※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-13 16:10:01
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作者 標題 [新聞] 林濁水：民進黨應與柯文哲繼續合作
時間 Fri Oct 13 11:07:21 2017
林濁水：民進黨應與柯文哲繼續合作
針對明年九合一地方首長選舉，無黨籍台北市長柯文哲和民進黨間是否再度合作？林濁水
表示，民進黨到現在還是沒有可以選贏的人，最後應該還是合作；否則就算勢均力敵，也
只會讓國民黨漁翁得利。
表示，民進黨到現在還是沒有可以選贏的人，最後應該還是合作；否則就算勢均力敵，也
只會讓國民黨漁翁得利。
此外，林濁水提及，有件事民進黨這些公職誤會，認為柯文哲在2014年台北市長選舉沒有
產生外溢效應是錯的。外溢指的是，柯文哲帶動其他民進黨縣市首長和議員增加得票。柯
對民進黨有傷也有貢。
產生外溢效應是錯的。外溢指的是，柯文哲帶動其他民進黨縣市首長和議員增加得票。柯
對民進黨有傷也有貢。
林濁水分析，柯文哲對年輕人產生很強大吸引力，這些年輕人本就對民進黨沒太大興趣，
對國民黨更討厭，但太陽花運動後年輕人蠢蠢欲動，柯文哲年輕人票超級高，全台各地年
輕人的票也跑出來投給民進黨。
對國民黨更討厭，但太陽花運動後年輕人蠢蠢欲動，柯文哲年輕人票超級高，全台各地年
輕人的票也跑出來投給民進黨。
林濁水說，從民調上看，柯文哲對年輕人、中間人士和高學歷的吸引力，遠遠領先民進黨
，也領先賴清德。至少在年輕人和高學歷、中間人的吸引力這塊，賴清德縱使是民進黨最
強的也差柯文哲相當一段距離。
，也領先賴清德。至少在年輕人和高學歷、中間人的吸引力這塊，賴清德縱使是民進黨最
強的也差柯文哲相當一段距離。
林濁水認為，在這樣情況下，民進黨採取和柯文哲對立的態度，會有影響。被問及聽起來
柯文哲力量滿大，雖然他一個人？林濁水則說，還不錯，最近的民調看就還不錯。
林濁水說，柯文哲跟民進黨合作，當初是為了當初不要讓國民黨在台北執政，明年又要再
選，民進黨現在還是沒有可以贏的人，走到後來應該還是合作。
林濁水表示，到明年為止，民進黨足以跟柯文哲勢均力敵的人現在還看不出來，就算勢均
力敵，也會讓國民黨漁翁得利。
中評社問，柯文哲很多言論立場和民進黨不是那麼相近，尤其像兩岸論述？
林濁水則說，柯文哲的兩岸論述和民進黨不太一樣，但跟國民黨也不一樣，所以民進黨看
到柯文哲跟自己不一樣的地方，但是選民看到柯也有跟民進黨一樣的地方，比如柯不接受
九二共識。
到柯文哲跟自己不一樣的地方，但是選民看到柯也有跟民進黨一樣的地方，比如柯不接受
九二共識。
林濁水表示，民進黨的公職看到柯文哲和他們不一樣的地方，民進黨的群眾不至於看不到
，但是也看到柯文哲另一個和民進黨一樣的地方。既然有一樣的地方，那就跟民進黨公職
的排斥性有相當的不同。因此，民進黨的群眾對柯文哲的信賴度和滿意度都還不高。
，但是也看到柯文哲另一個和民進黨一樣的地方。既然有一樣的地方，那就跟民進黨公職
的排斥性有相當的不同。因此，民進黨的群眾對柯文哲的信賴度和滿意度都還不高。
至於台北市基層有聲音認為，如果民進黨不推人就不投該選區民進黨議員，林濁水則說，
這個在上次選舉就有，不是這次才有，柯文哲對民進黨有貢獻也有傷害。柯文哲批評民進
黨，如果民進黨本身很健康那也傷不到。
這個在上次選舉就有，不是這次才有，柯文哲對民進黨有貢獻也有傷害。柯文哲批評民進
黨，如果民進黨本身很健康那也傷不到。
林濁水說，民進黨偏偏就不是那麼健康，柯批評就傷了。民進黨沒有接受他的批評，但是
民進黨健康就不怕他批評，不會有傷，說不定還會有幫助。
美中第四公報？ 林濁水：川普不可預測性高，無法推論
美國總統川普將在11月訪中，進行「川習會」，民進黨前立委林濁水接受中評社訪問表示
，美中現在固然有朝鮮因素合作，但難免持續在緊張和合作關係中。美中關係一直牽動台
美和兩岸關係，美中台關係也因為川普的不確定性，變得難以預測。
，美中現在固然有朝鮮因素合作，但難免持續在緊張和合作關係中。美中關係一直牽動台
美和兩岸關係，美中台關係也因為川普的不確定性，變得難以預測。
林濁水表示，中美兩國是現在世界上二個最強國家，雖然兩強能量都比台灣大得多，但也
沒有到能夠為所欲為。美中關係一直牽動台美和兩岸關係，從1970年前是一種經常，1970
到1990有一種經常，1990到2000有另一種經常，2000到習近平上任前有一種經常，習近平
上任後至今，兩岸起起伏伏。
沒有到能夠為所欲為。美中關係一直牽動台美和兩岸關係，從1970年前是一種經常，1970
到1990有一種經常，1990到2000有另一種經常，2000到習近平上任前有一種經常，習近平
上任後至今，兩岸起起伏伏。
林濁水分析，現在美中之間固然有朝鮮因素，但注定不可能因為合作而消除緊張，美中會
持續在既緊張又合作的關係中，相互作為籌碼，美中都將台灣作為籌碼，但有時候也會產
生台灣空間。
持續在既緊張又合作的關係中，相互作為籌碼，美中都將台灣作為籌碼，但有時候也會產
生台灣空間。
外界關注，行政院長賴清德在立法院提出台獨主張，會不會激發出中美第四公報？林濁水
認為，機會不大，有經驗、頭腦清楚的美國外交官不會做這種事，現在比較擔心的是川普
是無法預測的人，談到川普各種狀況都有可能。
認為，機會不大，有經驗、頭腦清楚的美國外交官不會做這種事，現在比較擔心的是川普
是無法預測的人，談到川普各種狀況都有可能。
林濁水表示，川普判斷利益不一定正確，且不確定性高，比如同樣是南海問題，不久前川
普軍艦突然開到南海去，比歐巴馬還兇。川普不可預測性高，對台灣、對北京都有風險，
不可預測性較高，現在無法推論。
普軍艦突然開到南海去，比歐巴馬還兇。川普不可預測性高，對台灣、對北京都有風險，
不可預測性較高，現在無法推論。
此外，中共19大在即，林濁水認為，現在北京有對美國問題和2個100年的問題，這些問題
相較於台灣問題都是大事情，不會去突出台灣問題，涉台部分應該不會有令人驚奇的東西
。
相較於台灣問題都是大事情，不會去突出台灣問題，涉台部分應該不會有令人驚奇的東西
。
林濁水說，美國要一中政策，不是要一中原則，這很有趣，以前中國喜歡玩一個遊戲，當
美國講一中政策的時候，大陸就會說美國講一中原則，這個美國很生氣，但是一二十年來
都是如此。美國說不支持台獨，北京就會說美國反對台獨，這個美國外交官不爽。
美國講一中政策的時候，大陸就會說美國講一中原則，這個美國很生氣，但是一二十年來
都是如此。美國說不支持台獨，北京就會說美國反對台獨，這個美國外交官不爽。
林濁水說，美國自行定義一中，中國也自行定義一中，美中對「一中」定義不同，實際內
涵差異就是可以軍售和不可以軍售之別，沒有人知道真正的內涵是什麼。
林濁水：蔡聽到賴在立院談台獨 一定愣住
被問及行政院長賴清德在立法院講台獨後，蔡英文又跳出說賴清德知道分際，聽起來好像
蔡英文本來不知道？林濁水表示，他覺得蔡英文應該多用一點心去了解一個穩健台獨，對
她當總統會處理兩岸關係比較好。
蔡英文本來不知道？林濁水表示，他覺得蔡英文應該多用一點心去了解一個穩健台獨，對
她當總統會處理兩岸關係比較好。
林濁水說，這事情最後賴蔡互給台階，模糊掉重點有點可惜，蔡英文遇到這個事情一定愣
住，不愣住是騙人的，他覺得很自然，因為符合他的穩健台獨論點沒什麼問題，講台獨不
是要跟北京翻臉，講台獨反而可以更善意。
住，不愣住是騙人的，他覺得很自然，因為符合他的穩健台獨論點沒什麼問題，講台獨不
是要跟北京翻臉，講台獨反而可以更善意。
林濁水對中評社說，雖然已經時過境遷，但他還是覺得可惜，如果蔡英文愣住以後想一想
，朝著立場清楚、態度清楚、政策彈性的方式重新想像，蔡英文的兩岸關係就好了，但是
現在看起來，蔡英文還要拉回自己的方向，這個就滿可惜。
，朝著立場清楚、態度清楚、政策彈性的方式重新想像，蔡英文的兩岸關係就好了，但是
現在看起來，蔡英文還要拉回自己的方向，這個就滿可惜。
被問及蔡英文和賴清德的關係？林濁水說，蔡英文是總統，行政院長完全不理總統的話，
會比較不像話。賴蔡關係是不是脆弱他不知道。至於，黨內尤其獨派對賴清德和蔡英文的
支持度落差很明顯？林濁水則說，這個過去就是這樣，不是現在。
會比較不像話。賴蔡關係是不是脆弱他不知道。至於，黨內尤其獨派對賴清德和蔡英文的
支持度落差很明顯？林濁水則說，這個過去就是這樣，不是現在。
外界有人認為，蔡英文如果沒辦法處理兩岸外交國防的事情處理得讓大家滿意，是不是乾
脆讓大家可以認同的人處理？
林濁水則說，這就是一個憲政問題，如果蔡英文不願意授權，賴清德縱使有自己的意見也
只能尊重總統，因為已形成總統管兩岸國防外交慣例，這個問題還未明確化前要照慣例做
，賴清德應該是會尊重總統。
只能尊重總統，因為已形成總統管兩岸國防外交慣例，這個問題還未明確化前要照慣例做
，賴清德應該是會尊重總統。
至於獨派主張蔡英文乾脆只做一任？林濁水沒有回答。
被問到，蔡英文上任一年政績不佳，有黨內人士認為是先除弊後興利，因為除弊階段會有
較多反彈。
林濁水分析，蔡英文如果早知道是在除弊會不對，她就不會做，她不是很保守的人嗎？很
保守的人怎麼專門做會傷害別人，然後會讓自己受傷的事？這不合理，不符合蔡英文的個
性，這樣叫保守嗎？可見蔡英文當時判斷不是這樣。蔡應該認為這樣做對她有好處，而且
不是受傷。
保守的人怎麼專門做會傷害別人，然後會讓自己受傷的事？這不合理，不符合蔡英文的個
性，這樣叫保守嗎？可見蔡英文當時判斷不是這樣。蔡應該認為這樣做對她有好處，而且
不是受傷。
林濁水表示，在他看來，蔡英文不是做不對的事，而是把對的事做得不好，像年金改革為
什麼拖了一年，搭一個舞台讓公務人員協會理事長李來希在那裡搞來搞去，他看不懂。社
會對年金改革共識很高，拖的時間讓陳抗搞得頭破血流不可，不是做不對的事，而是把對
的事做得不對。
什麼拖了一年，搭一個舞台讓公務人員協會理事長李來希在那裡搞來搞去，他看不懂。社
會對年金改革共識很高，拖的時間讓陳抗搞得頭破血流不可，不是做不對的事，而是把對
的事做得不對。
被問到，賴清德在立法院拋出主張台獨有什麼盤算？林濁水認為，賴沒有盤算什麼，他就
是個老實人，像2014他去上海，突然被問及你們“台獨黨綱”怎麼樣，他說“台獨黨綱”
改了也沒有什麼用，台灣老百姓就是這樣想的，他就是一個很直實話實說的人。
是個老實人，像2014他去上海，突然被問及你們“台獨黨綱”怎麼樣，他說“台獨黨綱”
改了也沒有什麼用，台灣老百姓就是這樣想的，他就是一個很直實話實說的人。
林濁水表示，賴清德的說法，他認為可以稱為“穩健台獨。
林濁水定義“穩健的台獨有三個要件，第一、立場清楚，第二、態度善意，不會天天去挑
你，願意跟你很好的互惠往來，第三、政策彈性務實，他認為這是穩健台獨的三個基本原
則。
你，願意跟你很好的互惠往來，第三、政策彈性務實，他認為這是穩健台獨的三個基本原
則。
林濁水說，當穩健台獨三個原則在一起，對兩岸關係的處理是比較行得通，當賴說：“我
是台獨的時候，親中就講得出口，親中是連馬英九都不敢講親中，因為他不是台獨”，他
一親中，台灣百姓就關心親中意涵。
是台獨的時候，親中就講得出口，親中是連馬英九都不敢講親中，因為他不是台獨”，他
一親中，台灣百姓就關心親中意涵。
林濁水表示，當賴清德說自己是台獨的時候，就可毫無顧忌講親中，這對兩岸關係是好的
，既然親中，對中國友善政策就可以出來，比如說將來怎麼做不知道，但涉及到蔡英文可
能不會把陸委會的政策交給他。
，既然親中，對中國友善政策就可以出來，比如說將來怎麼做不知道，但涉及到蔡英文可
能不會把陸委會的政策交給他。
林濁水認為，站在穩健台獨立場，講台獨，善意就不怕，政策就可以很彈性。包括陸生納
保就不用顧慮這麼多，這連馬英九都很顧慮，台獨立場被台灣社會相信後，政策彈性就可
以出來，這個是長久之計。
保就不用顧慮這麼多，這連馬英九都很顧慮，台獨立場被台灣社會相信後，政策彈性就可
以出來，這個是長久之計。
林濁水認為，北京暫時聽起來會不習慣，但卻是長久之計，雖然北京現在聽起來不習慣，
但這是短空，這樣變成一個長期策略的話，兩岸關係才有真正越來越上軌道的可能性。
被問及未來賴清德會不會有可能為了參選總統，改變台獨立場？林濁水認為不會。原因有
二，首先，這是台灣百姓立場，多數人支持台獨，不能作為台灣領導人跟多數民意對抗，
其次，台灣獨立是一開就講，這是一個現實狀態，否定現實是不切實際。
二，首先，這是台灣百姓立場，多數人支持台獨，不能作為台灣領導人跟多數民意對抗，
其次，台灣獨立是一開就講，這是一個現實狀態，否定現實是不切實際。
林濁水：蔡英文立場不清楚 所以善意很拘束
針對蔡英文9月24日在民進黨全代會提到要有新論述，林濁水表示，他覺得蔡英文不必急
著去提新論述，有些人總是想像如果有了新論述兩岸就會改變，有這麼好？連北京、美國
都沒辦法，偏偏台灣最厲害提了新論述就希望兩岸改變。
著去提新論述，有些人總是想像如果有了新論述兩岸就會改變，有這麼好？連北京、美國
都沒辦法，偏偏台灣最厲害提了新論述就希望兩岸改變。
林濁水對中評社說，他覺得兩岸問題要很認真處理，但千萬不要認為弄了一個什麼新東西
明天就是美好世界來臨。兩岸這麼多英雄豪傑再加上美國有這麼多部長、總統沒有一人能
解決，一個新論述出來，以前做不到的都能在蔡手裡完成？努力是應該的，但是這個努力
出來的策略能解決的能量有多大，他認為應該要務實。
明天就是美好世界來臨。兩岸這麼多英雄豪傑再加上美國有這麼多部長、總統沒有一人能
解決，一個新論述出來，以前做不到的都能在蔡手裡完成？努力是應該的，但是這個努力
出來的策略能解決的能量有多大，他認為應該要務實。
被問及現在蔡英文算務實？林濁水表示，不知道，等蔡英文提出來再說，過去她做得不好
，她的問題是立場不清楚，所以善意很拘束，因為蔡英文不敢講台獨。陸方有幾次是拋出
善意，但是蔡英文就不敢接。
，她的問題是立場不清楚，所以善意很拘束，因為蔡英文不敢講台獨。陸方有幾次是拋出
善意，但是蔡英文就不敢接。
林濁水說，比如陸方說要開放飛機中轉，這是非常好的事情，因為桃園機場本來地位就很
優越，所以台灣一個空港、海港要變成一個區域、洲際中心很不容易，空港比較有機會，
桃機如果能中轉那對台灣航空業、產業都有很大的幫助。
優越，所以台灣一個空港、海港要變成一個區域、洲際中心很不容易，空港比較有機會，
桃機如果能中轉那對台灣航空業、產業都有很大的幫助。
林濁水提到，飛機中轉是以前馬英九在談判時不敢要的，要不到不敢力爭，後來陸方說要
中轉，記者問他，他當下就說：「正面看待」，希望北京更大方一點。
林濁水對中評社說，他可以正面看待北京的善意，因為他是台獨，蔡英文可能也是台獨，
但是蔡英文不敢像他立場這麼清楚，記者問蔡英文對大陸開放飛機中轉看法，蔡就說平常
心看待，北京就不給。
但是蔡英文不敢像他立場這麼清楚，記者問蔡英文對大陸開放飛機中轉看法，蔡就說平常
心看待，北京就不給。
林濁水說，因為蔡英文立場不敢清楚，善意不敢放出來。比如馬習會，與其說北京要拉攏
馬英九，不如說要拉攏蔡英文，馬習會的時候馬都要下台了，拉攏馬幹嘛？北京要處理兩
岸長期政策，把長期政策擺在要下台的人，而且在台灣聲望又這麼低，做這種事沒有意義
吧，很無聊吧？
馬英九，不如說要拉攏蔡英文，馬習會的時候馬都要下台了，拉攏馬幹嘛？北京要處理兩
岸長期政策，把長期政策擺在要下台的人，而且在台灣聲望又這麼低，做這種事沒有意義
吧，很無聊吧？
林濁水分析，馬習會的善意，中方其實是要做給蔡英文，理由是當時有2個關鍵問題，一
個是習近平和歐巴馬會面會，飛機一離開美國，歐巴馬的軍艦就跟著屁股跑到南海去，中
美兩國以前就軍艦對軍艦，現在這從來沒有過，這個動作很大，該緊張一下。
個是習近平和歐巴馬會面會，飛機一離開美國，歐巴馬的軍艦就跟著屁股跑到南海去，中
美兩國以前就軍艦對軍艦，現在這從來沒有過，這個動作很大，該緊張一下。
此外，加上當時是南海仲裁案，在仲裁庭正在審議，台灣如果冒出南海11段線是糊裡糊塗
做夢時候畫出來的，那北京怎麼辦，這2個歷史性因素湊在一起，必須讓北京能好好處理
南海問題，所以馬習會成行。
做夢時候畫出來的，那北京怎麼辦，這2個歷史性因素湊在一起，必須讓北京能好好處理
南海問題，所以馬習會成行。
林濁水對中評社說，他聽到馬習會成局第一時間就說：「好事」，但是蔡英文說這個是馬
英九和習近平要來對付蔡英文，她就不敢善意，因為她不敢講台獨，立場不敢表明，就不
敢釋出善意。
英九和習近平要來對付蔡英文，她就不敢善意，因為她不敢講台獨，立場不敢表明，就不
敢釋出善意。
中評社問，蔡英文和馬英九是不是有點像？林濁水說，馬英九的立場就是不能承認他是台
獨，國民黨一定跟台獨保持距離，民進黨是台獨，但是不論是國民黨是民進黨，只要不台
獨，對中國的善意自我約束。
獨，國民黨一定跟台獨保持距離，民進黨是台獨，但是不論是國民黨是民進黨，只要不台
獨，對中國的善意自我約束。
【中評社／記者 梁雅雯】
https://goo.gl/gqfiha
2018大選 林濁水：民進黨應與柯文哲繼續合作 : 美麗島電子報
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針對明年九合一地方首長選舉，無黨籍台北市長柯文哲和民進黨間是否再度合作？林濁水表示，民進黨到現在還是沒有可以選贏的人，最後應該還是合作；否則就算勢均力敵，也只會讓國民黨漁翁得利。 ...
![[圖]](http://www.my-formosa.com//News/upload/25(45).jpg)
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推 : 民進黨唯一清流1F 10/13 11:07
→ s820912gmail …
→ : 那你也應該繼續追求陳文茜3F 10/13 11:08
→ : 現在才4F 10/13 11:08
推 : 政經：靠 不早說 節目超難做5F 10/13 11:09
推 : 民進黨我笑你不敢推人選啦6F 10/13 11:09
→ : 已經來不及了。年輕人已經看清 民進黨嘴臉7F 10/13 11:09
柯文哲批評民進黨，如果民進黨本身很健康那也傷不到。
林濁水說，民進黨偏偏就不是那麼健康
※ 編輯: lX (111.249.175.66), 10/13/2017 11:10:40
推 : 小英親自來邀 才有誠意8F 10/13 11:10
→ : 黨工：疑 現在怎麼帶
→ : 黨工：疑 現在怎麼帶
→ : 不就是個大統派電子報 裝什麼美麗島10F 10/13 11:13
推 : 蔡英文本來就支持柯來選吧11F 10/13 11:13
推 : 真的是老成謀國之言 可惜已經一堆殺到眼紅 理智盡失了12F 10/13 11:13
推 : 民進黨真這麼好柯文哲狂批傷的只會是自己..但是?.XD13F 10/13 11:13
推 : 米國仁老北:屁14F 10/13 11:13
→ : 林自身都難保了 在黨內根本沒話語權 不如跳出來無黨15F 10/13 11:14
→ : 可以討論合作.但dpp應該要有自己的候選人~16F 10/13 11:14
推 : 其實這篇講柯只有一點 講小英才是重點啊17F 10/13 11:14
推 : 連李來希效應都亂分析的人 還是乖乖去追陳文茜吧18F 10/13 11:14
→ : 年輕人比較好騙19F 10/13 11:14
→ : 選看看20F 10/13 11:14
→ : 去跟名嘴說吧！21F 10/13 11:15
噓 : 都你毛22F 10/13 11:15
→ : 閉嘴啦23F 10/13 11:16
推 : 先清除閩盡黨的餘毒吧24F 10/13 11:16
噓 : 還沒自盡喔 大哥25F 10/13 11:17
推 : 蔡英文原本609萬變成689萬 那八十萬就柯的26F 10/13 11:19
推 : 同意，討厭的是9.2五毛柯粉，而不是柯p本人27F 10/13 11:19
推 : 難得有人腦袋醒著 顆顆 但為時已晚28F 10/13 11:19
→ : 說合作是好聽,利用柯在台北的人氣才是實際需求. 一堆想出29F 10/13 11:20
→ : 來選的砲灰傻傻的一直打柯p, 根本是豬隊友
→ : 來選的砲灰傻傻的一直打柯p, 根本是豬隊友
推 : 這篇重點放在柯很可惜…後面的言論比較可看31F 10/13 11:21
這篇談很多
應該分幾篇報導
推 : dpp：還不是靠我們禮讓32F 10/13 11:21
→ : 這個最大派系大師開釋的 自然是很有指標意義XD33F 10/13 11:21
→ : 誰要跟藍綠垃圾合作34F 10/13 11:21
→ : Shot! 先把你毒打一頓 然後發現打不死才... 乾35F 10/13 11:21
→ : 大聲講出台獨 才能更勇敢親中 這言論比較有梗啊36F 10/13 11:22
→ : 權謀再權謀 還覺得自己理直氣壯的 因為玩政治 搞政治嘛XD37F 10/13 11:22
噓 : 濁水大師 柯文哲跟民進黨很像的是都挺柯建銘啊38F 10/13 11:22
推 : 他的談話要注意通常是新潮流大咖的想法透過他闡述出來39F 10/13 11:22
→ : 絕對是 說林沒份量 被邊緣化 那真是...XD40F 10/13 11:23
※ 編輯: lX (111.249.175.66), 10/13/2017 11:25:12→ : 主要內容就是獨派在鬥蔡英文41F 10/13 11:24
推 : 反正也選不上 只好放棄治療42F 10/13 11:25
→ : 真的沒份量啊 國會改革沒走林濁水那套啊43F 10/13 11:25
推 : 林説的健康那段滿認同的。44F 10/13 11:27
推 : 民進黨不是要推自己人嗎45F 10/13 11:28
推 : 其實後面的東西 反而沒啥好看 例如川普不好預測? XDD46F 10/13 11:28
噓 : 新潮流就是賤呀47F 10/13 11:29
推 : 先講自己台獨 再親中好像多了防護罩一樣 這個不錯48F 10/13 11:29
推 : 聽起來真陰，用目前順柯的風向表現中庸，目的還是擊英捧德49F 10/13 11:29
→ : 黨工最近先hold住 不要再帶風向 靜待指令50F 10/13 11:29
噓 : 現在都轉抱柯大腿的 不都是一些失去舞台的老人們 難看51F 10/13 11:30
→ : 啊
→ : 啊
→ : 民進黨的群眾對柯文哲的信賴度和滿意度都還不高? 是不低吧53F 10/13 11:30
→ : 不就是想先拉攏柯的支持者，再倒打支持柯的蔡英文，反正54F 10/13 11:32
推 : 後面比較重要吧 那邊是教人怎麼分辨台上的人物究竟是不是55F 10/13 11:32
推 : 推56F 10/13 11:32
→ : 掛著台獨的名義，就能爽爽把台灣賣給中共57F 10/13 11:32
推 : 林很會嘴啊 這篇嘴柯 小英和賴 看看囉58F 10/13 11:32
→ : 所謂民進黨公職反柯，就是不爽自己黯淡排隊別人空降放閃59F 10/13 11:32
→ : 真的有以台灣為主體的意識 把自己跟對方視為對等才感跟人60F 10/13 11:33
→ : 但這根本無關排隊倫理，可以看開一點嗎61F 10/13 11:33
→ : 利益互惠這是還算可以參考的指標62F 10/13 11:34
→ : 小英的策略難道是「讓嘴砲再飛一會」？63F 10/13 11:34
→ : 民進黨北市一定要嚷嚷推人的，最後禮讓才可以向柯P討恩
→ : 民進黨北市一定要嚷嚷推人的，最後禮讓才可以向柯P討恩
噓 : 測 風 向 測 很 久 喔65F 10/13 11:41
推 : 基層嘴砲 高層是管不動的 不然當年13寇早就被開除66F 10/13 11:41
推 : 柯文哲那時被視為綠營同路人 沒有科的效應DPP不會全台大勝67F 10/13 11:42
推 : 再禮讓給柯P對DPP有一個好處 對大陸的平台以後就可以交給他68F 10/13 11:43
→ : 負責 這樣不會得罪獨派 又可以建立對中國交流管道
→ : 負責 這樣不會得罪獨派 又可以建立對中國交流管道
推 : 林濁水的文章我很喜歡 有前瞻性以及會提出建議70F 10/13 11:44
推 : 晚了71F 10/13 11:44
推 : 推72F 10/13 11:45
推 : 腦袋清醒! 不愧是台獨理論大師!73F 10/13 11:45
推 : 穩健台獨那段可以看一看74F 10/13 11:46
→ : 拒絕啦 合作只對民進黨有好處 投給民進黨就是懲罰柯文哲75F 10/13 11:46
推 : 看完推 對政情和國際言之成理 黨工看不懂就算了76F 10/13 11:47
推 :77F 10/13 11:49
→ : 林的論述 算計見仁見智 但他沒官癌 勤於思考 這在台灣政壇78F 10/13 11:49
→ : 不多見
→ : 不多見
推 : 新潮流大師看事情蠻客觀也有戰略 這篇內容在後段80F 10/13 11:51
噓 : 感覺蠻郝明義的81F 10/13 11:52
→ : 民進黨偏偏不是那麼健康 這句話從一個綠的講出來 代82F 10/13 11:52
→ : 表他還有良心
→ : 表他還有良心
→ : 你出來說這樣 那就反過來看 謝謝84F 10/13 11:55
推 : 姓名巧合 濁水清流85F 10/13 11:56
推 : 真嘴砲大師，那個妖西就算了86F 10/13 11:56
推 : 來不及了 打死不投DPP87F 10/13 12:04
→ allyourshit …
→ superjim …
推 : 難得綠營有人看的很清楚91F 10/13 12:21
推 : 禮讓不錯阿... 只要能讓KMT倒的 都是好策略92F 10/13 12:21
→ superjim …
推 : 柯P被民進黨拉下來 年輕人十年都不會投民進黨 當然怕啊95F 10/13 12:26
→ : 現在民進黨收斂很多 就是選舉要到了不敢太囂張
→ : 現在民進黨收斂很多 就是選舉要到了不敢太囂張
→ CenaC …
推 : 這次，我覺得林說的不錯。98F 10/13 12:30
→ CenaC …
推 : 總算還一個有腦的人，2014沒有柯文哲魏明谷那種咖會上當100F 10/13 12:32
→ : 選？林佳龍會當選？桃園鐵藍區胖周瑜會當選？
→ : 選？林佳龍會當選？桃園鐵藍區胖周瑜會當選？
推 : 選舉還有ＸＸＸ的票不要也罷這種說法喲～？反串？102F 10/13 12:34
推 : 大師英明103F 10/13 12:35
推 : 推104F 10/13 12:36
推 : 民進黨很不健康ww105F 10/13 12:37
→ : 背骨仔閉嘴啦106F 10/13 12:38
推 : Dpp抹屎抹到被看破手腳。讓人以為全面執政的是柯p呢。107F 10/13 12:41
推 : 背啥骨? 他都一直在黨內都沒退黨 也不曾跟國民黨來往108F 10/13 12:42
→ : 別的縣市不敢說 桃園阿燦沒柯p還真的會上109F 10/13 12:42
→ : 提早破梗了，這樣民進黨要怎樣繼續演？110F 10/13 12:44
推 : 林此生最大的汙點就陳文茜111F 10/13 12:44
→ : 你們以為是年輕人反了 其實中老年也有反 阿燦當然會上112F 10/13 12:44
→ : 說要自己提名本來就只是裝腔做勢。113F 10/13 12:46
推 : 難得有清醒的的在講公道話………114F 10/13 12:48
推 : DPP在台北已經餓太久了 有餅當然想要吃一口115F 10/13 12:49
→ : 本來會真的想支持民進黨的就是一堆低知識青年居多116F 10/13 12:51
推 : 燦哥會上是北北桃反政官二代勢力發酵117F 10/13 12:51
→ : 柯文哲是真的幫民進黨搶到一堆高知識跟對政治冷感青年118F 10/13 12:52
推 : 推119F 10/13 12:52
→ : 吳志揚嗆年輕人覺得房貴不爽不要買才是催票機吧120F 10/13 12:52
推 : 獨派支持柯p 咦 之前是在吵什麼？！121F 10/13 12:54
推 : 演戲釣從來只會投給泛藍人渣垃圾下三濫愛裝吠蛆群看122F 10/13 12:55
推 : 推腦袋清楚123F 10/13 12:55
→ : 看這篇就幾坨了 吳敦義還真下三濫124F 10/13 12:55
→ : 美麗島電子報只剩林濁水的文章還能看
→ : 美麗島電子報只剩林濁水的文章還能看
→ : 聰明的就看得懂，DPP之前打柯只是為了吸一些藍色選票。126F 10/13 12:57
推 : 大推林濁水127F 10/13 12:57
推 : 終於有腦袋清楚的了 跟帶風向的黨工等級果然差很多128F 10/13 13:01
→ : 連勝文朱立倫吳志揚這種官二代大聯盟才是最強催票機129F 10/13 13:02
→ : 獨派要多點這種人才能獲得支持 反觀豬隊友.....130F 10/13 13:03
推 : 柯黑被dpp大老認證智商低了，笑死，柯黑快出來澄清阿，131F 10/13 13:08
→ : 哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈
推 : 猛133F 10/13 13:12
推 : 小英第一年執政真的就是除弊興利 先砍七天假 後砍一例134F 10/13 13:13
→ : 一休 (幫資方)先除弊(砍七天假)後興利(減少加班費)
→ : 一休 (幫資方)先除弊(砍七天假)後興利(減少加班費)
推 : 柯黑崩潰136F 10/13 13:16
推 : 我覺得外溢效應是因為不爽連戰連勝文，不是喜歡柯p至137F 10/13 13:16
→ : 少我幾個朋友都是這樣投鄭文燦的
→ : 少我幾個朋友都是這樣投鄭文燦的
推 : 如果連勝文的對手不是柯P 抹一抹連勝文搞不好就選上了139F 10/13 13:36
噓 : 柯不用裝了 綠畜一隻140F 10/13 13:41
推 : 比那些只會鬧事、揮旗的嘴砲台獨務實多了141F 10/13 13:53
推 : 大推 中肯！！142F 10/13 13:53
推 : 應該還是會合作呀！143F 10/13 13:58
推 : 敢說出民進黨目前不健康的事實給推144F 10/13 14:00
推 : 明白人 難怪在黨內沒啥影響力145F 10/13 14:39
推 : 推146F 10/13 14:41
→ : XD這傢伙支持柯就被捧上天147F 10/13 14:53
推 : 重點就是柯罵的是實話 民進黨罵柯卻是傷己148F 10/13 15:36
推 : 推 其實整篇論述滿有道理的149F 10/13 15:42
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2樓 時間: 2017-10-13 12:04:56 (台灣)
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(編輯過) TW
沒有骨氣 也沒有運動家精神... 無論輸贏 藍綠都應該推出自家的人選來奮力一搏 即使最後選輸 也是一種經驗 和露臉的機會
4樓 時間: 2017-10-13 12:07:22 (台灣)
讚
10-13 12:07 TW
有些深藍深綠的支持者始終看不透，還自認靠鐵票就能贏選戰，也不看看過去幾年的重大選舉，都是由中立選民在影響勝負，還在用以前意識形態在打選戰，跑票的人就越多。跟一些在同溫層的深顏色鐵票們，有空跟年輕人多聊聊，你會看到不同觀念的新世代想法。
10樓 時間: 2017-10-13 15:41:03 (台灣)
→
10-13 15:41 TW
說好的 要支持柯P? 假柯粉 你可以再姬芭一點啊!? http://disp.cc/b/163-ahC5
![[圖]](https://i.imgur.com/gIvLpS9.jpg)
12樓 時間: 2017-10-13 21:50:30 (台灣)
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10-13 21:50 TW
問題說他是中共同路人啦 是習大大指派的 民進黨說的話不信嗎 還談合作 明年就踢掉柯p給你看
13樓 時間: 2017-10-13 21:52:13 (台灣)
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10-13 21:52 TW
民進黨想要踢掉柯p當主人一定想好呢 發動名嘴攻勢 然後爆出一大堆問題 最後絕招就是貪污話題 不管是神都要被踢下台
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