※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-16 09:56:54
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 【一粥國際】迷因末日!史上最嚴管控
時間 Sun Sep 16 07:43:36 2018
1.媒體來源:蘋果日報
2.完整新聞標題:
【一粥國際】迷因末日!史上最嚴管控 網路惡搞恐沒落
3.完整新聞內文:
【一粥國際】迷因末日!史上最嚴管控 網路惡搞恐沒落
出版時間:2018/09/16 00:00
英國遊戲實況主克雷格(Craig Thompson):「遊戲實況主將死,你們也會掛,我也是,
我們一起掛,今晚喝掛吧!」
音樂網紅梅洛兒雙胞胎(Merrell twins):「網路迷因(meme)要死了?」
美食網紅蘿莎娜(Rosanna Pansino):「我希望這不是迷因(meme)末日,我會超難過
!」
歪蘋妹一粥國際開鍋了,什麼事情讓國外YouTuber慘叫連連?還有人擔心網路二次創作惡
搞文化「迷因」(meme)將死?甚至可能會影響社會運動在網路上的傳播?本周就來看:
歐盟祭出史上最嚴版權法。
搞文化「迷因」(meme)將死?甚至可能會影響社會運動在網路上的傳播?本周就來看:
歐盟祭出史上最嚴版權法。
9月12日,歐洲議會以438比226票通過了極具爭議的網路版權法案,影響範圍不只歐盟,
全球的網路使用者都睜大眼在看。
修改法案的第11條與第13條中的「連結稅」與「過濾機制」,被認為嚴重限制言論與創作
自由,雖然是歐盟的法律,但被要求執行審查的企業,如果旗下的各區域平台都照辦,仍
可能會影響到其他國家。
自由,雖然是歐盟的法律,但被要求執行審查的企業,如果旗下的各區域平台都照辦,仍
可能會影響到其他國家。
其實這次原本是要保護版權,不讓網路巨擘Google、臉書獨享網路利益的修法,但規定之
嚴苛,反而變成了傳統娛樂媒體產業與網紅事業之間的戰爭,甚至變成資訊流通的阻礙者
。
嚴苛,反而變成了傳統娛樂媒體產業與網紅事業之間的戰爭,甚至變成資訊流通的阻礙者
。
像是前披頭四團員保羅麥卡尼,與法新社等世界知名的20家國家通訊社都聲援修法。
法新社駐外記者凱茨(Sammy Ketz)說:「我們的要求就是他們要付我們錢,然後我們繼
續挖掘新聞。」
反對者除了有受限制的Google、臉書外,維基百科創辦人威爾斯等科技界名人,與靠網路
生活的網紅們都極力反對。
不囉嗦直接來看這兩條的內容。
● 第11條,簡稱「連結稅」(Link Tax)
這條法主要要求 Google News等網路聚合平台(Google’s news aggregation)在擷取新
聞資訊時,要向相關新聞機構付款,被批評者形容是「連結稅」。
根據反對該法的歐洲議會議員、德國海盜黨的維達(Julia Reda)解釋,目前複製整篇新
聞或大幅抄襲就是違反版權法,這次修法是要擴大保護「連結新聞」。
例如網路平台引述新聞內容,或是在標題上加連結至原文時,都可能會違法。在最新版本
法案中,超連結與搜尋引擎的搜尋結果不在規範內,但因條文未寫得非常清楚,因此影響
範圍可能更大。
法案中,超連結與搜尋引擎的搜尋結果不在規範內,但因條文未寫得非常清楚,因此影響
範圍可能更大。
第11條的支持者多為新聞業,他們認為Google這些大平台,伸手將辛苦跑的新聞拿走卻不
付半毛錢,因此希望他們必須為這些報導付錢,同時也認為這頂多只是不能在一個平台看
各家的新聞,但仍可以到各家網站瀏覽資訊,沒有什麼太大壞處。
付半毛錢,因此希望他們必須為這些報導付錢,同時也認為這頂多只是不能在一個平台看
各家的新聞,但仍可以到各家網站瀏覽資訊,沒有什麼太大壞處。
而受影響最大的Google認為,這樣做只會讓新聞網站流量下跌。先前西班牙就曾經祭出類
似法案,Google最後是選擇關閉西班牙Google News功能。
另外,也有人擔心大企業可能可以負擔這些連結費的費用,但小公司可能就付不出來,反
而讓這些大平台更壟斷市場。
● 第13條,要求平台設立審查機制,保護版權。
這條也就是吵最兇的一條,主要是要求網路平台(臉書、Instagram、YouTube等)要監管
用戶發布內容,設立程式過濾影像、圖片、音樂等一切用戶可能侵權內容,因為要是版權
方發現遭侵權,平台必須賠償。
用戶發布內容,設立程式過濾影像、圖片、音樂等一切用戶可能侵權內容,因為要是版權
方發現遭侵權,平台必須賠償。
所以像是從電影截圖做的網路梗圖、翻攝新聞片段做的懶人包/影片、音樂翻唱、電影惡
搞、音樂/電影評論等二次創作,都有可能被過程式擋下。
這樣修法讓靠網路娛樂維生的網紅非常擔心。美國電影知識型網紅MatPat說:「不去找方
法、新玩法,找出在這新領域、新時代可以存活的方式,而只是想『全都給我滾吧!』這
並不是好的解決方式。看看像是知名網紅飛利浦德佛朗哥,他從那些傳統的內容發展,找
到一個成功的方式(在網路上很夯),我想這才是我們要做的。除非你殺死創新力、你滅
了前進的動力與創造力。」
法、新玩法,找出在這新領域、新時代可以存活的方式,而只是想『全都給我滾吧!』這
並不是好的解決方式。看看像是知名網紅飛利浦德佛朗哥,他從那些傳統的內容發展,找
到一個成功的方式(在網路上很夯),我想這才是我們要做的。除非你殺死創新力、你滅
了前進的動力與創造力。」
美食網紅蘿莎娜說:「嚴加控管網路是弊大於利,我認為這是在言論自由上妥協了,我也
認為這也擋了錢潮。網路為很多人提供大量工作機會,這也是我們最需要的。」
不可否認,多數年輕人從小在網路灌溉下長大,現在不少知名Youtuber年齡層多落在20、
30歲,因為門檻低以及熟知網路生態,所以擅長以此為生。另外,不少非營利組織在倡議
時,也多是用影片或梗圖、懶人包來傳遞資訊與吸引大眾注意,但版權法一旦管得很緊,
使用的圖片、影片版權來源被緊緊地監控,是否會讓資訊流通受到阻礙也是外界關心的重
點。
30歲,因為門檻低以及熟知網路生態,所以擅長以此為生。另外,不少非營利組織在倡議
時,也多是用影片或梗圖、懶人包來傳遞資訊與吸引大眾注意,但版權法一旦管得很緊,
使用的圖片、影片版權來源被緊緊地監控,是否會讓資訊流通受到阻礙也是外界關心的重
點。
在歐盟這次的修法後,是能讓傳統媒體與網路產業關係變得更好,還是反而會未來的網路
世界變得一片死寂呢?
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180916/1430685/
【一粥國際】迷因末日!史上最嚴管控 網路惡搞恐沒落 | 蘋果日報
英國遊戲實況主克雷格(Craig Thompson):「遊戲實況主將死,你們也會掛,我也是,我們一起掛,今晚喝掛吧!」 音樂網紅梅... ...
英國遊戲實況主克雷格(Craig Thompson):「遊戲實況主將死,你們也會掛,我也是,我們一起掛,今晚喝掛吧!」 音樂網紅梅... ...
5.備註:
以後是不是就不能複製整篇外國新聞?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.32.250
※ 文章代碼(AID): #1RdPaiCu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537055020.A.338.html
推 : 獨佔翻譯者崩潰1F 223.136.216.108 台灣 09/16 07:45
推 : 支那五毛賤畜到處惹事不意外2F 36.227.49.44 台灣 09/16 07:45
→ : 歐盟現在不只抓U吐 包括推特、tumblr、3F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:47
Shut up and take my money!
→ : 一堆有的沒的網站全抓6F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:49
→ : 新聞用到路人照片,訪問要給錢嗎?7F 223.136.237.238 台灣 09/16 07:50
→ : tumblr台灣管理已經跟使用者道歉了,他8F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:50
噓 : 歐盟現在就是靠開罰單賺錢9F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:50
→ : 拍到店家甚至我家要給錢嗎?10F 223.136.237.238 台灣 09/16 07:50
→ : 們也沒辦法 這次歐盟是玩真的11F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:50
→ : 這麼多年搞下來還不懂嗎?12F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:50
推 : tumblr準備死去 搞不好接著抓二創13F 118.171.88.153 台灣 09/16 07:51
→ : 抓盜版抓到走火入魔 只會讓正版自己死掉14F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:51
→ : 歐美一堆18禁同人作者已經哀號幾個月了15F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:52
→ : 台灣英語環境真的爛爆,根本不知道外國
→ : 台灣英語環境真的爛爆,根本不知道外國
→ : 當年某防拷燒壞光碟機的事情歷歷在目17F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:52
→ : 發生甚麼事 媒體只會整天拿牆國假新聞18F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:53
→ : 我知道啊 好幾個月前youtube就一堆人19F 118.171.88.153 台灣 09/16 07:53
→ : 來報,台灣一堆人也只會找中文資訊20F 36.227.224.136 台灣 09/16 07:53
→ : 再炒這件事 但目前沒有轉圜餘地21F 118.171.88.153 台灣 09/16 07:54
→ : 我好怕shadbase無法再畫圖了
→ : 我好怕shadbase無法再畫圖了
推 : 不過這樣也不錯 讓歐洲那邊的youtober死23F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:55
→ : 空下來的市場大家都有機會啦
→ : 空下來的市場大家都有機會啦
→ : 增加上傳選項:是否因版權問題BAN掉25F 118.171.88.153 台灣 09/16 07:56
推 : 我的人生樂趣只剩網路看meme了26F 122.117.149.53 台灣 09/16 07:57
→ : 歐盟會員國的IP LUL27F 118.171.88.153 台灣 09/16 07:57
推 : 現在說google多大多生猛28F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:57
→ : 現在就有個破口可以挑戰了不是?
→ : 現在就有個破口可以挑戰了不是?
推 : 真的管到這樣 一堆梗圖影片作者第一個死30F 111.82.72.125 台灣 09/16 07:58
推 : 另一則新聞說,相關修正法條的最後版本,31F 1.164.241.60 台灣 09/16 07:59
→ : 需要再送歐盟執委會和各成員國定案。
→ : 需要再送歐盟執委會和各成員國定案。
→ : 講到底 影片圖片又不是非得上傳大站33F 36.227.136.248 台灣 09/16 07:59
推 : 不上傳大站 但以後就要多花20美元上34F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:00
→ : 4CHAN貼心裡就很幹
→ : 4CHAN貼心裡就很幹
→ : 我是猜這再玩下去就要學強國翻牆了啦36F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:01
→ : 反正看戲就好 歐盟又管不到台灣
→ : 反正看戲就好 歐盟又管不到台灣
→ : 最簡單的方式就是BAN掉歐盟會員國IP38F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:02
→ : 反正歐盟覺得自己很厲害那就自己搞40F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:03
推 : 不是大站也會被抓啊 甚至小站不聽勸禁止41F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:03
→ : 瀏覽不就虧大了
→ : 瀏覽不就虧大了
→ : 一個相同的東西出來在自己家裡用43F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:03
→ : 總是有方法的啦 以前找無碼A片那套拿出來44F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:04
→ : 以前幾百張圖擋解一段影片都在用了
→ : 最了不起就回到那樣 其實也沒什麼好怕
→ : 歐洲的youtuber死掉又不干我什麼屁事
→ : 以前幾百張圖擋解一段影片都在用了
→ : 最了不起就回到那樣 其實也沒什麼好怕
→ : 歐洲的youtuber死掉又不干我什麼屁事
→ : 你覺得歐洲成了 台灣不會跟進嗎 難說喔48F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:07
推 : 中共統治還能想像中國最後會怎樣;歐盟這49F 111.240.178.197 台灣 09/16 08:07
→ : 樣搞下去歐洲會如何?
→ : 樣搞下去歐洲會如何?
→ : 之前就有禁止引用節目畫面的事件了51F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:08
→ : 歐豬也爽夠久了 自己作死我就看熱鬧啊52F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:08
→ : 至於台灣喔... 這方面本來也沒什麼產業
→ : 死也好活也好 搞不出什麼大事的啦
→ : 要擔心歐洲還不如擔心隔壁強國突然澇賽
→ : 至於台灣喔... 這方面本來也沒什麼產業
→ : 死也好活也好 搞不出什麼大事的啦
→ : 要擔心歐洲還不如擔心隔壁強國突然澇賽
推 : 台灣的法律就是定這樣耶56F 101.15.132.134 台灣 09/16 08:11
→ : 反正台灣網路很多都是照美國那邊走57F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:11
→ : 原來國外的法律這麼鬆散58F 101.15.132.134 台灣 09/16 08:12
推 : 說啥呢 歐洲現在是網中共管理方式靠攏好59F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:13
噓 : 不要嚎洨 台灣沒有禁止抄新聞60F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:14
→ : 嗎 更多的管制與限制 搞不清楚狀況61F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:14
→ : 甚至直接規定新聞不得主張版權62F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:15
→ : 之前一個youtuber用名嘴的節目做打臉名嘴63F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:15
→ : 的節目就被說沒版權不能用了 這是實實在
→ : 的節目就被說沒版權不能用了 這是實實在
→ : 如果新聞有標註禁止轉貼 是不能用的65F 101.15.132.134 台灣 09/16 08:16
→ : 在的二創也不行了 同樣道理66F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:16
推 : 如果台灣過了,電視台反而會無法做新聞67F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:17
推 : 節目就可以主張版權甚至肖像權68F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:17
→ : 舉E開頭的電視台為例,幾乎一半以上都是69F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:17
推 : 不只轉貼而已 你先搞清楚網路二創吧70F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:18
→ : 二創本來就是看人家要不要跟你計較71F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:18
→ : 網路截圖和影片72F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:18
→ : 二創本身是建立在原作不知情或不計較
→ : 二創本身是建立在原作不知情或不計較
→ : 大多數不跟你計較是因為可以順便幫他宣傳74F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:19
推 : 日本就是因為管很嚴所以惡搞一個人75F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:19
→ : 你要踩到版權再順便黑他 他當然不爽76F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:19
→ : 要自己畫圖而不能直接用照片77F 118.171.88.153 台灣 09/16 08:20
→ : 自然就會跟你計較了不是嗎?78F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:20
→ : 像之前就可板那隻柴犬加上自創語句的APP79F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:20
→ : 就是因為圖的原作者不同意所以無法上架
→ : 反例就像nico動畫sm9的陰陽師
→ : 版權方說就讓大家同樂,不去計較所以
→ : 之前沒被下架
→ : 就是因為圖的原作者不同意所以無法上架
→ : 反例就像nico動畫sm9的陰陽師
→ : 版權方說就讓大家同樂,不去計較所以
→ : 之前沒被下架
推 : 還好台灣不被承認哈哈84F 114.137.207.176 台灣 09/16 08:23
推 : 這篇不就在講要加重限制二創空間嗎 可以85F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:24
→ : 直接提告平台 平台就要自主規制做審查 一
→ : 些根本沒獲利的二創就跑光了
→ : 直接提告平台 平台就要自主規制做審查 一
→ : 些根本沒獲利的二創就跑光了
噓 : normies滾喇淦88F 49.215.246.205 台灣 09/16 08:25
→ : 是覺得太過於嚴苛了89F 111.82.72.125 台灣 09/16 08:25
推 : 我是不覺得這會及於台灣啦90F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:26
推 : "平台設立審查機制" 平台有賠償責任 死去91F 36.229.118.158 台灣 09/16 08:27
→ : 是說之前就擋過了不只一次不是嗎?92F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:27
推 : 照這個愚蠢的規則不僅是迷因梗圖等93F 59.115.44.75 台灣 09/16 08:27
推 : 及於台灣的除非特別排除傳媒,不然新聞94F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:27
→ : 包括任何非官方內容、同人等等都違規95F 59.115.44.75 台灣 09/16 08:27
→ : 業會先死光96F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:27
→ : 也包括那些頭像用本人照片以外的帳號97F 59.115.44.75 台灣 09/16 08:28
→ : 而且是平台得跟進 IG FB怎麼不包括台灣?
→ : 而且是平台得跟進 IG FB怎麼不包括台灣?
→ : 其實就是方便,直接告平台,不然還要一99F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:28
→ : 個一個去告
→ : 個一個去告
→ : 歐洲制定了反仇恨言論管制以後 所有平台101F 111.243.199.16 台灣 09/16 08:29
→ : 光是湯不熱那樣已經讓我夠火的了102F 59.115.44.75 台灣 09/16 08:29
推 : 真剛好 IG FB我都沒在用啊103F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:29
→ : 都進行了言論管制 沒影響是不可能的104F 111.243.199.16 台灣 09/16 08:29
→ : 就希望會有地區限制105F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:29
→ : 這剛好也提供了新公司挑戰他們的機會106F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:30
→ : 不只那兩個平台而已呀107F 1.163.183.237 台灣 09/16 08:30
→ : 很多跨國網站公司都是在愛爾蘭註冊,因108F 118.233.32.250 台灣 09/16 08:30
→ : 為稅比較便宜,包括臉書,蘋果
→ : 為稅比較便宜,包括臉書,蘋果
→ : 以前無名小站什麼的也都是這樣用110F 36.227.136.248 台灣 09/16 08:36
→ : 不好用就換平台而已 總有機會閃的
→ : 不好用就換平台而已 總有機會閃的
推 : Reddit梗大亂鬥112F 107.77.222.168 美國 09/16 08:38
推 : 這影響層面太大了,比如以後媒體要操弄人113F 111.240.178.197 台灣 09/16 08:38
→ : 群,只要限制某個新聞的流通就好了,關注
→ : 程度大大減少,而且是連google上都不好搜
→ : 到的程度
→ : 群,只要限制某個新聞的流通就好了,關注
→ : 程度大大減少,而且是連google上都不好搜
→ : 到的程度
推 : 笑了 照這規則就是全網路平台都要換117F 59.115.44.75 台灣 09/16 08:39
→ : 還敢請問FB IG都沒用你是用哪裡啊
→ : 別忘了還有GOOGLE 不是大家都沒朋友耶
→ : 還敢請問FB IG都沒用你是用哪裡啊
→ : 別忘了還有GOOGLE 不是大家都沒朋友耶
推 : 到時候跑出一堆新自媒體舊的就完了120F 101.13.227.153 台灣 09/16 08:40
推 : 不就是歐豬不爽美帝,所以向中共靠攏,121F 112.104.73.242 台灣 09/16 08:45
→ : 管制一下言論而已嘛,沒事兒的
→ : 管制一下言論而已嘛,沒事兒的
→ : 歐洲的左派現在已經是世界自由主義的毒瘤了123F 111.243.199.16 台灣 09/16 08:47
推 : 歐盟根本就是納粹的變形體124F 1.162.122.3 台灣 09/16 08:47
推 : 說個笑話 歐盟125F 119.77.235.240 台灣 09/16 08:47
推 : 那以後是不是全民都故意被採訪後說126F 223.139.90.163 台灣 09/16 08:50
→ : 禁止使用訪問本人的畫面來抵制
→ : 禁止使用訪問本人的畫面來抵制
推 : 這樣要怎麼抖音128F 114.136.220.185 台灣 09/16 08:56
噓 : 就說歐洲是第二低能的地區 腦殘智障129F 125.231.21.141 台灣 09/16 08:59
推 : 網路資訊變得浮濫不值錢,有好也有壞,但130F 27.247.195.235 台灣 09/16 09:03
→ : 我認為是好的居多。
→ : 我認為是好的居多。
推 : 所以以後沒有梗圖看了?132F 49.158.222.199 台灣 09/16 09:06
噓 : 反觀台灣記者133F 101.15.183.180 台灣 09/16 09:10
推 : 歐盟真的是害蟲134F 111.254.16.186 台灣 09/16 09:10
推 : 歐盟真的吃相難看135F 111.241.62.19 台灣 09/16 09:12
推 : 中國果然超歐趕美136F 223.140.188.65 台灣 09/16 09:15
推 : 夠慘137F 223.136.251.235 台灣 09/16 09:15
推 : 是好是壞還很難說,不過個體戶做不下去是138F 1.161.55.47 台灣 09/16 09:19
推 : 歐盟正常發揮139F 180.217.116.116 台灣 09/16 09:19
→ : 一定的。140F 1.161.55.47 台灣 09/16 09:19
噓 : 噓樓上某樓,什麼都怪左派不就很厲害,141F 114.40.46.224 台灣 09/16 09:19
→ : 左派才不支持著作權法,那只會阻礙人類
→ : 進步
→ : 左派才不支持著作權法,那只會阻礙人類
→ : 進步
推 : 這不就是網路戒嚴嗎144F 49.217.6.116 台灣 09/16 09:20
推 : 保護大企業,犧牲個人創作,這些平台可能145F 61.227.206.104 台灣 09/16 09:24
→ : 會一片死寂,抓的嚴會趕客群,抓的鬆會被
→ : 告
→ : 會一片死寂,抓的嚴會趕客群,抓的鬆會被
→ : 告
噓 : 白人本來就是文化毀滅者 不意外148F 223.140.80.226 台灣 09/16 09:25
→ : 估狗街景拍到我家要給我錢149F 117.19.17.167 台灣 09/16 09:25
推 : 台灣過了 記者就要付錢引用資訊??150F 101.8.161.103 台灣 09/16 09:30
推 : 歐盟一直很垃圾151F 42.75.160.12 台灣 09/16 09:33
推 : 最後變成一創作就沒人敢用152F 223.136.239.74 台灣 09/16 09:36
推 : 這法案不會過喇 這根本直接把現有網路生153F 101.15.0.94 台灣 09/16 09:39
推 : 新文翻攝內容都他媽先付錢再說154F 42.73.255.181 台灣 09/16 09:39
→ : 態都打上非法了155F 101.15.0.94 台灣 09/16 09:39
推 : 智障…156F 220.143.49.98 台灣 09/16 09:40
推 : 很多創作者應該會哀嚎吧 看來很多網157F 61.231.134.67 台灣 09/16 09:42
→ : 歐盟就改用百度、新浪微博啊,不會哦?158F 223.141.4.40 台灣 09/16 09:42
→ : 站使用者條款又要改了159F 61.231.134.67 台灣 09/16 09:42
推 : 歐洲支那化?160F 175.96.115.213 台灣 09/16 09:47
推 : meme是什麼161F 42.74.233.240 台灣 09/16 09:52
推 : 歐盟快跟支那沒什麼兩樣了163F 1.170.41.88 台灣 09/16 09:55
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( ̄︿ ̄)p JosephC0227, shinra0815, ss5ss500 說瞎!
1樓 時間: 2018-09-16 12:02:27 (台灣)
→
09-16 12:02 TW
歐盟自己內部會暴動吧,這就是是現有既得利益者的壁壘,等著被那些反托拉斯的幹爆吧
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