12:15
推 : 員工打破盤子一定員工賠啊，老闆決策錯誤也員工賠？247F 01/31 12:15
噓 : 賠錢誰的錯?找決定政策的要啊。248F 01/31 12:15
推 : 虧損賠錢是資方的風險吧？249F 01/31 12:15
推 : 創業有風險,所以收益高.你只想收益不想風險就是這篇推文250F 01/31 12:15
推 : 財務透明 圖像化 讓大家知道公司賺還是賠不是很好？251F 01/31 12:16
→ : 賠錢就一定是決策問題.賺錢就不甘決策的事..?252F 01/31 12:16
→ : 明明有其他方法來反駁慣老闆,為何偏偏用這麼爛的理由呢
→ : 明明有其他方法來反駁慣老闆,為何偏偏用這麼爛的理由呢
推 : 真賠?假賠?有保留盈餘可補254F 01/31 12:17
推 : 可以啊，那就決策不要老闆自己說了算，大家都股東，來股255F 01/31 12:18
→ : 東會議
→ : 東會議
→ : 80%中小企 5年內死亡 其實越強越進步是好事啊 賺錢的時257F 01/31 12:19
→ : 候買信託啊 在賠錢的時候使用reserve不就不會有人說話
→ : 收進自己口袋是哪招？
→ : 候買信託啊 在賠錢的時候使用reserve不就不會有人說話
→ : 收進自己口袋是哪招？
→ : 重點是員工要吃飽 基本的需求要滿足 現在的狀況是薪水低260F 01/31 12:21
→ : 到無法正常生活無法生育小孩無法購買房子
→ : 到無法正常生活無法生育小孩無法購買房子
→ : 沒這些員工你也沒辦法賺這麼多錢啊262F 01/31 12:21
→ : 沒照公司規則而賠錢，員工罰錢；依照公司規則而賠錢，263F 01/31 12:21
→ : 那就是公司本身就有問題。
→ : 那就是公司本身就有問題。
推 : 賠錢就是因為決策錯誤，為什麼低層員工要賠？要當老265F 01/31 12:23
噓 : 公司賺的錢9成以上都進老闆口袋了這也能比喔？阿不然266F 01/31 12:23
→ : ，公司賠錢老闆自己有掏錢出來賠？
→ : ，公司賠錢老闆自己有掏錢出來賠？
→ SaintSeven …
推 : 這樣好了 一個礦場老闆 因礦枯而收 聘一堆EE工程師269F 01/31 12:24
→ SaintSeven …
→ : 說我要用礦場經驗做電子產業 你覺得會賠是誰的錯？271F 01/31 12:24
噓 : 賠錢是老闆的責任吧 台灣資方腦袋壞去272F 01/31 12:24
推 : 倒掉的居多阿 不然鄉民還在這邊嘴砲 早自己貸款當老闆273F 01/31 12:24
→ : 還不是用公司的錢賠或縮減員工福利來的！274F 01/31 12:25
→ : 老闆負擔的風險大多了 撐住是極少數275F 01/31 12:25
噓 : 靠，賠錢會裁員，賺錢又沒增加員工，也不發錢，那要276F 01/31 12:25
→ : 先拿錢來分啊，而且真的要賠錢老闆會告員工要他賠。277F 01/31 12:26
推 : 講幹話，二代空降的一堆，真的能轉型的有幾個278F 01/31 12:26
→ : 幹嘛反駁 妳是不是想吃自助餐？279F 01/31 12:26
→ : 就回他 勞工自助餐 沒聽過膩？280F 01/31 12:28
噓 : 老闆決策者，賠錢他不負責？賺錢分紅他有領比員工少嗎？281F 01/31 12:28
推 : 說實話，公司賠錢的時候沒裁過人減過薪？你有一個很會說幹282F 01/31 12:29
→ : 話的朋友呢www
→ : 話的朋友呢www
→ : 賠錢員工就被資遣啊吃自己了啊，你公司沒人了？？284F 01/31 12:29
→ : 你有把分紅全拿出來加薪嘛285F 01/31 12:29
→ : 賺錢拿10%出來分員工 賠錢全要員工扛 你喜87?
→ : 賺錢拿10%出來分員工 賠錢全要員工扛 你喜87?
→ : 共體時艱不是阿嬤？287F 01/31 12:31
→ : 你問你朋友既然你這麼天縱英明賺錢都是你的功勞，那年後都288F 01/31 12:32
→ : 被挖角人去樓空應該也沒問題吧？不可以到時候屁話說員工沒
→ : 道義喔！人家自認對你沒貢獻引咎離開呀
→ : 被挖角人去樓空應該也沒問題吧？不可以到時候屁話說員工沒
→ : 道義喔！人家自認對你沒貢獻引咎離開呀
噓 : 本薪跟分紅分清楚好嗎291F 01/31 12:32
→ : 公司資本額比員工多這麼多，當然是公司承擔，而且又不292F 01/31 12:32
→ : 是賺的全部分，會留一些保險用
→ : 是賺的全部分，會留一些保險用
推 : 可以阿。那老闆賺的業全部也拿出來平分294F 01/31 12:32
→ : 員工是股東？295F 01/31 12:33
推 : 講實話一堆人崩潰了296F 01/31 12:33
噓 : 長期下來一定是賺錢的，因爲賠錢的生意沒人做，長期賠錢297F 01/31 12:34
→ : 就會倒了，所以會賠錢是假議題
→ : 就會倒了，所以會賠錢是假議題
噓 : 不是都放無薪假嗎？299F 01/31 12:34
推 : 公司賠錢 老闆自己就會砍員工啦~300F 01/31 12:36
推 : 該有的獎金 年終 裁員都是賠啊301F 01/31 12:37
→ : 還有不給加班費都是啊
→ : 馬上打臉
→ : 還有不給加班費都是啊
→ : 馬上打臉
噓 : 跟農民有87%像304F 01/31 12:38
→ : 砍員工的一堆 怎麼會員工沒賠305F 01/31 12:38
推 : 分的多才能賠阿 要合乎比例原則 當人傻子阿?306F 01/31 12:39
噓 : 不是無法回答，是覺得有道理的你也很有問題307F 01/31 12:40
推 : 共體時艱 減薪 裁員 遇缺不補 都是員工在賠阿308F 01/31 12:41
推 : 誰錯的誰賠，誰賺的誰拿309F 01/31 12:42
推 : 他說沒錯啊~但是有本事幫他賺大錢的員工也沒義務共體時艱310F 01/31 12:42
推 : 一看這問題 就知道 87 4不4泥 阿你每天上班綁住你311F 01/31 12:42
噓 : 當老闆要承擔風險 獎金是部分盈餘而已 不給員工生氣312F 01/31 12:42
推 : 時間勞力 公司是不用花錢僱用你嗎313F 01/31 12:43
推 : 其實也有點道理314F 01/31 12:44
推 : 看怎麼賠的啊 賺錢難賠錢容易 所以賺錢通常代表大家都315F 01/31 12:44
→ : 有功 所以應分給所有人 賠錢則是出錯的人要負責 決策錯
→ : 誤就是決策者滾蛋 員工個人疏失就是員工賠償 不能均分
→ : 共體時艱是最爛的方法 明明不是你的錯也要受苦 跟國小
→ : 有功 所以應分給所有人 賠錢則是出錯的人要負責 決策錯
→ : 誤就是決策者滾蛋 員工個人疏失就是員工賠償 不能均分
→ : 共體時艱是最爛的方法 明明不是你的錯也要受苦 跟國小
噓 : 賠錢員工要賠?決策又不是員工在決策 沒錢不要當老闆319F 01/31 12:46
→ : 老師說全班考不好通通不准下課一樣爛邏輯320F 01/31 12:46
噓 : 賠錢的時候薪水有準時發嗎?有準時發再來講321F 01/31 12:48
推 : 賺錢是大家共同付出，賠錢不一定是哪個雷包322F 01/31 12:49
→ : 賠錢表示你不適合當老闆 再去投履歷吧323F 01/31 12:50
噓 : 有道理的是吃到什麼？虧錢要賠，那所有細目資金運用與324F 01/31 12:50
→ : 決策員工話語權也跟老闆一樣阿，那就是股東喇幹
→ : 決策員工話語權也跟老闆一樣阿，那就是股東喇幹
噓 : 文組問題326F 01/31 12:51
噓 : 真的是幹話王耶327F 01/31 12:51
推 : 當老闆誰不是先拿個幾百萬出來闖 要分不分也要看員工328F 01/31 12:53
→ : 對公司的重要性
→ : 對公司的重要性
推 : 公司沒錢讓員工放無薪假，不就變相員工賠錢330F 01/31 12:54
噓 : 公司賠錢員工也要賠的話。那樣就是合夥狀態 那上班我幹331F 01/31 12:54
→ : 嘛要給你臭罵 聽你撈叨 自己的文件你也自己打
→ : 嘛要給你臭罵 聽你撈叨 自己的文件你也自己打
→ : 賠錢一直都有找員工賠吧=.= 共體時艱跟無薪假都忘了333F 01/31 12:56
噓 : 這邏輯也太怪 員工出力還要冒著賠錢風險？？？334F 01/31 12:57
推 : 不爽來換阿 不敢換表示老闆比較好當335F 01/31 12:59
噓 : 呃...是沒看過半澤直樹嗎 這種問題還要想336F 01/31 13:00
推 : 共體時監講多久了337F 01/31 13:03
噓 : 靠北喔，公司賠錢叫你無薪假、加班跟不調薪338F 01/31 13:04
噓 : 你爽賺不分員工也可以啊 就跳槽阿 沒什麼大不了ㄉ339F 01/31 13:04
→ : 這不就是在讓你賠了，北七340F 01/31 13:04
噓 : 有人說無薪裁員不算賠zzzzz供三小啦341F 01/31 13:06
推 : 所以賣股份給員工嘛342F 01/31 13:08
推 : 老闆:嘿嘿 我靠著這句話 又賺了一部超跑343F 01/31 13:11
推 : 你就回當然OK啊，看我佔了多少股份就賠多少344F 01/31 13:13
噓 : 賠錢還當三小老闆345F 01/31 13:13
推 : 不用反駁,因為你朋友是對的346F 01/31 13:14
推 : 裁員 無薪假 不就員工賠?347F 01/31 13:15
噓 : 還不是現在慣老闆不敢分股票給員工了348F 01/31 13:16
→ : 變數這麼多 你肯定只有員工有問題膩349F 01/31 13:16
→ : 老闆自己賺錢的時候也加薪 賠錢的時候不扣自己薪
→ : 方向領導把關工作沒做好 下罪己詔ㄚ
→ : 老闆自己賺錢的時候也加薪 賠錢的時候不扣自己薪
→ : 方向領導把關工作沒做好 下罪己詔ㄚ
→ hwc …
推 : 沒有挑體恤員工的話，人會留不住，員工是重要的資產353F 01/31 13:20
→ : 賺錢的時候加薪 賠錢的時候裁員 連這都還要我教 廢物354F 01/31 13:20
推 : 分紅的目的是為了吸引跟留住人才 本來就不是什麼道德問355F 01/31 13:21
→ : 題
→ : 題
噓 : 離職阿 但是老闆跟員工本來就不是合資開公司 責任又不一樣357F 01/31 13:25
噓 : 難怪臺灣慣老闆那麼爽 看推文就知道有低能邏輯的奴工358F 01/31 13:25
推 : 可以不分啊 不分請不到人而已359F 01/31 13:26
→ : 他給你那懶覺錢 你覺得不該領這麼少就該走了360F 01/31 13:26
噓 : 北七逆，老闆賠錢員工賠掉工作啦…這不是常識嗎361F 01/31 13:29
推 : 沒出錢確實看老闆臉色 有出錢就是股東 股東就是有分紅362F 01/31 13:35
噓 : 賠錢要員工賠，到底是徵股東還是徵員工啊363F 01/31 13:36
→ : 但有賠跟著賠 基本上老闆也不可能讓你插股 除非你是364F 01/31 13:36
推 : 公司紅人 要提拔你當副總
推 : 管理員工
推 : 公司紅人 要提拔你當副總
推 : 管理員工
推 : 真是一堆沒出過社會的小朋友367F 01/31 13:39
推 : 公司賺錢跟加薪本來就沒有關係，薪資是反映物價以及368F 01/31 13:40
→ : 專業人才的數字而已。
→ : 專業人才的數字而已。
推 : 會講這種話的，慣老闆無誤370F 01/31 13:40
→ : 賺錢賠錢都是股東的權益，跟員工有啥關係？371F 01/31 13:42
噓 : 慣老闆思維 年輕人看準了 別跟這種老闆372F 01/31 13:43
→ : 賺錢分員工是為了公司的士氣，本來就不是一定要給的373F 01/31 13:44
噓 : 第二代接班?將來絕對是優質慣老闆374F 01/31 13:46
→ : 慣老闆不是很愛講共體時艱?講幹話很會...卻沒長什麼腦375F 01/31 13:47
→ : 多的是員工共體時艱,老闆繼續換車...
→ : 多的是員工共體時艱,老闆繼續換車...
推 : 會賺的就不會賠，他有種說就跟他分377F 01/31 13:49
噓 : 員工有插股嗎?????一點公司法基本概念都沒當個屁老闆378F 01/31 13:51
推 : 員工不是股東379F 01/31 13:51
推 : 同意可以不分，但是我保證你留不住人380F 01/31 13:53
→ : 員工不用賠錢阿 直接叫他走路就好了381F 01/31 13:53
噓 : 離職無敵啊，不離的慣員工跟不收公司的慣老闆差不多382F 01/31 13:54
推 : 賠錢就是老闆沒能力，趕快倒一倒383F 01/31 13:55
→ : 我認識的中小企業二代也差不多觀念，結果大多經營的不怎樣384F 01/31 13:55
→ : 有的整天抱怨員工不認真，很弱。你錢給這麼少，誰要認真啊
→ : 後來他們底下有企圖心有能力的員工跳出來自己做挖原公司牆
→ : 角。沒有那種有心又願意領低薪但又忠誠的員工啦
→ : 有的整天抱怨員工不認真，很弱。你錢給這麼少，誰要認真啊
→ : 後來他們底下有企圖心有能力的員工跳出來自己做挖原公司牆
→ : 角。沒有那種有心又願意領低薪但又忠誠的員工啦
噓 : 先問要共體時艱的老闆有幾個是加過薪的388F 01/31 14:00
→ : 老闆不就是承擔責任的人嗎 頂新地溝油難道要抓小員工去389F 01/31 14:01
推 : 叫他去搞懂股份有限公司的意思390F 01/31 14:05
噓 : 公司賠錢會共體時艱啊391F 01/31 14:06
→ : 員工又沒出錢怎麼賠，有錢就當老闆了392F 01/31 14:06
推 : 可以啊以後改配員工特別股跟員工認股權啊393F 01/31 14:07
推 : 老闆可以管員工 那員工可不可以管老闆？394F 01/31 14:10
推 : 公司法人 跟 個體 不同，賺錢的時候公司老闆賺飽、虧錢的395F 01/31 14:10
→ : 時候公司資產倒閉查封、老闆不用拿自己錢還負債。所以很多
→ : 人掏空公司資產啊。
→ : 時候公司資產倒閉查封、老闆不用拿自己錢還負債。所以很多
→ : 人掏空公司資產啊。
噓 : 員工是為了薪水去公司工作，老闆支付薪水為前提才有僱傭關係398F 01/31 14:15
→ : 老闆自己決策錯誤、財管出問題賠錢，關員工鳥事
→ : 付不出來老闆就自己看著辦了，要員工賠錢是想太多
→ : 有賺錢要加薪是因為物價有通膨問題、還有相較其他行業、同業
→ : 如果你付出的勞力跟薪水合理，不加也可以啊
→ : 可是台灣多少老闆賺翻、員工繼續鳥薪水的例子?
→ : 老闆自己決策錯誤、財管出問題賠錢，關員工鳥事
→ : 付不出來老闆就自己看著辦了，要員工賠錢是想太多
→ : 有賺錢要加薪是因為物價有通膨問題、還有相較其他行業、同業
→ : 如果你付出的勞力跟薪水合理，不加也可以啊
→ : 可是台灣多少老闆賺翻、員工繼續鳥薪水的例子?
噓 : 員工是有投資逆，賺錢沒分也沒差啊，只是都剩一些阿三404F 01/31 14:19
→ : 說到底都是個案啦，要吵吵不完 老闆不加薪、那就跳槽囉405F 01/31 14:19
推 : 員工入股的概念？406F 01/31 14:19
→ : 而已 最後也是收一收407F 01/31 14:19
→ : 老闆這麼厲害就自己一個人做啊 不就好棒棒
→ : 沒員工老闆還是吃屎去啦
→ : 老闆這麼厲害就自己一個人做啊 不就好棒棒
→ : 沒員工老闆還是吃屎去啦
噓 : 賠錢是老闆的問題吧410F 01/31 14:25
噓 : 一堆反向Q看不懂原PO文章 可憐411F 01/31 14:26
噓 : 廢話412F 01/31 14:28
→ Mikudance0 …
→ : 賠錢也不會繼續當老闆了吧414F 01/31 14:29
推 : 沒有問題啊，只是提高分給員工的錢可以吸引好員工，只要415F 01/31 14:32
→ : 公司方正確，自然提高公司競爭力
→ : 公司方正確，自然提高公司競爭力
→ : 公司營收是均分給員工 再來討論417F 01/31 14:34
→ : 「我覺得我目前的薪水在幫公司還錢誒？」418F 01/31 14:34
噓 : 老闆給你薪水就沒欠你什麼，不爽就去爭取或是離職419F 01/31 14:36
推 : 擬納豆喔420F 01/31 14:50
推 : 你公司可以轉給我經營421F 01/31 14:50
推 : 賺錢時盈餘（人事成本扣除的盈餘）幾趴員工拿（即原422F 01/31 14:54
→ : 定薪資以外加給），賠錢時員工負責從薪水支出幾趴，
→ : 這樣玩沒人有意見
→ : 定薪資以外加給），賠錢時員工負責從薪水支出幾趴，
→ : 這樣玩沒人有意見
→ : 那就別怪員工現實阿425F 01/31 14:57
→ : 妙禪有靈性佛，法輪功李洪志有法身,宋七力有分身,莊園佛舞426F 01/31 14:58
推 : 本來就沒辦法反駁啊 是要反駁什麼427F 01/31 15:13
→ : 員工不是股東 不需為賠錢負責 員工能參與決策嗎?428F 01/31 15:20
推 : 是喔 那怎要勞工共體時艱呢?429F 01/31 15:22
推 : 員工不爽去當老闆啊！啊...忘記你沒錢沒能力430F 01/31 15:23
→ : 財務完全透明化+終生雇用制再來說員工賠錢吧431F 01/31 15:26
→ : 台灣一堆中小企業是有幾家做的到?賺賠還不是老闆
→ : 自律跟員工講
→ : 台灣一堆中小企業是有幾家做的到?賺賠還不是老闆
→ : 自律跟員工講
推 : 之前在某公司「幫忙」賠錢賠了快一萬，都不是自己出錯，434F 01/31 15:38
→ : 結果到了分紅的時候說新人不滿一年不能拿喔(^_^)
→ : 結果到了分紅的時候說新人不滿一年不能拿喔(^_^)
推 : 員工是勞力換薪資，公司賺錢，員工比較忙，付出的勞力436F 01/31 15:46
推 : 資遣反而可以拿到一筆錢 何來資遣就是賠錢爛邏輯437F 01/31 15:50
推 : 樓上 大部分垃圾公司會逼簽自願離職438F 01/31 16:20
→ : 陪錢一堆員工被砍彌補賠錢 員工未來連收入都沒了 老闆439F 01/31 16:21
→ : 還可繼續做
→ : 還可繼續做
推 : 這句話同樣可以拿來拒絕投資創業失敗來借錢的親友441F 01/31 16:22
推 : 鄉民要錢的嘴臉哈哈哈哈442F 01/31 16:27
推 : 啊賺是有分多少?沒賺的時候無薪假裁員倒是常聽到443F 01/31 16:46
推 : 員工要為公司付出心力，分紅是投資，老闆既然梭身家了，444F 01/31 16:47
→ : 就不要像投機客一樣只想玩短期的
→ : 就不要像投機客一樣只想玩短期的
噓 : 公司虧錢員工就被資遣沒頭路啊，供三小？446F 01/31 16:54
→ : 這種歪理也能把你駁倒...沒讀過大學？
→ : 這種歪理也能把你駁倒...沒讀過大學？
推 : 很簡單啊 把全公司資產全部股本化 全體員工共同經營448F 01/31 16:56
推 : 老闆超好當的，又有秘書可以抱，數不完的鈔票，你還在當什449F 01/31 17:03
推 : 員工資遣不算賠嗎450F 01/31 17:06
推 : 麼勞工?現在台灣一堆人跑去當老板了呢!為了世代子孫趕快當451F 01/31 17:07
推 : 老板吧！什麼？你說換了位子必然換了腦袋？鄉民老闆都慷慨
→ : 的很，連他公司打掃端咖啡的都有保證月薪十萬以上！
推 : 老板吧！什麼？你說換了位子必然換了腦袋？鄉民老闆都慷慨
→ : 的很，連他公司打掃端咖啡的都有保證月薪十萬以上！
→ : 去法院告員工454F 01/31 17:27
推 : 你朋友講的那個叫股東 這都不會分455F 01/31 17:37
噓 : 公司倒閉員工賺什麼？樓上一堆神邏輯，老闆頂多斷尾求生456F 01/31 17:57
→ : 慘的還是員工，現代人工作態度也未必好，早上八點半打卡
→ : 吃早餐吃到九點多開始工作，11點半就開始打茫等午休到一
→ : 點先偷懶到三點才開始認真工作做到下班時間，才表演給老
→ : 闆看我很認真加班騙加班費。
→ : 慘的還是員工，現代人工作態度也未必好，早上八點半打卡
→ : 吃早餐吃到九點多開始工作，11點半就開始打茫等午休到一
→ : 點先偷懶到三點才開始認真工作做到下班時間，才表演給老
→ : 闆看我很認真加班騙加班費。
推 : 賠錢別裁員、扣獎金啊！這樣叫員工沒賠嗎？461F 01/31 18:01
推 : 不要來什麼共體時艱、無薪假、責任制啊...462F 01/31 18:14
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01-31 15:36 TW
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sarara:[自己刪除]
6樓 時間: 2018-01-31 15:50:30 (澳門)
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01-31 15:50 MO
你出人工，就是買起我的時間，我們是買賣關係，並非合作關係，你買了東西沒達預期，是你的事。如果我們是合伙人，那倒應該一起賠。但我的東西如果好用，我很應該把它賣得更合理。
7樓 時間: 2018-01-31 15:58:56 (台灣)
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01-31 15:58 TW
去年12月底寫在自己blog的內容沒想到有人會拿出來問卦，但是就本文來說的話，要解決這問題很簡單，跟這個二世祖絕交就好了，這樣你就不需要去想怎麼反駁了 (笑
10樓 時間: 2018-01-31 16:09:51 (台灣)
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01-31 16:09 TW
現在慣老闆都是這種嘴臉,既然賺錢都是因為老闆厲害,那員工應該抱持能撈救撈能混就混的心態,隨時隨地準備擺爛,有事慢慢拖遇到關鍵的時候就給他出大包,反正賠錢是老闆的事,罷工抗爭都沒用還會被報復只有擺爛有用而已!勞工工作不用太認真,你只要想到那種薪水,過勞生了病還是得花自己的錢,你就會願意擺爛了.
20樓 時間: 2018-01-31 20:20:00 (台灣)
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01-31 20:20 TW
財報盈虧都可以用做的.. 虧錢?? 營業額毛利股東老闆先抽成.. 剩下的再扣掉營運成本.
21樓 時間: 2018-01-31 20:30:33 (台灣)
瞎
01-31 20:30 TW
老闆和員工是雇傭關係，員工出勞動力和時間換錢。企業營運不好，乍看之下企業損失是錢，員工勞動力和時間也是損失，兩者都是賠。老闆賺錢不分給員工是無所謂，但是有風險，工作不好導致員工被挖走，或是創業，導致營業上的損失。還有沒福利的公司，你以為員工向心力會有多強，還有可能賺錢？？沒擺爛拖延你就要謝天謝地了。最後真的賺錢，你問那各中小老板願意開放股份給員工購買，變成股東，就穩賺的獲利，幹嗎要分人還搞上市上櫃去稀釋掉自己獲利。
25樓 時間: 2018-02-01 08:08:40 (台灣)
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02-01 08:08 TW
賺錢不用給，是因為你不用賠錢 沒賺錢不給，也因為你不用賠錢 虧錢給不出，也因為你不用賠錢 這句話真好用QQ
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