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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-04 09:31:20
看板 Gossiping
作者 TwoSeam5566 (二縫線型男)
標題 Re: [新聞] 找到屍體了!網紅鬧「自殺森林」凹關注
時間 Thu Jan  4 01:58:47 2018


※ 引述《smart032679 (嘂亂神臦)》之銘言:
: 美國22歲Youtuber羅根保羅(Logan Paul)日前上傳影片,走訪日本有「自殺森林」之稱
: 的「青木原樹海」,除近距離拍攝一名上吊死者,一路上與同行友人嬉鬧的態度也引發網
: 友撻伐。


在進入討論之前,先附上台灣的自殺熱線 0800-788-995
若正在逛板的你,有想要輕生的念頭,請你記住:你並不孤單

台灣社會普遍輕忽個人精神健康的問題,
因此有非常多人和你一樣,心中藏有極大的痛苦,但幾乎沒有機會或場合表達出來。
若你無法擺脫自殺的意念,請先嘗試看看熱線、或嘗試向身邊的人求援,
甚至上來八卦版發篇費雯也好,你會發現許多和你一樣暫時處於生命最低潮的人;
單單是發現這些板友的存在,就能讓你對自己多一點信心,願意再多給自己一點時間。

自殺,在你的想像當中,或許可以讓你避開問題。但自殺絕不是任何問題的唯一解。
別忘了,人在低潮時總是會低估自己、高估問題的嚴重性。



Logan Paul 影片原標題是「We found a dead body in the Japanese Suicide Forest」
影片在 LiveLeak 網站上面應該還沒被刪,Google 這些關鍵字就能找到了。
影片沒有血腥或噁心畫面,以八卦板的尺度來講應該是小兒科而已。小魯就不放連結了。

這次除了引起日本國內和 YouTube 社群的公憤以外,

幾個外國明星也有開罵,像是絕命毒師的 Aaron Paul、GOT 的 Sophie Turner 等等。

Logan Paul 這部影片有幾個優點要先說一下:

1. 影片開頭有警告包含自殺的內容,並建議有自殺念頭者尋求幫助。
   (但警告字幕的持續時間有夠短...)

2. 影片一開始 Logan 有說不會用這部影片賺廣告收入。

3. Logan 有把屍體的頭部馬賽克處理,而且沒有實際碰觸屍體和遺物。

4. 碰到屍體之後,Logan 有解釋說他們之所以繼續開玩笑,是為了克服內心的害怕。

5. 影片最後,Logan 有針對自殺傾向者給予一些鼓勵和建議。

6. Logan 發現輿論批評愈來愈猛烈後,主動將影片下架。

7. Logan 有上傳了道歉的影片。



然而,基本上整個 YouTube 社群看到影片後還是爆炸了,覺得 Logan 是個混蛋。
依據不同的觀點,這部影片呈現出來的問題會有些不同:

1. 這部影片內容違反了 YouTube 的規範 (禁止散播噁心、令人不適的內容),
   但 YouTube 完全沒有主動介入,最後還是靠 Logan 自己把影片下架。
   其他人上傳同一部影片卻都被 YouTube 秒刪,
   凸顯出 YouTube 對待大咖和小咖 YouTuber 執法大小眼的問題。

2. Logan 只有把屍體的頭部馬賽克處理,但穿著、手腳、遺物包包都沒有馬賽克。
   身分並未百分之百隱匿,認識死者的人仍可能辨識出死者身分。

3. Logan 團隊看到屍體後,完全沒考慮把攝影機關掉,繼續拍攝屍體,
   並且把這段影片上傳、獲得了六百多萬的點閱次數,
   非常不尊重死者,也不尊重死者潛在的家人,
   此外,由於日本文化對於未經同意的拍攝相對敏感、且對於死者高度尊重,
   拍攝行為也非常不尊重日本文化。

4. Logan 團隊看到屍體後,仍然嘻嘻哈哈、有說有笑,還有繼續講笑話。
   非常不尊重死者。
   雖然 Logan 聲稱幽默是他們處理內心的恐懼的方式,
   但有些人認為這種輕佻態度仍然越過了道德紅線。

5. Logan 將 (馬賽克處理過的) 屍體當成影片的封面圖片,
   明顯是積極消費死者、將死者作為 click-bait(吸引觀眾點閱的誘餌)。
   這與他影片開頭表示「不營利」的立場相矛盾,顯得偽善。

6. Logan 在 Twitter 的道歉文裡面主張,他只是想宣傳自殺議題的重要性,
   但有些人認為,單單為了這個目的,無法說明為何要讓屍體入鏡。

7. 有些人認為,Logan 不尊重日本文化的鋪張行為,
   會加深日本人和留日外國人之間的隔閡。

8. 有些人認為,Logan 團隊表面上對於自殺死者的輕佻態度,
   反而會使一般人更難對於自殺、精神健康議題獲得正確的認識與資訊。

9. 有些人認為,由於 Logan 的觀眾有極大部分是兒童和青少年,
   Logan 團隊對於自殺的輕佻態度,可能會對這些心智尚未成熟者帶來負面影響。

10.有些人認為,Logan 作為一線大咖 YouTuber 做出這種事情,
   會損及 YouTube 的形象,可能導致更多廣告商離開 YouTube,
   小咖的 YouTuber 的生計可能會受到影響。


11.Logan 在 Twitter 的道歉文內容相當自我中心,普遍被認為不夠誠懇。
   附上道歉文連結:https://goo.gl/3JnFRA
[圖]
Logan Paul
@LoganPaul
Dear Internet,
[圖]
[圖]
 


以上簡單列出 11 個 Logan 影片的問題所在,不過未必每個人都會同意這些是問題,
尤其八卦板普遍反對盲目堅持「死者為大」的立場,
因此,應該有不少人覺得在死者身邊嘻嘻哈哈,不是什麼大不了的情形。

小魯覺得,最大的問題還是在於不尊重異國文化、和對於自殺議題過於輕率這兩個點。
由於 Logan 擁有 1500 萬以上的訂閱觀眾,
他明明有機會對於自殺與精神健康議題作出一些更正面的貢獻、促進更多討論,
結果卻把這個機會用最粗糙的方式,轉化為膚淺的點閱率和話題性,真的非常可惜。

最後,小魯想順帶一提,
雖然板上對於憂鬱症的看法很兩極,有不少人認為憂鬱症患者只會造成身邊的人負擔,
但請各位別忘了,憂鬱症患者自己並不是自願表現得難以相處、自願造成別人負擔的。
除非各位願意貫徹立場,主張身心殘疾者都應該從這個社會當中排除乾淨,

否則憂鬱症患者,就和其他不幸的身心殘疾者一樣,需要家庭與社會給予支持與協助。

此外,非常、非常多憂鬱患者,都十分善於隱藏自己的負面情緒,
即使是你最親近、熟悉的家人或朋友,都有可能與嚴重憂鬱纏鬥多年而不被你所察覺。

正在閱讀這篇文章的你,
若你是正常人,請你記得,不要輕易假設身邊的人的心理健康都必定處於良好狀態。
若你正在和負面情緒戰鬥,小魯我懂得你的痛苦,請你務必再堅持一下。
活著、以及隨之而來的可能性,絕對值得你活下去,才有機會細細品嘗。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.55
※ 文章代碼(AID): #1QJHdPKU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515002329.A.51E.html
YouKnowMe: 太長了抱歉 樓下精簡1F 01/04 01:59
frlair: 這種怨念很深阿...小心被跟回去喔...2F 01/04 02:00
millennial: 但是可以解決問題的根源,自己3F 01/04 02:01
silverair: 這男的不意外阿,假裝色盲博取注目4F 01/04 02:01
dan5120: 就太年輕了 愛玩 近距離特寫正面就他的錯被罵活該5F 01/04 02:02
righthandcat: 半夜發認真文 推推6F 01/04 02:02
floatingcat: 推整理7F 01/04 02:03
SSS0227: 半夜認真好文 推8F 01/04 02:03
reexamor: 文章通順 不會覺得太長 感謝整理與分析9F 01/04 02:03
EarlyInMay: 有點中肯10F 01/04 02:03
LoliconWei: QQ11F 01/04 02:04
QCLE: 推認真12F 01/04 02:06
polestar0505: 推13F 01/04 02:06
jackchen5577: 推14F 01/04 02:06
Asato163: 推15F 01/04 02:07
ashkaze: 推整理! 簡單明瞭!16F 01/04 02:07
tfoxboy: 特牛17F 01/04 02:07
tool5566:18F 01/04 02:09
a3831038: 這麼容易就發現屍體喔19F 01/04 02:10

Logan 團隊原本似乎打算進入森林的管制區域內紮營過夜,
影片中,有管理人員事後告誡 Logan 說不應該未經許可進入管制區域。

orzkk88: 推個20F 01/04 02:10
scottshai: 為了這件是去研究了一下 Paul 之前的影片,真心覺得他21F 01/04 02:10
tyifgee: 這傢伙真的是爛咖 之前還裝色盲騙人22F 01/04 02:10
scottshai: 是個爛咖,感覺跟以前的 Jersey Shore 差不多。23F 01/04 02:11
tyifgee: 我敢說他大概會跟hjime社長處理方式差不多吧 銷聲匿跡幾24F 01/04 02:11
tyifgee: 個月 再復出裝沒事一樣
MaxScherzer: 很清楚 讚讚26F 01/04 02:12
tyifgee: 反正腦粉更多沒在怕的27F 01/04 02:12
kathymoon: 推~憂鬱症患者可能很會演,演得開朗才不會造成異樣眼光28F 01/04 02:12
yangyunjie 
yangyunjie: 就國外的bang阿 不意外29F 01/04 02:13
batis: 推30F 01/04 02:13
BlueTuna601: 認真推31F 01/04 02:13
frlair: 讓我想起"飢餓的蘇丹"~有些畫面拍攝當下可能覺得沒什麼~32F 01/04 02:15
frlair: 後續心理的影響可能會很深刻...
Arbin: 推整理34F 01/04 02:16
ALEX1212: 認真推35F 01/04 02:16
VIGUTA: 搞小咖 偷刪留言 一直都是Yt的作風 企業文化貫徹的很好36F 01/04 02:17
Nikon610: 深夜我唯一的推就獻給你這篇了37F 01/04 02:17
Firmamentee: 推分析38F 01/04 02:18
LeftCorner: 推39F 01/04 02:21
chivalry70: 推,真的混帳40F 01/04 02:21
FuwafuwaCAT: 推41F 01/04 02:25
Stargazer94: 推認真分析與同理心42F 01/04 02:27
yangnana: 推 希望那個網紅回去後都睡不好43F 01/04 02:29
silver5566: 你什麼時候看到板眾對憂鬱患者看法兩極?44F 01/04 02:29

舉例來說,前幾天台鐵有發生憂鬱症患者跳軌事件,
可以參考 #1QITPArL 和 #1QIicFbz 這兩篇文,
底下的推文對於憂鬱症的看法蠻兩極化的。

sarada: 在後製過程決定放什麼畫面已透露作者動機 所以更顯其虛偽45F 01/04 02:29
rich780501: 推46F 01/04 02:29
koersd1234: 推47F 01/04 02:34
kevin030899: 推48F 01/04 02:34
akay08: 推推49F 01/04 02:34
mipaup6: 推認真文50F 01/04 02:37
zeze: 推51F 01/04 02:38
ErROrGG: 頗白目的…這行為52F 01/04 02:38
emblakenta: 廣告商那點多慮了 就好像世界不會因為中國人金機掰就53F 01/04 02:39
emblakenta: 抵制中國製的

我覺得 YouTuber 擔心廣告商退出,算是蠻有根據的,
一來,YouTube 對於廣告商而言,沒有中國對於各種產業鏈的那種不可取代的地位,
二來,YouTube 去年確實發生了幾次規模很大的廣告商集體退出事件,
這些事件被 YouTube 社群謔稱為「Adpocalypse 1.0」和「Adpocalypse 2.0」,

第一次發生在去年五月左右,
廣告商開始注意到自己的廣告被放在 YouTube 的一些爭議性影片上面,
PewDiePie 的反猶風波是這些影片的其中之一,
經過媒體大肆報導後,造成大量廣告商抽身,YouTube 廣告收入據說少了將近 70%。
相關簡介可以參考這部影片:https://www.youtube.com/watch?v=Z7M7yyRDHGc
The Adpocalypse: What it Means - YouTube
Am I concerned? Absolutely. Watching revenue tank in early April was terrifying, but it also got us thinking about lots of other ways to support this content...

 

第二次發生在去年十一月左右,
TIMES 報導部分廣告商發現 YouTube 有一些有兒童色情嫌疑的內容後紛紛退出。
TIMES 的報導連結:https://goo.gl/YYGd8D
YouTube adverts fund paedophile habits | The Times & The Sunday Times
[圖]
Some of the world’s biggest brands are advertising on YouTube videos showing scantily clad children that have attracted comments from hundreds of paed ...

 
相關簡介可以參考這部影片:https://www.youtube.com/watch?v=uLYwoJtxi6k
Adpocalypse 2.0: advertisers ditch YouTube over predatory comments on videos of children - YouTube Patreon ►  Paypal ►  Twitter ►  Dozens of advertisers ditch YouTube on ...

 
(去年應該還有其他零星的廣告商退出事件,這裡只列出我有印象的)

chubbyP: 認真推55F 01/04 02:39
jjaammiiee: 好文56F 01/04 02:40
kcbill: 推57F 01/04 02:42
sparking: 認真文推58F 01/04 02:42
jadecrystal: 認真文推59F 01/04 02:45
garyrush: 屁孩youtuber 令人討厭60F 01/04 02:45
rutw: 推61F 01/04 02:46
Ahao: 推分析62F 01/04 02:46
lianki: 推這篇~63F 01/04 02:48
KOMINKKEUT: 推64F 01/04 02:52
rehtra: 推好文65F 01/04 02:55
borissun: 推66F 01/04 02:57
evelyn055: 推推67F 01/04 02:57
gotohikaru: 推一下68F 01/04 02:59
a23460701: 生命很可貴,自殺不難解決事情69F 01/04 03:03
beyonf: 推70F 01/04 03:06
Orgo: 推你最後一段71F 01/04 03:09
m2488663: 推72F 01/04 03:13
Wreet: 推73F 01/04 03:13
seerp: 推74F 01/04 03:14
truevill: 推75F 01/04 03:16
chukchi: 推 這人就是一個到處消費身心障礙者的偽善者76F 01/04 03:32
ineedpeepee: 推77F 01/04 03:32
yochochi: 版上對憂鬱症真的很不友善78F 01/04 03:33
captainmm: 推79F 01/04 03:33
bony850910: 推 認真文80F 01/04 03:38
k24932359: 推81F 01/04 03:39
gm79227922: 影片都刪了82F 01/04 03:39

LiveLeak 的影片還在,用 Google 可以找得到。
影片過程沒有嚇人、血腥、噁心橋段,臉部有馬賽克,但頭部以下與遺物沒有馬賽克;
對於自殺與精神健康議題較敏感的版友,建議跳過 6:34 - 9:21 有出現死者的段落。
死者有穿著長袖大衣、長褲、鞋子,唯一未馬賽克的裸露部位是死者的雙手手掌。

LeoJhou: 推優文83F 01/04 03:40
TZofHES: 推84F 01/04 03:41
wwf80048: 推85F 01/04 03:44
s705166: 推86F 01/04 03:49
Tiandai: 通順87F 01/04 03:50
※ 編輯: TwoSeam5566 (140.112.217.55), 01/04/2018 03:53:51
TonyXIAO: 優文88F 01/04 03:52
VonKukuav: 推89F 01/04 03:53
Jsnailzz: 用他點擊率高來解釋不是為了點擊率拍的 再唬啊90F 01/04 03:58
s705166: 謝謝你半夜還認真發這篇文章,感恩!91F 01/04 03:58
makikawai: 沒記錯Logan Paul在Youtube上的名聲一直不是很好…92F 01/04 04:00
sharkimage: 推93F 01/04 04:02
s705166: 我有找到影片,光看到警告出現就頭皮發麻....94F 01/04 04:02
bennettliu86: Logan Paul完全就是一個屁孩阿95F 01/04 04:03
maipien5487: 可以看pewxxxpie評論這件事96F 01/04 04:10
fuienxislao: 推好文97F 01/04 04:17
wilsonkoo: Logan paul的影片真的非常幼稚 低能youtuber98F 01/04 04:26
REITA0122: 半夜認真好文 只能推了 好一陣子沒看到正經文了99F 01/04 04:27
ayuoo201: 推認真好文100F 01/04 04:40
princeguitar: 詳細101F 01/04 04:43
ishiyoshi: 推102F 01/04 04:46
seraph01: Paul兄弟檔都這個調性103F 01/04 04:52
DarkChilles: 但是Logan paul賺很多104F 01/04 04:56
jimluvssally: 推105F 01/04 04:57
Comebuy:106F 01/04 05:04
NEWSTAY: youtube也不是第一次差別待遇了107F 01/04 05:07
tsubasakeke: 推認真文108F 01/04 05:21
gunfighter: 美國聖結石109F 01/04 05:22
x02e0444x: 認真推110F 01/04 05:35
fa881819: 推 好文111F 01/04 05:37
lyrelyre: 推你112F 01/04 05:48
covenant: 不建議有精神問題時上八卦板 一堆輕視同理心的混帳酸民113F 01/04 05:51
covenant: 沒辦法控制情緒時上八卦板只會更容易影響情緒
Noopsfilm: 跳軌那篇真的是釣出一堆混帳東西115F 01/04 05:52
covenant: PTT還有其他相關看板可以宣洩或諮詢 不管哪裡都比八卦好116F 01/04 05:52
balcony5566: 不久前不就有一個憂鬱症自殺的明星被拿來當釣魚的餌117F 01/04 05:56
balcony5566: 悲哀的是國籍成了引戰最好操縱的議題
maxwellbkwt: 推119F 01/04 06:17
reality6699: 謝謝你的文章,我很認真把它看完,推!120F 01/04 06:23
linpat: 謝謝你!121F 01/04 06:32
s9911704: 推122F 01/04 06:45
limite12: 推123F 01/04 06:45
cerberi: 推分享124F 01/04 06:46
xdctjh: 自殺不能解決問題,但可以不用解決問題!125F 01/04 07:03
yannicklatte: QQ126F 01/04 07:04
pantwgg: 推個127F 01/04 07:10
jay0601zzz: 整理給推128F 01/04 07:10
linceass: 會自殺不代表都是有憂鬱症的人 不要亂做連結129F 01/04 07:11
cj010811: 推130F 01/04 07:12
obaka870: 推好文131F 01/04 07:13
pp810207: 憂鬱症超痛苦132F 01/04 07:18
secure179: 推憂鬱者分享133F 01/04 07:20
superabea: 八卦本來就不是尋找安慰的地方134F 01/04 07:20
fangshanG: 推看pewds關於這個的影片。Paul brothers真的很煩==135F 01/04 07:22
aaron68032: 推 但不得不承認自殺比活著輕鬆136F 01/04 07:26
pian0214: 推好文137F 01/04 07:29
singjin: 高調138F 01/04 07:30
GOOGLEISGOD: 推139F 01/04 07:35
aegispolo: 謝謝140F 01/04 07:42
weihana: 認真文推141F 01/04 07:45
wqj3701: 秒刪影片不是大小咖問題 而是同個影片不是第一個傳的142F 01/04 07:45
andyssfresh: 推143F 01/04 07:46
TarikBlack: 推144F 01/04 07:48
bobispig: 推 長知識了145F 01/04 07:49
Ccj87328: 推146F 01/04 07:50
smallz: 你能自殺 我不能拍?死者自己都不尊重自己的生命了 為啥147F 01/04 07:57
smallz: 還要別人尊重死者?
IvanLord: 講白了就是屁孩…看到這種情況怎麼樣的反應正常都不應該149F 01/04 07:59
IvanLord: 是戲謔
feedback: 推151F 01/04 08:00
backpackertw 
backpackertw: 想太多152F 01/04 08:01
Chromexe: 推153F 01/04 08:02
CaTCurry: 推154F 01/04 08:02
WeiMinChen: 說真的影音平台對播主大小眼的問題圖奇也不遑多讓155F 01/04 08:02
jasonkuo1027: 推~~~156F 01/04 08:03
FlynnZhang: 推157F 01/04 08:04
z800218: 這不推不行158F 01/04 08:05
samurai1994: 推159F 01/04 08:10
qwerica: 其實孤不孤單已經沒所謂,再堅持一下已經”再”過無數次160F 01/04 08:10
qwerica: 了
colin810106: 白人水準ㄏ162F 01/04 08:10
watergreen98: 推163F 01/04 08:11
jidytri815: Logan比起聖更像九面人 為了炒作無所不用其極164F 01/04 08:11
duan146: 推165F 01/04 08:14
serenitymice: 推,一群自以為是的白痴總愛嘲諷憂鬱症,根本晉惠166F 01/04 08:14
serenitymice: 帝心態
pili107: 推 分析好168F 01/04 08:16
tommy6: Logan Paul竟然只有22歲...169F 01/04 08:18
serenitymice: 某樓講三小啦,人家自殺是能解釋成可以給你拍喔?170F 01/04 08:19
serenitymice: 什麼鬼邏輯,你敢進公廁憑啥不能拍的邏輯?
ROCKWHY: 推認真文172F 01/04 08:19
Jay0924: 所以人很差勁沒錯173F 01/04 08:19
horseorange: 推174F 01/04 08:20
Moratti: 消費死者的屁孩175F 01/04 08:23
serenitymice: 最討厭滿口“自己不尊重自己”就開口嘲諷,還自我感176F 01/04 08:23
serenitymice: 覺良好的人。人家至少只是對自己的生命作選擇,你
serenitymice: 勒?你是去干預貶低別人欸,你有什麼資格講尊重?
DsLove710: 去上一篇我的文就能看到一堆樓上說的那種人 哀179F 01/04 08:24
melissalewis: 推認真文180F 01/04 08:27
bamm: 對他的印象就只是個屁孩而已181F 01/04 08:36
seraph01: 跟Paul兄弟比,聖好多了182F 01/04 08:37
hideo21: 淚推183F 01/04 08:38
jeffsuZZ: 推184F 01/04 08:39
whj0530: 這篇很專業  推185F 01/04 08:42
shinki5566: 這傢伙就神經病正常人會帶攝影機去拍死人然後上傳??186F 01/04 08:42
shinki5566: 我都懷疑這斯其實已準備要潛到冰山下了
rutp6j35566: 推188F 01/04 08:45
TimerMan: 整理推189F 01/04 08:46
icemooney: 推190F 01/04 08:48
yehmei0102: 推191F 01/04 08:50
afuu: 推192F 01/04 08:55
supee6957: 推193F 01/04 08:56
Standattoe: 推 認真看完了 謝謝分享194F 01/04 08:56
herbert0620: 推195F 01/04 09:03
alpaca8: 專業推196F 01/04 09:05
dzshdavid: 推197F 01/04 09:05
haoguy: 推 喜歡你的倒數第二段198F 01/04 09:08
coolron: 現在大家對好文的定義都這麼低哦?199F 01/04 09:11
abucat: 推 很難得看到認真文200F 01/04 09:19
Stephen13: 一堆妹妹戰女討噓歌詞廢文 這篇有意義多了201F 01/04 09:24
peter821201: 跟Logan Paul相比 聖結石好到不知道哪裡去202F 01/04 09:24
ron761230: 有人批評人死為大是說死者生前的行為也可受公評, 而不203F 01/04 09:25
ron761230: 是以前那樣不能罵死者。跟亂屍體是兩回事吧

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( ̄︶ ̄)b et79210, DrDisk 說讚! ( ̄︿ ̄)p zoohoods 說瞎!
1樓 時間: 2018-01-04 20:59:37 (台灣)
     (編輯過) TW
哀R.I.P
Logan Paul有一直講Suicide is not a joke,在場的人第一個反應就是call police
2樓 時間: 2018-01-04 21:28:27 (台灣)
  01-04 21:28 TW
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