※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-27 09:13:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 高雄滯洪池很成功，為何其他縣市不學學？
時間 Mon Aug 27 03:53:40 2018
※ 引述《opica (op)》之銘言：
: 認真問
: 高雄滯洪池防淹很成功
: 市區幾乎沒什麼淹水
: 少部分也只有淹到腳踝而已
: 這麼好的建設
: 為何其他縣市不學學？
: 有八卦？
滯洪池政策沒有你想像中這麼簡單。
首先，你要有土地，而且是剛好在整個區域內地勢最低的那塊土地。
然後放棄那塊土地的開發計劃。這件事在都市計劃比較周詳的國家，
可能不是一件難事，但是在台灣就會遭受到非常大的阻力。台灣除了
台北市以外，地方政府財源普遍都很困窘，所以非常依賴土地開發。
空著一塊地在那邊就是幾十億的無法實現的利益和未來的稅收。台灣
庶民的經濟生產成果，能夠回饋到地方財政的比例很少；所得稅、貨
物稅、營業稅都是國稅，這些國稅的一部份，才透過統籌分配款的形
式回饋到地方上來，要不然就是建設計劃的專案補助。地方自有財源
式回饋到地方上來，要不然就是建設計劃的專案補助。地方自有財源
的一大部份都是來自於土地開發（地價稅、土增稅、房屋稅、契稅和
印花稅都是地方稅，更不要說標售土地與聯合開發的收益了）。所以
你會看到地方政府拼死命地從土地裡挖錢，反映的其實是台灣中央與
地方財政制度的深層問題。
然後放棄那塊土地的開發計劃。這件事在都市計劃比較周詳的國家，
可能不是一件難事，但是在台灣就會遭受到非常大的阻力。台灣除了
台北市以外，地方政府財源普遍都很困窘，所以非常依賴土地開發。
空著一塊地在那邊就是幾十億的無法實現的利益和未來的稅收。台灣
庶民的經濟生產成果，能夠回饋到地方財政的比例很少；所得稅、貨
物稅、營業稅都是國稅，這些國稅的一部份，才透過統籌分配款的形
式回饋到地方上來，要不然就是建設計劃的專案補助。地方自有財源
式回饋到地方上來，要不然就是建設計劃的專案補助。地方自有財源
的一大部份都是來自於土地開發（地價稅、土增稅、房屋稅、契稅和
印花稅都是地方稅，更不要說標售土地與聯合開發的收益了）。所以
你會看到地方政府拼死命地從土地裡挖錢，反映的其實是台灣中央與
地方財政制度的深層問題。
第二，就算地方政府不依賴這些收入，以台灣幾十年來失敗的都市計
劃，很可能低窪地上面已經蓋滿了房子，甚至因為地勢低窪的關係，
這些區塊多半會形成滿佈違章建築的事實上的貧民窟。你要把這些土
地騰出來防災，就要面對到類似中國「清除低端人口」這樣的問題。
以高雄為例，最近拆除掉了民族路果菜市場旁邊的一大片違建戶，除
了要打通十全一路以外，還想把北邊那塊三角地規劃成滯洪池公園。
一時引發很多不滿。其實從水文的角度來說市府的規劃是對的，果菜
市場北邊那塊地臨寶珠溝，本來就是嚴重的淹水潛勢區，不應該住人
。但是實際執行起來就是道德的兩難，你要幫那些住在低窪區的弱勢
戶找出路，又要應付建商勢力對於圈地的訴求，又要應付左派團體的
輿論抗爭。
劃，很可能低窪地上面已經蓋滿了房子，甚至因為地勢低窪的關係，
這些區塊多半會形成滿佈違章建築的事實上的貧民窟。你要把這些土
地騰出來防災，就要面對到類似中國「清除低端人口」這樣的問題。
以高雄為例，最近拆除掉了民族路果菜市場旁邊的一大片違建戶，除
了要打通十全一路以外，還想把北邊那塊三角地規劃成滯洪池公園。
一時引發很多不滿。其實從水文的角度來說市府的規劃是對的，果菜
市場北邊那塊地臨寶珠溝，本來就是嚴重的淹水潛勢區，不應該住人
。但是實際執行起來就是道德的兩難，你要幫那些住在低窪區的弱勢
戶找出路，又要應付建商勢力對於圈地的訴求，又要應付左派團體的
輿論抗爭。
第三，有滯洪池，也要有把雨水排到滯洪池的管路，也就是雨水下水
道；如果說滯洪池本身的成本高，是因為未實現的土地利益的話，興
建雨水下水道就意味著龐大的公共工程與維護支出。因為台灣失敗的
都市計劃，本來應該是先進國家基本配備的雨水下水道，還有雨污水
分流，在台灣的地方城市基本上都是從零開始。在二十年以前，台灣
分流，在台灣的地方城市基本上都是從零開始。在二十年以前，台灣
有在做下水道的只有台北市，高雄（嚴格來說是舊高雄市）還算起步
早的了，其它地方城市大概都是近十年才注意到這個問題。一個完整
的下水道系統，其實是造價昂貴的，要處理整個城市範圍至少也要百
億起跳。這對捉襟見肘的地方財政來講，真的是無法負荷之重。水利
建設裡面，造價最貴的是堤防，其次是下水道和溝圳，滯洪池反而是
小的（不考慮土地成本的話）。
道；如果說滯洪池本身的成本高，是因為未實現的土地利益的話，興
建雨水下水道就意味著龐大的公共工程與維護支出。因為台灣失敗的
都市計劃，本來應該是先進國家基本配備的雨水下水道，還有雨污水
分流，在台灣的地方城市基本上都是從零開始。在二十年以前，台灣
分流，在台灣的地方城市基本上都是從零開始。在二十年以前，台灣
有在做下水道的只有台北市，高雄（嚴格來說是舊高雄市）還算起步
早的了，其它地方城市大概都是近十年才注意到這個問題。一個完整
的下水道系統，其實是造價昂貴的，要處理整個城市範圍至少也要百
億起跳。這對捉襟見肘的地方財政來講，真的是無法負荷之重。水利
建設裡面，造價最貴的是堤防，其次是下水道和溝圳，滯洪池反而是
小的（不考慮土地成本的話）。
所以一堆新聞在問，為什麼高雄花了三百億？滯洪池不就是找塊低窪
的空地挖個水池就算了嗎？看到這種言論我都不知道是要哭還是要笑
。滯洪池所用的土地不是市府花錢徵收來的膩（像洲仔濕地本來是農
民的私田，援中港土地是國防部的，中都的土地是唐榮的，檨仔林埤
是水利會的，本和里應該也是私有田產，鼓山滯洪池是台泥的）？你
取得了滯洪池的土地，旁邊的雨水下水道不用花錢興建嗎？這些才是
真正花大錢的地方。
的空地挖個水池就算了嗎？看到這種言論我都不知道是要哭還是要笑
。滯洪池所用的土地不是市府花錢徵收來的膩（像洲仔濕地本來是農
民的私田，援中港土地是國防部的，中都的土地是唐榮的，檨仔林埤
是水利會的，本和里應該也是私有田產，鼓山滯洪池是台泥的）？你
取得了滯洪池的土地，旁邊的雨水下水道不用花錢興建嗎？這些才是
真正花大錢的地方。
問題的另外一個癥結是，你要怎麼說服民眾滯洪池建設的必要性？人
性都是這樣，不到黃河心不死，家裡沒被淹過都不會覺得要保留一點
土地給自然界的水。一個重劃區裡面保留一點土地給水利建設，建商
就會覺得少一塊地可以圈，很不方便。民眾就會覺得為什麼要留一塊
空地，可能會變垃圾場，可能會被人蓋違章建築，可能會聚集遊民…
…等，反對的理由不一而足。所以市政府就要去想一個既能保留水利
地，又能說服建商與居民的方案。當然解決方法也很簡單，就是把滯
地，又能說服建商與居民的方案。當然解決方法也很簡單，就是把滯
洪池綠美化成公園，讓周邊房價提高，門前有公園人民有感。但是這
個時候反對黨就會出來講垃圾話刷存在感，說市府三百億都是在搞美
化，搞面子工程。但是其實綠美化的部份佔整個治水預算的份額少得
可憐，真正花錢的地方在土地徵收與下水道系統，但是探究這些真相
又怎麼搏得到媒體的版面呢？
性都是這樣，不到黃河心不死，家裡沒被淹過都不會覺得要保留一點
土地給自然界的水。一個重劃區裡面保留一點土地給水利建設，建商
就會覺得少一塊地可以圈，很不方便。民眾就會覺得為什麼要留一塊
空地，可能會變垃圾場，可能會被人蓋違章建築，可能會聚集遊民…
…等，反對的理由不一而足。所以市政府就要去想一個既能保留水利
地，又能說服建商與居民的方案。當然解決方法也很簡單，就是把滯
地，又能說服建商與居民的方案。當然解決方法也很簡單，就是把滯
洪池綠美化成公園，讓周邊房價提高，門前有公園人民有感。但是這
個時候反對黨就會出來講垃圾話刷存在感，說市府三百億都是在搞美
化，搞面子工程。但是其實綠美化的部份佔整個治水預算的份額少得
可憐，真正花錢的地方在土地徵收與下水道系統，但是探究這些真相
又怎麼搏得到媒體的版面呢？
又有誰會去深入思考，把水利問題擱置不管，造成的社會成本，可能
會是這三百億的好幾倍呢？
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※ 文章代碼(AID): #1RWmL7YB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535313223.A.88B.html
推 : 當初高雄很多滯洪池的建設都被地方抗爭阻1F 122.121.184.100 台灣 08/27 03:55
→ : 擾,環保團體總有一堆莫名其妙的理由
→ : 結合地方有心人士,說甚麼怕會有遊民聚集影
→ : 擾,環保團體總有一堆莫名其妙的理由
→ : 結合地方有心人士,說甚麼怕會有遊民聚集影
→ : 岡山滯洪池是台糖的地4F 42.73.106.2 台灣 08/27 03:56
→ : 饗環境,怕影響房價啦.....最後為什麼成功?5F 122.121.184.100 台灣 08/27 03:56
→ : 很簡單就是莫拉克風災,連下三天三夜,整個
→ : 很簡單就是莫拉克風災,連下三天三夜,整個
推 : 為了蓋垃圾設施拆房子 根本比苗栗可惡7F 59.115.234.78 台灣 08/27 03:57
→ : 澄清湖附近,當時炒地皮炒最兇的文山特區便8F 122.121.184.100 台灣 08/27 03:57
→ : 整個變成水鄉澤國,通通淹了快一層樓,之後
→ : 就沒人反對滯洪池,結果蓋好之後,幾次大雨
→ : 就沒人反對滯洪池,結果蓋好之後,幾次大雨
→ : 都發揮很好的效果,然後滯洪池蓋成公園,還
→ : 成了大家常去的遊憩地區,滯洪池政策才成功
→ : 整個變成水鄉澤國,通通淹了快一層樓,之後
→ : 就沒人反對滯洪池,結果蓋好之後,幾次大雨
→ : 就沒人反對滯洪池,結果蓋好之後,幾次大雨
→ : 都發揮很好的效果,然後滯洪池蓋成公園,還
→ : 成了大家常去的遊憩地區,滯洪池政策才成功
赤山算是運氣好了，赤山（寶業里）滯洪池剛好是學校預定地，所以
變更成滯洪池不用花錢。不然以赤山炒起來的地價，再加上現在市價
徵收的要求，這兩塊滯洪池可能會是天價。
推 : 當初要蓋的時候,當地居民抗爭的要死要活14F 122.121.184.100 台灣 08/27 04:03
→ : 結果淹完通通沒人抗爭,光店面裝潢聽說最慘
→ : 的損失上千萬,大樓住戶所有汽機車全成泡水
→ : 車,大樓電梯全陣亡,光修每戶都要出好幾萬
→ : 結果淹完通通沒人抗爭,光店面裝潢聽說最慘
→ : 的損失上千萬,大樓住戶所有汽機車全成泡水
→ : 車,大樓電梯全陣亡,光修每戶都要出好幾萬
推 : 華人一堆賤民只知道炒地皮 可悲18F 111.254.56.17 台灣 08/27 04:08
推 : 李鴻源嘴了一堆都巿規劃，結果從謝到菊19F 42.77.76.172 台灣 08/27 04:12
→ : 已經推動十幾年了，KMT的"專家"真的只出
→ : 一張嘴的
→ : 已經推動十幾年了，KMT的"專家"真的只出
→ : 一張嘴的
推 : 推C大好文解說,這幾天一直有人說300億22F 101.10.114.63 台灣 08/27 04:14
→ : 亂花錢,還有意圖暗示有人黑錢的,真的
→ : 是無言以對
→ : 亂花錢,還有意圖暗示有人黑錢的,真的
→ : 是無言以對
推 : 推25F 180.217.170.117 台灣 08/27 04:19
推 : ！26F 114.137.46.203 台灣 08/27 04:38
噓 : 把小埤湖填起來蓋長庚醫院，再花大錢27F 223.138.166.60 台灣 08/27 04:45
→ : 蓋滯洪池。政府無能，百姓何辜？
→ : 蓋滯洪池。政府無能，百姓何辜？
→ : 蓋滯洪池。政府無能，百姓何辜？
→ : 蓋滯洪池。政府無能，百姓何辜？
推 : 人很容易看到眼前的利益 不容易看到將來的30F 61.227.244.153 台灣 08/27 04:49
→ : 災難
→ : 災難
→ : 內維埤填起蓋美術館，留個小水池養魚32F 223.138.166.60 台灣 08/27 04:51
→ : 養鵝，淹水就當做是政府送你的威尼斯
→ : 七日"游"。
→ : 養鵝，淹水就當做是政府送你的威尼斯
→ : 七日"游"。
許水德／蘇南成
推 : 憑甚麼地方可以自己搞錢進來35F 123.193.94.158 台灣 08/27 04:54
→ : 當國民繳稅繳假的
→ : 當國民繳稅繳假的
稅本來就有國稅和地方稅的分別。台灣的財政是非常強幹弱枝的結構
，八成的稅收都是國稅，地方財源只是零頭。國稅再以統籌款和專案
補助的形式，一部份回饋到地方來。
其實台灣這麼小，大部份的稅收給中央政府分配也不是完全不合理，
問題是統籌款其實佔中央稅收的比例本來就不是很大（詳情請參見：
http://www.393citizen.com/financial/Coma/columndt.php?id=519
![[圖]](http://www.393citizen.com/upload/2015_10_30_16_25_19.jpg)
持顯然也不太夠。
關於高雄的財政問題，其實我覺得真正的遠因是高雄市升格直轄市太
關於高雄的財政問題，其實我覺得真正的遠因是高雄市升格直轄市太
早，編制是升等了，財政卻沒有相對應的升等。很多人都想像升格直
轄市應該是財源滾滾才對，事實上人事編制升格的成本驚人，而且會
隨著時間過去有人開始退休而惡化。事實上升格以後高雄市政府經常
門預算的比例就居高不下（高峰期經常門預算佔總歲出的八成以上，
光是人事費用就佔總歲出的一半以上）。
媒體都會告訴你高雄市政府是舉債亂搞建設才會有大幅負債，但從數
字上來看，問題更大的其實是經常門預算，尤其是人事。不要忘記，
從１９７９到２０１０年間，全台灣也就兩個直轄市台北跟高雄。台
北市因為其政治與經濟地位的特殊性，不但自有財源十分寬裕，要搞
建設也有中央（甚至是省府）來配合。高雄市就…放牛吃草吧！
２０１０年六都升格的時候，台中胡志強和台南賴清德就有爭議過「
編制變大，財政沒有變大」的問題。而１９７９到２０１０年間，沒
有人去關注這問題，高雄市基本上是沉默地，孤獨地在面對膨大的人
事編制與箭在弦上的建設需求。要把這三十幾年埋線引爆的問題，完
全怪罪在謝長廷與陳菊身上，我覺得是有點見樹不見林。
→ : 某流亡政府早期沒有都市跟國土規劃 現37F 42.75.109.87 台灣 08/27 04:56
→ : 在要改就是腹背掣肘
→ : 在要改就是腹背掣肘
→ : 這些區域本來就是水走的路，是水暫留39F 223.138.166.60 台灣 08/27 04:58
→ : 的地方，到底是誰同意這樣的開發？說
→ : 的地方，到底是誰同意這樣的開發？說
→ : 穿就是政府。
→ : 的地方，到底是誰同意這樣的開發？說
→ : 的地方，到底是誰同意這樣的開發？說
→ : 穿就是政府。
推 : 高雄長庚是1986年成立的,地是王永慶跟43F 101.10.114.63 台灣 08/27 05:05
→ : 高雄農田水利會買的,那時的KMT政府你
→ : 能期待有什麼水利規劃?
→ : 高雄農田水利會買的,那時的KMT政府你
→ : 能期待有什麼水利規劃?
其實始作俑者還不是長庚，而是蔣介石，然後歷屆執政者都有點責任
。整個高長、勞工育樂中心、澄清湖棒球場和憲兵２０４指揮部都在
古代小貝湖的範圍，到蔣介石來為了蓋軍營就整個填掉一大塊。所以
小貝湖從戰後很快就消失了，只是有些建設像高長、勞工育樂中心和
棒球場是在１９８０以後才逐漸冒出來。
噓 : 在這裡嘴土木水利都是貪污才是顯學46F 125.224.95.222 台灣 08/27 05:17
推 : 推47F 223.138.254.7 台灣 08/27 05:22
推 : 推48F 125.230.143.232 台灣 08/27 05:56
噓 : 這樣可以領五百嗎？49F 223.139.89.212 台灣 08/27 05:57
我也很想要領五百啊…
噓 : 1985年 以後的高雄縣長是那一黨在當家50F 223.138.166.60 台灣 08/27 06:05
→ : ？柯P講的真好垃圾不分藍綠。
→ : ？柯P講的真好垃圾不分藍綠。
我又沒說余政憲的決策沒問題。余家在高雄的名聲也沒多好，只是沒
我又沒說余政憲的決策沒問題。余家在高雄的名聲也沒多好，只是沒
有像楊秋興這樣吃人不吐骨頭又背骨而已。
但是說真的，要討論高雄的問題，少引用點柯Ｐ的話比較好。柯文哲
當然是一個非常有能力的台北市長，我也支持他繼續連任，這沒問題
。但是出了台北市以外，地方政治的林林總總，柯文哲是不懂的。高
雄市的幅員、財政結構、產業結構和地方政治生態，跟柯文哲治下的
台北市都是南轅北轍。柯文哲需要上管玉山下管高雄港嗎？柯文哲需
要面對少得可憐的地方財源嗎？柯文哲掌管的是一個工業衰退的銹帶
城市嗎？
柯文哲是一個非常自我中心的人；我不會要求他去同理高雄的事事物
物，因為這根本不干他的事，只要他把台北市管得好好的那他就是個
優異的市長。而且柯文哲有一點做得其實很好，就是不干他的事情他
其實不會隨便去插嘴。但柯文哲的支持者有強烈宗教化、教條主義的
傾向；遇到什麼事情，不管真相如何，不管前因後果是怎樣，就片段
性地引用幾句柯文哲的話，去否定其他人一切的努力。
當然我不是陳菊養的狗，我連民進黨員都不是，也沒拿過五百塊。只
是我認為，肯定過去有成效的政策，才能在未來延續下去；瞭解積弊
真正的遠因，比泛道德性地point fingers 更重要。
推 : 講的很實在52F 111.83.192.202 台灣 08/27 06:10
推 : 講的很實在
推 : 講的很實在
噓 : 你不懂 在這裡 酸高雄才是顯學 誰管54F 27.246.30.10 台灣 08/27 06:10
→ : 他必不必要
→ : 他必不必要
推 : 好文56F 1.160.150.241 台灣 08/27 06:18
※ 編輯: cgi0911 (67.180.189.185), 08/27/2018 06:28:12推 : 客觀好文，可惜很多人民智未開57F 114.40.147.134 台灣 08/27 06:29
推 : 9.2最愛說別人貪汙了 笑死58F 42.75.158.197 台灣 08/27 06:37
推 : 支持客觀好文，水患的確有明顯的改善59F 110.50.174.170 台灣 08/27 06:44
推 : 推原po，某些人看到高雄只會酸60F 220.143.82.138 台灣 08/27 06:46
推 : 很多就是農地改建地徵收的61F 1.172.81.139 台灣 08/27 06:46
推 : C大就是推62F 124.218.132.245 台灣 08/27 06:47
推 : 長知識63F 36.236.104.19 台灣 08/27 06:48
推 : 推推64F 36.238.102.86 台灣 08/27 06:58
推 : 長知識的好文推。65F 42.74.156.126 台灣 08/27 07:05
推 : 推66F 114.43.167.174 台灣 08/27 07:08
推 : 推67F 112.105.38.36 台灣 08/27 07:09
推 : 推68F 117.19.75.122 台灣 08/27 07:16
推 : 疑 看完後想去高雄觀光69F 114.34.178.189 台灣 08/27 07:28
推 : 推70F 223.136.166.54 台灣 08/27 07:28
推 : 專業推一個。71F 124.218.128.58 台灣 08/27 07:31
推 : 推72F 223.136.27.7 台灣 08/27 07:35
→ : 台北盆地有二重疏洪道 也是拿市區精華區換
→ : 來的
→ : 來的
→ : 台北盆地有二重疏洪道 也是拿市區精華區換
→ : 來的
→ : 來的
推 : 推認真好文，我家就在赤山附近76F 122.121.106.225 台灣 08/27 07:37
推 : 推77F 223.141.99.246 台灣 08/27 07:39
推 : 台灣雨水和污水的規劃都很慢，基本上78F 111.83.158.44 台灣 08/27 07:42
→ : 等於事後越想越不對勁那種感覺，換句
→ : 話說都是房子蓋了很多，水電互斯電信
→ : 都埋好了，雨水排才說我這裡要埋雨水
→ : 排大家讓讓，等雨水做好過十幾年，房
→ : 子蓋滿了，污水才姍姍來遲，又是一次
→ : 舖天漫地的挖，然後施工難度又很高
→ : 等於事後越想越不對勁那種感覺，換句
→ : 話說都是房子蓋了很多，水電互斯電信
→ : 都埋好了，雨水排才說我這裡要埋雨水
→ : 排大家讓讓，等雨水做好過十幾年，房
→ : 子蓋滿了，污水才姍姍來遲，又是一次
→ : 舖天漫地的挖，然後施工難度又很高
推 :85F 59.104.193.174 台灣 08/27 07:44
推 :
推 :
推 :
推 :
→ : 動不動就質疑入人口袋，若連那人的名字都88F 124.219.15.15 台灣 08/27 07:45
→ : 說不出的話，這種愚民的陰謀論可以跳過了
→ : 說不出的話，這種愚民的陰謀論可以跳過了
推 : 客觀好文90F 59.127.235.22 台灣 08/27 07:46
噓 : 同意某樓對李鴻源的看法，只會嘴91F 114.137.140.65 台灣 08/27 07:47
推 :92F 59.104.193.174 台灣 08/27 07:47
推 :
推 :
推 :
推 :
推 : 推 就算從零開始也比淪陷區強了95F 118.163.215.121 台灣 08/27 07:48
推 : 好文，但掩蓋不了高雄的爛96F 203.73.105.157 台灣 08/27 07:50
推 : 好文推97F 223.139.248.124 台灣 08/27 07:50
推 : 好文推
推 : 好文推
推 : 推推99F 221.127.10.117 香港 08/27 07:51
推 : 推100F 42.77.139.254 台灣 08/27 07:53
推 :101F 59.104.193.174 台灣 08/27 07:53
推 :
推 :
推 :
推 :
推 : 推104F 49.217.55.46 台灣 08/27 08:00
推 : 推這篇105F 220.138.23.135 台灣 08/27 08:01
推 : 長知識好文推106F 114.136.90.236 台灣 08/27 08:03
推 : 好107F 114.26.142.27 台灣 08/27 08:04
推 : 就事論事，給推108F 223.136.251.79 台灣 08/27 08:06
推 :109F 124.218.214.95 台灣 08/27 08:13
推 : 推110F 180.204.240.39 台灣 08/27 08:14
推 : 解釋的很清楚111F 61.224.245.145 台灣 08/27 08:14
推 : 推推112F 49.216.244.51 台灣 08/27 08:14
推 : 很占土地是真的，寶業里那個大到有籃球場113F 111.254.138.105 台灣 08/27 08:15
推 : 言之有理給推114F 223.24.188.124 泰國 08/27 08:15
→ : 跟水池115F 111.254.138.105 台灣 08/27 08:16
推 : 高雄人推，就事論事116F 128.125.148.28 美國 08/27 08:17
→ : 重現台北湖117F 1.171.9.105 台灣 08/27 08:18
推 : 寶業里那塊要是蓋大樓大概幾十億跑不掉118F 111.254.138.105 台灣 08/27 08:19
推 : 好文，長知識119F 122.117.153.96 台灣 08/27 08:20
推 : 高雄人推，看到一堆9.2在嘴就很不爽120F 114.42.166.253 台灣 08/27 08:22
推 : 高雄人推，看到一堆9.2在嘴就很不爽
推 : 高雄人推，看到一堆9.2在嘴就很不爽
→ : 動不動就說人撈的不就是柯文哲本人122F 1.171.9.105 台灣 08/27 08:23
推 : 讚 好文123F 61.230.118.140 台灣 08/27 08:26
推 : 推中肯認真文124F 101.8.51.251 台灣 08/27 08:26
推 : 有道理 專業125F 27.246.161.13 台灣 08/27 08:26
推 : 我家在這邊二十年剛好見證北高雄開發，以126F 111.254.138.105 台灣 08/27 08:27
→ : 前高雄後火車站都覺得是郊區了XDDD
→ : 美術館蓋下去內惟那邊有沒有影響我倒是不
→ : 太清楚，我大概在美術北三路東二路那邊也
→ : 住十年
→ : 前高雄後火車站都覺得是郊區了XDDD
→ : 美術館蓋下去內惟那邊有沒有影響我倒是不
→ : 太清楚，我大概在美術北三路東二路那邊也
→ : 住十年
我小時候還有在農十六控過土窯
推 : 推一個吧 客觀事實131F 42.77.20.27 台灣 08/27 08:30
推 : 給推132F 101.13.48.44 台灣 08/27 08:31
推 : 淹水不怕 就怕官員講幹話!!133F 114.39.242.91 台灣 08/27 08:31
推 : 推，高雄人路過134F 111.248.102.148 台灣 08/27 08:35
→ querencia …
推 : 推136F 27.246.100.134 台灣 08/27 08:41
推 : 你才是清醒的人，推137F 220.132.240.126 台灣 08/27 08:43
推 : 有沒有用在地人最知道~~138F 60.248.245.178 台灣 08/27 08:43
推 : 推，就事論事139F 36.236.229.235 台灣 08/27 08:44
推 : 推140F 115.82.161.167 台灣 08/27 08:46
推 : 推 漲姿勢惹141F 61.224.43.165 台灣 08/27 08:47
推 : 推，至少滯洪池排水這部分，高雄真的有做142F 223.140.84.152 台灣 08/27 08:47
→ : 事
→ : 事
※ 編輯: cgi0911 (166.170.42.214), 08/27/2018 08:49:23→ : 事
→ : 事
推 : 推 有內容的好文145F 223.137.28.217 台灣 08/27 08:48
推 : 推一個146F 101.136.172.137 台灣 08/27 08:51
推 : 長庚附近住戶 推 做完下水道工程就沒淹過147F 27.246.11.144 台灣 08/27 08:51
推 : 推 讓更多人看到，小小的改變靠你我做起148F 106.1.186.58 台灣 08/27 08:52
推 : 推149F 220.142.226.6 台灣 08/27 08:52
→ sayt5943 …
推 : 推詳細解釋 現在看來是宣導這些觀念的好時151F 123.193.60.11 台灣 08/27 08:56
→ : 機
→ : 機
推 : 呆灣郎 短視近利啊，專業給推153F 223.137.110.115 台灣 08/27 08:57
推 : 認真文 很難得154F 111.82.197.151 台灣 08/27 09:01
推 : 高雄規劃很好,屌打一堆縣市了155F 1.200.52.94 台灣 08/27 09:03
推 : 推156F 223.137.168.226 台灣 08/27 09:03
推 : 嘉義在市中心搞了個文化公園滯洪池(還有157F 218.166.37.183 台灣 08/27 09:03
→ : 很多小公園也有滯洪池)，文化公園那塊地
→ : 收回真的遇到很多抗爭，被臨時攤販霸佔很
→ : 多年了
→ : 很多小公園也有滯洪池)，文化公園那塊地
→ : 收回真的遇到很多抗爭，被臨時攤販霸佔很
→ : 多年了
推 : 推ㄟ161F 61.64.179.91 台灣 08/27 09:06
推 : 簡單啊，投靠中國，直接政府拆房最快162F 118.163.132.193 台灣 08/27 09:06
推 : 這篇文章真的該轉出去給台灣社會鯛民看163F 1.200.52.94 台灣 08/27 09:06
→ : 看
→ : 看
推 : 推165F 42.77.16.225 台灣 08/27 09:07
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(￣︶￣)ｂ kevin1959, yasa, darkrise1980, clisan, Sifox, loners2017, gn02065172, shinra0815, A5343138, dean0618, zoohoods, tsukiyumi, j1992624, jack608, SRWEXP0, bentw, WH3T2014, thepstar 共 18 個人 說讚！
2樓 時間: 2018-08-27 09:05:40 (美國)
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08-27 09:05 US
柯文哲的支持者有強烈宗教化、教條主義的傾向；遇到什麼事情，不管真相如何，不管前因後果是怎樣，就片段性地引用幾句柯文哲的話，去否定其他人一切的努力。要講出這一整段,得要有這個一篇優文先墊著,真是不容易.有這種感覺的人很多,但能說得這麼條理清晰的只怕沒有幾個.要先寫出這麼一篇文先墊著,那更是百裡挑一了.也難怪柯文哲的支持者會有天下無敵的信心.要遇到這麼一篇文講出到底哪裡不對勁,早就先打過99個條理不清的"柯黑"了,難怪會覺得"開導"不完.唉.
5樓 時間: 2018-08-27 09:10:23 (台灣)
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+5
08-27 09:10 TW
這種事，嘴誰執政沒什麼意義，民智永遠是民主的最難點，只有足夠嚴重的天災人禍才有辦法短時間改變人們的看法，再長時間的教育都不見得有用，利另智昏的例子太多
10樓 時間: 2018-08-27 10:01:01 (美國)
→
+1
08-27 10:01 US
DpBS 樓上..這種事通常專制獨裁政權比起民主自由之地來得好解決 (???)這是因為人治跟法治的差別....美國是民主國家, 但是跟China的貿易戰還不是說打就打, 非常有效率?......如果台灣沒有那個Chinese文化的, "講人情"跟人治的習慣, 那很多事情處理起來也快多了......
11樓 時間: 2018-08-27 10:23:23 (台灣)
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08-27 10:23 TW
不一樣的..我想大家都知道美國是財團治國吧？貿易戰也是財團的願望，阻力當然是小很多的..而土地徵收則容易被操作成與民爭利，即使中國都有大量釘子戶，難度不可同日而語
13樓 時間: 2018-08-27 11:02:32 (美國)
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+1
(編輯過) US
DpBS 不一樣的..我想大家都知道美國是財團治國吧？ (???)呵呵呵.....有人酸台灣是財團治國, 你說美國是財團治國?.....你知道世界上最大的財團是誰? 就是你們Chinese最愛的獨裁政權, 共匪黨......你以為獨裁國家沒有財團? 那是因為財團就是他們政府本身....哪個國家不需要錢? 哪個國家發展不需要錢?.....還是你喜歡習朝廷?
14樓 時間: 2018-08-27 12:07:09 (台灣)
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08-27 12:07 TW
不不..那邊是以黨領政，同戒嚴時期的台灣，至於美國...我想你可以問 google ...我懶得嘴這個
17樓 時間: 2018-08-27 18:41:20 (台灣)
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+1
08-27 18:41 TW
優質好文,這才是真相,不是垃圾黨工激進派嘴巴說說幾百億治水沒用,淹水是事實但高雄退水幾小時之類就退完 速度之快 慶幸沒有一直淹著
19樓 時間: 2024-07-25 13:30:32 (台灣)
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07-25 13:30 TW
呵呵呵,明清時期一堆潭,湖,池.....為了炒地皮,填土理池,然後重畫成豪宅大樓...呵呵呵...近幾年地球天氣益常.....年年準備享受成果吧...(最好常看古地圖,知道以前這地勢..如是水池...那就遇水準發....狂吧.)
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/o/1Rr3/MTZmMGU4ZDY.jpg)
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