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※ 本文為 pttbest5566 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-26 22:33:15
看板 WomenTalk
作者 jimabc (Je t'aime)
標題 Re: [閒聊] 大家知道平權公投嗎？
時間 Fri Aug 24 21:30:35 2018

引用你部分內文 　
: 也許有人會說,啊大法官不是釋憲了嗎？你們同志還在吵什麼吵？
: 讓我們回過頭看看釋憲文『民法第4編親屬第2章婚姻規定，未使相同性別二人，得為經營
: 共
: 因為只提到為經營共同生活之目的的永久結合關係,
: 並未提到使用民法的婚姻或是其他專法來規範,故萌萌（反同方）發動公投要讓同志無法
: 結?
: 而是用其他替代的方式來獲得部分的法律權益
: 　
你要宣傳政策主張也要引用正確的資料
https://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01_1.asp?expno=748
大法官釋字第 748 號解釋
[圖]
民法第4編親屬第2章婚姻規定，未使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關係，於此範圍內，與憲法第22條保障人民婚姻自由及第7條保障人民平等權之意旨有違。有關機關應於本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨完成相關法律之修正或制定。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬 ...

 

大法官748號解釋文前面就說了
(不想看文言文可跳過)
「民法第4編親屬第2章婚姻規定，未使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立具有
親密性及排他性之永久結合關係，於此範圍內，與憲法第22條保障人民婚姻自由及第7條保
障人民平等權之意旨有違。有關機關應於本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨完成相關
法律之修正或制定。至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍。逾期未
完成相關法律之修正或制定者，相同性別二人為成立上開永久結合關係，得依上開婚姻章規
定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚登記。」


白話就是 從現在開始2年內 給立法院修法 不論任何形式 讓同性能夠結婚 到期若沒有任何
作為 準用現行民法規定 意思是到期自動生效

立法內容本來就是立院的職責 大法官才不管你用民法專法 釋憲文只解釋現行法令制度是否
違反憲法精神

不懂沒關係 隨便亂解讀釋憲文然後藉此靠北萌萌反同 我真的不知道該說什麼？

: 也許會有人說,專法又怎樣?讓你們結婚就不錯了好不好？
: 但能夠與民法婚姻相同的,只有民法婚姻。任何其他形式的專法都不能完全等同於民法,
: 更何況提出這個專法的人，還是一直欺負、造謠、傷害同志們的人，怎麼奢求他們給同志
又是錯誤解讀
請問到目前為止 哪個立委有提案立專法？連個影子都看不到
唯一相似的只有立委蔡易餘提出的「民法專章」
注意 這不是專法
而是在民法本文再另立一章 將同性婚姻制度放進去。
不過蔡的做法也沒多少人支持就是了 彩虹幫的根本罵翻 嗆這種專章跟專法沒差多少 且帶
有歧視意味
(歧視字眼跟父權一樣真是好用)

真正說要提專法的 也只有護家盟等人在講 也不見他們有提出什麼像樣的草案

: 再說已經有那麼完整的民法了,何必勞師動眾再編一個專法。
原住民基本法 身心障礙者權益法律表示：
我一點都不覺得勞師動眾喔

: 您好，我知道政府在政策上必須做出妥協（一例一休也是妥協的結果啊，但妥協很可能造
: 成雙方都不滿意的結果），我認為這部分能分三面向討論：
: 1.總統蔡英文在選舉時將婚姻平權放在重要政見之一，甚至文宣品也多用彩虹設計。但是
: 選後消極，黨內也有資深的立委要求不要再處理了。這對當初支持她這個政見的人感到失
: 望，且真正反同的保守派也不會支持他（我所認識部份相當保守的基督徒，是不希望給同
: 志任何權利的）

: 　
你既然都提到一例一休了 還敢拿同志婚姻出來嘴
兩者若真要相比 蔡英文反倒背棄勞工才是
同志婚姻蔡也不需要做什麼 因為當時都已經進入釋憲流程了 政府還要做什麼？
在釋憲文出爐前夕 有媒體去訪問DPP立院黨團總召柯建銘 說怎麼不再力推同性婚姻法案？
柯也說了 立院還有跟山一樣高的法案要審 同婚不是最優先的 後面還有前瞻建設與年金改
革案要審

而釋憲文一出來 更是明確指出到期後同現行民法婚姻制度
那你是要DPP怎樣？只修同婚 其他法案就放著不管？不要以為世界繞著你們轉好嗎？

說真的 彩虹幫就是有這種全世界都應該幫我 聽我們的話才對 這種表達態度
所以後來許多人才開始轉向不表態甚至不支持
跟女權馬囧87%像 永遠都是they的錯

: 2.原本釋憲結果如果一直消極處理，兩年後（就是明年五月）可以直接使用民法結婚。

你自己在後面的回文就打了上面本文的臉
上面不是說釋憲文沒規定如何 後面才有補充有2年到期日
發文前先做好功課補齊資料好嗎？

但此時反同方跳出來推動公投，為了是要限制同性二人不能「結婚」，要用婚姻以外的形式
: 「結合」。這不是一不一樣的問題，而是根本是不同的東西了。
: 　
這才是你應該討論的重點
公投效力是否凌駕於大法官釋憲？
但這也是Google就有的東西
http://www.storm.mg/article/376727
反同婚公投過關可推翻釋憲案？蘇永欽：大法官說了算，但恐違反民主理論-風傳媒
[圖]
立法院甫完成《公投法》的修法，公投門檻大幅降低，「直接民權」顛覆「代議制」的大戰一觸即發。前司法院副院長蘇永欽接受《風傳媒》專訪指出，公投若決定的是法律事項，無法推翻大法官解釋，「這答案是沒疑問，只是這答案不好」，因為從民主角度來講，代議制的大法官是否有如此大權威可以抵擋住最民主 ...

 

『若公投修憲是修憲程序，可以把大法官解釋推翻掉，但如果通過的是法律層次的決定，當
然是沒辦法推翻大法官解釋，「這答案是沒疑問」』

答案就是無效 讓反同萌萌自己去玩公投遊戲有何不好？

: 3.政府不停的擋同婚相關的法案，也是政府根本沒有畫好那條線，也沒有完整的政策。在
: 還在決策的這個時候，挺身為自己更完整一點的權利努力應該不算撕裂吧？誰不想讓政府
: ，人民大眾看見自己真正的訴求呢？

: 　
繼續造謠啊 釋憲文都出來了是要畫什麼線？擋什麼法案？
你自己拿隻粉筆到總統府前面畫好了
: 　
以上 更正你發文資訊錯誤之處

以下補充我自己的觀點
就人權來說 讓同性跟異性一樣能夠結婚當然沒有什麼不好 政府應該保障不論性向都能擁有
法律保障的婚姻制度

不過呢 彩虹幫的豬隊友實在太多
為了讓法案通過不惜用各種手段批鬥 造謠 混淆視聽 跟名嘴有99%相似

還記得記得某甲甲進了總統府談話之後 在臉書靠北蔡英文不支持同婚 呼籲LBGT出來對抗政
府 結果事後總統府公布錄音 完全沒這回事 被狠狠打臉 才悻悻然的道歉 還不是因為自己
造謠道歉 而是因為造成民眾困擾

實在荒唐可笑

後面又有人造謠因為某人家裡反對同志而自殺的消息我就不說了

除此之外 釋憲之後 又有一堆人士跑去連署無條件支持單身女性可做人工生育 理由還很冠
冕堂皇的說幫助減少少子化現象

這些人組成跟挺同的團體有高度重合
反對者直接被打成仇女宅

我說那個只准試管嬰兒 不准代理孕母的《人工生殖法》呢？
當初也是你們好隊友女權團體強烈反對政府將代理孕母合法化的說
怎麼沒人靠腰女權團體仇女？

非我族類 其心必異
彩虹幫盡是這種
排他作為 思想 假道學
你覺得社會還有需要挺你們嗎？

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推 twmarstw7758: SEAFOOD說494，你仇女1F 08/24 21:41
推 arace88: 本文摘要:萌萌沒有提出實際專法，只有喊不能民法，故無2F 08/24 22:11
→ arace88: 法律效應，時間到同志就能民法結婚。這就是為什麼平權公
→ arace88: 投討論這麼冷的原因吧，路人可以解散了。
→ twmarstw7758: 事實94這樣R，他們只是在鞏固同溫層而已5F 08/24 22:12
推 PTTBest5566: 推6F 08/24 22:25
推 quark00000: 就宣揚各自理念R7F 08/24 22:47
→ quark00000: 如果有人藉此得利，應該是因為有些人太蠢了
噓 arace88: 也不算蠢吧，就像布丁三姐弟一樣，花錢買的是有愛心的自9F 08/24 22:53
→ arace88: 己
→ arace88: 按錯了 等等推回來
推 arace88: 補推
推 kiwihou: 想請問一下，如果2年到期未修法，可以直接依婚姻章去登記13F 08/24 23:00
→ kiwihou: ，那麼其他有關父母子女義務、收養等問題會如何處理？假
→ kiwihou: 設反同方能提出專法草案，亦能在不違憲的情況下有通過可
→ kiwihou: 能？我會支持公投，是認為若能明確規範要修民法，那就可
→ kiwihou: 以把所有相關的權利義務一次修正到位，不會有模糊地帶，
→ kiwihou: 也杜絕立專法的可能。像原住民基本法這種，就我理解，之
→ kiwihou: 所以要立專法是因為有額外的權利義務，但同性婚姻和異性
→ kiwihou: 婚姻要求的權利義務是一樣的，那為什麼要立專法來表示「
→ kiwihou: 不一樣」呢？
推 arace88: 樓上踏入誤區了，事實上就是沒有專法草案，公投門檻高的22F 08/24 23:07
→ arace88: 要死，雙方都在為不存在的事情滾起來放，浪費能量
→ jimabc: 本文就說了 專法連個影子都沒看到 不存在的東西是要討論24F 08/24 23:29
→ jimabc: 什麼？除非萌萌真的推了一部專法草案出來 到時再來討論內
→ jimabc: 容 不過目前萌萌公投是打算把同性婚姻朝向專法或其他的方
→ jimabc: 式進行 https://goo.gl/imt22C
中央選舉委員會:::中選會委員會議審議通過4項全國性公民投票案提案:::
[圖]
中選會委員會議審議通過4項全國性公民投票案提案 ...

 
→ jimabc: 領養方面 跟是否異性婚同性婚還是單身無關 要考慮的是收養28F 08/24 23:38
→ jimabc: 人背景以及環境 https://goo.gl/22n1MA
【關於領養你可能誤解的四個觀念】為什麼單身能收養孩子，同志卻不能？ | BuzzOrange
[圖]
【為什麼挑選這篇文章】 先說結論：「收養議題跟同婚議題綁在一起真的是一個假議題。」 若大眾了解要收養一個孩子有多麼困難、審核標準是什麼，或許就不會有「收養孩子很容易」這樣充滿誤解的想像，更不會輕易說出[...] ...

 
→ skyviviema: 現在所謂的專法本來就是針對護家盟的意圖 目前存不存30F 08/24 23:47
→ skyviviema: 在不是反專法想討論的部分 而是不想讓護家盟往那個方
→ skyviviema: 向前進變成從"不存在"變成"存在"
推 abcde78555: 公投過也生不出專法 樓上不知道在跳針啥33F 08/25 00:39
→ abcde78555: 這篇說得很清楚了
→ abcde78555: 還是彩虹幫連別人腦袋裡的思想都要管 公投就只是個
→ abcde78555: 發聲管道 連這個都不行 去中國好了
推 skyviviema: 基本上兩邊所在乎的點完全不一樣 講起來很沒交集37F 08/25 01:53
→ skyviviema: 同運方一直想做的就是消除異性戀和同性戀之間的差別感
→ skyviviema: 希望大家對於戀愛和婚姻不要有性別上的分別
→ skyviviema: 而護家盟所做的就是拚命地劃清界線
→ skyviviema: 但對於性平、同運來說，只要社會上還存在那道界線，這
→ skyviviema: 些人就不可能真正地被平等看待
→ skyviviema: 而希望被平等看待這件事情卻經常被反對方抹成得寸進尺
→ skyviviema: 看這討論串的諸多推文就知道了

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