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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-08 09:26:39
看板 gallantry
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 Fw: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間 Thu Nov  9 16:36:58 2017

※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]

看板 Gossiping
作者 deathsong (林義雄快跟北極熊謝罪)
標題 Re: [問卦] 清明上河圖是清朝畫的還是明朝畫的？
時間 Wed Nov  8 00:20:49 2017

https://i.imgur.com/wA895nf.jpg

《清明上河圖》算是北京故宮少數可以跟國立故宮抗衡的東西了

為什麼國立故宮這回會讓《清明上河圖》這隻漏網之魚留給北京呢?

因為大家....從明朝開始就已經搞不清楚哪張是真的哪張是假的啊....

你們知道現在流傳世界各國的《清明上河圖》

就已經多達 20 30種版本 那明清時就更不用說 上百上千種誰找的到啊...


從北宋張擇端畫完之後 遭遇靖康之難流入金國民間

接著蒙古鐵騎橫掃中國 自然這幅畫轉入元朝內府收藏

當時元廷對於這幅諸多手下敗國之一宋朝的首都風景畫沒有太大興趣

朝中的裝裱匠趁機狸貓換太子 摹了一本假的放回去

把真跡賣給了熱愛收集書畫的某官員 後來高官的保管人也把畫幹去賣

從此清明上河圖第二次流落民間

被眾多收藏家收藏 過眼的人一多 摹本就多

加上這幅圖正是文人們最嚮往的朝代 宋朝首都風光

摹本當然是多到不像話

你們知道《清明上河圖》真跡的印章多少嗎?高達96個!!!

最重要的是 沒有 沒有 沒有被蓋章BOY碰過

96個是貨真價實的96個 難怪摹本會多成這樣

接著明朝大奸臣嚴嵩被抄家 本畫收回明朝內府

但是明朝什麼沒有 太監最多

一下子又變成太監馮保的私人收藏

再度流出皇宮 已經第三次流落民間

直到湖廣總督畢沅 因為打擊白蓮教不力 加上手下貪汙

被"嘉慶" "嘉慶" "嘉慶" 抄家

為什麼要說三次 因為這就是蓋章BOY無緣真跡的鐵證 幫乾隆爺 QQ

睽違200多年 回到皇宮內府的懷抱

之後《清明上河圖》平安無事到了民國初年

失勢的溥儀在居留故宮期間 幹走不少書畫流出宮外寄放

不過他早已搞不清楚哪張是真跡 挑了《清明上河圖》三幅帶走

好死不死運氣很好 3/30的機率被他猜中了

後來連同諸多書畫帶去滿州國 直到二次大戰結束 被共產黨截獲

並在1950年被中共確認是真跡 收入北京故宮


為什麼可以肯定這幅是張擇端真跡呢?

鉅細靡遺記載汴京的孟元老《東京夢華錄》幫助很大

對照之下 發現這幅最符合汴京的實景


(1)宋朝的城門是方的

https://i.imgur.com/ImI8Qti.png
[圖]
 

由於明朝靈谷寺無梁殿才發展出磚造拱券技術

宋朝根本不可能有圓拱型城門

https://i.imgur.com/b65VHR5.jpg

所以只要是圓拱門就絕對是假貨 光這個就死一片了


※補充：根據nerevian的查證 南宋末年《靜江府城池圖》就有圓拱型城門

而且原物真的還在 位於桂林

https://i.imgur.com/g9YYbnE.jpg 古南門
[圖]
 

https://i.imgur.com/HonX15k.jpg 東鎮門
[圖]
 

不過建築技術尚不純熟 圓拱跨度也有限 只能有限人數通行

僅為軍事堡壘

不可能做出像清明上河圖那種作為首都汴京城門的規模



城門開始大量應用大型磚造拱券城門的時代 的確在明朝
https://m.douban.com/note/167679807/


https://i.imgur.com/j8hWJem.jpg
[圖]
 

像西安的安定門 大到連遊覽車通過都沒問題

北宋也確實沒有圓拱城門 這部分我查證不夠周延 補充一下


(2)虹橋是木造的

東京夢華錄曾記載:
「從東水門外七里曰虹橋，其橋無柱，皆以巨木虛架，
飾以丹雘，宛如飛虹，其上下土橋亦如之」

明確記載虹橋是木造橋 https://i.imgur.com/WW54qLz.png
[圖]
 

因此只要是磚造橋就OUT

例如: https://i.imgur.com/U8hdDJw.jpg
[圖]
 



(3)宋朝人行道禁止設攤

東京夢華錄曾記載:
「坊巷御街，自宣德樓一直南去，約闊二百餘步，兩邊乃御廊，舊許市人買賣於其間，
自政和間官司禁止」

因此當年小販跟現在的路邊攤一樣 看到警察是要跑的
https://i.imgur.com/WW54qLz.png
[圖]
 

所以真跡上的攤販通常只搭個竹棚或傘架


https://i.imgur.com/lsGq8Qn.jpg

在橋上設置這種固定式攤位絕對是自討苦吃



由以上推論出北京裡的那本是真跡

清宮當年有很多本 蓋章BOY也搞不清楚那張是真跡

就乾脆自己召集陳枚、孫祜、金昆、戴洪、程志道五位宮廷畫師

以明清時期的風景 重新繪製一幅清院本《清明上河圖》

https://i.imgur.com/67xJbPh.jpg

受到郎世寧帶來的西洋畫風影響 不但每間屋舍都採用透視技法 更具空間感

用色也非常鮮麗明亮 跟傳統國畫講求的朦朧美大相逕庭

https://i.imgur.com/Tvtw94z.jpg

甚至在畫面左上角已經出現一座精緻的西洋樓

集結各本之大成 大幅將《清明上河圖》擴充到11公尺長

為《清明上河圖》各版本中最精緻的一個版本



http://jsl641124.blog.163.com/blog/static/1770251432011519131927/

清明上河圖還有N個版本就自己慢慢看吧

光是仇英和仿仇英版本就有5 6種 嚇死


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 作者  campdkny (玩弄邏輯的米虫)                              看板  Baseball  
 標題  [新聞] 溫馨！高齡90的前美國總統卡特也在球場玩                         
 時間  Fri Sep 18 10:43:00 2015                                               
噓 alwaysstrong: 小時候外公家的狗就取名卡特09/18 11:18
噓 m9981076: 我阿公家以前那條街的狗都叫卡特                        09/18 12:48

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.46.62
※ 文章代碼(AID): #1Q0TrdhS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510071655.A.ADC.html
推 TommyWu1991: 優文1F 11/08 00:22
推 Leoncheng: 太專業了2F 11/08 00:23
推 wuyiulin: 專業3F 11/08 00:23
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推 gamania10000: 反觀快雪時晴帖被蓋章BOY殘害5F 11/08 00:24
推 ddddcord: 看八卦長知識6F 11/08 00:24
推 frank88: 你清明上河圖系？7F 11/08 00:24
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推 myidis911: 上河圖系 專業的11F 11/08 00:25
推 mdforget: 我看完了12F 11/08 00:25
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:26:25
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推 CREA: 台灣收的就是偽物中的霸主14F 11/08 00:27
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推 f204137: 專業 八卦版需要更多這種文章16F 11/08 00:27
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推 a3831038: 課本放的好像是蓋章boy重繪的那張28F 11/08 00:29
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推 kensues: 蓋章boy又出現啦XDD30F 11/08 00:30
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推 arhuro: 推論有根據 依當時民風建築找到真跡33F 11/08 00:31
推 noname78531: 封你為清明上河圖系系主任34F 11/08 00:32
推 audi0909: 蓋章BOY這名字真好XDDDD35F 11/08 00:33
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推 schank09: 蓋章boy XDDDD40F 11/08 00:34
推 hkd2: 蓋章boy是什麼梗41F 11/08 00:34
就乾隆很愛蓋章啊

https://market.cloud.edu.tw/content/junior/art/tc_wc/ChPaint/Seal/c42-5b.jpg
[圖]
 
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:35:16
推 realmiddle: 乾隆愛蓋章42F 11/08 00:34
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推 hkd2: 感謝!真的蓋得密密麻麻的51F 11/08 00:36
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推 jengjye: 正本中間蓋橢圓章的那個豬頭是誰54F 11/08 00:37
嘉慶 優良基因遺傳
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推 linfon00: 所以這篇要講的是？58F 11/08 00:38
就為什麼北京那本是真貨啊

我之前那篇文嘴北京的假貨

當然還是要給人家一點面子回來
推 jcto04: 什麼都要蓋章XDDDDDD59F 11/08 00:38
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:39:34
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推 angeltear15: 清明系？63F 11/08 00:39
推 coco2501: 長知識推 好猛64F 11/08 00:39
→ godofsex …
推 godofsex: 推65F 11/08 00:40
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推 ericisfish: 上河系?75F 11/08 00:42
推 hcwdgs: 連結裡國立故宮也有張澤端的版本，是偽作嗎？76F 11/08 00:42
確定是假貨 圓拱門那部分我就是舉國立故宮的《清明易簡圖》
推 stgem: 蔣勳4你?77F 11/08 00:42
推 gee0123: 猛!!78F 11/08 00:43
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:43:35
推 lslayer: 你清明上河系?79F 11/08 00:43
推 yang1994: 大大唸藝術史嗎80F 11/08 00:43
就純粹故宮迷而已
推 babyMclaren: 正本正中間XD81F 11/08 00:43
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 00:44:08
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推 dayys: 原來 給推!83F 11/08 00:43
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推 grandzxcv: 看完就覺得假貨假得很好笑88F 11/08 00:47
推 tin123210: 蓋章boy真的是…89F 11/08 00:47
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推 orange7x7: 上河圖系99F 11/08 00:51
推 euruing: 這篇文讚讚！！100F 11/08 00:51
推 byline: 推 推 推101F 11/08 00:53
推 wolfking: 我第一時間也是想到乾隆很愛蓋章102F 11/08 00:53
推 mildred19: 推蓋章boy103F 11/08 00:53
推 acer758219: 推104F 11/08 00:53
推 jpwd: 專業105F 11/08 00:54
推 kis28519: 推106F 11/08 00:54
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推 flybspy: 長知識 太神啦109F 11/08 00:54
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推 minami77: 專業111F 11/08 00:54
推 Shimotsukin: 清明系112F 11/08 00:54
推 lc536894: 你故宮系?113F 11/08 00:55
推 blauXaoi: 哇114F 11/08 00:55
推 isaa: 在故宮看畫看到這渾蛋滿滿的章，當下真的超幹的115F 11/08 00:56
推 a5102558182: 長知識116F 11/08 00:56
推 mojia: !117F 11/08 00:57
推 emma789: 專業給推 不過臺灣故宮的真跡真的比北京的多嗎118F 11/08 00:57
看是誰的真跡囉

如果連清朝那些職業畫家都算進來

北京故宮有十四萬件 多非常多

如果是真的最珍貴的

王羲之摹本 顏真卿 北宋書法四大家 崔白

范寬 徽宗之類的加起來

就國立故宮贏囉
推 dunhiller: 死歌耶XD119F 11/08 00:57
推 AirPenguin: 一堆根本二創了啊120F 11/08 00:57
推 ujlayer: 推121F 11/08 00:57
→ isaa: 蓋章boy也認為子明卷是真跡狂蓋，這傢伙不是普通的白癡122F 11/08 00:57
推 claymath: 好強123F 11/08 00:57
推 mc3308321: 推，蓋章那位真的很愛亂蓋124F 11/08 00:58
噓 nerevian: 紅明顯 城門是方的 但並非北宋無磚拱券技術 北宋及更早125F 11/08 00:58
推 fransice7: U質文章126F 11/08 00:58
推 cmid05: 推127F 11/08 00:58
推 Rudoly: 推專業優質文128F 11/08 00:58
推 f204137: https://goo.gl/UToDQn 台灣版 清明上河圖129F 11/08 00:58
醫學系學生畫「清明上河圖」　網友驚：陽明唐伯虎啊！ | ETtoday生活 | ETtoday新聞雲
[圖]
有網友29日在PTT八卦板貼出一組照片，表示因工作關係到陽明大學看產品，竟然發現有學生在教室桌上的線槽盒畫了一整幅北宋畫家張擇端的「清明上河圖」，精細程度直逼原作，讓眾網友驚訝不已，直呼「根本陽明唐伯虎啊！」(清明上河圖,北宋,醫學院,) ...

 
推 alpaca8: 太神啦130F 11/08 00:58
推 yadasogood: 朝聖推131F 11/08 00:59
推 shadow0326: 長知識132F 11/08 00:59
→ nerevian: 之前已有磚拱券技術  靈谷寺無梁殿只是現存最早的無梁殿133F 11/08 00:59
的確 中國有更早的磚造拱券建築

但能大到當成城門通過

是明朝以後的事沒錯

應該說是大型磚造拱券技術

內文沒說清楚抱歉
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:01:25
推 thankyoualot: 專業推134F 11/08 01:00
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推 akway: 專業文組文 推136F 11/08 01:00
推 princeguitar: 推137F 11/08 01:00
推 Addidas: 課本好像真的是放清朝畫的版本138F 11/08 01:01
推 LoveloliLee: 專業推139F 11/08 01:01
推 qlwkejrhtg: 專業推!140F 11/08 01:01
推 tetsunami: 上河圖系？141F 11/08 01:01
推 Miaol: 專業給個推142F 11/08 01:01
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:04:19
推 mra2284: 好久沒看到這類優文了 推推143F 11/08 01:01
推 wjes30325: 文組推144F 11/08 01:02
推 AJhe0924: 長知識推一個145F 11/08 01:03
噓 sluttervagen: 在酸文組阿,這時就給推了146F 11/08 01:03
推 franchy: 清明上河系？147F 11/08 01:05
推 evelyn055: 長知識推 蓋章Boy取的真好www148F 11/08 01:05
也不是我取的 2015年frank123ya大大

就已經用此名稱
推 chopssin: 好讚哦！！！！讀完真的有爽149F 11/08 01:05
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:07:28
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推 yonderknight: 蓋章boy哈哈哈151F 11/08 01:06
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推 yorunight: 專業推153F 11/08 01:07
推 jacky40383: 推154F 11/08 01:07
推 jhangyu: 推，長知識！155F 11/08 01:07
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推 dch44dyw: 溥儀是C30取3?機率好像跟3/30=1/10不一樣..157F 11/08 01:08
哦對我忘記是排列組合了 抱歉

我文組 請原諒我
推 konakokumi: 長知識推158F 11/08 01:08
推 nomosa: 蓋章Boy真的很煩 XDDDD159F 11/08 01:08
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推 yowhatsupsli: Nathan Ford，是你？162F 11/08 01:08
推 thenorth: 優文163F 11/08 01:08
推 HFang: 太專業惹164F 11/08 01:09
推 ineedpeepee: 專業文165F 11/08 01:09
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推 Maplekuso: 蓋章超煩的167F 11/08 01:09
推 jsbptt: 奇怪  本板一堆理組工具宅平日很愛嘴文組無用  知道這些文168F 11/08 01:09
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※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:10:50
推 logen: 真 八卦170F 11/08 01:10
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推 barry1027gg: 專業文 不過說真的 明清的贗品傳到現在也是骨董了吧~174F 11/08 01:10
推 yyc210: 太猛了175F 11/08 01:10
→ Wand …
推 Wand: 半夜這麼認真。。176F 11/08 01:10
→ jsbptt: 史知識又不能當飯吃更賺不了錢  到底為啥而推?177F 11/08 01:11
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:11:54
推 ogisun: 這篇讚178F 11/08 01:11
推 rinsoukan: 推179F 11/08 01:12
→ sulpht: 樓上逛ptt是為了賺錢哦？180F 11/08 01:12
推 bikestormer: 推181F 11/08 01:12
推 shaxishagym: 長知識182F 11/08 01:13
推 Arbin: 蓋章boy：幹漏蓋一個QQ183F 11/08 01:13
推 togmogo: 推一個 有趣184F 11/08 01:14
推 stevely: 你清明上河圖系? 太專業了185F 11/08 01:14
推 Meownir: 推推186F 11/08 01:14
推 tristawings: 笑死 跟我小時候很喜歡把整本故事書貼滿貼紙有87%像187F 11/08 01:14
推 ViktorGoogle: 長知識推188F 11/08 01:15
推 lsslz: 你歷史系的吼189F 11/08 01:15
推 tobyisme: 長知識推190F 11/08 01:15
推 limion: 好有趣 推推191F 11/08 01:15
推 dudee: 優質好文 正中間 蓋章boy果然有留下優良好基因 嘉慶光是蓋192F 11/08 01:15
→ dudee: 到這份也不輸他爸爸了
推 girafa: 推194F 11/08 01:16
推 s23546798: 優文195F 11/08 01:17
推 gph010142: 蓋章boy真的很鬧XD196F 11/08 01:17
推 alog: 為什麼連結打開是 https://i.imgur.com/4FYqS6S.jpg197F 11/08 01:18
[圖]
 
我手機打開網頁版沒問題啊 你再檢查看看
推 alliana: 專業推198F 11/08 01:18
推 YCC28: 蓋章boy XDDD199F 11/08 01:18
推 FuwafuwaCAT: 推200F 11/08 01:18
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:19:36
推 miyukikao: 推，長知識201F 11/08 01:19
推 erin0554: 長知識了謝謝你202F 11/08 01:20
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:20:54
推 bamm: 推 小時候就超愛這幅203F 11/08 01:20
→ nerevian: 南宋就已經將磚石拱券用於建造城門  而非明代204F 11/08 01:20
https://m.douban.com/note/167679807/

我從這邊看到大跨度拱券在明朝以後

如果有誤麻煩指教
噓 kiwi47: 不教怎麼分辨黃鈞聲是不是假貨嗎205F 11/08 01:21
9月份 41個打數 6支安打 被三振15次 季後賽完全被林明杰取代

季後賽一支安打都沒有 這個不用高手都分辨的出來吧?
推 sun10814: 厲害206F 11/08 01:22
推 a104018: 以前社會課本GG207F 11/08 01:22
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:29:48
推 snsdakb48: 推208F 11/08 01:22
推 nerevian: 補推209F 11/08 01:22
推 inoo: 好猛210F 11/08 01:23
推 hhaapp42: 推211F 11/08 01:23
推 littlenee: 優文212F 11/08 01:24
推 bom114352: U文213F 11/08 01:25
推 tiffcmh: Pro214F 11/08 01:27
推 grimmd59570: 這Id必須推拜託你多寫一點文215F 11/08 01:27
推 demodemo: 推216F 11/08 01:27
推 qscxz: 專業!!!217F 11/08 01:28
推 hugehugechi0: 推218F 11/08 01:28
推 solarem: 只能淚推蓋章boy219F 11/08 01:28
推 StanQoo: 推220F 11/08 01:28
推 lklucien: 長知識了221F 11/08 01:30
推 Harbin: 專業推222F 11/08 01:31
推 nicejelly: 乾隆真的他媽的強迫症223F 11/08 01:32
推 pewsggl: 蓋章Play224F 11/08 01:33
推 gyman7788: 好酷225F 11/08 01:33
推 Deepercat: 蓋章boyXDD226F 11/08 01:33
推 minoru04: 蓋章BOY的基因應該就是流傳到現代會在A片和A漫上打上超227F 11/08 01:34
→ minoru04: 醜浮水印的那種人吧
推 EthelHan: 大推蓋章boy 無處不蓋超級毀作品XDDD229F 11/08 01:35
推 clyukimo: 幹 天啊有神快拜230F 11/08 01:35
推 asdfkono: 專業啊231F 11/08 01:35
推 Lumbereddy: 推232F 11/08 01:35
推 seasonyu: 推 長知識了233F 11/08 01:36
推 shuumiu: 推                                                                
推 cheng31507: 長知識 給推235F 11/08 01:37
推 me1117: 長知識了236F 11/08 01:39
推 s91302s: 推專業237F 11/08 01:39
推 sgrtom2003: 穩238F 11/08 01:39
推 Maxhuge: 上河圖系 太猛了吧239F 11/08 01:41
推 LMCgadra: 推上河圖系240F 11/08 01:42
推 orton417: 了不起 八卦就是需要這種文章241F 11/08 01:43
推 winnielin28: 推242F 11/08 01:43
→ orton417: 只是真的對這種界畫、市井人物畫沒啥興趣XD243F 11/08 01:43
推 Cetuximab: 您乾隆本人？？244F 11/08 01:44
推 emilywu3283: 太專業了吧...245F 11/08 01:44
推 mickeynose: 謝謝長知識246F 11/08 01:45
推 nerevian: 南宋《靜江府城池圖》中可見內城城門運用了拱券247F 11/08 01:45
我只能說打這篇文章我已經盡力求證了

但確定北宋的城門是方的沒錯吧？
推 awaken: 推u文，漲姿勢了248F 11/08 01:45
→ orton417: http://i.imgur.com/jLNWgHD.jpg 剛好手邊有本北宋版的249F 11/08 01:46
→ orton417: 摹本哈哈250F 11/08 01:46
推 faker007: 推251F 11/08 01:47
推 h70110qwe: 推252F 11/08 01:47
推 canis831025: 上河圖系推253F 11/08 01:47
推 sad0soul: 狂254F 11/08 01:48
推 webmail0912: 蓋章boy 讓我大笑255F 11/08 01:48
推 dannpptt: 酷256F 11/08 01:48
推 qazqazqaz13: 專業257F 11/08 01:49
推 linein: 真跡印章96個是什麼意思？原作者蓋了96個印章？258F 11/08 01:49
各朝收藏家加起來蓋了96個

因為圖外面還有跋

所以沒有在這裡呈現
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 01:51:31
推 Bewho: u文259F 11/08 01:50
→ Bewho: 收藏家收藏到常常會蓋個章做紀念，至少轉了96手
推 RIVERSHAKE: 長知識了261F 11/08 01:51
推 Isaolin78: 難得好文   八卦板還有救！262F 11/08 01:52
推 andy7710236: 推263F 11/08 01:52
推 tony77998: 幹好猛  我還以為會釣到藏書界竹野內264F 11/08 01:52
推 keyman2: 蓋章boy到此一遊(蓋)265F 11/08 01:52
推 rickey1270: 推266F 11/08 01:52
推 dadachin621: 優質文267F 11/08 01:58
推 e65947: 讓我想到我美術老師問我們大家清明上河圖是明朝還是宋朝268F 11/08 02:00
→ e65947: 我以為一定是宋 沒想到答案是宋明清都有 因為仿作的太多了
→ e65947: 題目一開始沒有指定是誰畫的
推 forever99013: 優文271F 11/08 02:00
推 Ericdion: 蓋章boy272F 11/08 02:03
推 newtyper: 乾隆一定是會在a片的奶子上蓋xx論壇浮水印的雞巴人273F 11/08 02:03
推 Temari0814: 推u文274F 11/08 02:04
推 gp65y3: 太專業了8275F 11/08 02:05
推 Gekiranger: 專業推276F 11/08 02:06
推 Yirgacrow: 乾隆僅分享於eyny論壇277F 11/08 02:07
推 Yirgacrow: 一張圖讓你知道乾隆多白目
→ Yirgacrow: http://i.imgur.com/wfK0q13.jpg
[圖]
 
推 msms: 推清明上河圖系，長知識了280F 11/08 02:09
推 Informatik: 推281F 11/08 02:11
推 hibiscus520: 你鑑定系?282F 11/08 02:11
推 carter112233: 優文推283F 11/08 02:12
推 yf87008: 那個機率是30取3分之29取2，其實就是1/10沒錯284F 11/08 02:14
推 nerevian: 回原po 沒錯 越是好文 越不該被明顯的瑕疵污了285F 11/08 02:15
推 ImMACACO: 推286F 11/08 02:16
推 bmchaos: 推287F 11/08 02:16
推 jenyishih: 有專業有推！288F 11/08 02:17
推 y2468101216: 推289F 11/08 02:17
推 Andosinjo: 傅儀到底幹走多少書畫？290F 11/08 02:19
推 ChadiLin: 清明上河圖系 跪了291F 11/08 02:19
推 pugipupu: 推292F 11/08 02:20
推 hdotistyle: 優文293F 11/08 02:23
推 muzik: 有趣的文章294F 11/08 02:24
推 yin10321133: 推U文295F 11/08 02:25
推 luroro: 推296F 11/08 02:26
推 cyanineeeee: 推297F 11/08 02:27
推 mekiael: 看八卦長知識298F 11/08 02:29
推 maomaomao: 推蓋章BOY299F 11/08 02:29
推 amy3563867: 推文組300F 11/08 02:31
推 manaitu5566: 看八卦長姿勢301F 11/08 02:31
推 timh3316: U文302F 11/08 02:32
推 langeo: 蓋章BOY真拉基303F 11/08 02:33
推 bullstheone: 上河王304F 11/08 02:33
推 zebraseven: Sui305F 11/08 02:33
推 tikitaka: 八卦版清流 推306F 11/08 02:34
推 NEWSTAY: 真文組 文物系？307F 11/08 02:34
推 wuming2: 這篇文會被乾隆爺蓋章308F 11/08 02:36
推 langeo: 以精細度來說 乾隆找人畫那張真屌耶309F 11/08 02:37
推 floatingcat: 長知識推310F 11/08 02:38
推 wagy40402: U文311F 11/08 02:38
推 takashi01: 這才是優文312F 11/08 02:41
推 cuteyben: 蓋章BOY XD313F 11/08 02:43
推 showmpstage: 推314F 11/08 02:47
推 riddle31: 推蓋章boy315F 11/08 02:48
推 Jarjayes: 鵲華秋色那圖被印章蓋得慘不忍睹316F 11/08 02:48
推 buncle123: 30張畫隨機拿走三張,中獎機率的確是1/10無誤，原PO並沒317F 11/08 02:48
→ buncle123: 有錯，是推文搞錯了，C30取3是這"三張畫的可能組合"，
→ buncle123: 跟"這三張畫有沒有包含大獎"是不一樣的
推 zhizhi860: 屌320F 11/08 02:50
推 kjupsp: 專業又有趣推！321F 11/08 02:50
推 aaa30919: 推322F 11/08 02:51
推 willion003: 蓋章boy一定很恨323F 11/08 02:51
推 muserFW: 專業推324F 11/08 02:54
推 BleuSaphir: 看到蓋章boy秒懂325F 11/08 02:56
推 suikokuo: 幸好沒被蓋XD326F 11/08 02:57
推 boodui2: 專業推327F 11/08 02:58
推 igotu: 上河圖系328F 11/08 03:00
推 pmdrt: → Yirgacrow: http://i.imgur.com/wfK0q13.jpg   幹XDDDDD329F 11/08 03:03
[圖]
 
→ pmdrt: 推 Yirgacrow: 一張圖讓你知道乾隆多白目   XDDDDDDDDD330F 11/08 03:03
推 bruce713: 猛331F 11/08 03:03
推 nineflower: 277樓那個真靠北332F 11/08 03:04
推 andytung444: 推333F 11/08 03:05
推 Amalgame: 好文推個334F 11/08 03:07
推 imhideji: 推推335F 11/08 03:08
推 emilyrose: 看八卦 長知識336F 11/08 03:10
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 03:14:10
推 s1326520: 優文337F 11/08 03:11
推 jiayuan: 太專業了XDD338F 11/08 03:12
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 03:16:34
推 woone: 推339F 11/08 03:15
推 ETTom: 專業 長知識了 ~ 推~340F 11/08 03:17
推 bilttetetz12: 推341F 11/08 03:17
推 swallow510: 宋朝系4ni342F 11/08 03:25
推 hydeliu: 清明上河圖系4ni343F 11/08 03:25
推 aegis91086: 優文344F 11/08 03:27
推 bh0112: http://i.imgur.com/iIyhOpq.jpg   ptt的清明上河圖345F 11/08 03:30
[圖]
 
推 jmangeL44: 推346F 11/08 03:33
推 peipeiko: 蓋章boy XDDDD347F 11/08 03:38
推 hkai: 蓋章boy 哈哈348F 11/08 03:41
推 Penee: 長知識推349F 11/08 03:43
推 dcshoecousa: 蓋章boy就乾隆，hen愛破壞文物350F 11/08 03:47
推 CactusFlower: isaa: 蓋章boy也認為子明卷是真跡狂蓋，這傢伙不是351F 11/08 03:58
→ CactusFlower: 普通的白癡 <---笑死XDDDDDD
推 Mood10207: 專業推！！！！！353F 11/08 03:59
推 titian1495: 上河系354F 11/08 04:00
推 ooxxman: 以前聽到的是蓋章小男孩乾隆Boy，專蓋章破壞文物355F 11/08 04:05
推 zeumax: 其實收藏家蓋個印章是正常的事情356F 11/08 04:13
→ zeumax: 問題是乾隆一蓋不是只蓋一個，他自己有各形各樣印章上千，
→ zeumax: 喜歡的就蓋一次,每拿出來看一次,蓋一次。2017年還在看的點
→ zeumax: 個讚，再蓋一次！
推 Since1943: 朝聖啊360F 11/08 04:16
→ zeumax: 蓋印就算了，如果留白太多，他就要留言自己再點個讚361F 11/08 04:17
推 ai030821: 推362F 11/08 04:17
推 suckme: 長知識363F 11/08 04:31
推 XDDDpupu5566: 這才是有八卦，大推！364F 11/08 04:32
推 erwinia: 推365F 11/08 04:36
推 lozupomelo: 哇塞  推366F 11/08 04:40
推 shintz: 我靠 好專業的文章XDDD367F 11/08 04:43
推 zz71: 推368F 11/08 04:46
推 kartg0028444: 專業推369F 11/08 04:47
推 starlight102: 哇靠你天天過清明節喔370F 11/08 05:00
推 Koibito: 優文371F 11/08 05:03
推 hanger: 好猛372F 11/08 05:05
推 clubtree: 剛剛找了家裡蔣勳導讀本，上述分辯的工夫。慶幸買對了！373F 11/08 05:06
→ clubtree: ！
推 DarkyIsCat: 猛375F 11/08 05:08
推 MasCat: 你蓋章boy?376F 11/08 05:16
推 Tamama56: 專業推377F 11/08 05:20
推 APC: 推378F 11/08 05:25
推 kenu1018: 讚379F 11/08 05:32
推 ilovebig99: 原來古代鄉民也愛搞神串留名。380F 11/08 05:42
推 horse2819: 清明系？381F 11/08 05:43
推 qq5771313: 優文 推推382F 11/08 05:44
推 kusodidi: 專業推383F 11/08 05:50
推 Ying1105: “真跡”有一定定義，反倒有些贋作、仿作水準遠高於原作384F 11/08 05:51
→ Ying1105: ，年代一久遠，文物價值更甚原作。這就是為什麼清院本評
→ Ying1105: 價這麼高了
推 obof: 優文推387F 11/08 05:56
推 chenyoung411: 您上河圖系系主任？388F 11/08 06:17
推 yangnana: 上河圖系優文推389F 11/08 06:20
推 wmtsung: 專業390F 11/08 06:27
推 uland26922: 蓋章boy笑死391F 11/08 06:27
推 beumoyi: 推爆你！392F 11/08 06:29
推 shi21: 蓋章boy  XD393F 11/08 06:32
推 AYeh: 精彩394F 11/08 06:34
推 ceciliar: 好厲害啊395F 11/08 06:37
推 SungRZtW: 專業推啦396F 11/08 06:39
推 FannWang: 拜託你多寫一點～397F 11/08 06:42
推 iwinlottery: 3/30 一定是有行家幫他挑的398F 11/08 06:43
推 Killerstreet: 漲姿勢了，推一個。399F 11/08 06:44
推 erichon: 長知識了，給推400F 11/08 06:45
推 kaoru1992: 蓋章BOY XDDDDDD401F 11/08 06:46
推 so1518si: 推402F 11/08 06:46
推 SUHO5566: 專業403F 11/08 06:48
推 roxcido: 推！專業文404F 11/08 06:48
推 wjaxpig: 為啥畫對一定是真跡呀405F 11/08 06:49
主要是上面也有徽宗題款和金代張著的跋文

記錄張擇端的生平

一旦歷史條件滿足 確定是北宋畫

這個跋文和印章就能代表原作了
推 abcyting: 推406F 11/08 06:51
推 Cecicly: 專業推407F 11/08 06:55
推 AnastasiaC: 難得看完了推個 被蓋章boy戳到笑點XD408F 11/08 06:56
推 sownightcry: 專業 就是數學不好而已409F 11/08 07:01
推 sayme449: 上河圖系？410F 11/08 07:04
推 Andebull: 專業411F 11/08 07:08
推 deerdriver: 問問題 為啥摹本會畫得跟正本不一樣 我以為是照抄412F 11/08 07:09
摹本你要看他有沒有看到原畫

有的人是看到另一個摹本+原作題跋記載就開工了

也有的人是借用題材而已 根本沒有想摹原作 像清院本

書法壓在真跡上用硬黃紙雙勾填墨可達99%像

畫作哦 光顏色你就很難調一樣了 畫作也不可能像書法一樣壓在真跡上畫畫啊

更何況中國畫很多沒骨畫法是不描邊的 怎麼摹

一般來說 古代摹本畫有50%像就很不錯了
推 cerberi: 推 好有趣413F 11/08 07:10
推 maxwellbkwt: 推414F 11/08 07:11
推 yannicklatte: 推415F 11/08 07:14
推 flyinglin: 優質416F 11/08 07:17
推 WuDhar: 機率是(c29取2)/(c30取3) = 1/3 沒錯417F 11/08 07:20
→ WuDhar: *1/10
推 lucifier: 推419F 11/08 07:20
推 BigBananaBoy: 幹這篇超優420F 11/08 07:21
推 speq: 強421F 11/08 07:23
推 hugoooo: 推422F 11/08 07:26
推 Ikladi: U質(  ･ω･`)423F 11/08 07:26
推 pikochu: 這篇長知識，推一個424F 11/08 07:28
推 channing73: 推蓋章boy XD425F 11/08 07:29
推 iewix: 長知識426F 11/08 07:35
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確認材質年代是宋朝 那個百分之一千萬是真貨

不過以目前來說大家都公認北京的是真跡
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推 mimiLin5566: 超討厭蓋章在正面還中間，要也蓋背面就好590F 11/08 11:27
當然不能蓋背面 不然人家重裱畫的時候

你的"豐功偉業"不就被消滅了
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推 pfw: 蓋章BOY真的來亂的，又不是要看他的章596F 11/08 11:43
→ Firenzea: 對他來說 那就皇家私物 本來以為自家王朝千秋萬世597F 11/08 11:44
→ Firenzea: 當然隨便他想怎麼蓋章就怎麼蓋章
比起李世民

乾隆爺真的仁慈很多

至少只是蓋章而已 我們後世還是有福賞畫

李世民是把所有王羲之真跡拿去陪葬

再說乾隆有系統性的收集畫作 對於保存中華文化有很大貢獻

中國歷朝戰亂頻頻 收入內府再怎麼樣都比流落民間安全多了
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/08/2017 11:47:27
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→ iamp42002: 新再現!?
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推 mdq5: 蓋章Boy~給你蓋個章(蓋)627F 11/08 13:20
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推 bunnyer: 這些雖然早知道,但還是佩服你願意打出來解說,話說我不認631F 11/08 13:27
→ bunnyer: 為北京故宮是真的,但是這個時勢,拳頭大的說話大聲
以目前證據來看 北京本是真跡的可能性最大

如果要直接證據就是要像萬壑松風圖直接送去機器檢測紙質年代

那種是鐵證無誤
推 jim1029: 蓋章boy一個人就可以蓋幾十個了633F 11/08 13:30
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→ Firenzea: 印章就他自己蓋開心就好 他的認知本來這些只有他的嫡系634F 11/08 13:38
→ Firenzea: 後代能看到(血緣太遠的大概還沒機會看...)難道他的後代
推 joe090: 你鑑定系吧!!!636F 11/08 13:39
→ Firenzea: (太遠的旁系還沒機會看)還能對老祖宗蓋章有什麼意見?XD637F 11/08 13:40
→ Firenzea: (以前是很講究孝道的)
推 ChaiFortune: 太厲害了!639F 11/08 13:47
推 simplezoe: 好有趣！640F 11/08 13:53
推 chuantzu: 為何北京故宮不把清明上河圖拿去做儀器檢測紙質年代？641F 11/08 14:15
那台機器日本 東京文化財研究所的

上次是大觀展有合作計畫

看北京故宮跟日本交情如何囉
推 fman: @bunnyer 你不認為是真的，是有客觀證據否任，還是主觀認為642F 11/08 14:19
→ fman: 北京故宮不該有真跡嗎? 如果是主觀認定那發發自己臉書就好，
→ fman: 公開論譚討論還是要以客觀證據做為依據
推 a5245242003: 推645F 11/08 14:26
推 feedback: 蓋章boyXD646F 11/08 14:27
推 chaweser: 專業推647F 11/08 14:29
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推 sleep119: pro!648F 11/08 14:36
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推 wt20929: 看八卦長知識 蓋章Boy XDDDD653F 11/08 14:52
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推 mynewid: 幫蓋章boy QQ655F 11/08 15:08
推 juanes: 推優文 八卦需要更多優文656F 11/08 15:09
→ juanes: 我想b大的意思是 可以排除贗品 但無法確認真跡吧
→ juanes: 只能說是現有版本中最真的 (優文 難免大家標準高)
推 juanes: 專業領域中 有時只要符合一些條件就"視"為真跡吧?
推 juanes: 也不能說就是錯的 畢竟要證明古物為"唯一"也很難
推 juanes: 所以專業人員會把年代和品質相近的幾幅都視為真跡
推 best0811: 蓋章BOY 想了一下 也就只有他了XDD662F 11/08 15:18
推 chen10: 專業推663F 11/08 15:20
→ derekQQ: 您藝術研究系4ni?664F 11/08 15:21
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推 kazamiakira: 專業推666F 11/08 15:34
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推 mac229: 專業推 蓋章boy真的太好笑了XDDD668F 11/08 15:49
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→ stvn2567: 乾隆曾把汝窯誤認鈞窯、水仙盆當貓食盆、谿山行旅圖和672F 11/08 16:25
→ stvn2567: 富春山居圖的贗品當原作(好在原作和贗品都有遷台
推 hhl099: 專業推674F 11/08 16:47
推 mikeway: 優文675F 11/08 16:50
推 fatyi: 優文676F 11/08 16:52
推 yoyodiy5566: 那個C30取3的真是搞笑，拿一張，中獎的機率是1/30677F 11/08 17:16
推 yoyodiy5566: 難道拿3張，中獎機率反而變低嗎？學越多反而越胡塗
→ yoyodiy5566: 原po真強，原來世界上還有清明上河系
推 provider17: 專業優文680F 11/08 17:25
推 dream187kimo: 推，蓋章boy戳到笑點681F 11/08 17:34
推 jeffmao5566: 行啊682F 11/08 17:55
推 Gold740716: 你國畫系683F 11/08 18:16
推 rukiruki: 專業推684F 11/08 18:40
→ Rattlesnake: 不必研究這個685F 11/08 18:44
推 RobotAtom: 優文推!!!686F 11/08 18:53
推 siren1122: 推 好文多發一點687F 11/08 18:53
推 JamesChen: 說排列組合那個數學才不好好嗎......的確亂選是1/10688F 11/08 19:12
推 himekami810: 應該是元朝時畫的689F 11/08 19:15
推 ntuee1803: 推690F 11/08 19:18
推 asya116: 長知識 可以多打些其他故宮文物典故嗎XD691F 11/08 19:55
→ asya116: 超有趣的 且書上都沒
推 Leftwing: 可以確定的是 台北故宮的清明上河圖都是假貨693F 11/08 20:02
推 fhill12: 看八卦長知識694F 11/08 20:23
→ stvn2567: 台北的清明上河圖是清院畫作本來就不是秘密，問題是清695F 11/08 20:32
→ stvn2567: 明上河圖到現代還紅成這樣，很大的因素都是歸功於清院
→ stvn2567: 版接近現代人會喜歡的美學而使這系列作品受到矚目，反
→ stvn2567: 倒是張本(原作)畫風，搞不好連對岸的人都沒啥印象或是
→ stvn2567: 把清院版的印象張冠李戴
推 a880338: 上河圖系 推推700F 11/08 20:48
推 x284yk6cjo5: 優文推701F 11/08 21:04
推 k51275127: 專業 優質文～702F 11/08 21:12
推 coorsbarry: 上河王是你703F 11/08 21:16
推 ariel780102: 蓋章boy   XDD704F 11/08 21:18
推 winneruou: 推～～～705F 11/08 21:21
推 cherish21051: 固定式攤販好好笑XDD706F 11/08 21:26
推 bicedb: 推ㄛ707F 11/08 22:01
推 joshualiu: 專業708F 11/08 22:38
推 thundermax: 專業推709F 11/08 22:42
推 pttkobe5566: 有趣推710F 11/08 22:47
推 aoikimi: 值得推!711F 11/09 00:07
推 davide68: 上河系???712F 11/09 00:27
推 ecdysis: 清明上河圖是一個主題，仿作很多，但不能說其他是假貨，713F 11/09 00:35
→ ecdysis: 不要亂用詞，很沒有概念
推 nsmmsn: 專業推715F 11/09 00:37
推 Qooji:  推一個，我有拼過清明上河圖的拼圖，真的很有意思716F 11/09 00:45
推 wwwqoo: 推推717F 11/09 01:05
推 Leftwing: 台北故宮的清明上河圖就是 假貨 膺品718F 11/09 01:38
摹本跟假貨的概念不太一樣

像清明易簡圖上面還有張擇端的題款

這就是屬於蓄意假貨


像清院本就純粹借用題材

卷首直接五位畫師留名

沒有要誤導觀眾是宋畫

這種只能說是摹本 說假貨就不適合
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 01:53:56
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 01:55:20
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 01:57:58
推 fresh0925: 超U值好文~推!719F 11/09 01:57
※ 編輯: deathsong (111.241.46.62), 11/09/2017 02:18:46
推 Boeing78710: 長知識了，蠻好奇對比西方，它們跟清明上河圖同等的720F 11/09 04:04
→ Boeing78710: 是哪一幅畫？蓋章Boy有沒有收到拿來蓋章？
推 abb123456: 看見神了！！722F 11/09 05:20
推 lautomne: 專業推！！！！！723F 11/09 07:38
推 ian868219: 好看優文724F 11/09 08:44
推 FallenLeaves: 先前看過一篇介紹蓋章BOY的威力  goo.gl/FGPtB4725F 11/09 08:55
推 cylcwf: 專業推726F 11/09 10:10
推 JaguarViva: 這才是八卦 優文有料727F 11/09 11:00
推 JDraxler: 大家現在可以去故宮看快雪時晴多慘，那個神字醜死了…728F 11/09 11:14
※ 編輯: deathsong (114.43.33.132), 11/09/2017 12:12:50
※ 編輯: deathsong (114.43.33.132), 11/09/2017 12:28:41
推 weier08: 推  蓋章boy 超GY729F 11/09 13:09
推 zjeff1: 乾  也太專業730F 11/09 15:47

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (223.140.140.17), 11/09/2017 16:36:58

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    1059F 639推 59噓
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    144F 53推 9噓
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(￣︶￣)ｂ iiillliiilll, artabs881131, Sifox, pingtall, et79210, clisan, sin8143 共 7 個人 說讚！
1樓 時間: 2017-11-08 07:04:17 (台灣) 
→
a170508
　 11-08 07:04 TW 
專業 推
2樓 時間: 2017-11-08 07:39:23 (台灣) 
→
suegengen
　 11-08 07:39 TW 
宋朝的城門是方的...這要先經過考驗..
3樓 時間: 2017-11-08 08:43:52 (台灣) 
→
camp543
　 11-08 08:43 TW 
一種表現形式在真假三洨，搞不懂支那人的邏輯。
4樓 時間: 2017-11-08 08:52:26 (台灣) 
→
yuanfung
　 11-08 08:52 TW
···
中國支那垃圾畫
5樓 時間: 2017-11-08 08:53:58 (台灣) 
→
newbit
　 11-08 08:53 TW 
結果是民初畫的..
6樓 時間: 2017-11-08 09:27:44 (台灣) 
→
lkktcu
　 11-08 09:27 TW 
本八卦有很多能人不時出沒獲益良多/蓋章小童亂來
7樓 時間: 2017-11-08 09:45:29 (台灣) 
→
vicky007
　 11-08 09:45 TW 
宋朝張擇端的清明上河圖，其實是寫實畫的發端，張擇端藉此向皇帝警告國防出現問題.....，可惜沒多久，皇帝就被擄走了!
8樓 時間: 2017-11-08 10:18:23 (台灣) 
→
pingtall
　 11-08 10:18 TW 
清明上河系
9樓 時間: 2017-11-08 12:04:58 (台灣) 
→
archmao2
　 11-08 12:04 TW 
推U值文
10樓 時間: 2017-11-08 12:41:14 (台灣) 
→
jou668848
　 11-08 12:41 TW 
清末明初畫的
11樓 時間: 2017-11-08 12:54:33 (台灣) 
→
bearwualada
　 11-08 12:54 TW 
好大的膽子,你拿明朝的劍斬清朝的官
12樓 時間: 2017-11-08 14:00:55 (台灣) 
讚
nekotien
　 11-08 14:00 TW 
長知識
13樓 時間: 2017-11-08 14:27:19 (台灣) 
讚
schnee
　 11-08 14:27 TW 
棒棒，我懷疑你是故宮的小編(指
14樓 時間: 2017-11-08 16:11:54 (南非) 
瞎
css831
　 11-08 16:11 ZA 
國家故宮博物院經多次與一北京博館交流展示...都已被膺品調包了...没有幾樣是真品...去問狗民黨...
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