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看板 Gossiping
作者 peter080808 (peter)
標題 [新聞] 工業局:電動機車公版標準時間表延後
時間 Fri Jan 19 12:55:17 2018


光陽加入戰局 工業局:電動機車公版標準時間表延後

https://udn.com/news/story/7240/2937054
光陽加入戰局 工業局:電動機車公版標準時間表延後 | 科技產業 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
電動機車換電式規格戰熱燒!繼Gogoro提出換電標準後,油車龍頭光陽也加入戰局,宣布將提出第二套公版換電規格。經濟部工... ...

 

聯合新聞

電動機車換電式規格戰熱燒!繼Gogoro提出換電標準後,油車龍頭光陽也加入戰局,宣布
將提出第二套公版換電規格。經濟部工業局今天表示,目前光陽還沒有正式提出版本,不
工業局會等待。原希望一月就能敲定公版標準,但光陽版本提出後,預料還需要一段時
間讓業者討論,因此公版標準敲定的時間表也確定會延後


電動機車規格戰大戰開打,Gogoro原本是唯一一家提出方案的業者,原本官方已打算採用
Gogoro方案為公版標準,但在四日的會議上,遭到業者反彈,工業局承諾要21家業者都同
意才會成產業標準,協調會議也延後舉行。



翻譯:

工業局:各位~ 我們再給光陽3年研發出換電規格,在決定換電公版標準

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.19.28
※ 文章代碼(AID): #1QONevD7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516337721.A.347.html
yesonline: 根本就不需要公版, 交給市場淘汰就好了...1F 01/19 12:56
不需要公版? 你家電池和插座和汽車加的油難道是特殊規格的?
ifay: 垃圾民進黨2F 01/19 12:56
※ 編輯: peter080808 (114.137.19.28), 01/19/2018 12:58:07
nopass: 這什麼世界3F 01/19 12:57
cppwu: 垃圾經濟部,垃圾工業局,台灣產業真的會被這群人搞死4F 01/19 12:57
Daz2005i: 護航的馬上被打臉 哈哈5F 01/19 12:57
jt13: 也才一家  三陽做幾年了早被淘汰了6F 01/19 12:57
sergt: 台灣機車跟汽車一樣,拿國家補助欺負老百姓,可惡!7F 01/19 12:58
Mradult: 不覺得換電池式好8F 01/19 12:58
anoreader: 在兩陽還沒提時 不就說了你不開個制定者年會 單一業者9F 01/19 12:58
Ilat: 要21家業者都同意 顆顆 台灣輸到脫褲不是沒有原因的10F 01/19 12:58
s605171995: 當年大汽車廠的劇情又要從新上演一遍了呵呵11F 01/19 12:58
anoreader: 搞規格白皮書 本來就是注定都差不多下場 各領域都一樣12F 01/19 12:59
Tchachavsky: 嚴家:雙陽 你也懂13F 01/19 12:59
s605171995: 台灣就自己死一死吧,每次一有好機會都被這些垃圾扯14F 01/19 13:00
s605171995: 後腿
CC97: 和他們交手過就知這些官僚,才是推累台灣經濟的元兇16F 01/19 13:00
yesonline: 先搞清楚,標準應該開放,而非呆灣獨步全球搞的限定規格.17F 01/19 13:01
台灣是第一個搞換電站的國家 哪裡來的"全球標準"給台灣用???
※ 編輯: peter080808 (114.137.19.28), 01/19/2018 13:02:48
Zcould: 插座規格不同,裝轉接頭就好啦!18F 01/19 13:02
kamisun: 經過十年的討論以後,就有可能確定新標準19F 01/19 13:02
akway: 雙羊:20年後你就會看到版本20F 01/19 13:02
Ilat: 問題是這東西本來就沒有國際標準規格 本來就是誰使用者多誰21F 01/19 13:03
Ilat: 就贏
kougousei: 第一次記者會就已經講過換電沒有國際標準了=  =23F 01/19 13:03
colenken: 光陽真的是來拖台錢的,都研發多久了24F 01/19 13:04
yesonline: 所以才說"獨步全球"嘛.另外台灣肯定不是第一個搞換電.25F 01/19 13:05
台灣不是第一個  所以誰是第一個???
colenken: 台灣老是要管一些不成材的既得利益團體的感受,創新個屁26F 01/19 13:05
SSbb5566: 專利?標準?27F 01/19 13:05
bla: 沒差啊,再拖三年,洸羊死的更難看而已28F 01/19 13:06
happytravell: 台灣就慢慢討論吧,明明就是獨步全球的東西,最後搞29F 01/19 13:06
※ 編輯: peter080808 (114.137.19.28), 01/19/2018 13:06:46
happytravell: 不好還變成落後別人20年勒30F 01/19 13:06
我覺得再讓光陽搞下去  台灣換電站會從領先被拖到落後
anoreader: 不是既得利益團體問題 而是你要單一業者要推廣規格31F 01/19 13:06
Areso: 唉32F 01/19 13:06
CC97: 誰要在台灣做新創?做時被酸,做出來被老企業卡掉! 年輕人根33F 01/19 13:06
anoreader: 本來就要蘿蔔跟棍子並下 微軟 sony 飛利浦哪個不是這樣34F 01/19 13:07
chivalry70: 臺灣原來不能領先全球決定標準?真是島民個性自卑35F 01/19 13:07
※ 編輯: peter080808 (114.137.19.28), 01/19/2018 13:09:21
chivalry70: 臺灣不是只能跟著歐美日韓走好嗎…36F 01/19 13:07
TonyAsa: 雖然不想一家獨大 但肛羊吃相真的很難看 超噁37F 01/19 13:08
akway: 之前一堆酸民酸圖利呢 看來也是台灣無法進步 是自找的38F 01/19 13:08
kinki999: 再等個半年,別國就趕上囉!39F 01/19 13:08
chivalry70: 華為都已經可以制定5G通訊協定的標準了40F 01/19 13:08
albertfeng: 噓肛羊41F 01/19 13:08
echomica: 等兩陽提出版本 gogoro的換電站都蓋幾千座了吧42F 01/19 13:08
chivalry70: 臺灣就搞個換電標準不行嗎?43F 01/19 13:08
Ilat: 整個產業眼光只放台灣是沒問題啦 再拖個三十五十年也只是台44F 01/19 13:08
anoreader: 不講機車啦~~這樣硬推沒給糖的 上面也有失敗的不限台灣45F 01/19 13:09
chocho1981: 這個沒有推好就真的垃圾  比勞基法還垃圾46F 01/19 13:09
Ilat: 灣的問題 但想把這產業擴到國外 誰還跟你慢慢磨 再拖嘛47F 01/19 13:09
yesonline: 標準/法規(參考) https://i.imgur.com/5MAaM2I.jpg48F 01/19 13:09
[圖]
 
sid300: 競爭多對消費者才是好事  為什麼是綁gogoro當公版49F 01/19 13:10
ntutworm: 光陽專出糞車50F 01/19 13:10
jiern: 台灣市場小 本來就不需要公版規格 也沒資格弄公版規格51F 01/19 13:10
TaiwanUp: 這種問題要好好解決 世界都在觀摩52F 01/19 13:10
garry5566: 之前喊圖利的那些人啊  為了特定廠商更改投標時間 有53F 01/19 13:10
s605171995: 因為兩羊連“競爭者“都不配54F 01/19 13:10
garry5566: 沒有圖利問題?55F 01/19 13:10
CC97: 那些官僚都一堆等退休的廢物,和老關系好來好去安全下莊就56F 01/19 13:11
happytravell: 現在就gogoro系統最成熟啊,不然等肛洋研發出來應57F 01/19 13:11
happytravell: 該世界末日了吧
yesonline: 我家的電池與插座都有國際規範啦,你的則是限定某廠家:P59F 01/19 13:11
jiern: 華為可以弄5G 因他已向國際通訊協會獲得發展許可認證60F 01/19 13:11
darkMood: 還要多吸好幾年的廢氣了,希望某些機車廠商死光光啊61F 01/19 13:12
CC97: 好, 創新用嘴說的啦!62F 01/19 13:13
colenken: 兩陽的主業是油車,它們何必做大電車市場來倒打自己63F 01/19 13:14
colenken: 不是瞎子都看的出來兩陽在電車上的態度吧
chivalry70: 所以現在有國際的充電規範各國通用了?還是發展中?65F 01/19 13:14
jiern: 廠商反應最大問題 Gogoro當年拿補助蓋充電站 政府有沒有先66F 01/19 13:15
chivalry70: 發展一個產業不用公版...嗯…等人家都發展好了再接?67F 01/19 13:15
jiern: 嗆明 Gogoro以後會列為公版 其它業者要做可以用但要自己跟G68F 01/19 13:15
jiern: ogoro 政府不介入合約
jiern: 當然沒有先講 才會引起反彈
TakiDog: 能換電能充電最好 狗肉要出門換很懶71F 01/19 13:16
Areso: 愛迪生 特斯拉72F 01/19 13:16
Rattlesnake: 直接選gogoro  其他家去訴訟你就甲賽了    誰想把命73F 01/19 13:16
chivalry70: 那個誒...不是只有狗狗肉拿補助蓋充換電站耶74F 01/19 13:17
Rattlesnake: 運交到鬼島法院輪盤上75F 01/19 13:17
chivalry70: 8+9跟一般學生都拿獎學金結果怪一般學生讀得好?76F 01/19 13:17
Rattlesnake: 你怎麼知道遇到的法官腦袋裝什麼77F 01/19 13:18
happytravell: 一開始就嗆明不就圖利財團更誇張嗎?阿萬一搞不起78F 01/19 13:18
chivalry70: 然後8+9們跳出來說為何那個學生可以拿獎!!!黑箱!!79F 01/19 13:18
happytravell: 來勒?錢丟水溝嗎80F 01/19 13:18
jiern: 相信gogoro也把充電站規格申請專利 台灣把Gogoro電池列公81F 01/19 13:18
jiern: 版 其它業者要自己花錢蓋充電站也不可能 除非花錢向gogoro
jiern: 買權利 這叫發展產業還是培養gogoro
chivalry70: 然後現在書券獎延後發放等8+9學生努力讀一波?84F 01/19 13:19
jiern: 人家華為弄5g只是先訂出規格 其它業者可以跟著做85F 01/19 13:19
chivalry70: 4G爭奪戰到最後wimax也是個選擇但是沒人用而已...86F 01/19 13:20
chivalry70: 怎麼講像補助去年才開始今年就圖利決定狗狗肉?
chivalry70: 這都搞多久了...
weiwei2015: 官僚、既得利益、內耗、無世界觀=Ghost island89F 01/19 13:23
jiern: 韓國 台灣 美國正在弄5G 依華為陸續訂的規格走 你有聽到那90F 01/19 13:23
jiern: 間向華為繳交5G權利金?公版就是人家要自己設立充電站及電
jiern: 池要免權金 做電動機車必須向某一間繳權利金叫公版
jiern: 真不愧是台灣
joe00477: 台灣就是這樣變爛的,之後三星電動機車超過我們民進黨你94F 01/19 13:24
joe00477: 們要負全責!!!!!!
gugugaga: 所以應該是一起討論訂個公規 或是讓政府把專利買下來96F 01/19 13:26
gugugaga: 聰明如你看不出其他業者根本就是在拖延時間而已嗎?
chivalry70: 買下來又剛好洗一波圖利廠商...98F 01/19 13:27
※ 編輯: peter080808 (114.137.19.28), 01/19/2018 13:27:54
gugugaga: 台灣身為機車最密集的國家到底哪裡沒有資格定公版了99F 01/19 13:27
jiern: 別家用gogoro充電站繳權利金我也覺得很合理 別家業者依政100F 01/19 13:27
jiern: 府規定公版 自己花錢做公版充電站及電池 要先向gogoro繳權
jiern: 利金 竟然有人講這叫合理
chivalry70: 那就繼續大亂鬥就好103F 01/19 13:28
highca0709: 唉 又一家新創要被無腦覺青搞掉了104F 01/19 13:28
sheepxo: Gogoro應從國外打回台灣 國外若普遍採用 地頭蛇不得不用105F 01/19 13:28
chivalry70: 嗯嗯說的有道理,臺灣還是這樣就好106F 01/19 13:29
chivalry70: 不用搞太多有的沒的等國際標準出了再撿市場賺就好
yannjiunlin: 與其給狗狗肉~不如大家都不要得到108F 01/19 13:30
chivalry70: 反正一直以來也是這樣過來臺灣也過得不錯別太貪心109F 01/19 13:30
Eric0204: 原來是覺青 還以為是光陽呢110F 01/19 13:31
error123: 北七耶,難怪台灣退步,都給廠商撈就好啦111F 01/19 13:31
chivalry70: 國外有在用又怎麼樣?掛個圖利帽子其他免談112F 01/19 13:31
wang460313: 當初不開發 現在看到別人做出成績 就想分杯羹113F 01/19 13:32
chivalry70: 不能談回饋方式發展方式規模推銷經濟反正就是不合理114F 01/19 13:32
chivalry70: 呵呵想想也對啦臺灣人喜歡嚴家這種咖這種發展模式
kevin0733: 某羊:我說要提出第二套規格 可沒說什麼時候會有啊116F 01/19 13:33
gugugaga: 就說其他業者不想花錢研發換電式 電動機車對他根本零頭117F 01/19 13:33
CC97: 人家開發辛苦還要免費給你用,做不出來也不想付費,果然鬼118F 01/19 13:34
kevin0733: 你們就慢慢等吧 我繼續做油車爽賺119F 01/19 13:34
gugugaga: 好整以暇擋住換電式等充電技術更新就好 反正賣傳統機車120F 01/19 13:34
chivalry70: 我是光陽三陽就一直用這種方式拖到狗狗肉優勢喪失121F 01/19 13:35
gugugaga: 才是他真的在賺的方式 他最怕的就是電動機車開始推122F 01/19 13:35
chivalry70: 等到那時候話語權又回到我手上了123F 01/19 13:35
gugugaga: 自己又只有牽狗繩這種慢慢充的方式誰要用啊124F 01/19 13:35
WLR: 這個就讓市場互殺就好了,兩邊不一樣更會殺價競爭125F 01/19 13:36
CC97: 島! 合理權利金有什麼問題,等政府廢物重新開發新規格嗎?126F 01/19 13:36
kevin0733: 這就是他們打的如意算盤啊 根本沒心要做 能拖多久就拖127F 01/19 13:36
chivalry70: 現在全球還沒有統一標準怎麼可以讓狗狗肉起來?我兩陽128F 01/19 13:36
chivalry70: 當然等有全球標準(歐美中)再撿來做呀!這樣保持我們霸
chivalry70: 主地位又少一個競爭者
kevin0733: 到時候電車普及速度不如預期 政府也只能轉彎延後131F 01/19 13:37
sanzosaskura: 這樣還有人能幫兩陽護航? 當年自己不肯投錢研發 現132F 01/19 13:37
joe00477: 擋住ggr繼續賣油車,等外國電動機車做起來在買外國技術133F 01/19 13:37
sanzosaskura: 在就得付學費不是很合理嗎? 整天只想扯後腿zz134F 01/19 13:37
chivalry70: 權利金-好可怕的東西呀…臺灣世界首創的惡質選項135F 01/19 13:38
joe00477: 就好。台灣技術死活根本不關胱楊的事136F 01/19 13:38
kevin0733: 阻礙國家進步及產業發展 莫此為甚137F 01/19 13:38
a379clone: 就為了這些垃圾業者,國外便宜好用的一直不給進來138F 01/19 13:38
sheepxo: 不知道特斯拉也會不會來插一腳? 電動大貨車都做了139F 01/19 13:38
chivalry70: 欸你們好可怕怎麼不講權利金圖利狗狗肉!太反智了140F 01/19 13:38
WLR: 政府現階段不會大力推電車,電都緊繃了,多一堆電車缺口更大141F 01/19 13:39
WLR: 要全面電車化,還得多蓋幾座電廠
不甩 Gogoro 換電標準!光陽 Kymco 表示將推出自家版換電標準,請其他電動機車業者加入 | TechNews 科技新報
[圖]
1 月稍早經濟部宣布的電動車換電規格統一政策將再添變數!在 Gogoro 方與傳統機車陣營方協調研議未果後,國產機車大廠光陽 Kymco 表明將不採用 Gogoro 標準並自行推動換電規格。 在 1 月初,經濟部表示,未來 5 年將協助建立 3,310 座電動機車充換電站,採用 Gogoro 標準. ...

 
gugugaga: 看一下反方意見多可悲 講出來給人笑144F 01/19 13:40
gugugaga: GGR本來就做能源的 當初找你合作不鳥人家
joe00477: 光揚到時爽爽賺國內台灣人錢當國內王就好146F 01/19 13:40
orze04: 自己不肯花錢研發 別人做起來後又要求免費給大家用?147F 01/19 13:41
sanzosaskura: 光陽做那爛東西還好意思講話 換個電池要先拆腳踏板148F 01/19 13:41
WLR: GGR有技術優勢,傳統車商有通路優勢,兩邊還有得玩149F 01/19 13:41
CC97: 產業為何能把持政府政策?就這些官僚不懂,也不敢得罪人。150F 01/19 13:41
littlelinsyu: 誰資本雄厚就是老大151F 01/19 13:43
gugugaga: 只能期待GGR從國外市場回頭打爆這些不成材的152F 01/19 13:44
neuralandre: Gogoro早就有應戰方案了  怎會不知道這些台廠的尿性153F 01/19 13:44
metcc80211: 這個機關看來被財團握的死死的154F 01/19 13:44
neuralandre: 光GOGORO那顆引擎就把兩大機車廠打到滿地找牙了155F 01/19 13:45
Hazelburn: 兩陽真的垃圾156F 01/19 13:45
neuralandre: GOGORO後面的財團更大隻157F 01/19 13:45
orze04: dpp到底收了多少好處 同意讓光洋版本也加入158F 01/19 13:45
flyqoo: 希望山葉和gogoro 合作159F 01/19 13:46
flyqoo: 好想要勁戰電動版
nicefeel: 光陽動作真的很慢 早可以做的東西死要拖到現在才進場161F 01/19 13:47
kobe7610: 垃圾兩羊162F 01/19 13:49
kobe7610: 吉羊車就是賣智障低能兒的 操
chivalry70: 把狗狗肉優勢拖掉才是兩陽的目標誰要跟你研發呀?164F 01/19 13:50
kobe7610: 幫兩羊護航的肯定是工讀生165F 01/19 13:50
Mr0829: 內鬥最厲害 呵呵166F 01/19 13:51
jeff12302000: 前面推圖利狗肉,現在是不是該推圖利兩羊?167F 01/19 13:51
yyc1217: 就看光陽能不能提出來自己的版本了XD168F 01/19 13:52
gugugaga: 以能量轉換效率電動汽機車一定是趨勢169F 01/19 13:53
archgon: 公務員可以有擔當一點嗎?21業者達成共識?末日降臨比較快170F 01/19 13:56
photoshark: 為什麼要遷就光陽?171F 01/19 13:56
kuoeight: 垃圾光陽172F 01/19 13:58
wanghong: 不錯啦....給2家競爭,但2羊根本是裝死173F 01/19 13:58
mystage: 第一個提出換電站概念是美國的新創,但是沒弄出來。台灣174F 01/19 13:58
mystage: 是第一個弄出成功系統的國家。如果趕快整合出規模,就可
mystage: 以輸出東南亞了。
chivalry70: 整合不能用狗狗肉的不然你即是反智圖利廠商177F 01/19 14:01
mystage: 然後特斯拉有提過換電模組的概念,一樣沒有做。或許有這178F 01/19 14:01
mystage: 麼10%的機會,特斯拉來併購晶睿,把換電系統整合成特斯拉
mystage: 汽車用。
fcz973: 沒差啊,反正全面去油的車期限是你老闆定的181F 01/19 14:03
QueenofSM: 不是說夠夠肉多好 但兩羊真的是垃圾182F 01/19 14:06
g9122xj: 憑什麼,幹183F 01/19 14:06
jeff12302000: 今天真的為了兩羊沿後時程一樣是圖利,幹184F 01/19 14:14
Arkadas: 真的是機車界的裕隆欸 延後沒差啊 反正會被市場淘汰185F 01/19 14:16
Galm: 這不叫護航那什麼較護航?186F 01/19 14:18
kyukyu: 慘 拖累台灣發展 少賺好多外匯187F 01/19 14:19
alex9708hero: 傻眼188F 01/19 14:19
lin5656: 扯欸,嘴臉難看,啊什麼時候公平會才要查機車出新版價錢189F 01/19 14:20
lin5656: 就上漲的問題?
lin5656: 真的很棒,決定要去買狗肉的機車了
sionxp: 說真的  其他家  以為換電系統很簡單就是?192F 01/19 14:22
LewisRong: 幹 兩陽一開始不丟錢 看到GOGORO做起來就開始靠邀193F 01/19 14:23
※ 編輯: peter080808 (118.169.211.119), 01/19/2018 14:24:02
LewisRong: 幹 台灣產業就是這樣搞沒的 一開始GOGORO至少願意冒險194F 01/19 14:23
sionxp: 21家都同意才能用公版  這樣很好笑  根本不可能除非砸錢195F 01/19 14:24
LewisRong: 真的垃圾到不行的政府 好不容易有個產業有機會起來196F 01/19 14:24
sionxp: 時程一拖累  等中國 日本 先開發出來搶市場??? 根本腦殘197F 01/19 14:25
LewisRong: 那一開始丟錢研發的GOGORO是白癡嗎?扼殺臺灣新創產業198F 01/19 14:25
LewisRong: 拒買兩陽啦 垃圾廠商+垃圾政府
gametv: 汽車有裕隆、機車有光陽,鬼島工業是個她媽的大笑話200F 01/19 14:28
LewisRong: 21家都同意 這種幹話也敢講 最好有方案讓大家都同意201F 01/19 14:29
Beantownfan: 難怪會輸韓國202F 01/19 14:30
LewisRong: 政府被一間機車廠商綁架 爛到不行 要你政府幹嘛203F 01/19 14:31
EmeraldAZ: 垃圾洸,吃相難看204F 01/19 14:33
LewisRong: 那未來臺灣產業誰敢丟錢? 噁心死了205F 01/19 14:33
legendd: 二輪裕隆來囉206F 01/19 14:34
LewisRong: 市佔率快60%的廠弄不出換電 又不準別人搞 三小啦207F 01/19 14:36
maxian30201: 真的是垃圾光陽…208F 01/19 14:36
walay211: 反正就等著看兩陽笑話而已 不知道會costdown到哪209F 01/19 14:37
LewisRong: 到底憑什麼被兩陽綁架啊 政府魄力蕩然無存210F 01/19 14:37
Windcws9Z: 垃圾兩陽一葉211F 01/19 14:39
janiceb: 光陽你是當家家酒在玩嗎212F 01/19 14:49
spector66: 工業局有夠逗趣213F 01/19 14:55
freexyz2007: 是工業局還是拱業局?214F 01/19 14:58
goenitzx: 幹 你卡好咧 光陽是根本都還沒做吧 還等 等個毛215F 01/19 15:00
selvester: 公版就是 全電壓變壓 充放電控制晶片共用標準 還有嗎?216F 01/19 15:01
goenitzx: 等你光陽弄好 ggr市佔大慨要100%了217F 01/19 15:01
selvester: 不要給機車自訂啊 給真正想提升標準的企業 先帶領出來218F 01/19 15:03
selvester: 不然給高通和eneloop作公版好了  奇怪耶又要多數暴力了
SuperSunny: 鄉民又一次被打臉220F 01/19 15:05
demoda1314: 用共識決 是要討論幾年221F 01/19 15:09
R3210: 本來有機會扶植一家跨國大企業,現在被短視無能的白癡們搞222F 01/19 15:14
R3210: 砸了

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1樓 時間: 2018-01-19 14:26:13 (台灣)
  01-19 14:26 TW
拖時間而已,還要21間都同意,那就不用玩了啊
2樓 時間: 2018-01-19 14:35:27 (台灣)
  01-19 14:35 TW
···
台灣市場很小能自訂規格的東西不多,創新有成當然要有利益,政府如圖利廠商而壯大產業,這本來就是該做的,如果30年前政府沒有圖利台積電,那有今天台灣電子業的發展.
3樓 時間: 2018-01-19 14:55:39 (台灣)
  01-19 14:55 TW
不讓我賺你也別想賺~~~~~
4樓 時間: 2018-01-19 15:30:41 (台灣)
  01-19 15:30 TW
工業局龜縮了齁
不管哪一家變成標準 就是公布換電系統細節才是公版吧
你搞到生產一顆電磁就要圖利特定廠商 這叫做壟斷吧
5樓 時間: 2018-01-19 15:43:21 (台灣)
  01-19 15:43 TW
工業局還要聽大老闆們的話喔?
6樓 時間: 2018-01-19 15:58:41 (台灣)
  01-19 15:58 TW
只有一間叫獨佔。兩間以上,生意被限制,一間獨大叫壟斷。我看來就一間,其他間壓根就不想做。
7樓 時間: 2018-01-19 17:20:44 (台灣)
  01-19 17:20 TW
壟斷非好事.
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