※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-17 15:12:20
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 政治獻金挖出什麼(虹膜生物辨識)
時間 Fri Nov 17 11:22:25 2017
FB卦點:DPP立委好棒棒,愛財團勤政,DPPer三不五時嗆你不然你要投KMT!你是9.2,大DP
P帝國不容挑戰!
廢物黨工洗文囉!
FB連結:https://goo.gl/BZaqdn
FB標題:
政治獻金資料挖出什麼〈虹膜生物辨識草案〉背後的政商關係門道
FB全文:
最近在整理鏡傳媒之前佛心釋出的2016年立委選舉政治獻金資料,剛好看到屏東縣立委鍾
佳濱提出政府應收集虹膜等生物資料的草案引發爭議,就順手查了一下,發現有一些有意
思的地方,但先說一下,政治獻金雖然我們觀察政治人物行為的重要線索,但政治獻金要
導致特定的政治行為中間還有許多複雜的過程,例如遊說、私人網絡、組織關係、政黨立
場等等,並不能直接推導說收了錢或沒收錢,就一定這樣那樣。那2016年立委選舉政治獻
金資料告訴了我們什麼線索呢?
佳濱提出政府應收集虹膜等生物資料的草案引發爭議,就順手查了一下,發現有一些有意
思的地方,但先說一下,政治獻金雖然我們觀察政治人物行為的重要線索,但政治獻金要
導致特定的政治行為中間還有許多複雜的過程,例如遊說、私人網絡、組織關係、政黨立
場等等,並不能直接推導說收了錢或沒收錢,就一定這樣那樣。那2016年立委選舉政治獻
金資料告訴了我們什麼線索呢?
首先,這幾年因為生物辨識頗夯,所以台灣生物辨識概念股蠻好找的,我將相關股票輸入
後,用目前「g0v台灣企業集團母子公司關係與環境社會責任計畫」整理到一半的集團資
料找到生物辨識概念股的所屬集團,然後撈出所有集團下面的台灣公司,將這些公司的統
編與鏡傳媒的2016年立委選舉政治獻金資料核對,結果如下:
後,用目前「g0v台灣企業集團母子公司關係與環境社會責任計畫」整理到一半的集團資
料找到生物辨識概念股的所屬集團,然後撈出所有集團下面的台灣公司,將這些公司的統
編與鏡傳媒的2016年立委選舉政治獻金資料核對,結果如下:
鍾佳濱在2015年12月24日,收了生物辨識重量級集團中興保全下面的博訊科技股份有限公
司兩筆20萬及30萬的政治獻金,博訊科技也捐了50萬給劉世芳,她同樣也連署了鍾佳濱的
案子,劉世芳另外也收了中興旗下的立保保全及國產建材50萬及5萬,但其實國產建材的
產業類別距離生物辨識較遠,從下面集團圖也可以看出國產建材這個次集團與中興保全這
個核心僅有一個公司(金葵投資)進行聯繫,另外國產建材給了蠻多政治獻金給其他藍綠
政治人物,也許在房地產、建材相關議題上可以看國產建材的政治獻金有沒有影響。
司兩筆20萬及30萬的政治獻金,博訊科技也捐了50萬給劉世芳,她同樣也連署了鍾佳濱的
案子,劉世芳另外也收了中興旗下的立保保全及國產建材50萬及5萬,但其實國產建材的
產業類別距離生物辨識較遠,從下面集團圖也可以看出國產建材這個次集團與中興保全這
個核心僅有一個公司(金葵投資)進行聯繫,另外國產建材給了蠻多政治獻金給其他藍綠
政治人物,也許在房地產、建材相關議題上可以看國產建材的政治獻金有沒有影響。
https://i.imgur.com/NHO673S.jpg
另一個值得關注的生物辨識廠商是大聯大,下面幾家子公司品佳、凱悌、光勤分別捐了10
0萬、200萬、200萬給吳秉叡,吳秉叡同樣也簽了這個鍾佳濱的案子。
https://i.imgur.com/wL46zXw.jpg
原相的政治獻金投資模式有點特別,它不是透過子公司,而是最上層的投資公司迅捷投資
股份有限公司去捐,這要抓原相董監事法人代表才抓得出來,迅捷分別捐了100萬給國民
黨的徐志榮(就是實習生立院丟水球那個)及民進黨的柯建銘。從這個例子就可以看出政
治獻金的影響還要納入非常多的考量,柯建銘第一和竹科廠商的關係一直很好,他收到的
竹科政治獻金頗多,原相的比例不高,第二,做為萬年總召,他對議題考量的層次的確會
general一點,要說會特別關照生物辨識,還要很多論據,大概分析黨團協商紀錄是一種
方式吧。
股份有限公司去捐,這要抓原相董監事法人代表才抓得出來,迅捷分別捐了100萬給國民
黨的徐志榮(就是實習生立院丟水球那個)及民進黨的柯建銘。從這個例子就可以看出政
治獻金的影響還要納入非常多的考量,柯建銘第一和竹科廠商的關係一直很好,他收到的
竹科政治獻金頗多,原相的比例不高,第二,做為萬年總召,他對議題考量的層次的確會
general一點,要說會特別關照生物辨識,還要很多論據,大概分析黨團協商紀錄是一種
方式吧。
鍾佳濱的這個案子中,許多連署的立委,有些是沒有收生物辨識集團的政治獻金,比方說
不分區立委沒有政治獻金申報。或者有收,但因為和上面提的國產建材一樣,目前台灣的
集團領域都跨得非常廣,離得太遠列進來對連署的立委也不公平,搞不好真的就是義氣相
挺而已。
不分區立委沒有政治獻金申報。或者有收,但因為和上面提的國產建材一樣,目前台灣的
集團領域都跨得非常廣,離得太遠列進來對連署的立委也不公平,搞不好真的就是義氣相
挺而已。
另外,許多生物辨識廠商,是沒有丟政治獻金的,要怎麼談這個事情?當然有人會說搞不
好沒透過這個管道巴拉巴拉的,但我們就先從有資料的部份談起。基本上,我會認為生物
辨識組件供應商,是仰賴國際品牌大廠的訂單,要打通政治關節的地方不多,所以從政治
獻金資料來看,生物辨識組件供應商,的確很少有捐獻政治獻金,例如精材是台積電集團
,台積電集團旗下公司都沒有政治獻金,最多就是因為差距很遠的集團子公司有捐,例如
華晶科是裕隆集團的,但要說裕隆集團捐的錢是因為要影響生物辨識政策,我覺得不能這
樣講。
好沒透過這個管道巴拉巴拉的,但我們就先從有資料的部份談起。基本上,我會認為生物
辨識組件供應商,是仰賴國際品牌大廠的訂單,要打通政治關節的地方不多,所以從政治
獻金資料來看,生物辨識組件供應商,的確很少有捐獻政治獻金,例如精材是台積電集團
,台積電集團旗下公司都沒有政治獻金,最多就是因為差距很遠的集團子公司有捐,例如
華晶科是裕隆集團的,但要說裕隆集團捐的錢是因為要影響生物辨識政策,我覺得不能這
樣講。
雖然說,生物辨識系統整合商,應該就會有建立政治影響力的需求,比方說要內政單位、
機場海關添購相關器材,而目前幾個生物辨識系統整合商,僅有上面講的中興保全有在立
院布局,原相有切入系統,但仍以原材料為主,而其它的重要廠商如浩鑫、蒙恬,則沒有
政治獻金的資料。
機場海關添購相關器材,而目前幾個生物辨識系統整合商,僅有上面講的中興保全有在立
院布局,原相有切入系統,但仍以原材料為主,而其它的重要廠商如浩鑫、蒙恬,則沒有
政治獻金的資料。
現在來總結一下:
1. 鏡傳媒花資源去監察院砍柴並花人力整理後釋出的這份2016年立委選舉政治獻金資料
真的非常重要。監察院真的該被嚴厲譴責,實在非常離譜,這種資料早該全部上網,居然
還要人去監察院人工key-in,理應監督其它機關的監察院居然當起政商勾結的保護傘。
真的非常重要。監察院真的該被嚴厲譴責,實在非常離譜,這種資料早該全部上網,居然
還要人去監察院人工key-in,理應監督其它機關的監察院居然當起政商勾結的保護傘。
2. 由於這份政治獻金資料清得很乾淨,又有統編,很快就能整併重要的資料庫進行分析
,尤其是企業集團資料,僅有2016年選舉政治獻金資料庫的話,因為不少集團都用下面的
小公司進行捐輸,沒有完整的企業集團資料,是會認為政治人物所收的是許多個別小公司
的政治獻金,而看不出大集團的影響力。不過企業集團資料固然重要,但也不能沾一點邊
就認定,仍必須看子公司的產業、在集團內的位置及持股狀況。
,尤其是企業集團資料,僅有2016年選舉政治獻金資料庫的話,因為不少集團都用下面的
小公司進行捐輸,沒有完整的企業集團資料,是會認為政治人物所收的是許多個別小公司
的政治獻金,而看不出大集團的影響力。不過企業集團資料固然重要,但也不能沾一點邊
就認定,仍必須看子公司的產業、在集團內的位置及持股狀況。
3. 這份資料雖然已經是打通部份政商金流的任督二脈,但仍只是我們理解政治獻金與政
治人物行為之間關係的起點,要確認給錢造成某個行為中間的過程,還需要更多的問政資
料透明化。真的非常奇怪,民眾有不被政府用科技監控的權利,政客才有將自己問政透明
化的義務,卻始終把心力放在怎麼加強監控民眾,政客始終只該盡好義務把自己的各種言
行公開。
治人物行為之間關係的起點,要確認給錢造成某個行為中間的過程,還需要更多的問政資
料透明化。真的非常奇怪,民眾有不被政府用科技監控的權利,政客才有將自己問政透明
化的義務,卻始終把心力放在怎麼加強監控民眾,政客始終只該盡好義務把自己的各種言
行公開。
4. 除了一些制度化的改革,我是認為要求作為提案人的鍾佳濱說明清楚自己的提案真正
緣由是必要的,鍾佳濱是歷史系的,到底虹膜辨識的提案被質疑後,講的一些「眼睛閉上
就拍不到了」、「DNA過於詳細、聲紋恐會隨著年齡變化、指紋則是會長時間留下痕跡,
疑慮更大,虹膜就沒有這些問題」、「截取虹膜資料需要『近距離』且在人民同意或知情
的情況下進行,相較之下,虹膜比臉部特徵更容易保密」等對外辯解的科技資訊是哪裡來
的?廠商拜訪教的?詢問學者?上網查的?和政治獻金有沒有關係?
緣由是必要的,鍾佳濱是歷史系的,到底虹膜辨識的提案被質疑後,講的一些「眼睛閉上
就拍不到了」、「DNA過於詳細、聲紋恐會隨著年齡變化、指紋則是會長時間留下痕跡,
疑慮更大,虹膜就沒有這些問題」、「截取虹膜資料需要『近距離』且在人民同意或知情
的情況下進行,相較之下,虹膜比臉部特徵更容易保密」等對外辯解的科技資訊是哪裡來
的?廠商拜訪教的?詢問學者?上網查的?和政治獻金有沒有關係?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.218.82
※ 文章代碼(AID): #1Q3bNqJl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510888948.A.4EF.html
→ : #獨立思考 #相信DPP #不然你要投KMT?1F 11/17 11:23
→ : 所以拿政治獻金玩資料探勘 很好玩2F 11/17 11:23
推 : 好強的資料3F 11/17 11:23
推 : 有掛 高調4F 11/17 11:23
→ : 美國民間早就在這樣做了,幾年前推SOPA法案的美國議員,也5F 11/17 11:24
※ 編輯: kiki2125 (1.200.218.82), 11/17/2017 11:26:33推 : 原來是拿錢辦事6F 11/17 11:24
→ : 被起底收了不少影視產業公司的捐款。7F 11/17 11:24
推 : 拿人錢財 替人消災8F 11/17 11:25
→ : 小英拿了勞工的小豬 卻沒替勞工消災9F 11/17 11:26
推 : 高調!10F 11/17 11:26
推 : 高調11F 11/17 11:26
推 :12F 11/17 11:27
推 : 拿廠商的錢辦事,拿勞工的錢背刺,DPP蒸蚌13F 11/17 11:27
※ 編輯: kiki2125 (1.200.218.82), 11/17/2017 11:28:26推 : 高調14F 11/17 11:27
推 : 幫高15F 11/17 11:28
推 :16F 11/17 11:29
推 : 高調17F 11/17 11:30
推 : 推18F 11/17 11:31
推 : 難怪簽名後失憶 原來是有這種關係XXD19F 11/17 11:32
推 : 勞工是小錢 廠商是大錢 不能比較拉 cc20F 11/17 11:32
推 : 幫高調21F 11/17 11:35
推 : 推推22F 11/17 11:36
推 : 有研究就推..不像某些的支持者只有嘴炮...23F 11/17 11:36
→ : 關於第四點,網路上有不少資訊,有一篇是王郁琦(沒錯,24F 11/17 11:36
→ : 就是那個王郁琦)寫的【生物辨識技術之運用對隱私權的影
→ : 響】,有興趣可以看看。我覺得會不會侵犯隱私權還是在
→ : 於運用方式和監督機制,是可以討論的議題。
→ : 就是那個王郁琦)寫的【生物辨識技術之運用對隱私權的影
→ : 響】,有興趣可以看看。我覺得會不會侵犯隱私權還是在
→ : 於運用方式和監督機制,是可以討論的議題。
推 : 在這版民進黨的問題不會被推啦~~28F 11/17 11:37
推 : 果然是資進當,不意外29F 11/17 11:39
推 :30F 11/17 11:41
推 : 高調31F 11/17 11:41
推 : 幫補32F 11/17 11:41
推 : 出來面對吧 不是撤案就沒事阿33F 11/17 11:42
→ : 快上色吧34F 11/17 11:42
推 : 垃圾鍾35F 11/17 11:43
推 : 繼續檢討KMT啦36F 11/17 11:44
推 : 推37F 11/17 11:44
推 : 推 高調38F 11/17 11:45
推 : 喔喔這個圖怎麼跑出來的好酷39F 11/17 11:45
推 :40F 11/17 11:46
推 : 推個41F 11/17 11:46
推 : 不支持民進黨就是不愛台灣42F 11/17 11:46
推 : 果然是資進黨43F 11/17 11:48
推 : 財團的政治獻金真的很黑44F 11/17 11:49
推 : 高調45F 11/17 11:49
推 : 高調46F 11/17 11:49
推 : 高調!!!47F 11/17 11:51
推 : 這很好玩,有沒有前幾任的資料也許可以看到某些公司48F 11/17 11:52
推 : 矮油..50F 11/17 11:53
推 : 高調51F 11/17 11:56
推 : 推52F 11/17 11:56
推 : 高調53F 11/17 11:58
→ : 但合法的政治獻金其實沒什麼
→ : 只不過酸民看到這四個字就會搶先高潮
→ : 但合法的政治獻金其實沒什麼
→ : 只不過酸民看到這四個字就會搶先高潮
推 : 可56F 11/17 12:00
推 : 高調!57F 11/17 12:00
推 : 哈哈你看看你58F 11/17 12:01
推 : 幫高調59F 11/17 12:02
推 : 高調幹你娘60F 11/17 12:05
推 : 推61F 11/17 12:05
推 : 高調!!62F 11/17 12:05
推 : 高調63F 11/17 12:07
推 : 推 幫高調64F 11/17 12:08
推 : 垃圾黨工:KMT會賣台 不然你要投他?65F 11/17 12:08
推 : 推66F 11/17 12:09
→ soyghcg …
推 : 有掛68F 11/17 12:10
推 : 猛,高調69F 11/17 12:10
推 : 給立委的就提案,給執政者的就直接來了 例:輔導就地合法70F 11/17 12:10
推 : 猛猛的,推個71F 11/17 12:13
推 : 高調72F 11/17 12:14
推 : 推73F 11/17 12:15
推 : 推74F 11/17 12:17
推 : 給你高調!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!75F 11/17 12:19
推 : 黨工只會說不然你要投KMT?76F 11/17 12:20
推 : 高調77F 11/17 12:22
推 : 看工商總會那些慣老闆嘴臉 便是政商掛鉤的結果78F 11/17 12:24
推 : 推 有來源跟數據基礎的論述才能說服人啊79F 11/17 12:24
推 : 不意外啦,這些選前要小老百姓捐小豬撲滿,上台就開始要資80F 11/17 12:24
→ : 方鈔票的垃圾,不會再給它騙第二次了。
→ : 方鈔票的垃圾,不會再給它騙第二次了。
推 : 花那麼多錢選舉 不就是圖這些82F 11/17 12:26
推 : 水!!!83F 11/17 12:28
→ : 又是648 難怪有那麼多錢設看板 提為廠商護航的政策84F 11/17 12:29
推 :85F 11/17 12:29
推 : 高調86F 11/17 12:30
推 :87F 11/17 12:30
推 : 根本就是賄款吧?88F 11/17 12:31
推 : 不意外 到時採購設備又會有弊案 惡性循環89F 11/17 12:38
→ : 高調90F 11/17 12:40
→ : 原來91F 11/17 12:41
推 : 高調 DPP餓太久了92F 11/17 12:41
推 : 幫高調93F 11/17 12:43
→ : 有錢能使鬼推墨94F 11/17 12:44
推 :95F 11/17 12:45
推 : 幹96F 11/17 12:46
噓 : 美國也這樣做,證明在民主國家這種情況根本正常,跟97F 11/17 12:47
→ : 支那那樣為了侵害人權而建立辨識系統根本不同
→ : 支那那樣為了侵害人權而建立辨識系統根本不同
推 : 高調推99F 11/17 12:48
推 : 高調100F 11/17 12:48
推 : 原來是收了錢阿101F 11/17 12:49
推 : 原來如此 難怪啊難怪102F 11/17 12:49
推 : 高調103F 11/17 12:51
推 : 幫推!垃圾不分藍綠!104F 11/17 12:51
推 : 如果在民主國家這樣是正常的話那管大立委幹嘛道歉?105F 11/17 12:51
推 : 推106F 11/17 12:52
推 : 推107F 11/17 12:54
推 : 不知道委員跟廠商會面幾次,開過幾次會,錄音錄影呢?不然108F 11/17 12:55
→ : 是密會喔,而且還提出利廠商法案呢
→ : 是密會喔,而且還提出利廠商法案呢
推 : DPP呷賽110F 11/17 12:55
推 : 高調111F 11/17 12:57
推 : 高調112F 11/17 12:58
推 : 民進黨垃圾,媽的,還我七天假113F 11/17 12:59
推 : 推114F 11/17 13:04
推 : QQ115F 11/17 13:06
推 : 不意外116F 11/17 13:07
推 : 推117F 11/17 13:09
推 : DPP蒸蚌118F 11/17 13:17
推 : 推119F 11/17 13:19
→ sunnytzeng …
推 : 八卦版復活啦 高調123F 11/17 13:23
噓 : 道歉的立委北七阿 合法政治獻金本來就很正常124F 11/17 13:25
推 : 監察院除了會演演猴戲糾正以外 不用期待會有心認真公開125F 11/17 13:26
→ : 這些資料啦 都上位者指派酬庸的 蛇鼠一窩
→ : 是沒想到真有人會用砍柴的方式一點一點拼出來全貌
→ : 不然哪來這些東西
→ : 這些資料啦 都上位者指派酬庸的 蛇鼠一窩
→ : 是沒想到真有人會用砍柴的方式一點一點拼出來全貌
→ : 不然哪來這些東西
噓 : 這本來就是正常的運作方式了 你講哪裡有不法了?129F 11/17 13:30
推 : 推,幫忙紅爆130F 11/17 13:31
→ : 推131F 11/17 13:32
推 : 高調132F 11/17 13:34
推 : 高調133F 11/17 13:34
推 : 覺青快來護駕134F 11/17 13:36
推 : @@135F 11/17 13:38
→ : 幹 高調 就想說怎麼推一個這麼智障的法案136F 11/17 13:39
推 :137F 11/17 13:40
推 : 八卦回來啦138F 11/17 13:41
推 : 不然你要投KMT?139F 11/17 13:42
推 : 推140F 11/17 13:53
推 : 高調141F 11/17 13:54
推 : 推142F 11/17 13:54
推 : 高調143F 11/17 13:56
推 : 推144F 11/17 13:57
推 : 推145F 11/17 14:08
推 : 買立委直接擬訂相關法案果然是最快的146F 11/17 14:10
推 :147F 11/17 14:13
→ : 又是新潮流!台灣人早晚被資進黨跟新潮流賣掉!148F 11/17 14:18
推 : 錢149F 11/17 14:20
推 : 路過幫推150F 11/17 14:24
推 : 想問這關係圖是用什麼軟體跑的 以前大學教授額外花了151F 11/17 14:37
→ : 三節課跑過但忘記程式名了
→ : 三節課跑過但忘記程式名了
推 : 幫高調153F 11/17 14:40
推 : 幫高調154F 11/17 14:43
噓 : 不然你要投kmt泥?kmt不倒台灣不會好啦,kmt倒了泥?155F 11/17 14:44
推 : 【新官上任!畜牧處長建議「狗臉辨識」取代晶片】想到這篇156F 11/17 14:49
→ : 新聞
→ : 新聞
推 : 原來不是議員笨 是口袋收飽飽在裝笨158F 11/17 14:50
推 : 垃圾不分藍綠 選舉綠就知死159F 11/17 14:58
→ : 垃圾不分藍綠160F 11/17 15:02
推 : 高調161F 11/17 15:04
噓 : 先消毒說不然要投KMT?有這麼怕選民不投KMT逆?162F 11/17 15:10
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( ̄︶ ̄)b ggcow 說讚!
2樓 時間: 2017-11-17 12:38:54 (台灣)
→
11-17 12:38 TW
果然如此,我就想說忽然提案來個虹膜辨識是要幹嘛!這麼突兀用屁眼想也知道這在台灣絕對不會過可是鍾佳濱還是提案了
11-17 13:01 TW
╳
sarara:[自己刪除]
4樓 時間: 2017-11-17 13:23:56 (台灣)
→
-1
11-17 13:23 TW
光明正大收受金錢,再替人跑腿辦事喬工程,這就叫政治獻金啊! 如此說來像阿扁早該放出來了,如此明目張膽收錢,這,不為過啊!
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