※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-09 11:44:30
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 楊儒門-一市改建要就事論事
時間 Sat Sep 8 04:01:20 2018
ＦＢ卦點說明：（對停車場，魚市的存在，吳音寧的考察功用提出見解。）
ＦＢ連結：https://goo.gl/FFGtR8
ＦＢ內容：
我曾應柯市長之邀，擔任台北農產公司董事，以我第一線理解北農及一市營運經驗，跟各位分享我對於一市改建的看法。目前大台北地區有4個果菜批發市場，分別是台北的一市（在萬華）、二市（在濱江），新北的三市（在三重），和新成立的板橋市場。
1974年設立至今的一市，無論是到貨量跟銷售額都是四個市場的最高，因為量多，品項多而好，也是承銷人（販ㄚ腳）最多的ㄧ個市場。但一市40年前設計的每天最大到貨量是600噸，現在已經達到平均每天1600噸，遠遠超過原規劃的最大吞吐量。而建築物從1974到現在2018年已經超過44年，多次修補後，已經無法滿足市場需求，「改建」因此形成ㄧ個重要的議題。
先來一市場看看，再評論吧
這幾年，我只要晚上有時間，都會去ㄧ市走走，想多了解現在的果菜批發和市場需求。除了自己去之外，也會帶朋友、記者或有興趣的人去參觀一市。參觀一市的行程，半夜十二點就要到一市集合。從菜車下貨、理貨員理貨編號、拍賣員裁價、農藥檢驗，到三點十分大宗蔬菜開始拍賣，四點水果拍賣，一路看到五、六點才結束。行程相當精實，但這就是果菜市場的日常。
我跟人約看一市場，如果遲到5分鐘以上就不等了，也不聯絡，因為要大家晚上不睡覺，來逛市場到早上5點多，多數的人沒有辦法。比例常是10個約好的人，有2-5個不會到。所以一般人對拍賣市場不了解是正常的，但連拍賣市場都沒來過，也不了解，就在評論，那就是一件很無聊的事。
如果你雨天來逛過一市，你才會知道，為什麼要改建。一個負責大台北果菜批發最重要的市場，也是全台果菜市場批發價格的指標，雨天卻會漏水，地面凹凸不平。設施之老舊，四十年的冷藏庫鋼筋裸露、場地狹小、陰暗潮濕，走進去不驚呆的人，應該是少數，所以一市場要改建，是勢在必然的。
漁市改建會變蚊子館 用地應給一市場整體規劃
目前一市場是採原地改建，就會有中繼市場的問題。中繼市場最重要的就是維持營運穩定，而且不可以離原本市場太遠，因為市場一遷移，遷一髮動全身，周遭相關業者也要跟著動。所以目前市府採用以漁市場作一市的中繼市場，是比之前討論去堤外中繼還實際。
但我更認為，應該把漁市場用地都撥給第一果菜市場作整體改建。台北漁市目前每天交易量只有80多噸，大都是預約交易，講白一點，誰會在台北漁市買魚，量大的不是自己有船，有漁塭，就是去漁港買，去基隆崁仔頂魚市買，誰會來台北漁市買？現在一直有人提到要把台北漁市改建規劃進來，就我了解目前漁市改建規劃要蓋8層樓，除了當蚊子館外，誰會去？除非給三井（上引水產）經營，我就相信有人。如果只有上引水產經營才有人，那要不要乾脆台北漁市搬走，用地併入第一果菜市場，讓一市場有較寬廣的基地作整體規劃。只留冷凍庫給需要的盤商去租借就好，不要再
A浪費錢和地，去蓋蚊子館。從福岡市場看台北一市改建
至於一市改建該朝什麼方向，北農吳音寧總經理參考福岡青果市場提了修正建議，我認為福岡市場的規劃確實可參考，但一市的位置條件比福岡差太多，會受到很多限制。我2016年曾經參訪剛啟用的福岡市場，他們規劃的滿載容納量是40萬噸，ㄧ天交易量1000噸左右，吞吐量大概是目前一市的三分之二。
但福岡市場是設在填海造陸的工業區，總面積達到14公頃，佔地相當廣闊，甚至有自己的碼頭，可以作出口。而且已經做到全棧板運輸，也作到全場溫控，除了長時間存放的冷藏庫外，作預約交易或拍賣等快速轉運的暫存區也已經是5度或15度的全溫控場地。交易方式與台灣不同，福果公司直接媒合產地跟承銷商的預約交易佔比達九成，現場公開拍賣只佔一成，並且是採樣品拍賣，成交後承銷商再至低溫暫存區取貨。
福岡市場是完整的物流園區，除了交易場地之外，交易額較大的承銷人，還可在園區內承租營業所，甚至合資自建冷藏庫，買貨後就直接在旁邊自家的營業所跟倉庫做分裝分送。但福岡市場的面積是完整的14公頃，是現有一市基地面積的將近三倍，最大胃容量40萬噸，卻只有一市場每年60萬噸的三分之二，位置條件是天差地別。但市府已經決定一市要現地改建，吳總經理提的修正建議也只能在既有條件限制下，想辦法把福岡合適的元素複製過來，是沒有辦法的辦法。
一市改建該問第一線從業人員意見
在改建時，最應該問的是供應商（農友、農會、產銷班、合作社、青果社、進口商等）需要什麼？承銷人（盤商、大盤、採購、代採、代拍代喊、零售商、攤販等）要的是什麼？貨運物流從業人員（南來北往，把蔬菜、水果、根莖...運到市場，捆工下貨堆疊）需要什麼？拖工（把承銷人買的菜，拖到指定地點或車輛）他們的需求是什麼？現場工作的北農人員（理貨、裁價、檢驗、拍賣..）他們的需求是什麼？零批場業者（水果、蔬菜攤商）要不要增加熟食區？再來就是現代的拍賣市場，要不要規劃參觀路線或貓道？
簡單講，就是每天一市裡裡外外工作的5000多人，他們負責分流大台北果菜需求的供應，一市改建是不是該問問他們？畢竟現在出來講話，出意見的人，多數一輩子也不會進入果菜市場，就算買菜也不會，意見這麼多是在幹嘛？結果使用的人沒有參與權，設計、監造、施工都是天馬行空來的，難怪台灣到處都是蚊子館，根本不符合使用者的需求。
附屬設施設置要務實
談到附屬設施，大家可以去市場裡問問，看大家要不要禮堂？餐廳？卡拉OK？儘管隨便去問，看大家需要的是拍賣場、冷藏庫，還是這些一年用不了幾次的幽靈設施。倒是辦公室是門面，可以大一點，不然來參訪的農民和客人要坐哪？還有外界很少知道的駐在員辦公室，駐在員是農會跟合作社派駐市場的人員，要幫產地即時了解拍賣現場的狀況與需求，還有處理突發狀況。，他們也很辛苦，空間給好一點，寬一點，大家都人生父母養的。
還有大家在吵的停車場，規劃停車場跟每天最大交易量是相關連的，而不是越多越好。大家知道現在這個四十年的老市場，有多少停車位？只有100多個！你沒有看錯，100多個！那為什麼現在蔬果交易量常到每天2000噸上下，為什麼還是可以交易完成，雖然卡卡的，還是亂中有序？那是因為堤外有2300多個停車位，難道改建後，堤外就會變公園？取消所有停車格？有可能嗎？大家不要太天真，要實際ㄧ點！
多點實際、多就事論事
面對一市改建的爭議，大家應該想想，北農跟一市場，都是國家的、人民的，具有公眾性，關乎大台北地區民眾的蔬果需求，同時也是全台農友產銷重要的一環。在討論時，多點實際，就是論事，而不要只會罵，自己也不曉得在罵什麼？再爭，也不是為了爭取人民的福利，百姓的幸福，農友的未來，格局就小了！
多問，多看，多了解，才有助事情的解決！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.204.96
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噓 : 停車場是回饋周邊居民，不要只想到自己1F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:04
→ : 堤外的汛期可能關閉，有安全的停車場
→ : 明明更好....
→ : 就是因為大家只想到自己，所以才要溝通
→ : 堤外的汛期可能關閉，有安全的停車場
→ : 明明更好....
→ : 就是因為大家只想到自己，所以才要溝通
→ : 我也想多問才貼上來，其實停車場算是酬5F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:07
→ : 庸而不是必要的內容，真的這麼難協調嗎
→ : ，禮堂都可以拿掉。
→ : 庸而不是必要的內容，真的這麼難協調嗎
→ : ，禮堂都可以拿掉。
→ : 現在每個公園底下都想塞個停車場...8F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:08
→ : 地方會很歡迎停車場啊,附近居民也可用
→ : 地方會很歡迎停車場啊,附近居民也可用
推 : 不過看來當初找楊搞不好比找510好些 可10F 175.181.225.57 台灣 09/08 04:10
→ : 惜他沒背景
→ : 惜他沒背景
推 : 柯粉才高潮就潑他們冰水，壞壞~12F 39.12.103.31 台灣 09/08 04:11
→ : 我沒要戰，只是這裡大家都知道吳沒有做13F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:12
→ : 到協調，而且也不堅持停車場的部分，我
→ : 認為100個停車場的現在沒有問題就是了。
→ : 到協調，而且也不堅持停車場的部分，我
→ : 認為100個停車場的現在沒有問題就是了。
推 : 禮堂那些就是柯家軍要撈的啦，沒得撈16F 39.12.103.31 台灣 09/08 04:13
→ : 的早離開他了，柯自己說的
→ : 的早離開他了，柯自己說的
推 : 推，停車場部分，其實還是要看光市場需18F 1.34.94.135 台灣 09/08 04:14
→ : 求的停車位最低是多少才知道到底1650是
→ : 太多還是1200太少，這點就必須真的有專
→ : 求的停車位最低是多少才知道到底1650是
→ : 太多還是1200太少，這點就必須真的有專
→ : 其實餐廳，禮堂，卡啦ok都不能有什麼獲21F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:14
→ : 業評估才知道，禮堂後來版本拿掉只能知22F 1.34.94.135 台灣 09/08 04:14
→ : 利，只是規劃上有沒有用的問題而已，又23F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:14
→ : 道它是可以犧牲的部分，但一開始的目的24F 1.34.94.135 台灣 09/08 04:14
→ : 不是讓好樂迪進去開店25F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:14
→ : 是為了什麼也還是要了解，而不是一開始26F 1.34.94.135 台灣 09/08 04:14
→ : 覺得能被犧牲掉的一定是無用的設施
→ : 覺得能被犧牲掉的一定是無用的設施
推 : 撈是指工程的部份28F 39.12.103.31 台灣 09/08 04:16
推 : 補推29F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:16
→ : 工程不是蓋一個小房間說他是卡拉ok 禮堂30F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:17
→ : 就能撈的 而是要低價高報這樣撈
→ : 就能撈的 而是要低價高報這樣撈
→ : 大西裝改小容易，小西裝想改大，難32F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:17
推 : 柯家軍要撈？誰撈？有證據就把名字33F 111.248.103.223 台灣 09/08 04:19
→ : 講出來，笑你不敢
→ : 講出來，笑你不敢
→ : 總之，能回饋給地方，沒道理不給35F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:20
→ : 畢竟這也是個公共設施
→ : 不要只想著我北農夠用就好
→ : 畢竟這也是個公共設施
→ : 不要只想著我北農夠用就好
→ : 我記得有人會很擔心塞車狀況更嚴重，因38F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:21
推 : 寫的還不錯 就是停車場那段讓人難以同意39F 1.172.115.109 台灣 09/08 04:21
→ : 為那裡並不是寬敞的地點。40F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:21
噓 : 不是阿你又不來討論 還要大家怎樣41F 42.72.222.174 台灣 09/08 04:26
→ : 禮堂不是已經沒了嗎
→ : 禮堂不是已經沒了嗎
推 : 所以數量多少要事先評估啊43F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:29
推 : 柯p是想蓋一個多功能複合式商場，但吳總44F 61.231.81.241 台灣 09/08 04:35
→ : 想蓋一個專用的。
→ : 想蓋一個專用的。
→ : 沒人知道最後蓋會怎樣吧，我的點在現在46F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:35
噓 : 16樓麻煩說柯家軍誰要撈47F 42.73.78.249 台灣 09/08 04:35
→ : 的停車場是100 如果增加當然會有新的問48F 1.200.204.96 台灣 09/08 04:35
→ : 題，不是只有當地居民有車停而已。
→ : 題，不是只有當地居民有車停而已。
推 : 我覺得一堆人搞錯, 以為柯P是一心想蓋50F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:37
→ : 成現在這樣, 其實只是主導大家開會統整吧
→ : 成現在這樣, 其實只是主導大家開會統整吧
推 : 理性討論推個52F 61.224.58.55 台灣 09/08 04:38
→ : 也就是現版本是"多方意見統整起來的"53F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:39
推 : 停車場可以再縮 但要討論河堤關閉時候的54F 180.218.252.21 台灣 09/08 04:39
→ : 對應策略 這些其實都可以談。吳當初早點
→ : 對應策略 這些其實都可以談。吳當初早點
→ : 而不是什麼"柯文哲想蓋的", 才會唸懂什麼56F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:39
→ : 交付提案乖乖出席。搞不好更好的版本就57F 180.218.252.21 台灣 09/08 04:39
→ : 出來了 不過其實這種改建最大的問題不是
→ : 理想的設計圖 而是談判跟妥協。 而通常
→ : 最好的結果就是大家都不滿意但可以接受
→ : 。像你說的魚市不需要那麼大地方。但你
→ : 讓魚市自己說說看。誰會嫌自己地方大。
→ : 所以對政府來說最大困難點不是最理想配
→ : 置 而是每個單位都在改建案上簽字
→ : 出來了 不過其實這種改建最大的問題不是
→ : 理想的設計圖 而是談判跟妥協。 而通常
→ : 最好的結果就是大家都不滿意但可以接受
→ : 。像你說的魚市不需要那麼大地方。但你
→ : 讓魚市自己說說看。誰會嫌自己地方大。
→ : 所以對政府來說最大困難點不是最理想配
→ : 置 而是每個單位都在改建案上簽字
→ : 樓上你忘了, 吳音寧的改進建議也有被採納65F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:40
→ : 其實她就算出席結果也一樣, 又不是只有她
→ : 其實她就算出席結果也一樣, 又不是只有她
推 : 主體是一市，怕是整合多方意見後成了四67F 61.231.81.241 台灣 09/08 04:41
→ : 不像，樓高需求八公尺變七公尺適不適合?
→ : 不像，樓高需求八公尺變七公尺適不適合?
噓 : 當魚市好欺負？69F 111.241.58.86 台灣 09/08 04:42
推 : 不是只有魚市, 還有青果, 攤商需求70F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:43
→ : 開那麼多會不就是看大家要什麼東西統整?
→ : 還是你們覺得這個是大家提案, 誰好就蓋?
→ : 想想就知道怎麼可能, 不然怎那麼久沒改建
→ : 去想想如果你是市長, 這個死改不了的市場
→ : 你要怎樣才能推動改建, 就應該能懂
→ : 為什麼柯P會氣成這樣了...這哪有那麼簡單
→ : 開那麼多會不就是看大家要什麼東西統整?
→ : 還是你們覺得這個是大家提案, 誰好就蓋?
→ : 想想就知道怎麼可能, 不然怎那麼久沒改建
→ : 去想想如果你是市長, 這個死改不了的市場
→ : 你要怎樣才能推動改建, 就應該能懂
→ : 為什麼柯P會氣成這樣了...這哪有那麼簡單
噓 : 一邊是滾動式修正歡迎討論 一邊說77F 36.226.102.53 台灣 09/08 04:46
→ : 我好棒棒但我不討論（動機？）你覺
→ : 得要怎麼辦？
→ : 我好棒棒但我不討論（動機？）你覺
→ : 得要怎麼辦？
推 : 我想市府原始提案一定更學術 理想的提案80F 180.218.252.21 台灣 09/08 04:49
→ : 需求數字分析 台灣的人才很多 就算不同
→ : 切入點。我想十幾套理想提案是沒問題的
→ : 。有問題的地方在政治。有一方不同意。
→ : 後面的立委跟抗議行動就出來了。一方面
→ : 保證利害關係人的參與 又讓結果盡量符合
→ : 公益 才是困難點
→ : 需求數字分析 台灣的人才很多 就算不同
→ : 切入點。我想十幾套理想提案是沒問題的
→ : 。有問題的地方在政治。有一方不同意。
→ : 後面的立委跟抗議行動就出來了。一方面
→ : 保證利害關係人的參與 又讓結果盡量符合
→ : 公益 才是困難點
推 : 那麼一市就是北市的禁孿，我北市就是要87F 61.231.81.241 台灣 09/08 04:51
→ : 從中得到更多的好處，但壓搾更多非北市
→ : 選民的權利和福利。不如遷都好了。
→ : 從中得到更多的好處，但壓搾更多非北市
→ : 選民的權利和福利。不如遷都好了。
→ : 樓上你在說什麼鬼東西...一市那麼久沒改90F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:53
→ : 來個人努力開會要改變成禁孌, 唉呀~
→ : 來個人努力開會要改變成禁孌, 唉呀~
推 : 我是說"北市"92F 61.231.81.241 台灣 09/08 04:55
推 : 學也不要學馬英九到處都想蓋高場93F 49.219.191.62 台灣 09/08 04:55
推 : 同意wulaw5566，廢魚市 想的太天真了。94F 36.237.150.88 台灣 09/08 04:57
→ : 就算是蚊子館又如何？掌握在手上的資源
→ : 就是王道。有什麼道理 一市只服務 北
→ : 農的需求？
→ : 反過來說 楊的論點和他多年前白米炸彈
→ : 的精神不同了 只服務很賺錢的。賣的少
→ : 就算是蚊子館又如何？掌握在手上的資源
→ : 就是王道。有什麼道理 一市只服務 北
→ : 農的需求？
→ : 反過來說 楊的論點和他多年前白米炸彈
→ : 的精神不同了 只服務很賺錢的。賣的少
→ : 但是如果效益不大，可以協調換地方的，100F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:00
→ : 的就不用扶持了 讓他魚市去死101F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:00
→ : 當初河堤那邊也是新建的點，而且我自己102F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:00
→ : 也覺得基隆買漁獲更方便。
→ : 也覺得基隆買漁獲更方便。
→ : 傳統的多元主義是認為政府當裁判就好不104F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:00
→ : 開那麼多會不是在吵誰的版本, 是在弄一個105F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:00
→ : 要介入怎麼分餅 眾人討論的結果就是公益106F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:00
→ : 。但這會造成不公平結果。新多元主義修
→ : 正它認為政府還是要保護弱勢並盡全力商
→ : 。但這會造成不公平結果。新多元主義修
→ : 正它認為政府還是要保護弱勢並盡全力商
→ : 所有人都能折衷接受的版本啊...109F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:01
→ : 議過程盡量符合公益。但即便新多元中110F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:01
→ : 利害關係人還是很重要的 畢竟是民主社會
→ : 利害關係人還是很重要的 畢竟是民主社會
推 : 市府版就是各方角力的結果 你行你去讓112F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:01
→ : 。多數決還是主旋律。 如果當初有理想就113F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:01
→ : 該參與 你如果代表公益你搶到的餅越大就
→ : 越符合公益。而不是好不容易協調好了出
→ : 來說這不理想。就像是擁核廢核 就算擁核
→ : 該參與 你如果代表公益你搶到的餅越大就
→ : 越符合公益。而不是好不容易協調好了出
→ : 來說這不理想。就像是擁核廢核 就算擁核
→ : 大家簽名蓋章117F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:01
→ : 的人多 只要廢核的人有一定基數 政府就118F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:01
→ : 可以往它覺得理想的方向發力。 今天這
→ : 狀況就是一面倒擁核或廢核 政府無處發力
→ : 等結果出來 另一派才跳出來說這樣不好
→ : 可以往它覺得理想的方向發力。 今天這
→ : 狀況就是一面倒擁核或廢核 政府無處發力
→ : 等結果出來 另一派才跳出來說這樣不好
→ : 但反同和擁核過了，政府會不管嗎122F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:03
推 : 廢掉魚市 等於趕人出去欸 這怎麼協調？123F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:03
→ : 除非你蓋一個新的給他當地盤
→ : 除非你蓋一個新的給他當地盤
推 : 照你的說法 停車場蓋100個就夠了啊125F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:04
→ : 何必蓋到1200個 是吧
→ : 何必蓋到1200個 是吧
→ : 我想文章有說是遷移一個更好的地點，因127F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:05
→ : 為堆在一起賣效益不大，買菜不會想特別
→ : 買魚。
→ : 是，一樓的說法是因為居民需要，城市需
→ : 要更多停車場。
→ : 為堆在一起賣效益不大，買菜不會想特別
→ : 買魚。
→ : 是，一樓的說法是因為居民需要，城市需
→ : 要更多停車場。
推 : 看能不能生塊地出來蓋魚市不就好了132F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:07
→ : 這篇講得很好啊 問題是你只考慮自己啊
→ : 這篇講得很好啊 問題是你只考慮自己啊
推 : 效益是你說的呀 那對現在魚市的衝擊呢134F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:09
→ : ？ 更簡單的來說，你要能說服魚市 搬走
→ : 賺更多 否則 他為什麼要走？
→ : ？ 更簡單的來說，你要能說服魚市 搬走
→ : 賺更多 否則 他為什麼要走？
→ : 原本的遷移地我覺得不是不能，但是應該137F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:09
→ : 有專門的地方會更好，就是能提升銷量的
→ : 有專門的地方會更好，就是能提升銷量的
→ : 那麼好生地, 那找個40公頃蓋超大市場就好139F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:09
→ : ，我看一市的時候也沒有特別注意漁市這140F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:09
→ : 塊，是蔡正元說才知道有的。
→ : 塊，是蔡正元說才知道有的。
推 : 結果都出來了 怎麼管？多數決誒 假設是142F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:09
→ : 公投 你要違憲嗎？ 你要介入就是決定
→ : 前還在討論的時候。 55 64 甚至37比 政
→ : 府都可以施力宣傳影響結果。 你有好想法
→ : 公投 你要違憲嗎？ 你要介入就是決定
→ : 前還在討論的時候。 55 64 甚至37比 政
→ : 府都可以施力宣傳影響結果。 你有好想法
→ : 然後你要搬, 現在的攤商就會想搬?146F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:10
→ : 都不出來 那你就是0 要政府怎麼辦？147F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:10
→ : 連中繼都要吵半天了, 市場搬走就飛天了..148F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:10
→ : 政府如果不能遷到一些位置，當初的規劃149F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:11
→ : 就不會有那些點，而且大的部分不能搬，
→ : 小的部分只要搬了是有益的，那搬走就不
→ : 一定不可行
→ : 就不會有那些點，而且大的部分不能搬，
→ : 小的部分只要搬了是有益的，那搬走就不
→ : 一定不可行
→ : 那你想了半天搬走很好, 人家說不要的話呢153F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:11
→ : 把大巨蛋變成大市場就有地惹...154F 118.166.63.44 台灣 09/08 05:11
→ : 附近還有捷運站免開車...
→ : 附近還有捷運站免開車...
→ : 魚市場和果菜分開不一定人人都不接受吧156F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:12
→ : 那你要先把大巨蛋的大洞填平不要傷到捷運157F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:12
→ : ，合併本身就有資源分配的問題158F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:12
→ : 所以我就問你啊, 人家說不要的話呢?159F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:12
推 : 你忽略人性了 攤商要養家 要賺錢。不能160F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:13
→ : 單純的用覺得 就說服魚市的人。
→ : 單純的用覺得 就說服魚市的人。
推 : 北農在一市的需求無法滿足的前題下，是162F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:13
→ : 不是還能同時滿足其它團體的需求應該排
→ : 不是還能同時滿足其它團體的需求應該排
→ : 人家說不要你就只能想辦法說服, 不然就改164F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:13
→ : 在次位。全國最好吃最便宜的菜送來你家165F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:13
→ : 旁邊了，還要強求你家的車停在人家店裡
→ : 嗎？
→ : 旁邊了，還要強求你家的車停在人家店裡
→ : 嗎？
→ : 這，不協調就不會有人知道了，反正這是168F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:15
→ : 個規格外建議
→ : 個規格外建議
推 : 大家都不妥協 改建案就繼續拖吧170F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:15
→ : 此外台鐵也可以找一個冷清的車站改成市場171F 118.166.63.44 台灣 09/08 05:15
→ : 那為何現在的版本 是包含魚市？搬 說的172F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:15
→ : 很簡單，但是等於一切從來欸。尤其是
→ : 很簡單，但是等於一切從來欸。尤其是
推 : 所以市府就是一直在協調弄出現在這版啊..174F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:15
→ : 勢力這種問題。175F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:15
→ : 把生鮮用鐵道運輸...176F 118.166.63.44 台灣 09/08 05:16
→ : 你說不協調不會知道, 人家去協調了啊 @@"177F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:16
→ : 是不可能，我同意，但我一樣認為這是可178F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:16
→ : 以試試的方向。
→ : 以試試的方向。
→ : 說真的啦, 就算今天510是副市長要推自案180F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:17
→ : 我想最終的結果是，大家不願意一市搬到181F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:17
→ : 別的地方，不代表所有人都一定像在一市
→ : 別的地方，不代表所有人都一定像在一市
→ : 最後還是只會變成這樣啦...@@"183F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:17
→ : 裡面經營184F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:17
→ : 最後 是 市府有足夠的資源嗎？ 140億改185F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:18
→ : 建 苗栗縣的一年預算才300億的樣子
→ : 建 苗栗縣的一年預算才300億的樣子
→ : 明明是好事 參與到底。就算只多一個好點187F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:18
→ : 子也是全部受惠的好結果 吳好柯好市場好
→ : 子也是全部受惠的好結果 吳好柯好市場好
推 : 原文說隔壁很冷清，空間用不了那麼大，189F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:18
→ : 。偏偏不重程序。就算不能移走魚市場 吳190F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:18
→ : 不是要人家搬走吧。191F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:18
→ : 以北農地位去跟魚市爭。政府和稀泥 適當192F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:18
→ : 縮減魚市。那也是不錯的。啊今天你不出
→ : 來。政府做一個裁判北農不說話你一直幫
→ : 他爭是被收買喔。 就腳踏實地穩重做事就
→ : 大家都好
→ : 縮減魚市。那也是不錯的。啊今天你不出
→ : 來。政府做一個裁判北農不說話你一直幫
→ : 他爭是被收買喔。 就腳踏實地穩重做事就
→ : 大家都好
→ : 吳的提案是拿市府改的，這個則是會變動197F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:20
→ : 超大，直接挑戰魚市場和停車場 有人說這
→ : 些都是協調的結果，但是多少協調最後是
→ : 蚊子館的，這樣不太好吧
→ : 超大，直接挑戰魚市場和停車場 有人說這
→ : 些都是協調的結果，但是多少協調最後是
→ : 蚊子館的，這樣不太好吧
→ : 魚市用地都給出來 那不是趕人？？201F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:20
→ : 趕人和移地提議不是同一件事。202F 1.200.204.96 台灣 09/08 05:21
推 : 坦白說 我只覺得會更複雜203F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:22
→ : 而且 直指魚市是蚊子館 這如果協調用這
→ : 種態度 只會有阻力
→ : 而且 直指魚市是蚊子館 這如果協調用這
→ : 種態度 只會有阻力
推 : 要砍掉重練沒問題 如果柯當選 大概也206F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:24
推 : 如果按照純然理性有新方案就算結果出來207F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:24
→ : 也應該重新討論尋求更好方案。但在政治
→ : 上 新方案早就被判死刑了 人家花了兩年
→ : 討論妥協。你今天突然丟新東西出來說重
→ : 新再來。你覺得其他參與者會怎麼想。丟
→ : 下去的沈澱成本太多了。代價太大了
→ : 也應該重新討論尋求更好方案。但在政治
→ : 上 新方案早就被判死刑了 人家花了兩年
→ : 討論妥協。你今天突然丟新東西出來說重
→ : 新再來。你覺得其他參與者會怎麼想。丟
→ : 下去的沈澱成本太多了。代價太大了
→ : 搞不完 這攤有沒有人繼續 要看運氣213F 36.232.201.75 台灣 09/08 05:25
→ : 所以你就可以懂為什麼柯P會怒了...214F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:25
→ : 忙了兩年好不容易大家有共識來個空投...
→ : 忙了兩年好不容易大家有共識來個空投...
→ : 別忘了 改建要花百億 這已經佔了很多窮216F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:26
→ : 吳音寧週一也只會被各方抓起來電啊...217F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:26
→ : 縣 快一半 到三分之一的年度預算了 沒218F 36.237.150.88 台灣 09/08 05:26
→ : 那麼簡單
→ : 那麼簡單
→ : 就空置空間的耗損要遠大於政治方案重頭220F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:28
→ : 來過的代價 才有可能重新。 其實再空也
→ : 空一個魚市而已。他們的經營者不是智障
→ : 來過的代價 才有可能重新。 其實再空也
→ : 空一個魚市而已。他們的經營者不是智障
推 : 共識這點是不是有乎略了原文裡提的那一223F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:28
→ : 應該也會好好利用。台北地太珍貴真的蚊224F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:28
→ : 大串人，前任瑜可是被說沒有提過需求的225F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:28
→ : 子的機率不高226F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:28
→ : 問題是 現在不想就事論事的是DPP227F 59.127.36.11 台灣 09/08 05:31
→ : 魚市那部份原文提到留冷鏈空間就足夠。228F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:31
→ : 不需叫賣的場地。
→ : 不需叫賣的場地。
推 : 為啥會選她啊 不要看綠營名聲不好 基礎230F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:33
→ : 人才還是有的 明明贊功勞又造福大眾的事
→ : 蹲個三四年又是一個政治明星。市場好給
→ : 人的印象就是他有能力剛好符合年輕選票
→ : 。
→ : 只要一個願意默默走體制提建議就能皆大
→ : 歡喜的事。搞到一堆人在這邊空遺憾
→ : 人才還是有的 明明贊功勞又造福大眾的事
→ : 蹲個三四年又是一個政治明星。市場好給
→ : 人的印象就是他有能力剛好符合年輕選票
→ : 。
→ : 只要一個願意默默走體制提建議就能皆大
→ : 歡喜的事。搞到一堆人在這邊空遺憾
推 : 相比前幾任好太多了。有更好的人選可以237F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:37
→ : 提出名字出來討論。
→ : 提出名字出來討論。
推 : 那魚市現在要的大樓是柯P自己想蓋的嗎 XD239F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:39
→ : 想也知道是魚市提出的啊 @@"
→ : 想也知道是魚市提出的啊 @@"
推 : 賴清德年輕的時候不會出這種包吧 現在民241F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:40
→ : 如果魚市每日只有80多噸，規劃這麼大一幢樓242F 42.73.214.9 台灣 09/08 05:40
→ : 進黨會沒年輕人才？ 她這種搞法都比前任243F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:40
推 : 同意ejru65m4244F 101.137.161.49 台灣 09/08 05:40
→ : 好。前任是多垃圾啊。說一下事蹟增廣見245F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:40
→ : 聞一下？
→ : 聞一下？
→ : 合理嗎?是否也有攤商要求翻新後也會進駐?247F 42.73.214.9 台灣 09/08 05:41
→ : 一個100多億的工程應該不會這麼草率吧
→ : 一個100多億的工程應該不會這麼草率吧
推 : 利益團體的問題 這個要靠人民參與去解決249F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:46
推 : 不要比爛，比好吧250F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:46
→ : 。你在很多時候沒有經過你的同意就被代251F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:47
→ : 表了。像魚市它還是代表了很多人的利益
→ : 只是跟全體市民比起來他還是少數。但大
→ : 多數人不關心。他就是多數了。 問問題。
→ : 如果一個市長某天突然對大眾說 魚市這樣
→ : 改建不好 希望你們發表支持 你的反應是
→ : ？
→ : 沒有單純好奇 因為這應該是酬庸位置 所
→ : 以前任更爛也不意外 就好奇發生過什麼事
→ : 而已
→ : 酬庸這種事應該是杜絕不了 但好歹選一下
→ : 位置吧 把顧問拿去酬庸不是很好嗎。做的
→ : 好再考慮升更重要位置啊。把實事單位給
→ : 那些有潛力的年輕人試試嗎 你總有一天會
→ : 退 到時候還是需要有成績的年輕人啊
→ : 表了。像魚市它還是代表了很多人的利益
→ : 只是跟全體市民比起來他還是少數。但大
→ : 多數人不關心。他就是多數了。 問問題。
→ : 如果一個市長某天突然對大眾說 魚市這樣
→ : 改建不好 希望你們發表支持 你的反應是
→ : ？
→ : 沒有單純好奇 因為這應該是酬庸位置 所
→ : 以前任更爛也不意外 就好奇發生過什麼事
→ : 而已
→ : 酬庸這種事應該是杜絕不了 但好歹選一下
→ : 位置吧 把顧問拿去酬庸不是很好嗎。做的
→ : 好再考慮升更重要位置啊。把實事單位給
→ : 那些有潛力的年輕人試試嗎 你總有一天會
→ : 退 到時候還是需要有成績的年輕人啊
推 : 有發生過什麼事情和沒發生過什麼事情，266F 61.231.81.241 台灣 09/08 05:54
→ : 只因為有做事和沒做事這樣算不算好太多
→ : 了？
→ : 就是做一些很routine的工作，像沒在做事
→ : 一樣。
→ : 只因為有做事和沒做事這樣算不算好太多
→ : 了？
→ : 就是做一些很routine的工作，像沒在做事
→ : 一樣。
推 : 如果以效益評估來說會出問題的喔 比較271F 180.218.252.21 台灣 09/08 05:58
→ : 接近你的評估方法的應該重大事件評估法
→ : 吧。不過不是做不做 而是要評估該事件中
→ : 該員所產生的正負效益來看
→ : 接近你的評估方法的應該重大事件評估法
→ : 吧。不過不是做不做 而是要評估該事件中
→ : 該員所產生的正負效益來看
推 : 道理就很簡單 為什麼 要犧牲魚市蚊子館275F 101.137.31.93 台灣 09/08 05:59
→ : 讓 果菜市場更有效率 為什麼我不吃的
→ : 東西 要給比我有錢 賺更多賣更多的人去
→ : 吃？ 這是基本人性 很單純
→ : 讓 果菜市場更有效率 為什麼我不吃的
→ : 東西 要給比我有錢 賺更多賣更多的人去
→ : 吃？ 這是基本人性 很單純
→ : 因為有時候沒做事的評分會比負效益高 所279F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:00
→ : 以都要個案分析。剛剛問你有沒有前任劣
→ : 跡就是大概比較一下
→ : 以都要個案分析。剛剛問你有沒有前任劣
→ : 跡就是大概比較一下
推 : 今天 這改建已經幾經波折了 再弄個魚市282F 101.137.31.93 台灣 09/08 06:03
→ : 的縮減或廢除 我看就不用改了
→ : 的縮減或廢除 我看就不用改了
噓 : 楊儒門這麼熱心為何之前po文提意見現在284F 125.230.71.100 台灣 09/08 06:04
→ : 才講?
→ : 才講?
推 : 我對人事部分沒研究 所以需要事實資料分286F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:04
→ : 析 不過以一般管理者角度 吳應該在及格
→ : 線下面一點徘徊吧 至少她沒破壞科層運作
→ : 所以也不會直接探底
→ : 析 不過以一般管理者角度 吳應該在及格
→ : 線下面一點徘徊吧 至少她沒破壞科層運作
→ : 所以也不會直接探底
→ : 之前不po文?290F 125.230.71.100 台灣 09/08 06:04
推 : 我覺得殘菜外運就是跨出很好的一步，可291F 61.231.81.241 台灣 09/08 06:07
→ : 惜多數檯面上的輿論不認同，格局就是台
→ : 北市。
→ : 惜多數檯面上的輿論不認同，格局就是台
→ : 北市。
噓 : 柯粉又義憤啦！哈哈哈294F 59.115.237.241 台灣 09/08 06:10
推 : 創造剩餘價值路線是對的 換取公司名聲也295F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:13
→ : 不錯。可惜公共關係0分。 這塊她沒有經
→ : 營好 不然應該是給公司加分的項目。 這
→ : 種時候要規避任何的利害關係。對媒體的
→ : 宣發也要提早做好。交給友善媒體先行曝
→ : 光定調。 細節啊細節。結果最後變負面影
→ : 響
→ : 不錯。可惜公共關係0分。 這塊她沒有經
→ : 營好 不然應該是給公司加分的項目。 這
→ : 種時候要規避任何的利害關係。對媒體的
→ : 宣發也要提早做好。交給友善媒體先行曝
→ : 光定調。 細節啊細節。結果最後變負面影
→ : 響
噓 : 柯粉中文閱讀能力有障礙302F 114.36.126.203 台灣 09/08 06:14
推 : 你看 有人來噓柯粉了 公共事務 可能就303F 111.242.198.22 台灣 09/08 06:17
→ : 事論事 理性討論嗎？ 只是立場之爭 都
→ : 能口水了 何況是廢一個魚市 XDDD
→ : 事論事 理性討論嗎？ 只是立場之爭 都
→ : 能口水了 何況是廢一個魚市 XDDD
噓 : 250萬 不在會議裡討論 直接找立委 搞事!306F 122.146.69.104 台灣 09/08 06:18
→ : 這就是我一直強調的 人性307F 111.242.198.22 台灣 09/08 06:18
→ : DDP 作事不行 鬥爭 最在行308F 122.146.69.104 台灣 09/08 06:18
→ : DDP 作事不行 鬥爭 最在行
→ : DDP 作事不行 鬥爭 最在行
→ : DDP 作事不行 鬥爭 最在行
→ : DDP 作事不行 鬥爭 最在行
推 : 楊儒門要被認證柯黑了 保重311F 111.82.80.124 台灣 09/08 06:20
推 : 這串有人罵他柯黑嗎？您好像第一個？312F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:21
→ : 他的意見也被討論是有道理的。可惜時間
→ : 不對
→ : 還有不要動不動牽扯政黨 藍綠白都是 學
→ : 認真看文的那些人不行嗎
→ : 他的意見也被討論是有道理的。可惜時間
→ : 不對
→ : 還有不要動不動牽扯政黨 藍綠白都是 學
→ : 認真看文的那些人不行嗎
→ dostey …
推 : 早起柯黑上班囉318F 223.136.118.91 台灣 09/08 06:25
→ : 對啊給楊柯亂貼標超噁心319F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:25
推 : 楊儒門要被認證柯黑了+1 保重320F 27.246.72.82 台灣 09/08 06:26
→ : 要洗那些無意義文又不想討論的 不覺得反321F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:27
→ : 串洗會比較有效果嗎？你們是想影響人而
→ : 串洗會比較有效果嗎？你們是想影響人而
推 : 講的很好，請多聽第一線從業人員的意見323F 114.136.94.255 台灣 09/08 06:27
→ : 不只是貼文吧 有考慮效果問題嗎？324F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:27
→ : 樓上幾個有看完討論的舉手
→ : 樓上幾個有看完討論的舉手
→ dostey …
推 : 可以論述一下你說的不尊重嗎？ 你只有結327F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:33
→ : 論我無法確認真偽啊？
→ : 論我無法確認真偽啊？
→ dostey …
→ : 這是對她專業的評述 你必須在證明吳的專331F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:34
→ : 業才會成立喔
→ : 後一句確實是對個人的不尊重 不過也就個
→ : 人對個人
→ : 業才會成立喔
→ : 後一句確實是對個人的不尊重 不過也就個
→ : 人對個人
噓 : 跟510版本沒兩樣，只管自己,居民跟漁產335F 223.136.62.50 台灣 09/08 06:37
→ : 只以總經理管理學上似乎是有些不足的 改336F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:37
→ : 建專業要問專家 我不太清楚
→ : 如果沒兩樣 他們在吵什麼？ 誰的著作嗎
→ : 建專業要問專家 我不太清楚
→ : 如果沒兩樣 他們在吵什麼？ 誰的著作嗎
推 : 雖然楊有點馬後炮 但他是以北農的角度試著339F 42.78.89.210 台灣 09/08 06:38
→ : ？340F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:38
→ : 利用魚市空間解決面積問題呀 柯黑是哪裡看341F 42.78.89.210 台灣 09/08 06:38
→ : 不懂嗎？
→ : 不懂嗎？
→ : 隨便掛標籤不是好的討論態度喔343F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:39
噓 : ？？？344F 223.136.92.26 台灣 09/08 06:43
推 : 精闢345F 111.246.39.143 台灣 09/08 06:44
→ : 魚市中繼也開始動工了 現在講魚市空間的利346F 42.78.89.210 台灣 09/08 06:45
→ : 用我是覺得有點晚啦 偏偏就有人要聯想到柯
→ : 用我是覺得有點晚啦 偏偏就有人要聯想到柯
![[圖]](https://i.imgur.com/5juzu6Dh.jpg)
→ : 不知道有什麼問題 = =349F 42.78.89.210 台灣 09/08 06:45
→ : 還沒睡到覺，因為沒睡被叫去煮早餐。這350F 61.231.81.241 台灣 09/08 06:45
→ : 樣算是討論好"早"就結束了嗎？我們應該
→ : 都算是楊儒門筆下沒有去看過一市就在討
→ : 論的人了，有機會來去參觀一下。
→ : 樣算是討論好"早"就結束了嗎？我們應該
→ : 都算是楊儒門筆下沒有去看過一市就在討
→ : 論的人了，有機會來去參觀一下。
推 : 這還是以自己做的產業來看為主...354F 1.163.239.46 台灣 09/08 06:46
推 : 所以實話是北農高層覺得與漁市共構不好355F 111.83.156.122 台灣 09/08 06:47
→ : 。
→ : 。
推 : 這次沒用 也會變下次經驗 就強制列席357F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:48
→ : 可能會好一點
→ : 可能會好一點
推 : 對不起 我看完了 通篇廢話359F 61.222.1.181 台灣 09/08 06:49
→ : 開會不就是協調大家的想法 已經做了
→ : 廢魚市 也要有人讓魚市同意
→ : 如果發文者沒辦法讓北農對魚市協調
→ : 開會不就是協調大家的想法 已經做了
→ : 廢魚市 也要有人讓魚市同意
→ : 如果發文者沒辦法讓北農對魚市協調
→ : 不要再蓋一個綜合市場〈異味、管理難〉363F 111.83.156.122 台灣 09/08 06:50
→ : 為何會認為其他人做的到364F 61.222.1.181 台灣 09/08 06:51
推 : 楊講的是最適化資源配置 其實公共管理講365F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:51
→ : 有其他地方蓋第一市場嗎？366F 61.222.1.181 台灣 09/08 06:51
→ : 很多了。但這麼多年不能改建是政治協調367F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:51
→ : 問題
→ : 問題
→ : 說過於理想是好聽 難聽點就是我最大369F 61.222.1.181 台灣 09/08 06:52
→ : 第一線還是有參考價值 只是如果能提早三370F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:53
→ : 年就好了
→ : 年就好了
→ : 某q邏輯真糕372F 61.60.250.44 台灣 09/08 06:53
噓 : 嗯！原來停車場是給民眾的。攤商卸貨不需要停373F 125.230.128.89 台灣 09/08 06:53
→ : 車場，只要在路上到處亂停就可以
→ : 車場，只要在路上到處亂停就可以
→ : 在規劃階段越多意見越好 但在政治協調結375F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:55
→ : 束後 除非改動小或利益巨大到關係人願意
→ : 重新協商。不然都太晚了
→ : 你就想像都更 盧十年每一戶都簽字了 最
→ : 後有人跳出來說要計畫重啓
→ : 束後 除非改動小或利益巨大到關係人願意
→ : 重新協商。不然都太晚了
→ : 你就想像都更 盧十年每一戶都簽字了 最
→ : 後有人跳出來說要計畫重啓
噓 : 你要搶人家東西 總要對方妥協 而不是說380F 42.74.249.69 台灣 09/08 06:57
→ : 反正給你也沒用 不然都給我 這叫做鴨霸
→ : 反正給你也沒用 不然都給我 這叫做鴨霸
→ : 這不是新計劃好不好的問題了382F 180.218.252.21 台灣 09/08 06:58
推 : 推e大383F 61.222.1.181 台灣 09/08 06:58
推 : 市府考量的是改建時漁市會不會有人出來384F 111.83.156.122 台灣 09/08 06:59
→ : 擋怪手
→ : 擋怪手
→ : 要自己爽 叫議員出來嗆 而不是去跟對方談386F 42.74.249.69 台灣 09/08 07:00
→ : 自己不講還施壓給別人
→ : 對啦 你覺得自己的好棒棒 你有考慮別人感
→ : 受嗎？沒有啊 你只在乎你自己
→ : 自己不講還施壓給別人
→ : 對啦 你覺得自己的好棒棒 你有考慮別人感
→ : 受嗎？沒有啊 你只在乎你自己
推 : 推390F 101.14.210.249 台灣 09/08 07:03
推 : 地跟建物是市府的，北農只是房客391F 123.195.36.200 台灣 09/08 07:03
→ : 叫510自己去跟魚市說你們交易量那麼小讓我392F 101.13.98.186 台灣 09/08 07:07
→ : 們全權規劃 現在要操弄大眾與論討伐魚市嗎
→ : 們全權規劃 現在要操弄大眾與論討伐魚市嗎
推 : 柯在乎的是有意見來開會討論394F 123.194.168.0 台灣 09/08 07:12
噓 : 年領250多萬薪水然後只會在FB上PO文??395F 114.41.158.57 台灣 09/08 07:14
→ : 真的是垃圾到自己都不知道為什麼垃圾?
→ : 真的是垃圾到自己都不知道為什麼垃圾?
→ : 為什麼魚市是蚊子館？種菜的比較屌？397F 61.231.43.175 台灣 09/08 07:18
推 : 站在"北農"的角度可以減少停車場398F 114.39.153.29 台灣 09/08 07:19
→ : 但搞清楚 這地跟錢都是台北市政府的
→ : "台北市政府"的角度 當然要通盤考量
→ : 但搞清楚 這地跟錢都是台北市政府的
→ : "台北市政府"的角度 當然要通盤考量
推 : 不錯啊 我覺得有討論是好事 看法跟柯401F 223.138.46.151 台灣 09/08 07:21
→ : 不一樣就是柯黑也太狹隘了吧
→ : 不一樣就是柯黑也太狹隘了吧
→ : 現在很多覺得510方案好的農陣 有考慮過403F 114.39.153.29 台灣 09/08 07:21
→ : 地方上的需求 以及非"北農"以外的需求嗎
→ : 地方上的需求 以及非"北農"以外的需求嗎
→ abomgo …
→ : 沒有 你們只為了你們自己 就說話大聲贏406F 114.39.153.29 台灣 09/08 07:22
噓 : 覺得整篇廢話 一般民眾根本不需要知407F 1.160.195.93 台灣 09/08 07:25
→ : 一邊說要考慮北農員工，一邊說北農員工\408F 1.200.194.20 台灣 09/08 07:25
→ : 道409F 1.160.195.93 台灣 09/08 07:25
→ : 車停堤外就好，這人是人格分裂嗎？410F 1.200.194.20 台灣 09/08 07:26
噓 : 現在就在討論階段，有意見修正就好了，411F 39.12.71.139 台灣 09/08 07:26
→ : 一直在那裡護航誰的版本是完美的，根本
→ : 是口水，是有沒有那麼幼稚？地那麼小改
→ : 建錯誤，攤商只要有一點點不方便就會靠
→ : 北50年，各位忘了嗎？
→ : 一直在那裡護航誰的版本是完美的，根本
→ : 是口水，是有沒有那麼幼稚？地那麼小改
→ : 建錯誤，攤商只要有一點點不方便就會靠
→ : 北50年，各位忘了嗎？
→ : 提出個數據好像就多有見解 沒多問416F 1.160.195.93 台灣 09/08 07:27
→ : 要不然開80幾次會議是開假的喔
→ : 要不然開80幾次會議是開假的喔
→ : 在我看來，楊的說法很貼近一市現況，但418F 39.12.71.139 台灣 09/08 07:29
→ : 車位確實越多越好，因為菜商的車沒有在
→ : 少的
→ : 車位確實越多越好，因為菜商的車沒有在
→ : 少的
噓 : 同一樓421F 36.227.137.47 台灣 09/08 07:31
→ : 不曉得這裡有沒有一市的人？至少我在加422F 39.12.71.139 台灣 09/08 07:31
→ : 納庄這裡的麵攤吃飯，滿多對KP很不以為
→ : 然
→ : 納庄這裡的麵攤吃飯，滿多對KP很不以為
→ : 然
噓 : 罪犯425F 42.76.67.54 台灣 09/08 07:32
推 : 這篇重點之一就是尊重專業 噓的不知道有沒426F 111.251.200.130 台灣 09/08 07:32
→ : 有看懂？？
→ : 專業的議題就本該搞清楚再來回答 而不是急
→ : 有看懂？？
→ : 專業的議題就本該搞清楚再來回答 而不是急
推 : 協調會都開完了還在說啥對大家都不429F 42.74.193.145 台灣 09/08 07:33
→ : 著知道誰站誰那一邊的430F 111.251.200.130 台灣 09/08 07:33
→ : 好？本來就沒有各方100%滿意的方案431F 42.74.193.145 台灣 09/08 07:34
推 : 這篇幫解釋了吳版本較接近理想的改432F 128.79.198.205 法國 09/08 07:34
→ : 建啊
→ : 建啊
噓 : 又一個造謠 柯家軍？講啥小笑話434F 42.75.117.57 台灣 09/08 07:34
→ : 北農那麼厲害不會自己開協調會435F 42.74.193.145 台灣 09/08 07:35
→ : 楊以前也在董事會？為什麼離開？436F 1.164.35.228 台灣 09/08 07:35
推 : 吳版本？？ 吳根本沒有照程序提出 那就連437F 111.251.200.130 台灣 09/08 07:35
→ : 版本都算不上
→ : 版本都算不上
推 : 解釋一堆不照程序來共同討論有屁用嗎439F 42.77.144.102 台灣 09/08 07:36
→ : 就算510是對的，她為什麼不提案？也不去440F 1.164.35.228 台灣 09/08 07:38
推 : 這件事就分兩個方向 專業改建問題和政治操441F 111.251.200.130 台灣 09/08 07:38
→ : 開會尋求支持？442F 1.164.35.228 台灣 09/08 07:38
→ : 作問題 510和簡就很明顯的政治操作443F 111.251.200.130 台灣 09/08 07:38
→ : 楊儒門的就事論事看起來沒有不對啊！！
→ : 楊儒門的就事論事看起來沒有不對啊！！
→ : 不是很愛就事論事嗎，人家一開始就請你445F 42.77.144.102 台灣 09/08 07:39
→ : 進市府開會協調，結果現在靠外圍打泥巴
→ : 仗的是誰啊，不要整天裝可憐轉移焦點，
→ : 再來哭別人不就事論事好嗎，怪哉
→ : 進市府開會協調，結果現在靠外圍打泥巴
→ : 仗的是誰啊，不要整天裝可憐轉移焦點，
→ : 再來哭別人不就事論事好嗎，怪哉
推 : 其實社會論題可以多一些理性討論449F 114.33.154.182 台灣 09/08 07:40
推 : 楊寫FB的語氣比吳音寧好450F 223.140.43.28 台灣 09/08 07:40
推 : 問題很簡單啊 如果哪天北農不租了自己451F 223.139.159.74 台灣 09/08 07:40
→ : 蓋一棟 現在北市府如果照單全收不就白
→ : 蓋了？
→ : 蓋一棟 現在北市府如果照單全收不就白
→ : 蓋了？
→ : 看到吳寫這是何等大事啊，這是國中生454F 223.140.43.28 台灣 09/08 07:41
→ : 演講嗎
→ : 演講嗎
噓 : 所以我說那個出席開會談判呢?以為玩電456F 27.105.53.151 台灣 09/08 07:43
→ : 腦想廢就廢喔
→ : 腦想廢就廢喔
→ : 現在輿論風頭浪尖，再po中肯文來幫腔？458F 42.77.144.102 台灣 09/08 07:43
推 : 510真的不適合當主管，論述& 協調&能力459F 27.242.226.137 台灣 09/08 07:43
→ : 勸勸510娘娘勤勞點，多參與討論是比較460F 42.77.144.102 台灣 09/08 07:43
→ : 都爛到爆，說真的，這樣可以坐這個位置461F 27.242.226.137 台灣 09/08 07:43
→ : 就事論事的做法拉462F 42.77.144.102 台灣 09/08 07:43
→ : 拿那麼高的年薪？ 沒更好的人才？463F 27.242.226.137 台灣 09/08 07:43
推 : 開會不提出漁市遷出，怕得罪人。464F 111.83.156.122 台灣 09/08 07:43
推 : 可以理性討論 但是那「如果北農那一天不租465F 111.251.200.130 台灣 09/08 07:43
→ : 了」這種爛假設真的無言 北農如果不租了 現
→ : 在北市府主導的規劃也是白蓋啊
→ : 了」這種爛假設真的無言 北農如果不租了 現
→ : 在北市府主導的規劃也是白蓋啊
推 : 廢就算了 還不自覺 可怕468F 1.163.10.138 台灣 09/08 07:44
→ : 很台灣作法。469F 111.83.156.122 台灣 09/08 07:44
→ : 現在演的抹黑戲碼 其中一個目的就是470F 42.76.116.27 台灣 09/08 07:45
推 : 黨工又上工了喔 柯敢撈? 藍綠都等盯得死471F 119.39.60.42 中國 09/08 07:45
→ : 要再把改建拖延囉 可悲472F 42.76.116.27 台灣 09/08 07:45
→ : 死的怎撈? 要是他肯撈早就跟DPP合作了473F 119.39.60.42 中國 09/08 07:45
推 : 省預算五百億叫圖利百姓 叫貪污 舉債千億474F 114.136.56.168 台灣 09/08 07:52
→ : 叫建設 叫遠見
→ : 叫建設 叫遠見
噓 : 講得好像現行方案是北市府自己關門生出476F 218.161.9.240 台灣 09/08 07:52
→ : 來的一樣
→ : 來的一樣
噓 : 這篇根本幹話市府已經同意北農多數需求478F 115.82.51.224 台灣 09/08 07:52
推 : 可憐智障蠢吱柯黑還在腦補喔479F 114.33.196.118 台灣 09/08 07:53
噓 : bye 慢走不送。下一篇480F 1.161.1.210 台灣 09/08 07:54
→ : 北農有意見還開雙首長會議讓510來討論481F 114.33.196.118 台灣 09/08 07:55
推 : 推這篇482F 114.137.1.159 台灣 09/08 07:55
→ : 他的文章我看不完...483F 61.230.109.95 台灣 09/08 07:56
→ : 蠢的是510之前不想照程序來484F 114.33.196.118 台灣 09/08 07:56
噓 : 真好笑，不用安撫周邊居民嗎？等等人485F 61.230.206.183 台灣 09/08 08:01
→ : 家把你當鄰避設施天天抗議要你遷走，
→ : 你是還要不要做生意？這些搞社運的個
→ : 個眼高手低以為發個臉書全民就會喊謝
→ : 主隆恩好棒棒，對了，賴香伶局長除外
→ : 家把你當鄰避設施天天抗議要你遷走，
→ : 你是還要不要做生意？這些搞社運的個
→ : 個眼高手低以為發個臉書全民就會喊謝
→ : 主隆恩好棒棒，對了，賴香伶局長除外
推 : 這些社運人真的很噁心490F 111.251.149.68 台灣 09/08 08:05
→ protect6090 …
推 : 推492F 58.115.177.147 台灣 09/08 08:10
→ : 為什麼內容跟推文有的說得好像市府都沒詢493F 1.169.92.73 台灣 09/08 08:16
→ : 看精彩的氣噗噗名單 就知道擋到北市府一494F 36.228.6.124 台灣 09/08 08:16
→ : 堆人財路
→ : 堆人財路
→ : 問相關人員需求似的496F 1.169.92.73 台灣 09/08 08:16
推 : 推 專業問題專業解決497F 218.164.78.209 台灣 09/08 08:20
噓 : 講內容基本上模糊焦點 公開出來看到的大498F 36.228.26.193 台灣 09/08 08:20
→ : 眾本來就沒幾個專業 所以這件事專業問題
→ : 眾本來就沒幾個專業 所以這件事專業問題
→ : 吳音寧給我好好去開會 去備詢500F 218.164.78.209 台灣 09/08 08:21
→ : 專業解決 吳如果認為其他人不行 那要先501F 36.228.26.193 台灣 09/08 08:21
→ : 整合北農以北農發聲 結果董事會董事長不
→ : 知道表示北農根本不是異議狀態 議員問市
→ : 府是要問啥？市府認為根本協調整合過無
→ : 異議啊
→ : 整合北農以北農發聲 結果董事會董事長不
→ : 知道表示北農根本不是異議狀態 議員問市
→ : 府是要問啥？市府認為根本協調整合過無
→ : 異議啊
推 : 改建早就拖到了啊 你不知道一市仔現506F 27.247.103.75 台灣 09/08 08:21
→ : 在在跑環評CD嗎？
→ : 在在跑環評CD嗎？
推 : 推 實際討論508F 1.163.86.128 台灣 09/08 08:23
推 : 他講這個其實就跟吳差不多。難道市府509F 182.234.203.248 台灣 09/08 08:25
→ : 會不知道要跟前線詢問嗎
→ : 會不知道要跟前線詢問嗎
推 : 所以這篇文說的建議是送董事會討論了嗎？511F 36.237.202.72 台灣 09/08 08:25
→ : 沒送還不是在網路打嘴炮
→ : 沒送還不是在網路打嘴炮
推 : 楊儒門可惜他不姓吳513F 117.19.16.72 台灣 09/08 08:26
推 : 推514F 42.75.19.24 台灣 09/08 08:34
推 : 楊儒門在罵你們：沒去過不要出意見515F 27.52.11.55 台灣 09/08 08:34
→ dostey …
推 : 講人家撈的最好有證據517F 118.169.39.118 台灣 09/08 08:43
推 : 之前不就說汛期來了車到處亂停造成周518F 114.137.64.55 台灣 09/08 08:52
→ : 邊困擾嗎，因為沒被強烈抗議就可以繼
→ : 續放任這種情況？
→ : 不只是當地從業人員，周邊居民的需求
→ : 也要顧到，才是良好的做法
→ : 邊困擾嗎，因為沒被強烈抗議就可以繼
→ : 續放任這種情況？
→ : 不只是當地從業人員，周邊居民的需求
→ : 也要顧到，才是良好的做法
推 : 這篇理性建議可討論523F 42.72.36.143 台灣 09/08 08:57
噓 : 怎麼感覺有暗中幫510說話的感覺524F 42.77.78.238 台灣 09/08 09:02
推 : 推一下中肯專業文525F 111.251.232.143 台灣 09/08 09:02
推 : 這些搞農的人都站在自己的角度看事情526F 123.108.252.91 柬埔寨 09/08 09:04
→ window77 …
推 : 停車位的數量是有法定規範，不是說減就528F 49.217.193.218 台灣 09/08 09:04
→ : 減的
→ : 減的
→ window77 …
→ : 這種寫法超自私的531F 123.108.252.91 柬埔寨 09/08 09:05
→ : 就你賣菜的是人 賣魚的不是人
→ : 迅期車亂停也沒關係 大家亂中有序
→ : 就你賣菜的是人 賣魚的不是人
→ : 迅期車亂停也沒關係 大家亂中有序
推 : 有認真研究有推534F 150.117.215.14 台灣 09/08 09:06
→ : 週邊居民的生活不便也不用考慮進去535F 123.108.252.91 柬埔寨 09/08 09:06
噓 : 還以為真的就事論事，原來避重就輕似536F 115.70.115.252 澳大利亞 09/08 09:11
→ : 是而非在幫吳說話
→ : 是而非在幫吳說話
推 : 你把北農的需求講的不錯，但別的單位會538F 123.195.254.157 台灣 09/08 09:14
→ : 讓你北農這麼爽ㄇ
→ : 讓你北農這麼爽ㄇ
→ : 忙了兩年好不容易大家有共識，然後有人開會540F 125.224.98.159 台灣 09/08 09:19
→ : 也不來，卻在外面兩三下要打掉各方數十次會
→ : 議的共識，甚至意有所指，這...
→ : 也不來，卻在外面兩三下要打掉各方數十次會
→ : 議的共識，甚至意有所指，這...
推 : 推543F 180.217.243.118 台灣 09/08 09:25
推 : 黨工不要偷偷的想抹屎啊，東西拿出來啊。544F 61.61.208.126 台灣 09/08 09:28
推 : 推545F 117.19.133.241 台灣 09/08 09:29
噓 : 補噓。546F 125.224.98.159 台灣 09/08 09:30
噓 : 不同意漁市跟停車場部分547F 180.217.180.163 台灣 09/08 09:37
推 : 這個不是白米炸彈恐怖份子嗎？548F 110.54.203.232 菲律賓 09/08 09:38
推 : 推549F 42.77.241.93 台灣 09/08 09:40
→ roger1976 …
→ : 作業做得再好 也要交作業啊551F 114.45.147.209 台灣 09/08 09:42
推 : 柯粉最專業最萬能了 請勿質疑 謝謝552F 118.160.118.54 台灣 09/08 09:42
推 : 小雞就是場笑話~~553F 112.104.118.88 台灣 09/08 09:44
噓 : 停車現在就是近鄰困擾的問題 還100個就好?554F 118.165.157.35 台灣 09/08 09:48
→ : 每次大雨或颱風 水門一關 車子整個氾濫到
→ : 附近巷弄 塞到爆 結果你覺得這個是小事？
→ : 每次大雨或颱風 水門一關 車子整個氾濫到
→ : 附近巷弄 塞到爆 結果你覺得這個是小事？
噓 : 鄉民：炸彈客>>>>>>>>>>農運人士557F 223.137.193.164 台灣 09/08 09:51
→ : 這已經是農陣最不柯黑的文了558F 223.136.241.199 台灣 09/08 09:52
推 : 這比柯粉廢話好多了559F 49.217.180.227 台灣 09/08 09:55
→ : 他就農運人當然站在農民角度講話啊560F 64.64.108.249 意大利 09/08 09:56
→ : 市長有市長的考量，意見參考一下就好
→ : 市長有市長的考量，意見參考一下就好
噓 : 誰在撈？指出來幫你幹爆他562F 114.39.117.72 台灣 09/08 09:57
推 : 這篇顯然只關心農民啊，魚市，附近居民，563F 101.10.50.255 台灣 09/08 10:00
→ : 里長議員都要協調勒。
→ : 里長議員都要協調勒。
推 : 去過就知道 外圍魚販夠多一般人不會進565F 150.117.237.66 台灣 09/08 10:00
→ : 到魚市 外面便宜裡面就不會去
→ : 到魚市 外面便宜裡面就不會去
推 : 柯粉什麼都懂，什麼都專業，酸人有理567F 61.228.89.210 台灣 09/08 10:02
→ : 找楊絕對不會比510好,楊實做經驗也只568F 111.71.51.230 台灣 09/08 10:05
→ : 有差而已,他倆半斤八兩
→ : 有差而已,他倆半斤八兩
→ : 北市版本就協調了兩年多，還在沒去過570F 101.10.2.108 台灣 09/08 10:17
噓 : 510的問題就是，只覺得我好棒棒，別人不571F 180.204.167.200 台灣 09/08 10:17
→ : 聽我的，不是歧視我就是要黑，所以我完全
→ : 聽我的，不是歧視我就是要黑，所以我完全
→ : 不然怎麼會馬上有攤商罵510砍停車位？573F 101.10.2.108 台灣 09/08 10:17
→ : 不跟你們溝通協調574F 180.204.167.200 台灣 09/08 10:17
推 : 這篇中肯，就事論事，其他都在針對個人或575F 180.204.227.12 台灣 09/08 10:18
→ : 鬥爭，或互相批評或被帶風向，……。一堆
→ : 有智商的人沒有智慧，根本不是想解決問題
→ : ，幫人民謀福利
→ : 鬥爭，或互相批評或被帶風向，……。一堆
→ : 有智商的人沒有智慧，根本不是想解決問題
→ : ，幫人民謀福利
→ : 柯黑沒邏輯又不敢看內文，你說怎麼辦？579F 101.10.2.108 台灣 09/08 10:18
→ : 北市府版本現在被罵的就中繼不是堤外
→ : 問題那是中央法規限制，不然找立委修法啊
→ : 北市府版本現在被罵的就中繼不是堤外
→ : 問題那是中央法規限制，不然找立委修法啊
推 : 推楊儒門 有實際在市場參與運作的比較了582F 125.224.1.108 台灣 09/08 10:28
→ : 解需要什麼
→ : 解需要什麼
→ : 只看農民不看其他人 好棒棒喔584F 111.254.56.64 台灣 09/08 10:33
推 : 協調兩年回答不出面積585F 49.217.180.227 台灣 09/08 10:34
噓 : 1.他本是丟炸彈的偏激份子2.規模這麼大的586F 110.50.153.29 台灣 09/08 10:38
→ : 組織，他只是逛一逛問一問就可以下定論，
→ : 可謂以故虧天3.楊有自己的堅持，但腦袋走
→ : 偏了，就像覺青一樣。
→ : 組織，他只是逛一逛問一問就可以下定論，
→ : 可謂以故虧天3.楊有自己的堅持，但腦袋走
→ : 偏了，就像覺青一樣。
噓 : 到底在共三小 你有問漁市願意被趕走嗎590F 1.161.219.107 台灣 09/08 10:38
→ : 一以管窺天591F 110.50.153.29 台灣 09/08 10:38
推 : 推592F 1.163.33.73 台灣 09/08 11:00
→ : 大推，這才叫建設性的意見593F 36.225.48.119 台灣 09/08 11:03
推 : 這才像是一個有在關注的人會講的話594F 42.76.199.158 台灣 09/08 11:04
噓 : 誰撈錢你講清楚，沒憑沒據的來噁心人595F 49.159.136.4 台灣 09/08 11:07
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 推597F 114.39.244.160 台灣 09/08 11:08
推 : 理性文給推 但柯粉看不下去598F 223.140.45.81 台灣 09/08 11:10
→ : 鄉民連北農都沒去過 在那邊嘴人家 快笑
→ : 死
→ : 鄉民連北農都沒去過 在那邊嘴人家 快笑
→ : 死
推 : 又是一篇類似呱吉給柯P意見沒推爆文了 XD601F 36.234.211.17 台灣 09/08 11:17
→ : 底下只要是攻擊人打人臉的都推爆不知道幾
→ : 篇了 這種有內涵的很多人不用腦
→ : 底下只要是攻擊人打人臉的都推爆不知道幾
→ : 篇了 這種有內涵的很多人不用腦
推 : 柯粉不會推，吳就是草包604F 49.217.116.76 台灣 09/08 11:21
推 : 沒去過不要有意見是實話啊？這又不是像電廠605F 223.140.160.253 台灣 09/08 11:22
→ : 或公園那種大家都會使用的建設，主要就是服
→ : 務特定產業的當然是使用者意見最重要
→ : 或公園那種大家都會使用的建設，主要就是服
→ : 務特定產業的當然是使用者意見最重要
推 : 用心看待需求給推608F 36.233.194.237 台灣 09/08 11:48
推 : 停車場並不是只有北農魚市要用609F 223.140.135.10 台灣 09/08 11:50
→ : 市府是為了河濱停車問題
→ : 市府是為了河濱停車問題
推 : 楊儒門 >>>>>>> 510 一篇文章重點一堆611F 218.164.78.209 台灣 09/08 11:51
→ : 不像510只會在那邊文青作文zzz
→ : 不像510只會在那邊文青作文zzz
→ : 颱風來了要關閘門，要牽車613F 223.140.135.10 台灣 09/08 11:52
→ : 那車要停哪，隨便停還是找個停車場
→ : 還有第一果菜那停車只有河濱那邊
→ : 那車要停哪，隨便停還是找個停車場
→ : 還有第一果菜那停車只有河濱那邊
推 : 推616F 36.225.36.56 台灣 09/08 11:55
推 : 漁獲80噸就市值比例上其實不少了，魚市617F 101.137.6.48 台灣 09/08 12:00
→ : 跳腳也是正常，一斤白鯧跟一斤高麗菜能
→ : 比嗎？
→ : 但是禮堂跟卡拉ok拿掉感覺比較合理
→ : 跳腳也是正常，一斤白鯧跟一斤高麗菜能
→ : 比嗎？
→ : 但是禮堂跟卡拉ok拿掉感覺比較合理
噓 : 蔣幹話 問題是北農自己不積極討論 看看621F 114.32.148.34 台灣 09/08 12:05
→ : 他們只參加幾次會議好嗎？
→ : 他們只參加幾次會議好嗎？
推 : 認真文推推623F 101.9.193.159 台灣 09/08 12:11
推 : 推624F 114.45.168.244 台灣 09/08 12:22
推 : 推625F 110.26.70.26 台灣 09/08 12:58
噓 : 回饋周邊居民這鬼話說的出來626F 42.72.55.84 台灣 09/08 13:22
推 : 老實說停車場多一點沒什麼不好627F 111.241.137.162 台灣 09/08 13:29
推 : 所以他到底支持510還是柯屁 可以用20字以628F 220.136.65.48 台灣 09/08 13:44
→ : 內說明一下嗎 打這麼多根本沒重點
→ : 內說明一下嗎 打這麼多根本沒重點
推 : 推 這篇都要就事論事了 還是有人在那630F 42.76.8.134 台灣 09/08 13:45
→ : 邊標籤式的政治攻訐
→ : 邊標籤式的政治攻訐
推 : 為什麼文章一定要支持或反對誰632F 1.173.89.138 台灣 09/08 14:32
→ : 沒有明確風向就不會看文章了 閱讀能力呢?
→ : 沒有明確風向就不會看文章了 閱讀能力呢?
→ : 都不支持，而是支持最好的改建方式，這634F 1.200.204.96 台灣 09/08 15:00
→ : 個方式明顯沒有過百停車位。也沒有魚市
→ : 。
→ : 個方式明顯沒有過百停車位。也沒有魚市
→ : 。
推 : 人都是自私的， 魚市會願意改小637F 223.137.182.21 台灣 09/08 15:03
→ lain2002 …
→ : 市府的考量還是原本的攤商都在這個位置640F 1.200.204.96 台灣 09/08 15:37
→ : ，全部遷移會有成本問題。
→ : ，全部遷移會有成本問題。
推 : 連寫臉書都寫不過人家...642F 118.169.76.102 台灣 09/08 15:48
推 : 這個觀點至少站在討論事情，比白痴議員好643F 106.105.11.253 台灣 09/08 15:53
→ : 太多了
※ 編輯: keroro39 (1.200.204.96), 09/08/2018 15:58:46→ : 太多了
※ 編輯: keroro39 (1.200.204.96), 09/08/2018 16:08:57
※ 編輯: keroro39 (1.200.204.96), 09/08/2018 16:12:46
※ 編輯: keroro39 (1.200.204.96), 09/08/2018 16:18:27
→ : 魚市場的？A是不要再浪費，但是修掉會變645F 1.200.204.96 台灣 09/08 16:20
→ : 成亂碼，我會再用電腦修的，不好意思妨
→ : 礙閱讀。
→ : 成亂碼，我會再用電腦修的，不好意思妨
→ : 礙閱讀。
噓 : 焦點從來就不是方案的問題，是510故意搞648F 1.165.91.45 台灣 09/08 17:13
→ : 事。把農總當文青用。這就是不專業，協
→ : 商力零，還裝無辜，從頭到尾政治化的都
→ : 是 輸賠和10
→ : 事。把農總當文青用。這就是不專業，協
→ : 商力零，還裝無辜，從頭到尾政治化的都
→ : 是 輸賠和10
→ : 炸彈客才是柯市府認證的專業人材652F 118.160.117.152 台灣 09/08 19:23
噓 : 典型社運觀點，自已爽就好，漁市不重要653F 1.200.194.20 台灣 09/09 00:41
→ : 周邊停車需求：不重要，北農停車收入不重要
→ : 程序也不重要
→ : 那個禮堂&卡拉OK，大概是規劃社區活動中心
→ : 用，現在很多政府建物都會規畫這類空間
→ : 不過社運大概也不會關心社區經營就是
→ : 周邊停車需求：不重要，北農停車收入不重要
→ : 程序也不重要
→ : 那個禮堂&卡拉OK，大概是規劃社區活動中心
→ : 用，現在很多政府建物都會規畫這類空間
→ : 不過社運大概也不會關心社區經營就是
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作者 keroro39 的最新發文:
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同標題，很多人說要先講就會祝福，不拉扯提早講不會害到T1找別人之類的 這點如果是真的有影響到T1,我勉強同意ZEUS 方有失誤的地方 但如果有什麼非得離開，即使差不多薪水的理由的話 我覺得是Fake …54F 25推 1噓![]()
統神有在今天實況上說過 工商大概賠了20萬左右（如果有錯誤請糾正）未來的損失未知 其他廠商都還在觀望 就在剛剛 已經有熱心網友整理「其他廠商們」 的名單了 想必會造成一定程度的影響 就和上次 一樣 …203F 94推 20噓- 11F 3推 4噓
- 18F 9推
- 12F 5推 1噓
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1樓 時間: 2018-09-08 10:10:56 (台灣)
→
09-08 10:10 TW
肯定楊兄的農業精神，不忍吐槽，台中果菜市場吞吐量為台北1/3，每天早上中清路段外面一堆小賣販菜車停市場外面路邊，早上7點那邊交通根本打死。今天北農場地有盤商行口在那邊，數量約1000個，他們通通要停車，然後來採獲的小賣飯也通通要停車，對，你外面車位有2600個，北農就可以不要車位嗎，今天就是因為這些運輸移動都會造成問題，居民跟攤商工會溝通後要盡量把車位規劃在本體裡面，影響最少外面交通問題，所以才需要如此的。不然依照楊兄說法，漁市大家都產地直送了幹嘛要入一市，你的鳳梨都上網在賣了，北農幹嘛還要拍賣阿 ~~
2樓 時間: 2018-09-08 10:29:39 (法國)
→
09-08 10:29 FR
其實各方一定都有意見，資源有限不是？我是魚市，我寧願有空間轉租上引水產開分店不是？我幹嘛讓出？其實楊儒門去當北農總經理真的比510好，只是他的爸爸不是吳X，階級無法複製而已。
4樓 時間: 2018-09-08 14:03:19 (台灣)
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09-08 14:03 TW
資進黨水準意外嗎？ 幾張講義 還有封面充版 這樣叫一個版本 這樣叫規劃案子 資進黨加油一點 可以針對廁所在用個幾張紙 方案比市府版本好為什麼不採用 一定是擋人（資進黨）財路 快快快 開房堅 酒店傑 弄個廁所比較方案 柯黑排行 第一名快被搶走了
5樓 時間: 2018-09-08 15:09:57 (台灣)
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+1
09-08 15:09 TW
當初規劃就是考慮到夏天颱風來反而果菜市場停車需求大增還有回饋附近社區才規劃多停車位畢竟台北市車難停不是新聞耳聞結果單靠認為可省錢就砍停車位是沒有整體規劃的小總經理在想的真正的政治考慮的是長遠以後
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