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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 09:03:07
看板 Gossiping
作者 tiger911 (胖虎)
標題 [新聞] 普悠瑪ATP遭關仍超速　交部擬ATP失效設速
時間 Sat Oct 27 21:55:55 2018

1.媒體來源:蘋果日報

2.完整新聞標題:普悠瑪ATP遭關仍超速　交部擬ATP失效設速限

3.完整新聞內文:
台鐵普悠瑪號21日翻覆出軌，造成18死、215傷，根據《蘋果》取得資訊，出軌隔天22日
至昨天，5天內台鐵光車輛和路線事故或故障高達35起，其中10起與ATP列車自動防護系統
故障有關，其中包括普悠瑪號和太魯閣號。交通部今晚宣布，未來台鐵ATP系統將優化，
一旦ATP失效或被關閉，列車將設定速限自動剎車，降速至20到60公里不等。


交通部政務次長王國材表示，交通部長吳宏謀發現ATP若遭關閉或故障，駕駛可以用各種
速度來開，恐有行車風險，認為當ATP故障或失效時應設限速，因此已請台鐵找當時ATP廠
商及遠端監控系統廠商，來研擬更新相關系統和優化，當ATP沒有作用時，要有自動剎車
功能，最高速限不超過60公里或更低；以台鐵彎道普悠瑪號速限75公里來看，當ATP故障
時，列車有第二道防護，列車自動設下速限，就不會在某些彎道拋出去，台鐵當務之急應
盡速推動鐵道智慧化管理，透過中央行控自動系統管理，就不怕有超速情況。


吳宏謀則表示，因高鐵有ATC列車自動控制系統，當列車超速或司機失能，會自動減速、
煞車甚至停車，而一旦ATC系統失效，列車則會設下速限，不能超過40公里，而台鐵速度
更慢，或許可思考速限更低，譬如20或25公里，這些都仍待未來與專家和相關單位研商討
論，未來也會優先針對台鐵系統操作上與安全違背的，優先改善和優化。


另政委張景森昨和各部會聽取台鐵的檢討報告。該報告今曝光，內容分為人事、車輛、路
線、財務、管理課題等層面。台鐵在報告中坦承，車輛老舊、預算不足加上材料取得不易
，駕駛人力也不足，另外軌道強度不足與路線環境不良，都是尚待改善的課題。


百年台鐵設備及車輛老舊，每天發出故障通報成了台鐵的日常，即便是普悠瑪號21日出軌
，傷痛還未過去，台鐵每天依舊頻傳故障和異常事件，根據《蘋果》取得資訊，出軌隔天
22日至昨天，短短5天台鐵就有35起車輛和路線故障或事故，其中10起為ATP列車自動防護
系統故障。


10月22日441次太魯閣號於瑞源站發生ATP故障，開至關山站重新復位後降速慢行；10月23
日則發生1187次區間車開至北湖站時，也發生ATP故障，台鐵更換編組續行。

10月24日則有4起ATP故障事件，324次列車行駛至岡山路竹路段，則遇上地面ATP故障；
448次普悠瑪號行駛至南港時發生ATP故障；150次列車從始發站屏東站就發生ATP故障，列
車仍照常行駛，並採站車呼喚應答機制，開至新左營站時則派機車助理上車採雙人乘務；
229次太魯閣號行駛至漢本南澳間也發生ATP故障，之後復位後正常。


10月25日也有1起ATP故障，203次普悠瑪號龜山到大里間發生車上ATP故障，列車慢行，之
後復位後恢復正常。10月26日則有3起ATP故障，包括4718次區間車行駛至瑞芳到猴硐間發
生車上ATP故障，採慢行並復位後恢復正常；123次自強號於嘉義站也發生ATP故障，採站
車呼喚應答；5931次普悠瑪號花蓮到北埔間也發生車上ATP故障，慢行復位後恢復正常。

為徹底解決ATP問題，王國材表示，因部長發現ATP若遭關閉或故障，駕駛可以用各種速度
來開，恐有行車風險，因此當ATP故障或失效時應設限速，因此已請台鐵找當時ATP廠商以
及遠端監控系統廠商研擬更新相關系統和優化，當ATP沒有作用的狀態下，應該要有自動
剎車功能，最高速限不超過60公里或者更低，以台鐵彎道的普悠瑪號速限75公里來看，當
ATP故障時，列車有第二道防護，列車自動設下速限，就不會在某些彎道拋出去，台鐵當
務之急應盡速推動這些鐵道智慧化管理，透過中央行控自動系統管理，就不怕有超速情況
。


吳宏謀則表示，因高鐵有ATC列車自動控制系統，當列車超速或司機失能，會自動減速、
煞車甚至停車，而一旦ATC系統失效，列車則會設下速限，不能超過40公里，而台鐵速度
更慢，或許可思考速限更低，譬如20或25公里，這些都仍待未來與專家和相關單位研商討
論，未來也會優先針對台鐵系統操作上與安全違背的，優先改善和優化。


台鐵故障頻傳，而普悠瑪號翻車事件發生後，為徹底改革台鐵，行政院長賴清德前天在院
會指示由張景森負責台鐵體檢工作，張昨聽取台鐵檢討報告。

會中台鐵以「台鐵大體檢」進行簡報。在車輛課題部分，台鐵表示，車輛老舊，亟待汰舊
換新，另因材料取得不易、預算不足，車輛維修待加強；駕駛人力僅1200人，雖已增385
人，但均需落實教育訓練。


路線部分，台鐵坦言軌道強度不足、線型不佳、路線環境不良與電車線系統穩定性及容量
不足，「侯硐-雙溪」與「龜山-外澳」改善工程可行性研究也待審議。另外ATP（列車自
動防護系統）系統優化、號誌連鎖系統、平交道防護設備等也有列入檢討報告中。但台鐵
也指，部分經費仍待審議。


至於人力部分，台鐵報告中指出，人力結構、勞動條件與人員素質是三大人事課題，其中
人力部分目前已獲核准將分階段增2818人，但是否足夠仍待滾動式檢討；而當人力到位後
，會研提班表、落實法規輪班規定等。


台鐵長期虧損問題在報告中也有觸及，報告指，台鐵自1978年開始由盈轉虧，目前營運績
效考評，無法完全區分為「可歸責（營運虧損）」與「不可歸責（舊制退撫金與債務利息
」；台鐵說明，台鐵有舊制退撫金與政策性負擔，包括重大鐵路建設經費等，而鐵路立體
化與電氣化完工啟用又將擴大營運虧損，加上票價受到管制，須舉債支應營運缺口；另附
屬事業營收開發效益受限法規、政策與地方配合度，也未能如期開發。


台鐵在報告中說，台鐵欠缺智慧化管理系統，組織法令是否以公司化或民營化較能符合營
運需求，待各界專家研議。

張景森昨在臉書貼文指，昨晚他邀對鐵路有熱情的專業者聚會，會中收到一本23年前出版
的著作《體檢台鐵》，討論20、30年前台鐵的十大問題。他問這群專業者「這些討論是不
是已經過時了？」，結果這群專業者回答「台鐵問題歷久彌新，沒有什麼多大變化」。張
感嘆，台鐵體檢不是問題，「而是怎麼動刀醫治的問題」。


此外，事故發生後隔天，台鐵隨即對現存的18列普悠瑪號展開為期一周的特檢，特檢內容
包括：車輛走行裝置、傳動裝置、動力系統、控制系統及ATP（列車自動防護系統）等。
台鐵說，為確保東線列車不減班，故未全面停駛普悠瑪號，但所有列車都預留檢修時間，
特檢預計明天（28日）全部結束。


逢甲大學運輸與物流學系副教授李克聰說，台鐵多年票價未漲，加上負擔重大建設與退休
金等，陷入惡性循環，「沒有錢，談改革都是空談」，政府若有心要解決台鐵問題，應請
台鐵列出待改善的措施、優先順序與所需經費，行政院也應估算，哪些是政府可以額外挹
注的經費、哪些可由台鐵自行籌措。


李克聰說，中央和地方也應合作解決台鐵土地開發的問題，不應讓地方與台鐵互相牽制，
但目前台鐵這麼多問題，沒有明確改革方向，民間資金跟人才都會觀望，現階段不宜談民
營化。


另台鐵普悠瑪號出軌後，台鐵第一時間將肇因指向司機員超速且關閉ATP未通報，調度員
不知情，未料通聯曝光後，發現司機員雖未於第一時間通報，但出軌前4分鐘與調度員討
論故障排除時，曾提及ATP已故障，外界將矛頭指向台鐵說謊，行政院為快速止血，前天
火速同意台鐵局長鹿潔身下台，但據了解，鹿潔身其實未看過通聯記錄，相關資訊為業務
單位提供，鹿則申請12月2日退休，並於昨起請假，由台鐵副局長何獻霖代理局長，對此
有鐵道專家質疑，普悠瑪號從採購到車輛維修、駕駛管理等，都是何獻霖的業務，如今擔
任代理局長，但該案還在調查中，應該避嫌。


不具名鐵道專家表示，檢調現已著手調查普悠瑪號採購是否有弊，再加上車輛維修、司機
員管理等都是何獻霖的督導業務，且何更曾經手採購案，現在雖不能肯定該案確實有弊，
但案子調查中由何代理台鐵局長，台鐵還須提供資料配合調查，此人事安排恐不妥當，至
少應該要避嫌，呼籲交通部盡速安排適當人選接任局長較好。



4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/life/realtime/20181027/1455351
【台鐵檢討】​普悠瑪ATP遭關仍超速　交部擬ATP失效設速限 | 蘋果日報
[圖]
（新增：ATP失效將降速)台鐵普悠瑪號21日翻覆出軌，造成18死、215傷，根據《蘋果》取得資訊，出軌隔天22日至昨天，5天內台鐵光車輛和路... ...

 


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→ hanasiro: 馬後1F 111.83.43.218 台灣 10/27 21:56
推 Yude0109: 現在才定sop，記取教訓吧2F 59.115.78.180 台灣 10/27 21:56
推 ipadmini6: 不是全台鐵體檢喔？3F 42.73.12.120 台灣 10/27 21:57
推 Ayreon: 跟普通車有八成像4F 220.137.60.234 台灣 10/27 21:57
噓 werlight: 優化5F 111.249.220.111 台灣 10/27 21:57
噓 duckwei: 台鐵大誤點時代來臨6F 118.171.3.69 台灣 10/27 21:57
推 holmes1000: 看不懂標題，ATP遭關仍超速???7F 118.166.194.167 台灣 10/27 21:57
噓 Fino5566: 啊然後勒 這次不就是連儀表都不準8F 111.250.1.54 台灣 10/27 21:57
→ holmes1000: 不就是因為ATP關了才超速的嗎9F 118.166.194.167 台灣 10/27 21:58
→ Fino5566: 根本不知道速度多少 限個鬼10F 111.250.1.54 台灣 10/27 21:58
噓 Yuwuen: 太好了 又多一個懷疑故障的變因了11F 36.234.194.252 台灣 10/27 21:58
→ johnhmj: 治標不治本，花一年時間整頓才有用12F 223.137.182.178 台灣 10/27 21:58
噓 starcow: 鬼島刁民會強烈抗議13F 114.40.233.157 台灣 10/27 21:58
推 linfon00: 科科 安全防護設再多 不確實執行有鳥用14F 27.242.109.173 台灣 10/27 21:59
→ holmes1000: 1800萬裝不能用的ATP 優化又要花多少?15F 118.166.194.167 台灣 10/27 21:59
噓 rrr518: 等等 關掉ATP後限速 阿不就是ATP？16F 49.216.243.240 台灣 10/27 21:59
→ PAN0508: 還要在加裝另一套時速表！17F 223.140.211.24 台灣 10/27 21:59
推 forhorde5566: 讚喔，又頭痛醫頭18F 36.226.82.47 台灣 10/27 21:59
→ saisai34: 以後會瘋狂誤點嗎19F 124.8.152.145 台灣 10/27 21:59
噓 acs81046: 架測速照相20F 49.217.246.66 台灣 10/27 22:00
噓 ridecule: 標題是21F 36.236.34.115 台灣 10/27 22:00
→ ridecule: 在亂寫什麼
噓 tagodbless: 然後車子還是有問題東壞西壞 司機還是23F 36.225.1.133 台灣 10/27 22:00
→ tagodbless: 得把這限速關掉
→ forhorde5566: 怎不學國防部發防ATP遭關小卡？25F 36.226.82.47 台灣 10/27 22:00
噓 sa87a16: 感覺就是貪污套路，為何一開始就不支持26F 42.73.201.24 台灣 10/27 22:00
→ sa87a16: 限制時速，裝一套要人監控的設備
→ sa87a16: 直接設定車輛上限時速，要解除要由總局
→ ridecule: 交通部表示：一個ATP不夠 你有設第二個29F 36.236.34.115 台灣 10/27 22:01
→ ridecule: 嗎
→ sa87a16: 根本當初就是繞一圈在管制，不知道在想31F 42.73.201.24 台灣 10/27 22:02
→ sa87a16: 啥
推 devidevi: 大誤點時代來臨33F 203.77.48.233 台灣 10/27 22:04
→ devidevi: ATP不就是限速系統
噓 stvn2567: 死不檢討火車系統35F 123.194.160.98 台灣 10/27 22:06
→ Anvec: 這個就是研發啊 不然鄉民以為甚麼是研發36F 124.155.174.232 台灣 10/27 22:07
→ tbaby: 然後司機就會把這限速系統關閉 不要不信邪37F 111.241.37.116 台灣 10/27 22:07
→ Anvec: ATP 就是依路段限速 不同路段不同速限38F 124.155.174.232 台灣 10/27 22:08
→ Anvec: 有人認為研發就是花了錢 然後一步到位嗎
噓 sa87a16: 研發一個司機可以隨便解除的系統，系統40F 42.73.201.24 台灣 10/27 22:09
→ sa87a16: 沒錯，錯的是權限
推 summerleaves: ATP難用，就全面停用，派兩個駕駛啊42F 220.135.96.228 台灣 10/27 22:09
噓 rrr518: 出事ㄌ我再研發 研發第二個ATP我命名為BTP43F 49.216.243.240 台灣 10/27 22:10
→ rrr518: ！
→ summerleaves: 爛東西，做不起來不如放棄45F 220.135.96.228 台灣 10/27 22:10
→ tbaby: 司機沒有執行正確的工安觀念都是白搭46F 111.241.37.116 台灣 10/27 22:10
→ summerleaves: ATP的錢拿來補第二位駕駛47F 220.135.96.228 台灣 10/27 22:11
→ Anvec: 台鐵要補人力沒錯 但是補人力的成本遠大於48F 124.155.174.232 台灣 10/27 22:12
→ Anvec: 搞這個ATP
→ sa87a16: 司機不能有權限解除ATP,一堆傻子不懂，50F 42.73.201.24 台灣 10/27 22:13
推 bbfan: 稱職的司機會熟悉路線的限速，ATP只是輔助51F 111.82.165.170 台灣 10/27 22:13
→ sa87a16: 司機沒權限，高層就沒理由叫司機超速扛52F 42.73.201.24 台灣 10/27 22:13
→ sa87a16: 責任，因為權限在高層扛
→ bbfan: 工具……54F 111.82.165.170 台灣 10/27 22:13
→ sa87a16: 官就怕死，所以一定不敢解除ATP趕準時55F 42.73.201.24 台灣 10/27 22:14
→ Anvec: ATP遠端監控為例子 當初花了1700萬 好像很56F 124.155.174.232 台灣 10/27 22:14
推 dendrimer: 世界奇觀57F 36.234.133.19 台灣 10/27 22:15
→ Anvec: 多錢 但是如果一個人事成本每個月假設4萬58F 124.155.174.232 台灣 10/27 22:15
→ Anvec: 也就只能請425個駕駛 而且一個月就花掉了
→ Anvec: 台鐵人力要補 但是系統也要做優化 因為便宜
推 stevenkane: 沒事無功，出事抓弊！還是學不到教訓61F 36.233.28.40 台灣 10/27 22:20
噓 minicoke: 承認師機錯很難嗎？還害大家以後要浪費62F 101.136.37.99 台灣 10/27 22:21
→ minicoke: 時間
→ minicoke: 台鐵那種退票機制根本就沒在怕誤點
推 DM16: 世界大賽的G4...65F 175.97.34.188 台灣 10/27 22:37
→ DM16: 列車停在原地，乘客步行......如何
推 yafx4200p: 20年前到現在還在體檢67F 101.11.1.42 台灣 10/27 22:40
噓 sedimentary: ATP關掉ATP2接手的意思？68F 1.172.84.193 台灣 10/27 22:43
推 linfon00: 不穩定因素一直都在人，你改全自動駕駛69F 27.242.109.173 台灣 10/27 22:45
→ linfon00: 吧 規則寫好機器該怎麼走就怎麼走
推 summerleaves: 全自動會找不到人負責  很不方便71F 220.135.96.228 台灣 10/27 22:57
→ summerleaves: 唯一普及的全自動化，只有電梯吧...
→ summerleaves: 臺鐵就是吃公家預算，免肖想賺錢啦
推 silentence: 外行人就是外行人74F 101.8.200.104 台灣 10/27 23:08
→ silentence: 除非雜七雜八的車一次除役買新的啦
→ silentence: 不然自動駕駛寫在那邊 整合上去根本
→ silentence: 變成垃圾 等著看一堆意外吧
→ silentence: 然後 鐵路還是半開放空間 以後鮪魚會
噓 sionxp: 有夠智障 失效 還是開就是？79F 111.252.15.57 台灣 10/27 23:10
→ silentence: 拖得滿地都是  葬儀社會撿到幹死80F 101.8.200.104 台灣 10/27 23:10
噓 darkMood: 照關不誤，相不相信，哈81F 112.104.82.178 台灣 10/27 23:11
→ sionxp: 到底是有多怕誤點 遲到82F 111.252.15.57 台灣 10/27 23:11
→ silentence: 噓的又不用面對刁民 當然不用怕ㄏㄏ83F 101.8.200.104 台灣 10/27 23:11
推 birdy590: 這個其實真的很好笑 十幾年前為什麼不這84F 58.114.71.113 台灣 10/27 23:36
→ birdy590: 麼做？還要花千萬去裝那個其實是根本是
→ birdy590: 監視司機的系統 最後還不能用
推 birdy590: 說穿了 就是變相想要維持關掉以後還要
→ birdy590: 能趕點的能力
→ birdy590: 所以整個工作文化都必須重新建立
→ birdy590: 規章寫清楚其實也是在挺司機
推 birdy590: 上面再要求違規 就直接叫他去吃X
噓 evenblue: 台灣的官員永遠只會成立酬庸委員會或找92F 123.195.177.36 台灣 10/28 00:17
→ evenblue: 名目再做標案和工程 最後還是圖利自己
→ evenblue: 沒專業沒邏輯沒良心

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1樓 時間: 2018-10-28 09:31:56 (台灣) 
→
vivitian
　 10-28 09:31 TW 
先停駛普悠瑪不可以嗎???
2樓 時間: 2018-10-28 09:34:01 (台灣) 
→
too543
　 10-28 09:34 TW 
所有的自動化都要有備案，半自動或人工接手都是一種，重點在於SOP是否嚴謹可行
3樓 時間: 2018-10-28 09:46:12 (台灣) 
→
vivitian
　    (編輯過) TW 
反正我拒搭普悠瑪
誰要拿命 換台鐵與執政黨怯懦不敢停駛調查清楚 自己承擔
4樓 時間: 2018-10-28 10:11:52 (台灣) 
→
nergal
　 10-28 10:11 TW 
簡單說就是要考慮到第二，第三備援系統，而非只單靠ATP，這是非常合理的做法，以前可能都沒考慮到這麼多，但人就是最不可靠的因素，所以必須設下多重防護，防止人類做蠢事
5樓 時間: 2018-10-28 10:57:26 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-28 10:57 TW 
應該是連線監控的機件要先修好吧
不然
再怎樣的安全機能也沒用啊.
安全機制只是跟你說有機件壞了,
不修復還是沒用啊
煞車泵壞了就是壞了,應該就是要修復或車輛停駛才對
6樓 時間: 2018-10-28 12:27:32 (台灣) 
→
sp840816
　 10-28 12:27 TW 
叫高層不要逼司機趕點問題就解決了
7樓 時間: 2018-10-28 22:37:10 (台灣) 
→
kwiki
　 10-28 22:37 TW 
台鐵的班次跟制度  不把ATP關掉  一天下來不知道要誤點多少班次 還算了吧!
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