※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-18 23:07:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 韓國人如何看待漢字?
時間 Fri Aug 18 04:16:04 2017
其實你犯了一個根本的錯誤,
目前台灣的漢字也不是你所謂「正確」的。
不過大部分台灣人都認為台灣的漢字是「正統」漢字,應該稱作「正體字」,
這實在是一個天大的誤會。
先別森77,請大家先看完下面的故事。
時間拉回1982年,
中華民國教育部頒布國字標準字體,規定了嚴格繁複的筆劃規則,
其中有些字被簡化,
也有些字從過去的俗寫體被扶正成正寫體。
在頒布國字標準字體以前,漢字標準是從明朝以來各大辭典上出現的那種字體,
康熙字典體是其中一個典型。
這種字體與日本的舊字體、韓國的漢字基本相同。
下圖列出了一些與傳統漢字不同,
被教育部「簡化」或「整形」的字:
http://imgur.com/6iantce
※上排是傳統漢字字形(CWTEX),下排是教育部國字標準字體(新細明體)
看了上圖,便可以發現台灣的漢字也是經過一定程度的簡化,
而我們說這樣的漢字是正統,難道人家韓國沒被簡化過的漢字是非正統?
故事還沒結束,
國字標準字體還有一個最令人詬病的地方:
「強迫印刷體必須與手寫體一致。」
這可以說是是一個無視功能性、美學與傳統,惡質的文字打壓政策。
書寫體與印刷體的需求不同,
書寫體是用手寫字,只需書寫順暢即可。
印刷體是用機械印出大量文字,應以閱讀起來舒適、清楚為主要原則設計。
下圖列了一些字,
可以感受一下教育部特色的印刷體以及原本傳統漢字的印刷體差異:
http://imgur.com/hXQtWYT
※第一排為標楷體、第二排為新細明體,兩者皆為國字標準字體(手寫體當印刷體用)。
※第三排為CWTEX,為傳統明體(印刷體)。
下方印刷體看起來明顯較整潔、重心平衡,
視覺上不會被手寫體雜亂的筆劃干擾,是否覺得清爽許多,辨識度也更高?
而且,這些字就算與手寫體長得不一樣,我們依然不會認為這是錯字,
就如同英文字母a和g在印刷體與手寫體都以不同形態存在。
但是,教育部以手寫體的需求制定出嚴格的手寫體標準後,
但是,教育部以手寫體的需求制定出嚴格的手寫體標準後,
又強制規定作為印刷體的明體(又稱宋體)、黑體必須與手寫體一致,
於是乎,台灣漢字的印刷體就崩壞了。
所以目前Windows裡的標楷體、新細明體、微軟正黑體的字都是同樣手寫體的寫法,
而我們台灣人也用得很開心,
整個國家從上到下完全否定印刷體存在的必要性。
反觀鄰國日本,印刷體與手寫體(教科書體)分的清清楚楚,
我想,這就是為何很多人常常覺得日本的印刷字型比較美觀的原因。
※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 昨天和韓國人爭執了一下
: 因為我說 台灣的漢字才是正確的
: 我的想法是 繁體字
: 繁這個字 就是繁瑣 就是貶義
: 簡體字 簡就是簡單
: 就是褒義
: 用繁體簡體稱號兩個國家的文字
: 或者用繁體自稱自己的文字
: 根本就是貶低自己的文字
: 所以我一律用正體字
: 韓國人就問 為什麼你台灣會說那是正確的
: 中國的漢字才是正確的吧?
: 說到底 漢字就是因為太難學才要筆畫簡單啊
: 簡單來說就是認為中國是正確的
: .....這些人根本就有個錯誤邏輯
: 是因為教育不普及 所以文盲多
: 而不是漢字很難學 所以文盲多
: 你只要教育普及了 其實什麼文什麼字都能學
: 你教育不普及
: 什麼人稱最簡單的英文你也是看不懂
: 26個字母你也寫不出來
: 但是14億中很多人不懂
: 韓國人也不懂
: 甚至日本人也不懂
: 要知道 有些字本身有兩三種寫法
: 但是都有其意義
: 中共創的簡體字不是
: 是政策下的變態產物
: 許多字是刻意而為且沒有根據的
: 請提倡正體字正名運動
--
She once was a true love of mine.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.250.183
※ 文章代碼(AID): #1PbVcBzv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503000971.A.F79.html
→ : 你半夜四點回這麼認真...1F 08/18 04:16
→ : 半夜要開趴 白天在認真辣2F 08/18 04:18
推 : 感謝拯救廣大失眠鄉民3F 08/18 04:18
→ KangSuat …
→ : 想去東京再去首爾再去上海這樣順路嗎?5F 08/18 04:20
推 : 你漢字系?6F 08/18 04:21
推 : 認真文幫推7F 08/18 04:23
推 : 漢字真的很美8F 08/18 04:23
推 : 認真推 但時間不對9F 08/18 04:23
推 : 真眞10F 08/18 04:24
推 : 我失眠給推11F 08/18 04:25
推 : 推,其實都是自己官方認定的而已12F 08/18 04:29
推 : 推推13F 08/18 04:34
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 04:38:28→ : 所以結論是目前韓國的漢字才是正統14F 08/18 04:37
推 : 推15F 08/18 04:39
推 : 推16F 08/18 04:40
推 : 現今手寫體裡,"糸"字旁一定要寫下面有三點的那個,不17F 08/18 04:40
→ : 能寫下面有小的嗎?
→ : 能寫下面有小的嗎?
都可以,台灣標準是寫成三點,日本的標準手寫體是寫成(沒有鉤的)小
推 : 字形散步19F 08/18 04:41
推 : 所以臺灣用的也不是真正的傳統字,那就叫臺灣漢字好了20F 08/18 04:45
推 : 認真推21F 08/18 04:46
推 : 正統本來就是拿來自爽的觀念哈22F 08/18 04:49
推 : 推23F 08/18 04:55
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 05:01:31※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 05:02:35
推 : 台灣可以獨立了24F 08/18 05:02
推 : 這樣看起來現在的日本漢字,還保留比較多中國明朝以前25F 08/18 05:02
→ : 的字體
→ : 的字體
推 : 專業27F 08/18 05:02
推 : 深夜優文28F 08/18 05:03
推 : 中華民國政府根本腦殘29F 08/18 05:03
推 : 印刷體真的搞過我給推30F 08/18 05:10
推 : 給推,難怪常覺得日本漢字怎麼不太一樣,原來我們才31F 08/18 05:10
→ : 是非正統
→ : 是非正統
推 : 完全沒聽過這個 強33F 08/18 05:11
推 : 推34F 08/18 05:12
推 : 哪有印刷要跟手寫一樣 你樣樣寫誰會說你錯 書法不標準喔35F 08/18 05:15
→ : 看古人楷書 跟今天一比一劃幾乎一樣了
→ : 看100年前書法千字文楷書 跟今天在寫的楷書一樣
→ : 看古人楷書 跟今天一比一劃幾乎一樣了
→ : 看100年前書法千字文楷書 跟今天在寫的楷書一樣
推 : 太專業 推你 這議題來個公投給對岸看看38F 08/18 05:23
推 : 中文襯線字重心就是醜管你筆畫寫哪樣39F 08/18 05:26
過去那樣的寫法算俗體字,只不過現在教育部把他們扶正成標準字體了。
以前的標準字體還是我文中的那樣。
噓 : 我還特地去找文徵明楷書來看 他原來他被教育部改過喔44F 08/18 05:53
推 : 漢字王45F 08/18 06:00
推 : 感覺怪怪的 cwtex不是排版軟體的字型嗎46F 08/18 06:13
推 : 專業給推47F 08/18 06:20
推 : 讚48F 08/18 06:20
推 : 「正體字」是可笑的政治用詞,跟中華民國一樣,自稱正統49F 08/18 06:34
→ : 哪裡的「正統」?自稱中國的正統阿!覺青呀~
→ : 講得好像我們跟香港繁體字是不一樣的東西
→ : 叫繁體字、漢字、甚台灣字我都能接受,叫正體我只覺得可笑
→ : 哪裡的「正統」?自稱中國的正統阿!覺青呀~
→ : 講得好像我們跟香港繁體字是不一樣的東西
→ : 叫繁體字、漢字、甚台灣字我都能接受,叫正體我只覺得可笑
推 : 臺灣沒有美學啊53F 08/18 06:41
→ : 反正是他國字體,台灣早晚用國際最強勢的英文當國家語54F 08/18 06:42
→ : 言
→ : 言
→ : 學術名詞就該客觀,不該用正體這種政治濃厚的爭議用詞56F 08/18 06:45
推 : 推57F 08/18 06:45
→ : 比如繁體字的英文是「傳統中文」,就才叫客觀為兩岸接受58F 08/18 06:46
推 : 因為教育部裡有一群腦殘 他們認為這樣寫才是正確的59F 08/18 06:51
→ : 只要抓住某個古人這樣寫 就說這才是標準
→ : 只要抓住某個古人這樣寫 就說這才是標準
推 : 優文61F 08/18 06:56
→ : 美不美很主觀。阿拉伯文有書法,他們也覺得很美啊62F 08/18 07:07
噓 : 痾 很多人覺得日本漢字比較美?63F 08/18 07:08
不好意思,文中有些字造成了誤會,我的意思是指日本的印刷體比起新細明體美觀。
推 : 長知識推!看這篇才發現我寫任何"礻"字部的字都會寫成64F 08/18 07:08
→ : 傳統明體的"示"。印刷體變我的手寫體XD
→ : 傳統明體的"示"。印刷體變我的手寫體XD
→ : 教育部的正規化只是小改,小篆楷體的演進和中共簡化字66F 08/18 07:09
→ : 才是規模相當的文字改革運動
→ : 才是規模相當的文字改革運動
推 : 至少是認真的,推68F 08/18 07:10
噓 : 不覺得→下方印刷體看起來明顯較整潔、重心平衡69F 08/18 07:12
噓 : 整潔?重心平衡?這是你自己感覺的嗎?70F 08/18 07:18
推 : 者裡面還有一 “點”71F 08/18 07:18
推 : 找楷書的有事嗎?都說是印刷體了72F 08/18 07:21
推 : 好文要推73F 08/18 07:26
→ : 國民黨作孽又一樁74F 08/18 07:37
推 : 你字體系?75F 08/18 07:40
推 : 推76F 08/18 07:43
推 : 推77F 08/18 07:44
推 : 我覺得那個印刷體明明就很難看...78F 08/18 07:49
推 : 推79F 08/18 07:52
噓 : 沒有人覺得日本字比較美 謝謝80F 08/18 07:53
推 : 原來我們的漢字有改過 那就是本土的啦81F 08/18 07:54
噓 : 臉腫腫82F 08/18 07:56
→ : 在客觀事實裡偷渡個人看法83F 08/18 07:56
推 : 認真推84F 08/18 07:57
→ : 印刷體比較好看不是原po說了算吧85F 08/18 07:57
推 : 難怪大藏經有很多字看不懂!86F 08/18 07:58
推 : 推專業87F 08/18 08:01
→ : 日本漢字也是有簡化過的阿88F 08/18 08:05
推 : 幹你教育部,幹你國民黨89F 08/18 08:10
推 : 認真推,中華民國美學害人不淺90F 08/18 08:11
推 : 專業推91F 08/18 08:12
推 : 推92F 08/18 08:15
推 : 推,感謝妳93F 08/18 08:18
推 : 現在影印技術這麼發達,印東西不一定要用印刷體,當然94F 08/18 08:22
→ : 選自己喜歡和習慣的字型吧
→ : 選自己喜歡和習慣的字型吧
推 : 推96F 08/18 08:24
推 : 推97F 08/18 08:32
→ : 我從XP時代就覺得日文字型比較美98F 08/18 08:38
→ : 沒聽過日本文字比較美耶...99F 08/18 08:38
推 : 推100F 08/18 08:39
推 : 我覺得標楷體也不錯看耶101F 08/18 08:43
推 : 推102F 08/18 08:44
推 : 文青用康熙就對了103F 08/18 08:45
推 : 推104F 08/18 08:46
→ : 現實中沒聽過有人說日本漢字比較美…105F 08/18 08:48
噓 : 改10%跟改50%一樣逆?106F 08/18 08:49
→ : 日本電腦字美 是因為他們用心107F 08/18 08:51
→ : 標楷體比印刷體好看多了吧108F 08/18 08:54
→ : 文字系XDDDDD109F 08/18 08:56
推 : 我也覺得標楷體比下面好看多了110F 08/18 08:58
噓 : 日本比較好看?111F 08/18 09:02
噓 : 很多人覺得日本漢字比較美??? 誰啊?112F 08/18 09:04
推 : 不錯113F 08/18 09:15
推 : 推一下 是漢不是漢114F 08/18 09:27
推 : 拿書法來類比怪怪的吧?書法常為了排版甚至獨創一堆"115F 08/18 09:28
→ : 帖體字" 情況不太一樣
→ : 帖體字" 情況不太一樣
→ : 繁中被黨國洗腦保留中華文化(強調最正統)這部分 有人還117F 08/18 09:33
→ : 挺驕傲的
→ : 挺驕傲的
推 : 推119F 08/18 09:34
推 :120F 08/18 09:37
推 : 推121F 08/18 09:39
推 : 明明是說日本的印刷字型比較美 上面卻一堆文盲亂噓 科科122F 08/18 09:43
→ : 看起來連中文閱讀程度也堪慮
→ : 看起來連中文閱讀程度也堪慮
推 : 台灣痴漢 以後是稱讚了124F 08/18 09:48
推 : 原來如此125F 08/18 09:52
→ : 文組126F 08/18 09:57
推 : 我這輩子最不爽的就是被生在東亞被強迫學漢字然後得近視127F 08/18 10:04
推 : 帽子哥是你!128F 08/18 10:09
→ : 是日本字型比較美 不是文字…一堆眼殘=”=
→ : 是日本字型比較美 不是文字…一堆眼殘=”=
推 : 推130F 08/18 10:13
噓 : 標楷體比印刷體好看多了131F 08/18 10:28
噓 : 標楷體比較美謝謝132F 08/18 10:32
推 : 這些改過前的字我竟然學過欸……133F 08/18 10:33
→ : 另外個人覺得標楷體大勝
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 11:06:38→ : 另外個人覺得標楷體大勝
噓 : 日本字美在哪?135F 08/18 10:56
→ : 不同字型本來感受就會有差136F 08/18 11:04
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 11:14:28推 : 討厭罰寫137F 08/18 11:27
推 : 中華冥國美學 唉138F 08/18 11:30
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 11:32:58推 : 長知識139F 08/18 11:46
推 : 推140F 08/18 11:58
推 : 推141F 08/18 12:00
推 : 那剛好 台灣字 讚142F 08/18 12:06
推 : 整個國家從上到下完全否定印刷體存在的必要性 嚴重了143F 08/18 12:25
→ : 主要還是我們這些平民 沒有接觸過正統漢字或是察覺當中
→ : 的些微差異 沒有提起 何來否定~
→ : 更正 *言重了
推 : 但長知識了! 所以有推必跟!
→ : 主要還是我們這些平民 沒有接觸過正統漢字或是察覺當中
→ : 的些微差異 沒有提起 何來否定~
→ : 更正 *言重了
推 : 但長知識了! 所以有推必跟!
推 : 正你媽的體, 支那體148F 08/18 12:38
噓 : 好啦 古書法大家帖子上寫的小楷給人臨摹的 原來不是正統149F 08/18 12:46
推 : 解惑150F 08/18 12:48
→ : 字 不標準 被教育部改過 你說印刷體的確和手寫有些許不同151F 08/18 12:50
→ : 但教育部標準漢字考究的比你詳細專業多了好嗎
→ : 但教育部標準漢字考究的比你詳細專業多了好嗎
推 : 推詳細153F 08/18 12:59
→ antivenom …
噓 : 印刷體看起來沒有明顯較整潔、重心平衡啊156F 08/18 13:01
推 : 推157F 08/18 13:23
推 : 推158F 08/18 13:56
推 : 認眞 推推159F 08/18 14:26
→ : 推160F 08/18 15:03
推 : 推161F 08/18 15:04
推 : 推 還真沒想過印刷體手寫體不同的問題162F 08/18 15:16
推 : 新細明真的難看、看久會有煩躁感 標楷個人感覺還好163F 08/18 15:41
→ : 文末所舉印刷體就比新細明耐看很多
→ : 文末所舉印刷體就比新細明耐看很多
推 : 帥165F 08/18 16:25
→ : 唬爛166F 08/18 16:45
推 : 推167F 08/18 17:33
推 : 推個168F 08/18 18:53
推 : 優文169F 08/18 21:26
--
4樓 時間: 2017-08-19 00:09:25 (台灣)
→
08-19 00:09 TW
我覺得簡體字醜,繁體字較好看,跟正不正統無關,去看看中國的網頁,簡體字網頁有種廉價感,現在都電腦打字了筆畫根本沒差。
08-19 06:30 TW
╳
sarara:[自己刪除]
13樓 時間: 2017-08-19 08:13:10 (台灣)
→
08-19 08:13 TW
只有支那人才會愛吵什麼正不正統的啦,「正體字」這觀念是從馬英九上台後開始宣導的,以前都只叫繁體字而已,大家也只是覺得繁體字比較好看
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