顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 648
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-12 07:36:45
看板 Gossiping
作者 leon80148 (leon)
標題 [問卦] 新加坡公宅普及率很高為何還是少子化?
時間 Tue Jun 12 01:38:58 2018


新加坡這個1965年才從馬來西亞獨立的鼻屎國常常被拿來跟台灣比

不過幾乎不管是GDP、人均阿..等等每樣幾乎都屌打台灣

但我發現新加坡少子化的問題似乎也非常嚴重


2017年新加坡的婦女生育率才只有0.83是全世界最低，而台灣還有1.13

聽說新加坡的公共住宅普及率很高將近8成，但為什麼新加坡還是少子化嚴重?

https://buzzorange.com/2015/07/28/singapore-housing-policy/
如何做到？新加坡 35 歲以下青年人人有房，除非你單身 | BuzzOrange
[圖]
文 /winnie，新加坡幼教老師 新加坡政府的購屋政策，一舉數得。不僅達到了幾乎人人有房，還變相鼓勵年輕人結婚。 新加坡購買組屋有嚴格規定，一定年收入「以下」的族群才可以申請。一個核心家庭只能購買一[...] ...

 

有沒有新加坡為什麼少子化這麼嚴重的八卦?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.41.1
※ 文章代碼(AID): #1R7hErX6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528738741.A.846.html
推 AustinRivers: 民眾太會算了1F 06/12 01:40
→ xyz168: 新加坡生活更辛苦，什麼錢都要自己存...2F 06/12 01:40
→ xyz168: 公積金也是自己薪水扣政府再給你相同的%數...然後
→ AustinRivers: 驚輸4F 06/12 01:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不想因為多養孩子影響生活 全世界已開發國家皆然5F 06/12 01:41
→ Xceberus …
推 Xceberus: 健保也是自己提撥 但是新加坡不苦 很爽 只是無聊6F 06/12 01:41
→ xyz168: 也只限買組屋醫療教育等等．．再來...不能一次領出來..7F 06/12 01:41
→ xyz168: 所以會看到新加坡一堆70~80歲老人都還要工作...因為
→ xyz168: 這裡沒有所謂的社會福利...老了政府也不會給你錢..要自己
→ xyz168: 工作養自己..年輕錢花光的，年老的都會很慘...
→ xyz168: 新加坡人自己也說，政府很會算，政府要錢就是從人民身上
→ xyz168: 加稅，不然就是從公營事業單位，漲租金
→ xyz168: 要說新加坡買房也是不便宜，組屋要價也要700~800萬台幣
→ xyz168: 私人公寓2500萬以上...所以賺的多嗎？倒也未必..另外
怎麼被你說的新加坡的生活品質很差一樣，可是看人才流動，
新加坡應該是流入地區，而台灣是外流...
→ Joey818:  七八十歲是要做什麼工作15F 06/12 01:45
→ Xceberus …
推 Xceberus: 你別聽他扯 大部分人都過很爽16F 06/12 01:45
到底是爽還是不爽阿?
→ xyz168: 人均收入看GDP平均不準，因為新加坡貧富差距更大..17F 06/12 01:45
噓 mj2124: 這裡不交國民年金也沒有繳勞保的，老了一樣政府不給錢啊，18F 06/12 01:46
→ mj2124: 樓上誤會什麼了
→ xyz168: 70~80收盤子做工地的都有看過...可以自己去新加坡看看20F 06/12 01:46
推 QQMMWA: 越窮的國家越愛生 ppp越低的國家越愛生 高度負相關21F 06/12 01:46
→ Xceberus …
→ Xceberus: 少部分中年本地人學經歷比較差的會抱怨外勞搶工作22F 06/12 01:47
→ xyz168: 有些地方政府還有老人年金耶23F 06/12 01:47
→ xyz168: 在新加坡不可能的
→ xyz168: 新加坡也沒台灣這麼棒的醫療跟健保..要看好的醫療要花
→ xyz168: 大錢去私人醫院..醫療品質也沒台灣這麼爽...重點貴得要死
※ 編輯: leon80148 (1.168.41.1), 06/12/2018 01:50:33
→ mj2124: 那個老人年金是國民年金，阿扁兒剛推的時候屆齡可以領，現27F 06/12 01:48
→ xyz168: 不需要看人家在買東西吃東西就說過的很爽...看每個人在28F 06/12 01:48
→ mj2124: 在不繳錢不能領29F 06/12 01:49
→ xyz168: 玩樂的時候誰不爽？30F 06/12 01:49
→ mj2124: 你上面那幾句自己用也無違和感，哈哈哈31F 06/12 01:50
推 QQMMWA: 新加坡健保看大病比台灣便宜多了 台灣人一年花6000億在自32F 06/12 01:50
→ QQMMWA: 費醫療上 某人懂不懂 台灣只是看小感冒便宜
→ Xceberus …
推 Xceberus: 新加坡肯做就能養活自己 也能買房34F 06/12 01:50
→ QQMMWA: 台灣人一年要花6%的gdp在醫療身上 新加坡不到3%35F 06/12 01:51
怎麼我查到的醫療花費GDP數字不太一樣
https://pride.stpi.narl.org.tw/index/sreport/view/537
政策研究指標資料庫
Neon Admin Panel ...

 
論醫療花費GDP台灣應該是CP值世界排名前幾名的吧~
→ Xceberus …
→ Xceberus: 爽在薪水最低也快台灣兩倍 吃喝玩樂物價又差不多36F 06/12 01:51
→ xyz168: 新加坡沒工作政府不會可憐你的...也不會有低收37F 06/12 01:51
→ Xceberus …
→ Xceberus: 可以買市面醫療保險38F 06/12 01:51
→ xyz168: 在新加坡是不可能有低收補助這種東西的39F 06/12 01:51
→ xyz168: 說新加坡醫療不到3%的...要看看他們得到什麼樣的醫療嗎..
→ QQMMWA: 台灣房價所得比 6都城市區 全都比新加坡的5.1還高41F 06/12 01:52
→ xyz168: 要看眼睛、耳鼻喉科，都要先去普通科看然後拿轉診信..42F 06/12 01:52
→ xyz168: 一個病要看一兩個禮拜看不好，索性讓他自己慢慢好...
→ xyz168: 真的要看病看好結果還是自己跑到私人醫院...
※ 編輯: leon80148 (1.168.41.1), 06/12/2018 01:55:48
→ xyz168: 台灣的房價也是要看你買什麼房...也不是看平均．．．45F 06/12 01:54
→ QQMMWA: 明明就有低收補助 xdd 光低收者10萬台幣就能買2房組屋了46F 06/12 01:54
→ QQMMWA: 這不是補助是什 你根本亂扯嘛 低收入戶還一堆水電補助連這
→ QQMMWA: 都不知道 笑死
→ xyz168: 這跟拿GDP一般人薪資是一樣的有趣的...49F 06/12 01:54
→ Xceberus …
推 Xceberus: 新加坡缺點就是無聊 太小 租屋是跟國家買地上權50F 06/12 01:55
→ xyz168: 低收者10萬台幣不用還錢？當政府慈善事業？51F 06/12 01:55
→ xyz168: 你講的應該是首付之後還是要工作慢慢扣CPF吧
→ xyz168: 別覺得政府會給住超低價免錢的HDB...沒的...
→ Xceberus …
→ Xceberus: 而且我很訝異他們超敢放假的 每年都有法定年假54F 06/12 01:56
→ xyz168: 要你工作慢慢還回來..你要是還到老...CPF沒錢也沒得領55F 06/12 01:56
→ QQMMWA: 先看家醫在轉診這不是國際間正常的制度嗎？你連什麼是正常56F 06/12 01:57
→ QQMMWA: 什麼是不正常都不知道 台灣衛福部一直在推醫療分級 轉診制
→ QQMMWA: 度推20年推不起來 結果以為是正常 快笑到噴飯
→ xyz168: 老了都要去工作的...不然為什麼看到一堆老人還要工作59F 06/12 01:57
→ Xceberus …
→ Xceberus: 長假超敢放都是出國玩 也不是什麼大公司...60F 06/12 01:57
→ xyz168: 國際正常嗎？你看看做轉診的都是哪種級別的國家61F 06/12 01:57
→ xyz168: 我們收入有人家多？要玩國外的玩法也看看我們的狀況
→ xyz168: 不是台灣人都覺得健保好，醫療好？要玩轉診，你願意嗎
→ QQMMWA: 我講的是「總價4000新幣」低收者就能買房 不是頭期款 是總64F 06/12 01:58
→ QQMMWA: 價 連hdb網站都不會去看 根本來亂的xdd
→ xyz168: 新加坡除了錢多一點..真的沒別的了..單身要賺錢行66F 06/12 01:59
→ QQMMWA: 原來小病跑醫學中心 你覺得是正常 根本來亂的 又一個不理67F 06/12 02:00
→ Xceberus …
推 Xceberus: 新加坡魯蛇還有一招 賺夠了去馬來西亞退休68F 06/12 02:00
→ QQMMWA: 性的愛國主義發作在這亂zzz69F 06/12 02:00
→ Xceberus …
→ Xceberus: 過個橋新幣超好花XD70F 06/12 02:01
→ Xceberus: 台灣只有特定的出口產業爽而已 長期匯率補貼
推 xyz168: 貼一下10萬台幣可以買到一間組屋的網址看看72F 06/12 02:03
→ Xceberus …
→ Xceberus: 新加坡大學畢業 做個小會計 室內設計 就很爽了73F 06/12 02:03
→ xyz168: 我真的想看看只要10萬就可以買到後面不用還錢的方案74F 06/12 02:03
→ QQMMWA: 國際早知道台灣小病逛醫院 血汗醫療 醫生快被壓榨死 健保75F 06/12 02:03
→ QQMMWA: 創造一堆假性小病需求 浪費醫療資源
→ xyz168: 台灣人不覺得醫療有你想得這麼不堪耶..77F 06/12 02:03
→ xyz168: 還一堆馬來西亞人搶著要去台灣當醫師
→ xyz168: 新加坡人很多都要去澳洲念大學...
→ xyz168: 去英國念..那也是有錢人才能這樣投資..
→ QQMMWA: 你查到的那個是「健保支出」佔gdp比 沒算入自費81F 06/12 02:05
→ xyz168: 真的當真新加坡人都過得爽爽的？82F 06/12 02:05
→ xyz168: 不過說真的，只要講到新加坡的缺點..總會有一些常客ID
→ xyz168: 也只能這樣說囉：）
→ xyz168: 說去馬來西亞退休的，肯定不知道那邊治安有多亂．．．
→ xyz168: 馬來西亞也是亂七八糟的，警察收賄更是平常
推 QQMMWA: 連hdb flat 建案lauch要去哪看都不會 真很可悲 笑死人的東87F 06/12 02:08
→ xyz168: 在新加坡過慣的中上層人士...真的覺得去馬來西亞好？88F 06/12 02:08
→ QQMMWA: 西89F 06/12 02:08
→ xyz168: QQMMWA你貼來看看吧..4000新買一層以後都不用付錢的方案90F 06/12 02:08
推 VictorLeon: 公民買組屋有優惠價 空房間出租就夠抵貸款還有剩91F 06/12 02:08
→ xyz168: 謝謝你92F 06/12 02:08
→ xyz168: HDB租房子有限制的...要住滿一定年限..
推 mj2124: 至少新加坡我沒看過流浪漢94F 06/12 02:09
→ VictorLeon: 基本上應該算餓不死吧...95F 06/12 02:09
→ xyz168: 在這之前的生活怎麼辦？都低收了自住都不夠還租人？96F 06/12 02:09
→ Xceberus …
→ Xceberus: 不用到中上層白領 技術工就很爽了97F 06/12 02:09
→ xyz168: 一口子兩房都不夠住租人？98F 06/12 02:10
→ xyz168: 新加坡政府不允許乞丐跟乞討行為的...
→ xyz168: 你覺得新加坡政府能容忍流浪漢？
→ mj2124: 這裡低收公有住宅租金30k,科科，有低收住得起嗎101F 06/12 02:11
推 imsphzzz: 愈窮的愈會生102F 06/12 02:11
→ xyz168: 技術工被一堆東南亞人做走了..便宜一個月才1500103F 06/12 02:11
→ xyz168: 你是老闆你請新加坡人？
→ xyz168: 台灣的技術工也薪水很高啊..
→ QQMMWA: 你不知道台灣醫生都覺得健保是垃圾制度嗎 靠血汗壓榨來的106F 06/12 02:11
→ xyz168: 當真台灣都苦哈哈？107F 06/12 02:12
→ QQMMWA: 還能自爽 而且一堆錢都浪費在小病導致大病自費一年要掏600108F 06/12 02:12
→ QQMMWA: 0億 我快笑死 沒癌症過在那看小感冒以為真的便宜 便宜還另
→ QQMMWA: 外掏6000億自費幹嘛
→ xyz168: 台灣醫學院的分數還是最高的..顯見苦哈哈還是一堆人擠111F 06/12 02:12
→ mj2124: 168是一個對台灣充滿憧憬的新加坡人112F 06/12 02:12
→ xyz168: 真的有人不知道什麼叫一線、二線、三線藥？113F 06/12 02:13
→ QQMMWA: 外勞有quota阿 有levy阿 你以為詳請就請喔 懂不懂阿 來點114F 06/12 02:13
→ QQMMWA: 會的啦
→ xyz168: 台灣真不這麼差，新加坡也真不這麼好..116F 06/12 02:13
→ xyz168: 有levy啊，所以老闆薪水能給的少能凹就凹
→ xyz168: 因為簽了合約，要做一堆事情，不配合就取消工作簽證
→ xyz168: 一堆勞工被爛雇主凹的亂七八糟的..大概沒聽說過？
→ xyz168: 我們在地球上..有人就有人性..別想得太完美了
→ mj2124: 這裡也是啊？你那裡來的錯覺這裡很好121F 06/12 02:15
→ xyz168: 要那些被凹的人出來講給你聽才要信？122F 06/12 02:16
→ mj2124: 華人雇主都是一樣的123F 06/12 02:16
→ xyz168: 所以是比爛？那就是不到好囉..何必說得很棒呢124F 06/12 02:16
推 yannjiunlin: 無聊的爛地方~如果馬要求簽證~立刻無聊死一票腥人XD125F 06/12 02:17
→ xyz168: 我以為這裡是在討論新加坡好棒棒126F 06/12 02:17
→ Xceberus …
→ Xceberus: 沒有人把事情想得很完美 同一個專業在新加坡127F 06/12 02:17
推 QQMMWA: 被凹那是外勞到底乾公民什屁事 你就台勞扯一堆128F 06/12 02:17
→ mj2124: 不是你一直說台灣很棒??新加坡糟糕129F 06/12 02:17
→ Xceberus …
→ Xceberus: 普遍就是過得比台灣爽130F 06/12 02:17
→ xyz168: 其實新加坡人也不是每個都很膨脹..很多人知道自己國家的131F 06/12 02:17
→ mj2124: 都一樣啊132F 06/12 02:18
→ xyz168: 問題的133F 06/12 02:18
→ Xceberus …
→ Xceberus: 物價新加坡沒比較貴 薪水比較高 物質生活就是爽一點134F 06/12 02:18
→ xyz168: 他們大筆GDP收進來都是少數人收進來的..論生活品質135F 06/12 02:18
→ xyz168: 並沒有好過台灣．．去住過就知道
→ QQMMWA: 在星台勞這幾年越來越多 10年前幾乎沒台勞這種東西137F 06/12 02:19
→ VictorLeon: 要住滿年限的是整套出租吧 3房留1房 剩2房可出租138F 06/12 02:19
→ xyz168: 每次看到mall裡面一杯80~120的台灣飲料..就嘆氣139F 06/12 02:19
→ VictorLeon: 滿租1個月就4萬台幣 買HDB大概要600~700萬 之後還能轉140F 06/12 02:20
→ QQMMWA: 薪資中位數就是台灣2.5倍啦 還在扯什一顆睪丸 中位數不懂141F 06/12 02:20
→ xyz168: 也要看現在多少人願意轉成新加坡公民..142F 06/12 02:20
→ QQMMWA: 嗎143F 06/12 02:20
→ xyz168: 也要看是單身還是全家來發展..以前是可以看到不少全家的144F 06/12 02:20
→ xyz168: 但是我看現在會做這樣選擇的反而少
→ mj2124: 是沒沒喝過春水堂噢146F 06/12 02:21
→ VictorLeon: 賣給永久居民 只有公民能買新建好的HDB147F 06/12 02:21
→ QQMMWA: 80-120的台灣飲料？ 又在神邏輯xdd你怎麼不說台灣一堆250-148F 06/12 02:21
→ QQMMWA: 300的海南雞飯
→ xyz168: 我想看看那個4000新幣可以買整套的方案150F 06/12 02:22
→ xyz168: 去KOI看看吧..最便宜的阿薩姆紅茶3.1新幣...
→ xyz168: 台幣70塊差不多．．真心不騙
→ xyz168: 人呢，還是一樣多到爆炸...你看有多少賺
→ xyz168: 還有我想看看台灣哪裡有250-300海南雞還一堆人吃的..
→ QQMMWA: 台灣去看看 一堆南洋料理店海南雞飯賣200 新加坡才賣3塊155F 06/12 02:24
→ xyz168: 你應該知道新加坡所謂的雞飯..就是一小塊雞肉切切切..156F 06/12 02:24
→ mj2124: 有座位的咖啡店紅茶100以上常態啊，鄉巴佬?157F 06/12 02:24
→ xyz168: 然後放幾片黃瓜...這樣...菜呢另外買158F 06/12 02:24
→ Xceberus …
→ Xceberus: 我為什麼知道新加坡人爽159F 06/12 02:25
→ xyz168: 我講的價格是沒得坐的...KOI就是台灣50嵐160F 06/12 02:25
→ xyz168: 哈哈哈...我是鄉巴佬沒錯
→ Xceberus …
→ Xceberus: 因為我的客戶在新加坡開室內設計工作室162F 06/12 02:26
→ xyz168: 每個國家一定都有人很爽啊..台灣人大多數也過得很爽163F 06/12 02:26
→ xyz168: 台灣人一堆哭沒錢，看過台灣儲蓄率全世界一等一嗎
→ QQMMWA: 拿異國飲料來說嘴 異國飲料賣比較貴本來就正常 更不用講考165F 06/12 02:27
→ QQMMWA: 慮中位數倍數差 其實沒比較貴 你應該只是當低技術台勞才會
→ QQMMWA: 覺得貴 快笑死
→ xyz168: 新加坡本國飲料..一杯30塊的咖啡...裡面有半杯冰塊嗎168F 06/12 02:28
→ xyz168: 新加坡冰塊很貴我知道~
→ mj2124: 台灣koi紅茶40，哈哈哈170F 06/12 02:28
→ mj2124: 因為新加坡所得高，定價高
→ QQMMWA: 很爽你還需要出國當台勞？ 那你就在台灣爽就好阿 根本自打172F 06/12 02:29
→ QQMMWA: 臉
→ xyz168: 50嵐大杯阿薩姆才25呦174F 06/12 02:29
→ xyz168: 哈哈哈，當真我台勞？
→ xyz168: 你說是就說囉：）
→ mj2124: 冰塊國情不同吧，新加坡吃飯要紙巾還要加錢177F 06/12 02:30
→ xyz168: 你願意相信你心中的美好，那也是很好，不是嗎178F 06/12 02:30
→ QQMMWA: 怎麼不比可樂 這種第三國的產品 你在台灣吃新加坡的料理也179F 06/12 02:30
→ QQMMWA: 是比新加坡貴啦 海南雞飯台灣根本找不到3塊的
→ xyz168: 信者恆信，不信者恆不信..我也是尊重吧181F 06/12 02:31
→ xyz168: 你覺得新加坡吃飯便宜就便宜吧
→ xyz168: 無需跟你爭論這些..這麼美好，就都待在新加坡吧
→ QQMMWA: 你比星巴克阿 跟所得差異阿 你覺得星巴克價格差很多嗎 根184F 06/12 02:33
→ QQMMWA: 本遠小過所得差距 懂？
→ QQMMWA: 吃飯本來就70-80台幣解決  不用我說 現在一堆星國台灣人拍
→ QQMMWA: youtube在說 說法全部打臉你xddd
→ Xceberus …
→ Xceberus: 我覺得爽點在於小公司敢放長假 台灣這邊很難188F 06/12 02:37
→ Xceberus: 代表整體勞資市場供需沒有失衡
→ Xceberus: 而且台灣只有某些特定專業吃香 所以人都跑差不多了
推 QQMMWA: 在新加坡開過公司就知道「新加坡籍」的超難請 新加坡籍又191F 06/12 02:40
→ QQMMWA: 綁外勞額度 沒請新加坡籍根本沒外勞額度
推 lambda: 可以回到正題嗎？所以新加坡為什麼少子化？193F 06/12 02:40
→ uland26922: 因為小孩太笨194F 06/12 02:41
→ QQMMWA: 老闆不爽只敢幹外勞 不太敢幹本勞 怕跑掉 本勞跑掉外勞額195F 06/12 02:42
→ QQMMWA: 度就沒了
→ QQMMWA: 女人學歷越高 越雙薪 當然就越不生
→ QQMMWA: 國民所得越高（ppp)也越不生
→ QQMMWA: 窮人特別愛生
→ QQMMWA: 美國是靠貧民階層在幫生
→ QQMMWA: 東亞生育率最高的是北韓 因為北韓最窮
→ QQMMWA: 北韓生育率達到2 幹掉北歐 照某168的邏輯 北歐日子比北韓
→ QQMMWA: 苦
推 lambda: 可是新加坡生育率幾乎是全世界最低204F 06/12 02:47
→ Xceberus …
推 Xceberus: 生育率跟女性教育程度有關啊205F 06/12 02:49
→ lambda: 最低是澳門  台灣第三低206F 06/12 02:49
→ Xceberus …
→ Xceberus: 女性教育程度越高 越晚婚 總生育率越低 如此而已207F 06/12 02:49
→ lambda: 感覺華人社會有錢之後特別不想生208F 06/12 02:49
→ QQMMWA: 香港房價世界第一 但生育率一樣高過台灣 原因是香港下階層209F 06/12 02:50
→ QQMMWA: 窮人多 所以生得多
推 chivalry70: 推文有新加坡廢物又來崩潰了211F 06/12 02:50
→ QQMMWA: 新加坡ppp是全世界前三耶 9萬美金耶 所以生育率最低阿212F 06/12 02:51
→ QQMMWA: 智障仇星包又忽然穿進來吃屎氣pupu耶
→ Xceberus …
推 Xceberus: 生育率是統計女性一生的總生育數 晚婚晚生214F 06/12 02:53
→ Xceberus: 都會拉低這個數字 當然這是台灣的研究
推 QQMMWA: 台灣的狀況也是 學歷越低的家庭 生育率越高 學歷越高的家216F 06/12 02:56
→ QQMMWA: 庭生育率越低
推 moers: 少子化算不算文明病啊218F 06/12 03:20
推 awoorog: 其實每個已發展國家都有少子化的問題吧...219F 06/12 03:21
噓 htc314: 知識相對提高220F 06/12 03:23
→ htc314: 活著生不如死，別讓下一代被虐。
推 koster: 少子化本來就是文明病 台灣少子化嚴重跟房價關係沒那麼大222F 06/12 03:29
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 跟女性教育程度有關223F 06/12 04:41
推 NeVerEnouGh: 這串的推文太神啦 戰起來224F 06/12 04:48
推 silentence: 一堆天才啊  給他們1000萬照樣拿去花掉而不是養小孩225F 06/12 05:32
推 Ghostchaos: QQMMWA又在秀下限了226F 06/12 05:39
→ j900414: 新加坡很多都去國外生 他們的目標也是移民227F 06/12 07:12

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 860　
作者 leon80148 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ Sifox 說讚！
1樓 時間: 2018-06-12 08:50:52 (台灣) 
→
Sifox
　 06-12 08:50 TW 
感謝分享。
2樓 時間: 2018-06-12 13:57:00 (南韓) 
→
raysung
　 06-12 13:57 KR
···
新加坡的民主是介於專制中國和民主美國之間的民主，強調公平、效率和正義，台灣的比美國還散漫無度，俗稱民粹，社會效率非常低下，最近多年一直吃老本。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇