顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-09 16:01:51
看板 Gossiping
作者 chengcti (版主請投我一票!)
標題 Re: [問卦] 不用鋼鐵吸管的理由
時間 Sat Jun  9 12:55:50 2018


鐵吸管不要用的原因如下

我有朋友他家開鐵工廠
他說他絕對不用鐵吸管

因為
你不知道他是用 304 還是工業用 301 鋼材
你不知道切削液和研磨液這些礦物油在吸管裡面有沒有洗乾淨?
用衛生紙擦一遍 會有黑色粉末就是切削液
吸管要切削 鋼板捲成柱狀 都要切削液散熱 綁著切割
外面容易出廠前清洗 裡面不容易
切削液與研磨劑的重金屬 容易造成失智與重金屬中毒
抽管用油
https://goo.gl/2nHEhV
彎管油,拉管成型油 - 隆特潤科技有限公司
隆特潤科技有限公司提供彎管油,拉管成型油產品服務,為專業的彎管油,拉管成型油製造商, 彎管油,拉管成型油供應商及彎管油,拉管成型油出口商 - 65323 - 0 ...

 

另外 還要打磨 把切削邊緣磨平與表面拋光與磨平 才會出現如鏡面般光澤
但是 內部無法拋光 所以裡面容易有看不見的溝痕 容易累積細菌
小孩更是容易生病

為了你的家人與小孩健康 少用不鏽鋼吸管
改用直接喝飲料

看看不鏽鋼吸管裡面堆積的東西 噁圖 勿進
https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1523599980.A.2BF.html
[大哭] 用了三年的不鏽鋼吸管(噁圖慎入) - 看板 StupidClown - 批踢踢實業坊
 板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退! 想發集氣文或問卷文的,請將板規八每一個字都看清楚,再有違反就劣退+水桶了! ========================================================================== 原PO有每天喝便利商店咖啡的習慣,大約三年前買了一隻不銹鋼吸管 從此喝冰咖啡都跟店員說不用吸管,已經買店員都知道我不需要吸管了呢!(得意)
 

強化玻璃吸管才是正解 外面可以看到裡面 至少知道乾不乾淨

去查看看無縫不鏽鋼管跟有縫不鏽鋼管製程
除了台灣幾家做的不錯
https://www.qc-tw.com/QA.html

老闆自己就說, 當初他就是買了市面上大陸製的吸管
結果裡面都是黑的 他才自己做
你確定你買的是黑心的不鏽鋼管 地下工廠做的
還是真的是食品級或醫療級工廠做的?

※ 引述《Leeptt (Leeptt)》之銘言:
: 請問逛菜市場、價格取向的消費者會去關心網路市場嗎
: 請問政府有把握市售所有重複使用餐具商品皆不會久用後釋出重金屬、苯或雙酚A嗎
: 請問你知道塑膠管刮傷後更容易在凹痕滋生細菌你知道嗎
: 請問飲料會時時刻刻飲用嗎、你沒事會帶根吸管以管窺天嗎?
: 請問你會隨身帶清潔工具?是要去廁所洗嗎?還是你覺得飲料店應該附設洗吸管服務?
: 請問我在說不選不鏽鋼吸管的理由您有看清楚原文嗎
: 大濕~
: ※ 引述《yoyodiy (廢文心得文大師)》之銘言:
: : 妳是有沒有在關心市場?
: : 就算沒有 網路隨便找一下也有資料
: : 市面上已經一堆公司生產可重複使用的吸管
: : 而且價格也算還好  至於怎麼清洗也不用煩心
: : 有專用的吸管清潔工具可一併選購
: : 這個政策根本雙贏 減塑又能新增產值 值得嘉許
: : 多出門走走別天天PTT惹

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.93.35
※ 文章代碼(AID): #1R6rtPiP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528520153.A.B19.html
t81511270: 難怪 有鐵屑1F 06/09 12:56
kaj1983: 不要買手搖飲就解決啦2F 06/09 12:57
goldfun: 重來不敢用3F 06/09 12:57
abian: 黑油用麵粉洗好久 QQ4F 06/09 12:57
CharleneTsai: 奇怪 政府怎麼不考慮研發易分解材質的吸管5F 06/09 12:57
Guamvacation: 現在有矽膠吸管6F 06/09 12:57
vuncent: 推7F 06/09 12:57
CharleneTsai: 而是直接禁用 根本公務員心態8F 06/09 12:57
k44754 
k44754: 但是無腦文青還是照用,只因~潮9F 06/09 12:58
orze04: 矽膠吸管更容易刮傷10F 06/09 12:58
shelq: 五樓 全世界哪個國家有大規模使用這種吸管?11F 06/09 12:59
orze04: 吸管以前都用麥杆 超環保der12F 06/09 13:00
inanna38: 現在好像有紙吸管13F 06/09 13:00
abian: 脆笛酥吸管14F 06/09 13:00
CharleneTsai: 如果什麼都等別人做 當初就不會有台積電的晶圓代工15F 06/09 13:02
mvpdirk712: 紙吸管很久以前就有囉,雪梨奧運有不少麥當當為了環保16F 06/09 13:04
mvpdirk712: 用紙吸管
descending: 買了一組  超難用,很傷牙,又不好清18F 06/09 13:05
newlie83: 5F...政府如果有心,可以先用獎勵方式,尋求替代性好點子19F 06/09 13:06
starport: 屆時又要你一根花一塊買 有夠垃圾20F 06/09 13:06
kinghtt: 做到內外光亮+無毒品質+容易清洗,這種製程能多環保?21F 06/09 13:06
newlie83: 然後公家單位先試用,可行後再擴大範圍,而不是擾民用命令22F 06/09 13:07
love1987817: 潮啊 環保啊 為了海龜和地球 懂?哈哈哈23F 06/09 13:07
descending: 玻璃的根本買一打摔破一打   吸管這種東西只能一次性24F 06/09 13:07
Dillon0801: 一堆市售泡麵還在用保麗龍不敢去管 只做一些無套蠢事25F 06/09 13:07
LIGAGA: 西雅圖即將禁用塑膠吸管 取而代之是紙吸管 沒叫大家用不26F 06/09 13:08
LIGAGA: 鏽鋼吸管
joe460830: 怕……好噁心 切削液 嘔嘔嘔28F 06/09 13:08
adonisXD: PLA吸管早就有了 政府白癡不知道嗎 我倒覺得是故意裝傻29F 06/09 13:08
JackTheRippe: 塑膠用得好好的 搞一堆低能政策製造麻煩30F 06/09 13:08
gundriver: 原來鐵吸管是鋼片下去捲成管狀哦,那超髒的好嗎31F 06/09 13:09
topractise: 就是處理不了正事 只好找這種政策來做啊...當政績(?)32F 06/09 13:11
garry5566: 鈦吸管33F 06/09 13:11
scoop: 政府腦殘啊34F 06/09 13:12
Fice: 我們有台塑,要大規模生產可分解的,最好是做不到35F 06/09 13:12
edayyamayday: 我都用義大利麵吸36F 06/09 13:13
honobono: 好險當初沒買鐵吸管37F 06/09 13:15
PauFrank5566: 最好是 捲出來的啦  什麼爛製程38F 06/09 13:15
PauFrank5566: 直接擠出來就可以,你電腦散熱片都可以擠了
PauFrank5566: 你朋友外行  你也外行,鋼管抽拉都不知道
allenz78: 政府還叫你重覆洗,幹,內部怎麼清洗的乾淨白癡官員41F 06/09 13:17
PauFrank5566: 雷切    水刀切割也不知道,醫療一堆鋼管啦42F 06/09 13:17
taotzu 
taotzu: 這政府就假文青環保 加上一堆癈公務員 只會想些華麗的口43F 06/09 13:17
taotzu: 號跟政策
daqdaqqq: 你知道什麼叫超音波洗淨嗎?45F 06/09 13:18
rooberte: 白癡覺青支持的民進黨白癡政策46F 06/09 13:18
nomorepipe:47F 06/09 13:18
tsamaq: 噁噁噁噁噁48F 06/09 13:18
Ilat: 你朋友家開鐵工廠 但沒碰過鋼管製程吧49F 06/09 13:20
gundriver: 超音波洗淨機我有,可是吸管放不下去耶50F 06/09 13:20
inshadow: 覺青會跟你說鐵吸管很好洗51F 06/09 13:21
jkkkj123: 不對吧 切削液是防止零件跟刀具過熱受損 是不安全沒錯52F 06/09 13:21
jkkkj123: 但要說切削液本身有重金屬是不是搞錯了?
kuninaka: 醫療一堆鋼管怎麼清潔的?54F 06/09 13:21
lmu0837: 有竹吸管55F 06/09 13:21
lyu0001: 推56F 06/09 13:21
unter: 以後要發展出 能夠段時間分解的 一次性用品才是對的吧 不57F 06/09 13:22
unter: 管是什麼材質做的吸管 這些東西一直在啊 能環保到什麼?
Dillon0801: 有幾個會為了喝杯飲料還去買台超音波洗淨機?59F 06/09 13:23
kenco: 蠢覺青支持的綠共,各種大躍進政策60F 06/09 13:23
kuninaka: 我推空氣吸管,由空氣組成 不須分解61F 06/09 13:23
a9111075: 原來如此62F 06/09 13:24
tomwu770926: 塑膠吸管有塑化劑63F 06/09 13:25
minami77: 垃圾立委立的垃圾法64F 06/09 13:26
taotzu 
taotzu: 切削液本身有重金屬應該是指製程中會沾染到重金屬 也就是65F 06/09 13:26
taotzu: 重金屬混合切削液沒錯啊
eldar: 請問同樣理由的話,不銹鋼餐具不就也用不了了?67F 06/09 13:27
taotzu 
taotzu: 鐵吸管跟餐盤誰較難清洗乾淨?68F 06/09 13:28
supertalker: 會有人說你要吃下n根鐵吸管才會失智69F 06/09 13:28
taotzu 
taotzu: 那麼難洗淨的東西怎麼跟不鏽鋼餐具混為一談70F 06/09 13:29
aadsl: 你說得我怎麼覺得有些內容不對?請有實務經驗的人來分享,小71F 06/09 13:31
ox3wqer: 是不是都沒有打過針72F 06/09 13:31
aadsl: 弟我沒有相關經驗,但是照你所說有刮痕容易累積細菌,那家73F 06/09 13:31
PauFrank5566: 推文很多都不認識機械喔?   很多加工方法好嗎74F 06/09 13:31
horseorange: 推75F 06/09 13:32
crazyqq: 這年頭鐵工廠也在做鐵吸管了哦76F 06/09 13:32
aadsl: 中的一些碗筷鍋子等等是不是也有?77F 06/09 13:32
PauFrank5566: 洗管子 製程很難嗎?   哪裡畢業的? 文組??78F 06/09 13:32
juncat: 老實說現在一堆說301也不知道是不是真的79F 06/09 13:32
a904472000: 我都把膜撕開直接喝80F 06/09 13:33
CharleneTsai: 製程最終反映在售價啦 一隻幾百塊的鐵吸管跟一隻幾81F 06/09 13:34
CharleneTsai: 十塊的 市場都有 我相信還是有原po這種傳統工廠做
CharleneTsai: 的 淘寶就一堆了 對岸工廠怎麼做的 誰知道
aadsl: 管子用切削的成本也太高,印象中是用擠的84F 06/09 13:35
AkiMinoriko: 那我得告訴你 這種傳統工廠做的吸管成本只會被人家85F 06/09 13:36
CharleneTsai: 不過一隻幾十塊 還是一堆人買86F 06/09 13:36
AkiMinoriko: 海放 賠錢賠死你87F 06/09 13:36
ptt80357: 假文青愛用…88F 06/09 13:37
whiteF: 改變封口習慣直接就口就好89F 06/09 13:37
sheagia: 廢物政府90F 06/09 13:37
newforte: 我都用馬田散鐵91F 06/09 13:37
whiteF: 我一直討厭吸管 裝氣質假掰 直接豪飲就好92F 06/09 13:38
tthtt60018: 用捲的不會是要有一條細縫嗎?感覺是擠型弄出來的93F 06/09 13:38
abian: 剛看小黃屋上次的贈品,有細縫 囧94F 06/09 13:39
ccufcc: 推95F 06/09 13:39
OhMyHair: 這篇是真是假??96F 06/09 13:40
riker729: 砍隻細竹管不會喔97F 06/09 13:41
welen: 食品工廠一堆, 你以為食品機械沒用白鐵喔~~不要唬爛了98F 06/09 13:41
s789524: 推一個。不過食用級白鐵是316哦99F 06/09 13:42
jkkkj123: T大 如果是指切削液過程沾染重金屬 那這叫作製程污染 如100F 06/09 13:42
aadsl: 這種一知半解的文章最恐怖101F 06/09 13:42
Brianty: 原來是唬爛102F 06/09 13:43
sid300: 拒用金屬吸管  對小朋友根本是凶器103F 06/09 13:43
jkkkj123: 果是說切削液有雜質 這叫用次級品 直接說切削液含重金屬104F 06/09 13:43
jkkkj123: 我覺得就是誤導
welen: 金屬製品出廠前都會做表面處理跟清洗, 這篇真的不行106F 06/09 13:43
kbdgoreinu: 珍珠奶茶就是得搭吸管無法豪飲吧107F 06/09 13:43
welen: 試品現在市面上多少金屬製品的食具, 有問題早掛一堆人了108F 06/09 13:44
aadsl: 切消液要清洗跟本不難,方法很多,我不大相信現在沒有清洗109F 06/09 13:44
aadsl: 拿出來賣還賣得掉,那賣相這麼差不可能有人會買
toymilaran: 沒人噓3字頭是食用級 2字頭才是工業級 最基本的都錯111F 06/09 13:47
tp1107: 塑膠最好用112F 06/09 13:47
kmtlikeslave: 技術問題啦113F 06/09 13:47
PauFrank5566: 一知半解,不要亂發文好嗎......114F 06/09 13:48
wuliou: 從來就不用 以後不給吸管就頂多就不點珍珠115F 06/09 13:48
arsonlolita: 是你朋友的技術爛116F 06/09 13:48
pchomerex: 我都用空心菜管來吸,不過這篇正確性有待商榷117F 06/09 13:48
aaaaaalio: 最好鐵管是這樣做的,那一根賣2千?118F 06/09 13:49
thomaschion: 扯醫療,一般人是拿的到喔119F 06/09 13:50
retu77: 不懂就不要發文誤導大眾120F 06/09 13:52
PauFrank5566: 一般人拿不到針頭嗎?   有限制購買鋼管喔?121F 06/09 13:52
PauFrank5566: 啥小邏輯啦   到底唸哪裡的   ??  哪間?
staffordan: 推123F 06/09 13:54
frankexs: 造謠給噓124F 06/09 13:55
aadsl: 這篇自刪吧,不要亂誤導 雖然我也不打算用這種吸管125F 06/09 13:56
ISNAKEI: 鈦的都有了126F 06/09 13:56
gamer: 鋼管分有縫跟無縫兩種,這種低價的應該都是有縫,就鐵板捲127F 06/09 13:57
gamer: 起來焊接後打磨。不過切削液的問題其實沒那麼嚴重,仔細清
gamer: 洗過是可以洗掉的,沒洗乾淨少量攝入也不至於大傷害(不然那
gamer: 些在CNC工廠上下料的每天吸不就早死光了)。
ben1597: 棒棒131F 06/09 14:00
classes: 我相信你惹132F 06/09 14:00
dolpy3269: 失智列車 真的不用在那邊自捧什麼鄉民不好操弄惹133F 06/09 14:04
imdean: 文組齁......134F 06/09 14:09
angraer: 301是工業用...長知識了,八卦板果然臥虎藏龍,很多顛覆135F 06/09 14:13
angraer: 業界的全新見解^^
abian: 主要還是清洗不便、攜帶不便的問題,在固定的地方用還好137F 06/09 14:13
vespar: 一知半解誤導大眾138F 06/09 14:14
mustangccx: 放不進去機器換大台一點啊139F 06/09 14:14
dajyunlin: 喝之前就失智了啦140F 06/09 14:15
jkkkj123: G大 這麼細又薄的食品管用焊接? 電焊?管子會變形吧 低141F 06/09 14:16
jkkkj123: 成本能做嗎?
feanor0709: 證實臺灣機械工業有多落後 拿六零年代的技術水準說嘴143F 06/09 14:16
Cancer013: 為什麼喝飲料一定得用吸管144F 06/09 14:17
Dannyx:145F 06/09 14:17
jokethelife: 超潮超文青146F 06/09 14:20
tungnancy: 因為用吸管對牙齒比較好,牙醫建議的...147F 06/09 14:20
DirtyVegas: 失智?提出證據我再推148F 06/09 14:20
loudlyplease: 文青覺青最愛 不用動腦一百分149F 06/09 14:21
imanikki: 針頭表示:150F 06/09 14:21
Friis: 強者我朋友,呵呵151F 06/09 14:21
imanikki: 還有切削液好幾種w152F 06/09 14:22
gb0606: 抽的吧......153F 06/09 14:23
NewPassat: 有數據?沒數據沒送驗就不要亂放謠言好嗎?154F 06/09 14:24
duetobe: 塑膠吸管裡面一樣不乾淨就是了 非得用時至少要用水沖幾遍155F 06/09 14:26
Blunt: 文青喝不到重金屬啦156F 06/09 14:27
theurgy: 我都直接用正妹人肉吸管157F 06/09 14:31
aqlec: 等你朋友家鐵工廠有在做鐵吸管再來說158F 06/09 14:32
NewPassat: 有吸管刷有吸管刷有吸管刷有吸管刷有吸管刷有吸管刷有159F 06/09 14:32
NewPassat: 怎麼會認為吸管內部會放任它髒呢?
可以看看之前有人貼過用三年的吸管...
aqthk: 安安 有聽過擠製 抽拉 穿孔嗎?161F 06/09 14:36
aqthk: 你知道有縫管要焊接嗎? 你朋友賣塑膠吸管 山積了吧?
LOLI5566: 土炮製程163F 06/09 14:45
mjnaoki: 又是這種老人群組最愛瘋傳的一知半解謠言164F 06/09 14:48
apolloapollo: 限塑亂象165F 06/09 14:51
sowgotoHELL: ...166F 06/09 14:52
iso022000: 黑色粉末,俗名灰塵(>^ω^<)167F 06/09 14:53
GuGuLu: .......168F 06/09 14:53
down200n: 肉販菜刀都沾臭血水,我絕不吃肉169F 06/09 14:54
rupcj8: 等大師 測風向中170F 06/09 14:54
GooglePixel: 胡說八道 不懂別亂講171F 06/09 14:54
Neltharion: 才不用金屬的 有夠噁 繼續狂用塑膠的爽172F 06/09 14:58
forink: 你的台灣價值呢173F 06/09 15:00
singjin: 直接喝啊174F 06/09 15:03
ILoveYellow: 本來就根本洗不乾淨175F 06/09 15:05
fairbankslin: 空心菜梗吸管176F 06/09 15:06
GTR34: 易分解材質還是有塑膠微粒問題 並沒有解決問題..177F 06/09 15:11
human000123: 再掰啊178F 06/09 15:11
Sougetu: 這篇推文是很好的教材179F 06/09 15:12
sharkshana: 喔是喔真的假的180F 06/09 15:16
BigQs: 假新聞181F 06/09 15:17
Fiona: 用鈦吸管沒這問題,好清潔好用,大推!182F 06/09 15:19
dg0704:  這一看就是非相關產業亂掰...183F 06/09 15:19
s25689teven: 手搖杯我都把膜撕掉一口氣喝完184F 06/09 15:26
PttWaHaha: 塑膠吸管好好落實回收不行嗎? 搞那啥爛政策,沽名釣譽185F 06/09 15:28
tayuplay: 請問你知道什麼叫引伸加工嗎?186F 06/09 15:31
tayuplay: 連點機械常識都沒有 真的很可悲
tayuplay: 引伸加工 表面粗度可以低於6.4
tayuplay: 刮痕 我只能科科
tayuplay: 噓
你確定你買的是延伸加工還是有縫焊接吸管?
你以為地下工廠會在惰性氣體下加工? 還是直接鐵皮屋裡面加工?
只賣多少錢 你還想要多好的製程?
jay484848200: 我都直接杯子對口 什麼撒小管都不用191F 06/09 15:47
htc10: 內部無法拋光???192F 06/09 15:50
loup: 以這篇表現出來的素質 要當Engineer板主好像不太行啊193F 06/09 15:51
你可以發一篇 用來證明如何抽管加工跟有縫焊接製管的差別
loup: 你朋友家做不到 不代表大家都做不到194F 06/09 15:52
你以為市場上賣的吸管, 有多少是地下做的, 多少是標準做的?
去飲料店喝飲料, 你還分得出店家買的吸管裡面是什麼?
※ 編輯: chengcti (122.116.148.107), 06/09/2018 15:54:14

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 11816 
※ 本文也出現在看板: PttHot diabloex
作者 chengcti 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b Han_Sen, AyaTsai, DoubleV 說讚! ( ̄︿ ̄)p sin8143 說瞎!
1樓 時間: 2018-06-09 16:26:50 (台灣)
  06-09 16:26 TW
麥管,是用麥梗作的嗎?
2樓 時間: 2018-06-09 16:29:34 (台灣)
  06-09 16:29 TW
從什麼時候開始
喝飲料一定需要用吸管的?
3樓 時間: 2018-06-09 17:00:03 (台灣)
  06-09 17:00 TW
···
118.233.209.100的支那人DISPGOGOGO你什麼時後也懂吸管了??     滾回你的中國去吧
4樓 時間: 2018-06-09 17:27:58 (台灣)
  06-09 17:27 TW
弱弱的問一下,塑膠吸管有脫模劑沒洗乾淨嗎?
5樓 時間: 2018-06-09 17:45:03 (台灣)
+1 06-09 17:45 TW
雖然說大致上看起來有道理,但是「吸管要切削 鋼板捲成柱狀」這點來說我可以斷定是又是鍵盤加工專家
一般來說不鏽鋼吸管如果以我來生產的話,絕對是用液壓抽管的方式作成無縫鋼管,而不會用鋼板去捲再焊接,這種鍵盤專家居然說是PTT版主 (笑
6樓 時間: 2018-06-09 18:46:43 (台灣)
  06-09 18:46 TW
喔~~~~所以原PO很清楚每一根塑膠吸管都有符合法規,都沒有塑化劑的問題呢~~~
7樓 時間: 2018-06-09 18:48:34 (台灣)
  06-09 18:48 TW
自己清洗不確實,工具不正確,所以又是不鏽鋼吸管的錯了~~~~~
8樓 時間: 2018-06-09 19:46:55 (台灣)
  06-09 19:46 TW
白痴政策,推給人民,叫作人民活該!
外帶1元加袋子付吸管。
9樓 時間: 2018-06-09 21:42:09 (台灣)
  06-09 21:42 TW
那去年流行的冰壩杯怎麼辦
10樓 時間: 2018-06-09 23:41:21 (台灣)
  06-09 23:41 TW
以後隨身帶中空金屬管是合理的,遇事隨手插一下也很合理...扁鑽己過時
11樓 時間: 2018-06-10 13:53:37 (加拿大)
  06-10 13:53 CA
可以用水管喝嗎?
12樓 時間: 2018-06-10 14:12:24 (台灣)
  06-10 14:12 TW
去看看海攤上,為什麼都是塑膠類垃圾居多?因為無法分解,少用一次性塑膠製品是對的,
不銹鋼吸管很難用,也不見得一定要用不銹鋼啊!
13樓 時間: 2018-06-15 09:50:30 (台灣)
  06-15 09:50 TW
照原po說的, 應該甚麼東西都是黑心的產品吧
14樓 時間: 2018-06-16 19:33:25 (台灣)
  06-16 19:33 TW
樓上a11643,
小綠綠他媽小時後都用什麼餵奶?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇