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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-24 19:54:25
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [問卦] 為何跟張揚 囂張有關的台語都有性器官
時間 Mon Jul 24 00:37:00 2017

※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: （呵一凹）掰的掰 好像是女性的性器官
: 唱秋的秋 應該是男性勃起態
: 為何都是用性器官來表示張狂呢 有沒有八卦？

很好的問題，這就是寫台語火星文造成混淆的典型例子，寫到後來把國語邪音「機掰」當
成台語正音了。

女性生殖器台語是「膣屄(tsi-bai)」，囂張則是「囂俳(hiau-pai)」，兩者發音完全不
同。

因為一直把tsi-bai用不準的國語邪音寫成台語火星文「機掰」，結果到今天終於出現了
原原po把牛頭拿來對馬尾的混淆情況了。

簡單講，台語的囂張-囂俳(hiau-pai)跟女性生殖器沒有關係。

註：台羅p接近國語注音ㄅ，台羅b是濁音聲母，國語沒有，就是我們用台語說「無」時所
發的那種音。

補個發音連結：
膣屄 https://goo.gl/2QJdg
囂俳 https://goo.gl/9qVZ79

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.133.119
※ 文章代碼(AID): #1PTD2ls2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500827823.A.D82.html
推 hspnvzte: ㄅ=p，ㄆ=p'1F 07/24 00:38
是，台羅的ph接近國語注音ㄆ。
→ mikemagic88: 掰 完全不同? 是我認識的長輩都講錯還是你太誇張?2F 07/24 00:38
完全不同，你應該對文章有誤解。
推 ffreakk: 美醜的醜那個音?3F 07/24 00:39
對，理解能力強喔。
→ mikemagic88: 機掰 ㄏ一ㄠ掰 我聽過的都是掰4F 07/24 00:39
不對，女陰是bai。
→ mikemagic88: 也許有點差 但絕對不是完全不同5F 07/24 00:39
完全不同，你再看一次。
噓 singgongbar: mike好笑  你聽力爛  還是妳長輩的台語都很差?6F 07/24 00:39
我覺得他還沒理解。
推 ya98747: 雞排7F 07/24 00:40
也不是ㄆ，台語的b跟g都是濁音，國語沒有這兩個聲母。
→ mikemagic88: 笑死 有差別跟完全不同 是兩回事8F 07/24 00:40
完全不同。 XDD
→ dklash: 這篇內文不就跟你講差在哪了...9F 07/24 00:40
他有誤會，我覺得，這是很常見的發音。
→ ya98747: 臭雞排10F 07/24 00:40
No，ph跟b不同。
→ urzarage: 語音傳承流動會有變化很正常 高麗菜也有人唸做玻璃菜11F 07/24 00:40
那不是流動，那是把台語火星文當正音，bai這音很基本。
→ singgongbar: 慢慢自曝其短吧12F 07/24 00:40
他應該只是一時不理解。
→ dklash: 何況即使讀音相同也不一定同字阿...13F 07/24 00:41
沒錯。
推 iamcute: 膣屄(tsi-bai)的bai 是有點介於bai跟vai之間的發音14F 07/24 00:41
補個發音
膣屄 https://goo.gl/2QJdg
囂俳 https://goo.gl/9qVZ79
→ mikemagic88: 哈哈 小圈圈繼續自嗨啊 有差跟完全不同是兩回事15F 07/24 00:41
完全不同。XD
推 ARNOwww: 發音有差別不就完全不同......不懂你邏輯16F 07/24 00:42
給他點時間。
→ mikemagic88: 有bai好像有點印象 有差一些 但並不會覺得完全不同17F 07/24 00:42
完全不同，會台語的人不會搞錯 XD
推 Taiwanisbest: 唱秋其實是tsh跣g-tshiu(聳鬚)18F 07/24 00:42
很漂亮的正字。
→ dklash: 邏輯上來說 只要兩個東西不是完全相等 就是完全不同19F 07/24 00:42
就是不同，就像ㄅ跟ㄆ不同一樣意思，p跟b不同。
→ mikemagic88: 聽起來差不多 B跟D也容易搞錯 因為後面都是一的聲音20F 07/24 00:42
不同，聲母完全不同。 XD
→ mikemagic88: 我昨天去ikea報身分證B 店員就打成D21F 07/24 00:43
→ mikemagic88: 算了 這種冷門的東西跟你們吵也沒用
不用吵，就是不同。 XD
→ hspnvzte: 國語濁音聲母只有ㄇ和ㄋ而已23F 07/24 00:44
這兩個是濁音沒錯。
→ mikemagic88: 耳機音響的發燒友也會說什麼狀況聲音會全部不同24F 07/24 00:44
→ mikemagic88: 那種戰了也沒完沒了
推 Taiwanisbest: 起秋是kh?-tshio(幹，漢字打不出來)26F 07/24 00:45
還沒支援。
→ ARNOwww: 邏輯差就放大絕要走......27F 07/24 00:45
給他時間。
噓 singgongbar: 元PO借我需  我等等補推  MIKE好笑  發現自己錯28F 07/24 00:46
沒關係，請。
→ singgongbar: 開始說這冷門東西  對根錯  跟冷門熱門有啥關係29F 07/24 00:46
需要時間。
→ mikemagic88: 我不知道你們懂不懂一般人覺得的"差不多"跟完全不同30F 07/24 00:46
完全不同，p跟b不是同一件事。
→ singgongbar: 大方認錯 很難ㄇ?31F 07/24 00:46
其實隨便他了。
→ hspnvzte: ph是送氣清音，b是濁音，完全不同32F 07/24 00:46
囂俳是pai。
→ mikemagic88: 舉個例子 你們今天去跟路人爭這件事情說完全不同33F 07/24 00:46
→ mikemagic88: 跟 差不多 但有差 你覺得哪個會比較容易說服人
不同。
推 johnny3: 跟ㄣㄥ不分差不多 不過大家不熟台語音標吧35F 07/24 00:47
不是音標的問題，是發音不同，會台語的人不會分不出來。
→ mikemagic88: 聽起來有差沒錯 但真的沒有聽起來完全不同36F 07/24 00:47
→ mikemagic88: 順道一提 我以前以為bai 8+9裝B把音拖長
→ mikemagic88: 沒想到那個音才是正確的
知道你是一時誤解，聽辭典發音就理解了。
推 ray90910: 字音不同，口音很難分辨不是很正常嗎？你看台灣人講ㄕ和39F 07/24 00:50
→ ray90910: ㄙ還不都差不多
會台語的人不會把bai跟pai唸錯，這很基本。
推 mikemagic88: 別說了 這種有鑽研的族群都會跟你說差很多y41F 07/24 00:51
完全不同，不用鑽研就知道了。
推 catspajamas: 何等理解力，人類真愛是見笑轉生氣啊XD42F 07/24 00:51
我猜他應該很少講台語，甚至很少聽，這兩個聲母對於會台語的人來講差很多。
→ mikemagic88: 相機裁切後的畫質 & 音響耳機的聲音差別43F 07/24 00:51
p跟b不同。
→ ray90910: 阿有差就是不同，為什麼要辯呢？44F 07/24 00:51
真的不同。
→ mikemagic88: 有鑽研的都會說差很多 事實上對一般人都還好45F 07/24 00:51
懂台語的人就會分，不用鑽研。
→ mikemagic88: 因為我本身接觸耳機有點久 我很討厭"完全不同"46F 07/24 00:52
p跟b完全不同。
推 canblow: 沒什麼好辯的 說這麼多廢話只會讓人見笑47F 07/24 00:52
很基本的發音。
→ mikemagic88: 尤其是什麼電 還是奇怪的東西 當然會有差別48F 07/24 00:52
→ mikemagic88: 絕對會有差別 但絕對不是 黑色跟白色的那種"完全不同
p跟b是完全不同的兩個聲母。
推 ray90910: 阿是你有鑽研耳機才討厭完全不同，你自己指責的東西自己50F 07/24 00:53
→ ray90910: 也在幹，真好笑
XD
→ mikemagic88: 的確啦沒什麼好辯的 任何領域都有這種比較鑽研的深的52F 07/24 00:53
這不用鑽研就知道。
→ mikemagic88: 我會覺得說 什麼東西 有差 但不會說 完全不同53F 07/24 00:54
→ ray90910: 一般人就是覺得完全不同，少用你鑽研耳機的觀念強辯54F 07/24 00:54
不用去跟他討論耳機，台語p跟b就是不同，沒有疑問。
→ mikemagic88: 就像 一條耳機換了線 大致上還是那隻耳機 只是有差55F 07/24 00:54
→ mikemagic88: 所以一般人 覺得 機掰 消掰 完全不同哦? 哈哈哈
→ mikemagic88: 去問問路人 我的台語是 gua 還是wa你就知道了
例子不對，gua->ua是單純g脫落，而你是把p跟b兩個不同聲母混為一談。 XD
→ mikemagic88: 大多會跟你說wa 而且還會跟你說差不多不用那麼計較58F 07/24 00:55
→ mikemagic88: 我自己以前也曾糾正人說是gua 最後根本是自討沒趣
類比不當，不用轉移焦點。 XD
→ mikemagic88: 有時候還會把氣氛搞得很尷尬 不如不說60F 07/24 00:56
→ mikemagic88: 這樣你懂我意思了嗎? 有差 跟完全不同 是兩回事
p跟b不同。 XD
→ canblow: 你現在 就是在自討沒趣.....62F 07/24 00:57
其實不需要。 XD
→ medama: 老實說這兩個字念一樣的發音沒差 都聽的懂 辨識不會有問題63F 07/24 00:57
差很多，不懂台語才會分不出來。
→ mikemagic88: "我"的台語的念法應該就是最常有爭議的64F 07/24 00:57
→ medama: 有的詞就會有差 像是行李和牲禮 印章和嬰兒65F 07/24 00:57
→ mikemagic88: 機掰 消掰也不會有問題啊... 現在誰聽不懂機掰66F 07/24 00:58
p跟b不同。 XDD
→ medama: 發音會改變很正常 或許50年後大家都這麼念 字典就改過來了67F 07/24 00:58
會台語的人這兩個音不會混淆，這很基本  XD
推 l9763858: 就發音類似但意義完全不同啊...是哪裡有問題?68F 07/24 00:58
這兩個發音對懂台語的人差很多 XD
→ mikemagic88: 對啊 會有差 medama舉的就算是差很多的69F 07/24 00:58
不用拉他救援，他講的也不對。 XD
→ mikemagic88: l9763元PO就是說發音完全不同啊...你拉上去看70F 07/24 00:59
完全不同。 XD
→ hspnvzte: 最開始的拼音就不同71F 07/24 01:00
聲母完全不同。
→ mikemagic88: 不過有你們這群人也是不錯啦 台語越來越少人會了72F 07/24 01:02
大家都沒鑽研就知道兩者不同，也歡迎你一起學。
→ mikemagic88: 會的也不會那麼標準了73F 07/24 01:02
→ mikemagic88: 雖然我是覺得不要太誇張 聽得懂就可以了
這很基本，不是需要鑽研才能懂。 XD
推 papaganono: 有人大概覺得ㄗㄘ不算完全不同吧 XDDDD75F 07/24 01:02
XD
→ mikemagic88: 台灣人就是ㄕㄙ不會差太多啊76F 07/24 01:03
→ mikemagic88: 沒遇過平常講話會聽錯的字嗎
推 papaganono: 那種念不標準沒差的論調 就好像砲告報告他都ok78F 07/24 01:04
他一直在轉移話題。 XD
推 Bright: 聲母差這麼多，怎有人能覺得差不多.是有發出聲音都差不多?79F 07/24 01:04
完全不同。
→ mikemagic88: 哈哈 那"我"的台語就交給你出去糾正了80F 07/24 01:04
→ mikemagic88: gua跟Wa
→ papaganono: 我靠訴你一欠四琴 這種發音他應該也覺得ok82F 07/24 01:05
XDDD
→ mikemagic88: 路上我猜87%的人講機掰 消掰 都不會去計較這個吧83F 07/24 01:05
懂台語的人不會搞錯這麼基本的東西。 XD
→ medama: 不會影響意思 又很多人這麼唸的話 真的沒有差84F 07/24 01:05
差很多。 XDDD
→ papaganono: 當面不計較 心裡嘀咕 懂？85F 07/24 01:06
已經放棄了。 XD
→ mikemagic88: 實際一點"我"是最常聽到的 gua 跟 wa 這就常常不標準86F 07/24 01:06
類比不當，p跟b完全不同。 XD
→ medama: 錯久了就變對的了 飛行機也會變飛羚機87F 07/24 01:06
完全不對的舉例，懂台語的沒人會把tsi-bai唸成tsi-pai XDDDDD
→ Bright: 路上講錯沒差啊 可是這篇你聽最標準的音之後還說 差不多88F 07/24 01:06
→ Bright: 根本是你耳朵有問題
都不知怎回他了 XD
→ papaganono: 除非已經積非成是成為某群體內的新標準90F 07/24 01:06
懂台語的tsi-bai沒人會唸錯 XD
→ mikemagic88: 的確是有差別 我懂那聲音 我對那聲音有印象91F 07/24 01:06
→ mikemagic88: 所以我最一開始說的就是有差 而非完全不同呀..
→ mikemagic88: bai我以前聽過 像是8+9裝B拉長的聲音
完全不同，而且跟8+9無關，任何一個會說台語的都不會搞混這麼基本的詞。 XD
→ mikemagic88: 但是很少聽人這麼講了94F 07/24 01:07
才怪。 XD
→ papaganono: 無法理解已經告訴你什麼是正音了 還說差不多就好95F 07/24 01:07
→ papaganono: 是什麼心態
p大休息了。 XD
→ mikemagic88: 這樣說好了97F 07/24 01:08
→ mikemagic88: 我會說"我"的台語是"Gua"不是"Wa"念起來很像 但不同
→ mikemagic88: 我不會跳出來說 "欸是念gua不是wa念起來完全不同哦"
類比不當，你的情形是把p跟b混為一談。 XD
→ papaganono: 要次偶醬縮襪 台灣人看看有幾個不計較100F 07/24 01:09
→ papaganono: gua 跟 ua 本來就完全不同
→ papaganono: 這個是有什麼好爭的
而且這是g脫落，不是他那樣把pb搞混 XD
→ mikemagic88: 你直接去找會計較"我"的台語的人不就好了103F 07/24 01:09
→ mikemagic88: 就是一般生活 聽 講 都知道他念那個字是"我"啊...
→ mikemagic88: 很像 但不一樣  vs 完全不同..
這例子救援無法 XD
→ papaganono: 「完全不同」四個字也可以跳起來也真是奇了106F 07/24 01:10
XD
→ mikemagic88: 對啦 我純粹對"完全不同"很過敏就是了107F 07/24 01:11
→ mikemagic88: 個人對於各個領域鑽精的人的"完全不同"很不喜歡
完全不同，很抱歉讓你過敏但pb完全不同。 XD
→ papaganono: 你好說成離好 也可以說是很像但不是完全不同囉XD109F 07/24 01:12
NL不同 XD
→ mikemagic88: 咦..難道不是嗎? 聽起來有像啊...110F 07/24 01:12
→ papaganono: 總之已經不是討論語言了 而是形容詞的忍受問題111F 07/24 01:13
→ papaganono: 科科
不用跟著他話題走 XDD
→ mikemagic88: 我從沒說原po是錯的 因為他說的bai我知道那個聲音113F 07/24 01:13
謝謝你沒說我錯 XDDDDDD
→ mikemagic88: 我也曾聽過有人這樣說 只是真的不會有很多人去在意114F 07/24 01:14
→ papaganono: ㄅㄆㄇ不是完全不同 ㄐㄑㄒ也不是完全不同115F 07/24 01:14
都差不多，怕敏感 XDD
→ mikemagic88: 因為講出來 聽起來 都不會天差地別 多數人都聽得懂116F 07/24 01:14
推 tenninetall: 不會台語 看不懂在討論啥117F 07/24 01:15
可以聽發音。
→ papaganono: 人家懂的在意沒跟你說而已118F 07/24 01:15
→ mikemagic88: 今天看機掰跟蕭掰 我真心覺得兩個聲音超像啊119F 07/24 01:15
→ mikemagic88: 即使我知道你說的bai的聲音是什麼
→ mikemagic88: 對啊 少數人會在意沒錯
→ papaganono: 差得遠了這兩音122F 07/24 01:15
差很多。
推 gp042: 好啦，你覺得差不多就就差不多123F 07/24 01:16
回下去真沒完沒了。
→ mikemagic88: 應該說最一開始我跳腳的點是"完全不同"124F 07/24 01:16
→ mikemagic88: 妳的完全不同跟我的完全不同有出入..
→ papaganono: 泡破跟爆破也好像 講泡破只有少數人會在意126F 07/24 01:16
→ mikemagic88: 我的例子就是"我"的台語Gua跟Ua 就這樣127F 07/24 01:16
→ papaganono: 今天開始你把天天說顛顛 爆破說泡破 看看別人怎說128F 07/24 01:18
→ gp042: 縱使這裡大部分人都聽得出來完全不同，的確也影響不了你的129F 07/24 01:18
他會敏感。
→ mikemagic88: 事實上路上我聽到的都是wa 有到完全不同嗎 有差一點130F 07/24 01:18
→ gp042: 感覺131F 07/24 01:18
→ mikemagic88: 對啊 這個討論串的人覺得完全不同沒錯132F 07/24 01:18
任何一個會台語的都知道完全不同。
→ mikemagic88: 我也知道不同的點在哪 bai跟pai133F 07/24 01:18
→ mikemagic88: 我知道有差 但只是最一開始對於完全不同 跳腳而已
推 papaganono: 最小對比音位 被說成差不多 也真是神了135F 07/24 01:19
已經是感受問題了 XD
→ mikemagic88: 這也只是你們這種人會很認真想跟別人吵的點而已136F 07/24 01:19
變成大家跟你吵了？ XDD
→ mikemagic88: 因為你們懂得比較多137F 07/24 01:20
這很基本，真的，只要會台語就知道不同。
→ jksen: 對絕大多數臺語母語者，"屄"跟"俳"發音要混淆都很難。138F 07/24 01:20
非常難。 XD
→ gp042: 你也卡差不多139F 07/24 01:20
→ papaganono: bit pit 也可以差不多140F 07/24 01:20
nose lose 也差不多 XD
→ papaganono: 很廢 很配 很背也可以差不多了141F 07/24 01:22
→ mikemagic88: 你一直要跟我吵這個 我真的不知道你是純粹想吵142F 07/24 01:22
→ mikemagic88: 還是真心不懂我對於bai跟pai的看法啊
休息吧，夜深了。
→ papaganono: 要怎麼區分很背 很廢 很配呢 不用講標準 看句子就好144F 07/24 01:23
都差不多。 XD
→ jksen: 另外臺語的/b/不是介在跟之間的音。要注意英語的/b/145F 07/24 01:23
專業。
→ mikemagic88: 我知道那個聲音 b跟v中間沒錯146F 07/24 01:23
推 gp042: 想吵的不是你嗎？147F 07/24 01:23
傻眼。 XD
→ mikemagic88: 我只是想說 一般而言 對於 這兩個掰是不會差太多的148F 07/24 01:24
→ papaganono: 台語是全軟的b 英語是先軟後p的b149F 07/24 01:24
原來。
→ jksen: 反而常清化而比較像，台語的雖有輕微鼻音殘留但算是150F 07/24 01:24
→ mikemagic88: 並不是原PO說的"完全不同"...151F 07/24 01:24
p跟b完全不同。
→ mikemagic88: 聽起來是有像而且也不會造成誤會 很費跟很配就會誤會152F 07/24 01:25
→ jksen: 非常標準的，英語的/b/反而很少發濁音。153F 07/24 01:25
學習了。
→ papaganono: 看電視跟幹電視也不算完全不同了154F 07/24 01:25
XDDDD
→ mikemagic88: 所以你根本就不懂我意思麻...今天bai跟pai又不會誤會155F 07/24 01:25
差很多。
→ jksen: 訂正常清化比較像156F 07/24 01:25
→ mikemagic88: 幹電視 看電視 當然不同啊 消掰 跟 bai 會變成什麼157F 07/24 01:26
→ papaganono: 因為沒有人會真的幹電視 所以講幹電視也是ok158F 07/24 01:26
→ papaganono: 不會誤解
→ mikemagic88: 消掰是囂張 那蕭bai呢? 變成啥?160F 07/24 01:26
→ mikemagic88: 你擺明就只是愛吵架 不懂我一開始的點是什麼
→ jksen: 我第二行改成。162F 07/24 01:26
ok。
→ papaganono: 電視不是可以幹的 所以沒有人會誤會163F 07/24 01:26
→ papaganono: 每個聽到幹電視的人都知道其實你在說看電視
肚子很痛。XDDD
→ mikemagic88: 對啊 你要這樣講也對啊 其實聽得懂啊165F 07/24 01:26
→ papaganono: 那麼幹電視也是差不多可以被接受的166F 07/24 01:27
→ mikemagic88: 反正 蕭掰跟蕭bai 對我來說不會有完全不同這回事167F 07/24 01:27
「蕭bai」又是你發明的嗎 XDDD
→ papaganono: 所以你的論調差不多可以導出幹電視是ok的發音168F 07/24 01:27
wwwww
噓 am11522: Mike可以承認自己錯了嗎169F 07/24 01:28
無法理解。 XD
→ papaganono: 幹電視也不算是完全不同170F 07/24 01:28
→ mikemagic88: 我從沒說bai是錯的 跟認錯有啥關係? 就是沒差很多啊171F 07/24 01:28
→ mikemagic88: bai是對的 我也知道那聲音 只是不會是"完全不同"
→ papaganono: 幹電視真的沒有差很多173F 07/24 01:29
→ mikemagic88: 尤其是今天 機掰 跟 消掰的例子 還真的沒影響174F 07/24 01:29
→ papaganono: 幹電視跟看電視也不算是完全不同175F 07/24 01:29
→ papaganono: 以後逢人說幹電視代替看電視也沒影響
→ mikemagic88: 唉papaganono真的不懂我的意思 那就算了177F 07/24 01:30
→ mikemagic88: 上面me什麼大概知道我意思 就你不知道
→ mikemagic88: 機掰跟基bai 基本上聽得出來就是女性生殖器
→ mikemagic88: 幹電視如果以不太會講國語的人 我們大概會猜看電視
→ mikemagic88: 但會說 欸 是看不是幹 有差了一點
噓 kaltu: 語言學上鄰近但不同的子音硬要說沒有不同到底是哪裡有毛病182F 07/24 01:34
→ kaltu: ？
而且只要懂台語的人，不鑽研也不會搞混。
→ kaltu: 玩耳機的是以為你的主觀感受可以跟上得了期刊的語言學論文184F 07/24 01:34
→ kaltu: 相提並論喔？
我都不回他再拉出的其他話題，就強調pb不同。
→ mikemagic88: 到底是誰說沒有不同 就是有差 但聽起來像啊..186F 07/24 01:34
→ kaltu: 自我膨脹到這種地步除了不知羞恥之外沒別的形容了187F 07/24 01:34
→ kaltu: 媽的濁雙唇塞音跟清雙唇塞音能唬爛得跟沒差一樣的臉皮厚到
→ kaltu: 不知道怎麼講了
辭典發音也很清楚。
→ mikemagic88: 怪了 就說bai是對的 念起來聽起來差不多190F 07/24 01:35
→ mikemagic88: 我從沒說原PO說的這個bai是錯的啊...
→ kaltu: 從小到大耳朵聽只有送氣對立的漢語久了，耳朵爛掉失去對清192F 07/24 01:36
→ mikemagic88: 改個題目不就是costco ikea嗎193F 07/24 01:36
→ kaltu: 濁對立音素的敏銳程度不代表清濁音沒有差很多好嗎？194F 07/24 01:36
差很多。
→ mikemagic88: 好啦 反正結論就是 你們覺得差很多 我覺得沒差很多195F 07/24 01:37
噓 Luvsic: 煩死了 一直堅持不是完全不同 覺得沒必要分辨清楚 不分辨196F 07/24 01:37
→ Luvsic: 清楚的結果就是出現原原po那篇文啦 都看到反例了還要繼續
→ Luvsic: 不求甚解下去的人到底在想啥？
正解。
推 hoarydragon: 推個199F 07/24 01:37
給你推。
→ jksen: mike大概不是臺語母語者吧，有點類似對華語母語者說ㄅ跟ㄆ200F 07/24 01:37
很難想像懂台語的人會把這麼基本的音搞混。
→ mikemagic88: bai是對的 我知道 就是這樣 我個人覺得聽起來差不多201F 07/24 01:37
→ jksen: 念起來聽起來差不多，對方會覺得明明差很多一樣。202F 07/24 01:38
完全不同+1
→ mikemagic88: 你們覺得差很多203F 07/24 01:38
→ mikemagic88: 我知道這是對的 也知道應該這樣講
推 jwch: 母語台語的人聽的出差異，就像母語是英文聽th跟s有差一樣！205F 07/24 01:38
其實不懂台語的人聽完辭典發音也知道不同。
→ mikemagic88: 路上聽到的大多都是掰 並不會有誤解的問題206F 07/24 01:38
推 jack52073: 好啦，差不多先生，你最熱門主流，其他人都小圈圈207F 07/24 01:39
XD
→ jksen: 我不曉得mike聽起來的感受如何，但可以跟你說對幾乎所有台208F 07/24 01:39
→ mikemagic88: 會糾結bai跟pai不是本來就少數人嗎209F 07/24 01:39
是你在糾結。 XD
→ jksen: 語母語者，/b/跟/p/聽起來唸起來感覺真的差超多的。210F 07/24 01:39
差很多，完全不同。
→ mikemagic88: 好啦 反正你們是對的 我也知道bai是對的 我沒說他錯211F 07/24 01:40
再次謝謝你說我們沒錯 XDDDDDDDD
推 Luvsic: 原原po就誤解了 把兩個不相干的字兜在一塊兒來問卦 這樣對212F 07/24 01:40
→ Luvsic: 詞語理解的完全錯誤你還覺得不會有誤解的問題？
很有道理。
→ mikemagic88: 只是像我上面提到的 我純粹對於有些字很跳腳而已214F 07/24 01:40
→ kaltu: Ikea是「不同語言」對同一個拼寫的發音差異215F 07/24 01:40
推 wisey: 專業216F 07/24 01:40
小弟皮毛而已，推文其他人專業。
→ kaltu: Costco是「不同dialect/accent」對同一個字彙的發音217F 07/24 01:40
→ kaltu: 你他媽是用根本不強調清濁對立的Mandarin角度來評論清濁音
→ kaltu: 沒差
真的差很大。
→ mikemagic88: 我只是不想讓你們誤會我覺得bai是錯的 我知道是對的220F 07/24 01:41
→ mikemagic88: 感受那個也因人而已 我那時候比較激動這樣
ok。
推 jamesccs: 看某樓見笑轉生氣蠻有趣的，人真是不愛認錯又愛瘋狂合理222F 07/24 01:41
→ jamesccs: 化自己的生物
很單純的事。
→ mikemagic88: 上面我有說到 我對於完全不同 很不喜歡 就這樣而已224F 07/24 01:42
推 winptt: 推專業225F 07/24 01:42
同上，小弟皮毛。
→ mikemagic88: 到底是要認什麼錯啦 我沒說bai是錯的啊226F 07/24 01:42
謝謝你沒說bai錯 XDD
推 VischDonahue: 就算真的同音也不見得同字/義吧…227F 07/24 01:42
→ VischDonahue: 邏輯能力有這麼差?
何況不同音。
→ mikemagic88: 我只是想說聽起來對我來說不會差很多 你們覺得不同229F 07/24 01:44
→ mikemagic88: 那就是不同 就這樣
客觀上就不同了。
噓 Luvsic: 你就錯在踐踏多少學者的專業 沒有他們 我們後世子孫研究台231F 07/24 01:44
→ mikemagic88: 對吧 一開始直接這樣說 就免得後面一堆廢話了232F 07/24 01:44
→ Luvsic: 語(如果還有的話)時 可能就只能被迫在資訊缺乏的情況下 做233F 07/24 01:44
→ Luvsic: 出像原原po那樣的推導了
有可能，如果消失的話。
推 s925407: 不是誰覺得不同就不同，這兩個音真的就是不同235F 07/24 01:45
是，不是主觀不同，客觀上就不同。
→ mikemagic88: 我可沒說他們是錯的 我最一開始還因為這篇文知道bai236F 07/24 01:45
推 terafrost: 對學過台羅拼音的人是的確完全不同的感受，沒學過的人237F 07/24 01:45
跟有沒有學台羅無關，跟會不會台語有關。
→ mikemagic88: 才是正確的 因為以前誤解 但聽起來很像238F 07/24 01:45
→ terafrost: 或許會覺得差不多。台語文真的很欠缺文化推廣。239F 07/24 01:45
需要搶救。
→ s925407: 真的完全不同240F 07/24 01:45
+1
推 ekoj: 反正芋仔 蚵仔都是吃的吃完都變屎 那就都叫賽241F 07/24 01:46
XD
→ kaltu: 你對台語不熟，也無法體會台語的清濁音有多重要，那好242F 07/24 01:46
→ mikemagic88: 對呀 你們也一定覺得"我"的台語一定是"Gua"不是"Wa"243F 07/24 01:46
這類比不當，說過n次了。你的問題是pb不分。
推 jack52073: 第一次看到這麼不尊重專業的人244F 07/24 01:46
這是一般人聽發音就能分別的東西。
→ kaltu: 你去跟日本人跳針清音跟濁音沒差多少試試看245F 07/24 01:46
→ kaltu: 上網隨便找個日語的初級課程，你就知道清濁音到底差多少了
→ kaltu: 因為你的母語沒有清濁對立，所以你的耳朵沒有辦法像正常人
→ kaltu: 一樣識別清濁音，並不代表全世界雖有語言的清濁音都是他媽
→ kaltu: 的「沒差多少」，懂沒？
有道理。
→ mikemagic88: 哇 又被貼一個不尊重專業 我知道他是對的沒說他錯呀250F 07/24 01:47
他不是指我，他是指所有花時間跟你說明的人。
→ s925407: 台語就是被這種差不多先生搞爛的251F 07/24 01:47
→ s925407: 什麼都差不多，就是不尊重專業
pb真的差很多。
→ mikemagic88: 好 那這樣我道歉 我不應該不尊重專業253F 07/24 01:48
不用跟我道歉，我不專業 XD 其他人則是真的花很多時間跟你說明。
→ jack52073: 你尊重專業的話，在這強辯什麼？254F 07/24 01:48
→ s925407: 自己不專業，不代表不重要255F 07/24 01:48
確實重要。
→ jack52073: 之前有教過外國人中文，這類語文的差異非常有趣256F 07/24 01:48
j大是專業人士了。
→ mikemagic88: 你們去路上聽"我"的台語就知道了 很多都不標準了257F 07/24 01:48
→ s925407: 不懂要說，不懂還硬凹沒關係、差不多，就是無知、不尊重258F 07/24 01:49
→ s925407: 的一種表現
其實蠻單純的問題。
→ mikemagic88: 那你們覺得 他們會在意嗎 對吧 你們是對的沒錯260F 07/24 01:49
→ s925407: 你不在意，不代表別人都不在意261F 07/24 01:49
+1
推 Luvsic: 你一直拿路上發音來作為你的佐證 不就是把認真研究過去發262F 07/24 01:50
→ Luvsic: 音、田野調查的學者都當白癡？
他拉了幾個來談的話題都很奇怪 XD
→ mikemagic88: 我就沒說bai是錯的到底還要說幾次..264F 07/24 01:50
→ s925407: 可不可以不要再以自己看世界了呢？265F 07/24 01:50
→ mikemagic88: 我早就說bai是對的 我現在也更正以前的掰 是錯的266F 07/24 01:50
ok。
→ jack52073: 也讓我體認到中文實際上是分裂的267F 07/24 01:50
是指?
噓 kaltu: 這不是不尊重專業，這是一個以自我為中心踐踏他人根本的極268F 07/24 01:50
→ kaltu: 度惡劣的行為
→ kaltu: 語言不是專業，而是一個人、一個文化的最根本的體現
用耳朵聽就知道不同了。
→ jack52073: 各地方言根本沒辦法互相溝通271F 07/24 01:51
漢語族很大，同一個漢字有各種發音。
→ Luvsic: 沒人說你說他錯 但光是你不肯承認他們完全不同 這種得過且272F 07/24 01:51
→ Luvsic: 過的態度就足夠讓大家跳腳了
確實不同。
→ mikemagic88: 是是 那我再道歉一次 就是完全不同 我誤會了274F 07/24 01:51
其實他的意思不是要你道歉，只是希望你能多理解不同文化而已。
→ s925407: 中華民國式的教育很容易出現這種人，不要太苛責他了275F 07/24 01:51
就討論而已。
推 papaganono: 路上的人不標準跟你在此大放差不多的言論有關？276F 07/24 01:52
確實無關。
→ mikemagic88: 反正這邊講完 回到現實生活 講不標準的還是那些人277F 07/24 01:52
→ mikemagic88: 就是這樣 你們是對的 我不應該在那邊盧 是我的錯
噓 gp042: 因為你不是在說明為啥你會覺得的差不多，而是試圖要大家"認279F 07/24 01:52
→ papaganono: 我去台北市街頭跟客家莊問20歲年輕人台語發音280F 07/24 01:52
→ gp042: 同“你的差不多，就因為你不能接受你聽不出"完全不同“的差281F 07/24 01:52
pb真的不同。
→ gp042: 異處282F 07/24 01:53
→ s925407: 這種態度才是你該道歉的點，你還是搞不懂283F 07/24 01:53
他理解了。
→ papaganono: 就可以說他們都講得不算標準了 所以我覺得差不多284F 07/24 01:53
→ papaganono: 這樣的道理說得通？
說不通。
→ birk0066: 很多人都有這種差不多的想法呢，不強調正確性慢慢的也會286F 07/24 01:53
→ birk0066: 有影響的
對，已經歪掉了。
→ mikemagic88: 好啦 反正就是我的問題 希望你們可以把台語推廣好288F 07/24 01:53
歡迎一起學習啦，但基本的東西應該要能分辨。
→ s925407: 可憐，受中華民國教育以致無法深度思考的人啊289F 07/24 01:53
推 maple0425: 就完全不一樣290F 07/24 01:54
不一樣。
→ papaganono: 你真的不知道你的邏輯跟把看電視說成幹電視等效？291F 07/24 01:54
→ mikemagic88: 其實我自己都覺得台語很難再傳下去了292F 07/24 01:54
→ mikemagic88: 沒有 我不想吵了 你們是對的 就是這樣
其實不用吵，一開始pb就不同了。
→ papaganono: 台語很難再傳下去是另外的issue294F 07/24 01:55
是。
→ s925407: 你覺得不代表別人都覺得，可以不要再以自己看世界了嗎？295F 07/24 01:55
台語也確實需要搶救。
→ mikemagic88: 應該說 一開始我覺得差不多 就自己知道就好296F 07/24 01:55
真的差很多。
→ mikemagic88: 反正我知道正確讀音 我也知道路人的讀音297F 07/24 01:55
→ papaganono: 跟此處差不多的論調是兩回事298F 07/24 01:55
→ s925407: 對你來說，不要以自己看世界可能太難了299F 07/24 01:56
不懂他在想啥+1
→ mikemagic88: 自己想怎麼講 怎麼樣覺得是差很多或差不多 自己知道y300F 07/24 01:56
→ s925407: 事實跟覺得，應該認同何者，對你來說可能太難了301F 07/24 01:56
→ mikemagic88: 不是這個意思 事實是bai我也知道是bai302F 07/24 01:57
→ mikemagic88: 只是我自己聽到別人說掰或bai 我並不會在乎
那是你覺得差不多而已。
推 papaganono: 當你可以把bai跟pai認為差不多都聽得懂就好時304F 07/24 01:57
→ papaganono: 幹電視跟看電視也是差不多都聽得懂
→ papaganono: 我相信你聽到旁人說顛顛幹電視也不會在乎
+1 他講話自相矛盾了。
→ mikemagic88: 那個人搞不好從小就這樣說 我幹嘛管他307F 07/24 01:58
→ mikemagic88: 我只要聽得懂他要幹嘛就好了呀...
推 OverInfinity: XDDDDD樓上309F 07/24 01:59
剛也笑了。 XD
→ mikemagic88: 好啦 反正就這樣 我的錯 一開始我就不應該說那麼多310F 07/24 01:59
→ mikemagic88: 因為我執著的點只是我個人觀感而已
你的觀感前後矛盾，可以重頭看一次。
推 s925407: 你還是不懂大家為何要你道歉312F 07/24 02:00
→ mikemagic88: 我個人的觀感就是我聽到掰跟bai 我不會很糾結313F 07/24 02:00
→ mikemagic88: 然後事實上是有差 寫法不同 念起來也不同
→ s925407: 可憐又可悲，對牛彈琴，真是世間最無奈之事315F 07/24 02:01
→ mikemagic88: 我也知道bai的聲音 也知道錯誤的讀音 就是這樣316F 07/24 02:01
推 kaltu: 中文本來就不是語言，除了中國的學者受政治操控必須連學術317F 07/24 02:01
→ kaltu: 研究都要保持「統一」的指導原則之外
→ kaltu: 所有中國境外的語言學者幾乎一致同意中文是語族，學術上叫
→ kaltu: 做"Sinitic Language Family"
→ kaltu: 隸屬漢藏語系之下，至少有普通話、吳語、客家語、閩南語這
→ kaltu: 幾種「語言」等級(非方言)的分支。
→ kaltu: 普通話主要只有送氣差異，清濁對立不明顯，所以講普通話的
→ mikemagic88: 那個s92你還是別想太多 你生活會更快樂一點324F 07/24 02:01
→ kaltu: 人如果受統一政策洗腦久了以為可以輕挑的用「主要方言」評325F 07/24 02:01
→ kaltu: 論其他所謂「方言」，就會出現這種從頭錯到尾還沒有病識感
→ kaltu: 的症狀。
方言這詞真的被拿來亂用，一堆人竟然以為台語客語是國語的方言。
推 papaganono: 你的個人觀感鷹開四可以包龍講醬子搶襪的趴音328F 07/24 02:02
XD
推 s925407: 什麼都差不多，人生無異於鹹魚329F 07/24 02:03
應該認真生活 +1
→ mikemagic88: 我就說我不應該把自己覺得差不多 拿出來講 不是嗎330F 07/24 02:03
推 goodzoro: 推推漲知識了331F 07/24 02:03
我也學習了。
→ mikemagic88: 因為事實上就是有人聽到bai跟掰會出來糾正視聽332F 07/24 02:03
兩者不同。
→ s925407: 不是，而是你從頭到尾沒有意識到你的差不多造成多大的傷333F 07/24 02:03
→ s925407: 害
不支持差不多態度+1
→ mikemagic88: 那我也沒辦法啊 我家的台語可能就要停在我這邊了335F 07/24 02:03
推 papaganono: 用幹電視行走天下怎麼會沒人糾正是看電視的視聽？336F 07/24 02:04
+1
→ s925407: 這正是可悲又可憐之處，母語消亡而不覺悲哀337F 07/24 02:05
一起加油。
→ mikemagic88: 因為我的生活圈講台語的不多 你不要再跟我戰這個了338F 07/24 02:05
→ mikemagic88: 我是能怎樣? 跳出去跟路上的人說欸"我"應該唸"Gua"嗎
那也不需要在這推廣所謂pb差不多，明明差很多。
→ s925407: 一開始就是你在討戰，謝謝340F 07/24 02:06
一開始他還說「笑死」XD
→ mikemagic88: 對啊 我也講完你們是對的 我收回我的話了341F 07/24 02:06
沒事。
推 papaganono: 不用因為「完全不同」跳腳即可342F 07/24 02:06
是。
→ s925407: 如果你發現有人唸的不對，你又剛好知道正確發音，糾正對343F 07/24 02:06
→ mikemagic88: 我就是台語講得沒有很好 我周遭也是這樣 沒辦法344F 07/24 02:06
學就好，從分清pb開始。
→ s925407: 方本就是應該345F 07/24 02:06
是，提出來不是為了自己，是為了讓台語更健康。
→ papaganono: 不需要道歉也不需要糾正路人346F 07/24 02:06
是。
→ mikemagic88: 對啦 以後不會再看到完全不同就崩潰347F 07/24 02:07
→ s925407: 至於對方有沒有辦法改正發音則是另一回事348F 07/24 02:07
是的，不能讓台語流浪。
→ mikemagic88: 是說我還真的有糾正"我"然後有被靠北過349F 07/24 02:07
你這例子跟你這情況不同。
→ s925407: 那代表他的程度跟你類似350F 07/24 02:08
→ mikemagic88: 不過那也是很久以前的事情了 從那知道我也沒再糾正過351F 07/24 02:08
→ papaganono: 台語基本上是死定了 除非有大事件發生352F 07/24 02:08
要救，不然會死。
→ s925407: 那代表你的程度跟他類似353F 07/24 02:08
→ mikemagic88: 哈哈 那我也沒辦法啊 程度跟你像的人多 當然比較好354F 07/24 02:08
→ papaganono: 末代能珍惜就好了355F 07/24 02:08
→ mikemagic88: 像我的人多就完蛋了 我也不知道像我的還像你的人多356F 07/24 02:08
不會台語的台語母語者越來越多。
→ papaganono: 現今20歲以下的台語盛行率可能是10%不到357F 07/24 02:09
→ papaganono: 不出50年 台語會差不多退化到基本詞彙都說不全
是。
推 jimmy12332: 這個好笑359F 07/24 02:11
XD
推 aetna151: 完全不同發音，某mike到底是在堅持啥啊 !?360F 07/24 02:12
XD
推 akay08: 推推，專業361F 07/24 02:12
皮毛而已，推文很多專業人士。
噓 este1a: 只適合用在髒話的語言沒有研究的必要362F 07/24 02:12
XDDD
推 cyhb990671: 原po好有耐心 如果你當老師我一定找你學363F 07/24 02:12
我自己也還在學，沒資格教人，一起加油。
推 s925407: S鏣-? na beh hoo T毃-g? l漉-loh-l毃, si鏮g-h364F 07/24 02:15
→ s925407: -ke ts?-hu? l毃 k鏮g-T毃-g?
s大有亂碼。
→ querencia …
推 querencia: 這只是證明國民黨黨國教育的影響持續發酵中366F 07/24 02:16
外來政權真把台灣閩客原母語拔得差不多了。
推 kai0817: 完全可以理解367F 07/24 02:19
ok。
推 xidhmf: 我承認我日文也常常清濁不分 但我不會那麼大聲368F 07/24 02:20
是，不會學就好了。
推 OneShadow: p和b是台語滿常見的兩個聲母 台語母語者一般不會弄錯369F 07/24 02:22
對，很基本。「無(bo5)」不會唸成「婆(po5)」。
推 chng: 一唸就知道哪裡不一樣了370F 07/24 02:24
+1
推 kight91062: 原po~~發音連結好像不能用??371F 07/24 02:25
推 Yao910336: mike大是怎樣XD372F 07/24 02:25
越討論越明。
→ kight91062: 喔...不能按框框連結一定要按英文字的...抱歉 沒事373F 07/24 02:27
按綠色發音鍵。
推 judgement: 希望mike繼續下去，娛樂娛樂大家374F 07/24 02:30
他也理解了。
推 ro40198: 其實我自己用台語唸一次，完全沒有分不出來的問題，那是375F 07/24 02:32
→ ro40198: 寫成國語諧音字才會一樣
對，用國語邪音寫台語火星文的結果，音越來越歪。
推 eraser8358: 天哪中間那幾位朋友你們也太有耐心和毅力 我只覺得一377F 07/24 02:38
→ eraser8358: 路看下來mike 真的超好笑快笑死哈哈哈哈哈
推文的大家辛苦了。
推 mudmud: 終於看完了379F 07/24 02:39
很多。
推 kmtlikeslave: 第一次知道不一樣 推380F 07/24 02:39
可以聽發音感受pb差異。
→ mudmud: 話說身邊真的很多人把囂徘的p唸成b呀381F 07/24 02:41
p接近國語的ㄅ，懂台語的人不會唸錯「囂俳」。
推 k1400: 看mikemagic88耍白痴382F 07/24 02:41
也還好，討論比較久是真的。
→ eraser8358: 紅明顯 我83年次 從來沒聽過有人講蕭bai383F 07/24 02:43
→ eraser8358: 這樣念超難聽
從沒有+1 會台語的人不會這麼說。
推 vi000246: 我還真沒注意聽385F 07/24 02:45
不同。
推 ro77289: 別丟人現眼了386F 07/24 02:46
→ Ysir: 騷字台語怎麼唸？騷膣屄怎麼唸？研究語言要看語源，不是自爽387F 07/24 02:46
你想問的正字寫為「嬈(hiau5)」。
→ Ysir: 就好388F 07/24 02:46
推 CelicaGT: 真心對台語的將來感到憂心389F 07/24 02:46
要救，不然必死。
推 cindy3589: 不會講台語的人當然會搞混 還自以為發音一樣390F 07/24 02:47
是，發音不同。
推 Ysir: 拿北京字幫台灣方言正音，根本笑話391F 07/24 02:48
用漢字的國語邪音寫成台語火星文就變成那樣了。
推 chnecklace: 推文比較有趣XDD392F 07/24 02:49
XD
推 qqqqq520: 讚嘆某樓下限之深393F 07/24 02:50
應該理解了。
推 seqzc00218: 聽起來很像的東西 就只是很像 就是不一樣 就是完全不394F 07/24 02:50
→ seqzc00218: 同好嗎
pb完全不同。
推 eraser8358: 我也覺得「好看」跟「好幹」很像啊 哈哈哈哈396F 07/24 02:54
→ eraser8358: 日韓的發音好像是ㄍㄎ不分 他們大概也覺得好看跟好看
→ eraser8358: 沒有完全不同吧XDD
pb兩個聲母完全不同。 XD
→ eraser8358: 呃 打錯了 其中一個是好幹399F 07/24 02:57
XDD
→ Ysir: 台語從南北西東到山顛海境，何止千腔百調，卻沒見過研究台語400F 07/24 02:58
→ Ysir: 敢深入探索語源、語境一致性的。你這兩個例子吵了幾十年，就
→ Ysir: 只提你認可的論述？
人家專家語源研究多久了，不要自己想自己對啦 XD
→ cindy3589: 都打成"掰" 難怪會念同音403F 07/24 02:58
→ cindy3589: 那不是腔調 是發音錯誤
對，發音錯誤。
噓 TWkiller: 噓回文，超不尊重人的還一直解釋405F 07/24 03:01
大家辛苦了。
推 jiajia0220: 真的是完全不同..我台語很差總是被阿公笑的也知道B跟P406F 07/24 03:05
→ jiajia0220: 的不同..這真的是最基本的基本
真的很基本。
推 eggwraprice: 推～～～～從小聽長輩講台語的人比較能聽得出來不同408F 07/24 03:08
→ eggwraprice: ，父母是外省人的都分辨不出來
其實聽辭典也很清楚。
推 someone1022: 推 聽得出來410F 07/24 03:09
+1
推 AJhe0924: 原來囂張一直都唸錯了QQ411F 07/24 03:16
你怎唸？
推 s925407: 我頂懸的是用台羅輸入法拍的，可能有一寡符號ptt無法度表412F 07/24 03:16
→ s925407: 示，歹勢
不會，辛苦了，字體無法支援。
噓 clarkyoona: 老實說我覺得積非成是當然算是語言流動414F 07/24 03:18
沒有人積非成是好嗎？是他個人搞錯 XD
推 VIGUTA: 為什麼台語自創拼音系統 或是用注音擴充？沒看到用外文拼415F 07/24 03:20
推 Forthelife: 我想起聲韻學...416F 07/24 03:20
只有一點點。
推 VIGUTA: 中文根本鳥 西方人也發的論七八糟417F 07/24 03:20
推 VIGUTA: 更正：為什麼台不自創拼音系統 或是用注音擴充？
早有囉，現在的台羅就是從教羅來的，幾百年歷史了。
→ s925407: 台語早就有固有的教羅拼音以及近幾年教育部積極推廣的台419F 07/24 03:24
→ s925407: 羅拼音，不是沒有喔
是的。
→ s925407: 另外以前也曾經用過注音符號擴充的符號，請搜尋「台灣方421F 07/24 03:25
→ s925407: 音符號」
現在台羅最通用。
推 dimsplendid: 完蛋了，我聽了三次還是沒什麼感覺，是b音重一點嗎?423F 07/24 03:31
台語的「無」你會發音嗎？
推 s925407: 方音符號之所以式微一來是因為它最早其實是獨尊國語下的424F 07/24 03:32
→ s925407: 產物，想用國語的符號表示身為「方言」的台語，雖然後來
→ s925407: 有改良，但終究在今日是政治不正確。另外則是因為電腦輸
→ s925407: 入的不便與不便與國際接軌，這點用羅馬拼音的優勢就很明
→ s925407: 顯了。
沒錯，那不是真要推廣台語用的。
噓 debaucher: ...雖然可以理解原PO的想法  但完全不同這種大家去感受429F 07/24 03:32
推 slefilu: 會講的看一次文就知道那兩個音不一樣430F 07/24 03:32
→ slefilu: 這哪有什麼好辯的阿
→ debaucher: 的東西 本來不同人就有不同標準432F 07/24 03:32
→ s925407: 語言、發音就是有個絕對的標準…433F 07/24 03:33
是。
→ debaucher: 一般人覺得藍色綠色完全不同  但色彩學上並不是完全不434F 07/24 03:33
→ debaucher: 同
類比不當。前面p大也舉了「看電視」跟「幹電視」的例子了，幹電視就是錯的，這跟藝
術無關，語言是溝通用的，有客觀發音，不是你覺得「幹電視」也可以，大家就該接受這
種錯誤的發音。

→ s925407: 就是不同436F 07/24 03:33
是，不同。
→ debaucher: 我不是指發音沒有標準  是"完全不同"沒有標準437F 07/24 03:34
→ debaucher: 藍色綠色階是冷色調喔  不是完全不同
p跟b兩個聲母完全不同。
→ s925407: 阿真的就是完全不同的兩個音439F 07/24 03:34
→ s925407: 沒有完全一樣就是不同
是。
→ debaucher: 沒有完全一樣就是完全不同?  那雙胞胎也完全不同了441F 07/24 03:35
p跟b完全不同。
推 MartinLK: 苦苓解：嬈屄  https://youtu.be/YGKkd22Uvxo?t=12s442F 07/24 03:36
新聞挖挖哇：罵人的藝術(3/6) 20121213 - YouTube
(JET) 新聞挖挖哇 2012.12.13. 播放清單  請支持持續上傳:

 
他何時成聲韻專家了？從沒看過他發表相關論文。
→ debaucher: 上面不爽的不是"不同"  是"完全"443F 07/24 03:36
pb就是完全不同 XD
→ s925407: 看同卵或異卵與否，同卵的話基因是完全相同444F 07/24 03:36
→ s925407: 同與不同本來就一翻兩瞪眼的邏輯，怎麼會扯在「完全」這
→ s925407: 個字眼上呢？
建議s大不用跟他談其他的東西，他這方式跟m大一樣，會被拉走 XD
推 debaucher: 難道姊姊妹妹只有完全不同  沒有很像這個選項?447F 07/24 03:38
→ debaucher: 真的是一翻兩瞪眼欸 那以後父子也不用測DNA
→ debaucher: 反證不管是不是你生的都是完全不同
→ debaucher:   正
p跟b兩個聲母完全不同。
→ s925407: 我的錯，我以為你是強調二者是不同又是同。在其他例子會451F 07/24 03:41
→ s925407: 確實會有「類似」的概念，但在這兩個音應該是會台語的人
→ s925407: 都不可能弄錯的「不同」程度
會台語的人不可能搞錯。
推 debaucher: 沒關係  沒有要爭論的意思454F 07/24 03:41
→ debaucher: 想到更直接的例子了  如果聲母不同就不同
p跟b不同。
→ s925407: 晚了，腦袋也有點不清楚，抱歉沒看懂你的意思456F 07/24 03:42
早點休息。
→ debaucher: 就"完全"不同  那詩詞幹嘛押韻?  反正都完全不同了457F 07/24 03:42
→ debaucher: 這個例子比較直接~~  哈哈 快去休息吧 別爆肝了
這例子不直接，而且完全無關本文p跟b聲母不同這件事 XDD
押韻是押「韻母」不是押「聲母」好嗎 XDD
這裡有簡單說明 https://goo.gl/k6BzTc
→ s925407: 因為一個字通常不只有聲母，所以才會有類似，但至少就文459F 07/24 03:43
→ s925407: 中這兩個音是真的完全不同
s大你累了。
→ debaucher: 我不是很熟台語  但至少拼音上來看都是ai結尾@@461F 07/24 03:44
人家在談pb兩個聲母不同，你在扯韻母，該回來囉 XD
→ s925407: 剛好看到，覺得解釋清楚比較重要462F 07/24 03:44
→ debaucher: 還是在台語裡沒有韻母這個概念?463F 07/24 03:44
還紮起「台語沒韻母」這草人了 XD
→ s925407: 不不，我說的音是「b」和「p」，不是bai和pai464F 07/24 03:45
→ s925407: 這文章是在講這兩個音，不是字
s大累了，被他拉走了，先休息吧。
→ elaishio: 南腔北調誰為主不知誰說了算？想來也不是很重要，反正人466F 07/24 03:45
→ elaishio: 家定人家的，習慣怎麼講的人還是會照舊講，願意遵循的人
→ elaishio: 自然會去遵循，非常好的一篇霸凌範例文
明明是認為「幹電視」跟「看電視」發音差不多的人在跟大家爭論好嗎 XD
→ debaucher: 前面mike應該是在爭論bai跟pai喔 (原po我就不確定了)469F 07/24 03:46
不，一開始我就說了pb聲母不同，後面ai根本不影響好嗎 XDDD
→ debaucher: 重看了一次  原文也是在講bai跟pai發音"完全"不同470F 07/24 03:46
同上，不用幫我腦補 XD
→ s925407: 其實我也看不太懂麥克先生在爭什麼就是了XD471F 07/24 03:46
XDD
→ debaucher: 我花了一堆時間很認真的看他們在吵什麼(掩面)472F 07/24 03:47
不用吵，pb本來就不同。 XD
→ s925407: 他是在解釋p、b二者，只是原文是以那兩個字當例子而已473F 07/24 03:47
從頭到尾就是說pb不同。
→ debaucher: 雖然後面的9成5都在鬼打牆  原PO只一直強調bp474F 07/24 03:47
不用腦補。 XD
→ s925407: 因為不同就是在那兩個音475F 07/24 03:48
就是pb不同。
→ debaucher: 那這應該就是每個人解釋文章不同了476F 07/24 03:48
文章一直都是強調pb聲母不同。 XD
→ debaucher: 然後mike也不講清楚(?)  兩個都只抓著自己的點在鬼打牆477F 07/24 03:49
不用玩這種各五十大板，沒用。pb完全不同，就是這麼簡單。 XD
推 s925407: 原po蠻清楚是以屄和徘兩字來舉例說明台語pb的不同發音，478F 07/24 03:50
→ s925407: 麥克先生就無從得知
是，完全不同。
推 howardgj94: 到底有什麼好辯xdd mike狂詭辯, 原po一直堅持不同就更480F 07/24 03:51
→ howardgj94: 有說服力，我感覺到其中的幽默了
XDDD
推 Homepage: 的確不同，mike到底在堅持什麼482F 07/24 03:52
他後來應該理解了。XD
推 debaucher: 我是覺得相同  差不多  完全不同  中間還是有很多詞483F 07/24 03:53
完全不同，pb完全不同。 XD
→ elaishio: 一個想強調台語某些字的發音有多種不同，一個死咬著他認484F 07/24 03:53
→ debaucher: 可以形容啦485F 07/24 03:53
→ elaishio: 定是唯一正確的發音在釘人，當然沒交集啊 XD486F 07/24 03:53
是他跟大家沒交集，pb本來就不同 XDD
→ Ysir: 研究語言雖常碰到語源斷離，但更糟的是官方曲意文飾，後學以487F 07/24 03:55
→ Ysir: 假為真，一整個可笑
Y大不用這樣啦，很多東西可以先了解大家也好交流，聲韻專家比你想像的要嚴謹啦。
→ elaishio: 其實有制定個統一發音或許也是件好事啦，但是拿這個來釘489F 07/24 03:56
→ elaishio: 人好像也沒必要，一堆跟著出來得理不饒人的嘴臉看了也是
會台語的人本來就能分出pb不同，找人辯論的是他。還是那句，兩邊各打五十大板在這裡
沒用，因為這太基本。 XDD
推 debaucher: 樓上  其實有些語言學者對於語言流動並不是否定的喔491F 07/24 03:56
這不是語言流動，是他搞錯。 XD
→ elaishio: 抖…492F 07/24 03:56
大家比較抖。 XD
→ Ysir: *語源離散493F 07/24 03:56
推 maple0425: 以下開放推文把"看"全部改成沒有完全不同的"幹"494F 07/24 03:56
你得到他了。 XDD
→ debaucher: 指Ysir大495F 07/24 03:56
你講的東西沒道理，拉Y大也沒用啦。 XD
推 pemit: 完全不同！怎麼打了臉還把腫臉當正常 XD496F 07/24 03:57
現在有人接棒了 XDDD
→ debaucher: 我是覺得很多人覺得沒有完全不同就能替換的這個概念497F 07/24 03:58
→ debaucher: 蠻詭異的啦
pb完全不同。 XD
推 s925407: 腔調不同在音標上本就有表示，而且也不是一個音就能展現499F 07/24 03:59
→ debaucher: 那詩詞內全部的韻腳也都可以替換了  他們也沒有完全不500F 07/24 03:59
→ s925407: 的，音標標什麼，唸起來就是什麼，本來就不會有問題501F 07/24 03:59
是，就是不同，pb無論音標及實際發音都不同。
→ debaucher: 同502F 07/24 03:59
還在跳針韻腳，大家在談pb聲母不同好嗎 XDD
→ s925407: 沒有完全不同就能替換是麥克先生的論點，確實是蠻可笑的503F 07/24 03:59
不用被他拉走，他現在自己紮了個韻母草人在打 XDDDD
→ debaucher: 樓上就有個看幹可以替換的(小聲)504F 07/24 04:00
→ elaishio: 說真的，講了半輩子的台語，北中南的朋友們南腔北調不盡505F 07/24 04:01
pb聲母都不同，跟南腔北調無關 XD
→ s925407: 因為麥克先生從頭到尾一直「差不多」，然後又持續跳針，506F 07/24 04:01
→ elaishio: 相同，從來沒看過有人這樣被釘的這麼慘的，時代真的變了507F 07/24 04:01
我是沒看過有人連這麼清楚明白的東西都要跟大家辯 XDDD
→ s925407: 所以有人才會用看電視跟幹電視來酸他508F 07/24 04:01
→ elaishio: …好吧，我承認我沒學過近代的所謂台語教學啦 XD509F 07/24 04:01
這不用學，只要會台語就知道不同好嗎 XDD
→ debaucher: 哦  原來是mike先說差不多的  那好吧510F 07/24 04:02
→ s925407: 麥克先生不是因為腔調差別被釘的，e先生願意的話可以再看511F 07/24 04:02
→ s925407: 清楚一點，雖然應該很辛苦XD
其實麥克先生挑戰大家耐性應該比較符合事實 XD
→ debaucher: 我也不支持差不多這種似是而非的概念513F 07/24 04:02
pb完全不同。 XD
推 maple0425: 不是啊...pai跟bai的差異不是腔調問題514F 07/24 04:02
沒錯，聲母根本不同。
推 jasonchangki: 機φ？515F 07/24 04:03
XDD
→ s925407: p跟b就是不同的兩個音素，是音標的最小單位，應是可以稱516F 07/24 04:04
→ s925407: 作完全不同的兩個音無誤
是的，pb不同。
→ debaucher: 我是不知道台語有什麼腔調啦  但腔調真的可以差很多518F 07/24 04:04
這無關腔調，純粹是pb兩個聲母發音本就不同。
→ s925407: 是的，真的有些腔調差很多，原po提供的教育部台語辭典也519F 07/24 04:05
→ s925407: 會收錄腔調的不同的音標，可惜並無每種腔調的發音
pb無關腔調，s大累了，被拉走了。 XD
推 hatake10080: 用"醜" b壾當例子 如果錯念成p壾應該就明顯差很多521F 07/24 04:06
→ hatake10080: 了吧 一聽就會知道是發音完全錯了
這例子很好，常用詞。
→ elaishio: 我認為他只是想強調機bai跟機vai都有人用(舉例)，然後原523F 07/24 04:07
這篇一直談的就是pb聲母不同 XD
→ elaishio: po認定發音是b，跟v完全不同所以不需討論，這兩人當然沒524F 07/24 04:07
→ elaishio: 交集，只是m表達不好又自己走偏，結果就只好一直被釘 XD
pb聲母不同不是由我認定的好嗎 XD
各打五十大板沒用。 XD
明明是他在挑戰大家耐性吧 XDD
→ svcc: p跟b是不同啦 但ai是一樣的 真的要講也沒"完全"不同526F 07/24 04:08
pb兩聲母完全不同，一開始就說了，從沒人討論韻母ai XDD
推 debaucher: 我也覺得mike一開始的點是那個"ai"  但後面被人扯偏527F 07/24 04:08
這篇從頭到尾就是在談pb兩聲母不同好嗎 XD
推 s925407: 因為那不是腔調問題，那是真的發錯音的問題，這不是能夠528F 07/24 04:09
→ s925407: 差不多的問題
就是發錯音。
→ elaishio: umm 我這麼說吧，各位知道粥有幾種台語發音嗎？要制定哪530F 07/24 04:09
→ elaishio: 一個是標準發音呢？
pb聲母不同不是我們制定的。 XDD
→ debaucher: 長輩不可能在我面前講這兩個詞xD  無從聽起532F 07/24 04:09
以pb為聲母的詞很多好嗎，懂台語的人不可能分不出來 XD
→ s925407: 原po用那兩個字也是因為最早的文亂用那兩個字所以才以此533F 07/24 04:10
→ s925407: 舉例，但主要說明應該是在pb兩個音
就是pb不同。
→ elaishio: 我個人知道的是三種，都很多人用，但是我打不出來 @@535F 07/24 04:10
你說的是同一字的不同腔調，那跟這篇pb聲母不同完全無關 XD
推 uc500: 看完這篇覺得自己的台語學的好失敗QQ536F 07/24 04:10
大家都差不多，我也學習中，一起加油。
→ s925407: 每個腔調都有自己的「標準」，e先生可以參照教育部台語辭537F 07/24 04:10
→ s925407: 典
→ s925407: 然後再跟e先生說一次，麥克先生被釘不是腔調的問題，是發
→ s925407: 錯音又覺得差不多的問題
他一直沒搞懂大家談的不是腔調問題。
推 maple0425: 可是p跟b的差別真的不是粥的那種腔調差異541F 07/24 04:12
是的，pb發音搞混跟同一字的不同腔調是兩件事。
→ Ysir: 語言具有流動性，引申變動是不得不然；至於官方造假，何不先542F 07/24 04:12
→ Ysir: 問問“罄竹難書”的正當性？
Y大，越聊越遠了，還是建議先花時間了解一下。
→ s925407: 可能e先生以為唸錯或糊糊的唸過去也是腔調的差別，但不是544F 07/24 04:13
他搞錯這篇大家討論的重點了。
→ s925407: y先生先別模糊焦點好嗎545F 07/24 04:13
Y大是離題了。
→ elaishio: 嗯，我知道近代有開始在制定標準，我承認我沒看過，現實546F 07/24 04:14
→ elaishio: 中我也不需要，當然年輕人或許有必要了解一下吧？只是看
那不是腔調問題。
推 wsheep: 這推文真的很有趣  哈哈548F 07/24 04:14
XDDDD
→ elaishio: 到有人被所謂標準釘的滿頭包覺得有點好笑，忍不住喇賽一549F 07/24 04:14
→ elaishio: 下，呵呵
是大家被挑戰到高血壓才對 XDD
→ s925407: 那不是現代才訂出來的，以前就是這樣子講話的，只是台語551F 07/24 04:16
→ s925407: 流失的太嚴重，所以讓人覺得講錯差不多就好沒關係，讓人
→ s925407: 以為講錯是跟腔調不同一樣的意思
是，很清楚的說明。
推 n19605gh: 應該是不錯的錯554F 07/24 04:16
對，同一個聲母b
→ s925407: pb搞不清楚沒關係，可以學，但那不是腔調不同的原因，那555F 07/24 04:17
→ s925407: 真的是兩個不同的音
是的，就是不同聲母。
推 maple0425: 可是也不是突然就拉一個腔調差異出來QQ557F 07/24 04:17
→ maple0425: 這篇前面都沒人提到腔調 因為pb跟腔調無關
因為e大搞錯了，以為pb不同是腔調問題。
推 hamanda: 我是國語母語的人我都知道不一樣，不同就是不同559F 07/24 04:18
是的，就是兩個不同聲母。
推 debaucher: 我還是乖乖當個不會台語的人好了  以免講台語突然被釘560F 07/24 04:18
只知道媒體會醜化嘲笑台語，講國語應該不只沒人敢笑，還會被覺得很有水準吧？理解並
尊重你的選擇 XD
→ s925407: 袂不錯)的錯就是b開頭的字，很棒561F 07/24 04:18
+1 常用詞。
→ hamanda: 聲母不一樣就是兩個不同的音，何況同音還有不同字562F 07/24 04:19
對的，韻母歸韻母，這篇從頭到尾就是談pb兩聲母不同。
→ s925407: 普通講錯不會被釘的這麼慘，除非你的邏輯跟麥克先生一樣563F 07/24 04:19
→ s925407: 跳躍
→ s925407: 麥克先生以差不多的概念否定台語的發音，是很不禮貌不尊
→ s925407: 重專業的行為，所以一開始大家才這麼義憤填膺
其實我覺得他沒被釘，實際上被釘的是大家 XD
推 debaucher: 了解~~  不過對於不會台羅的人來說  打這麼多台羅好像567F 07/24 04:21
推 hamanda: 覺得這兩個音不是完全不同的人怎麼學外語啊？568F 07/24 04:21
好問題 XD
→ debaucher: 只會讓不會的人更混淆而已xD569F 07/24 04:21
不會學就好了，國語注音也不是天生就懂的。
→ s925407: 如果只是一般的講錯，那就糾正一下如同原po正文那樣而已570F 07/24 04:21
→ s925407: ，不會有這麼長的推文
其實是m大一直聊下去的。 XDD
→ elaishio: 歐吉桑我只是還沒睡來喇賽一下而已，沒有要加入戰局喔，572F 07/24 04:22
→ elaishio: 所以其實可以無視我，我也不會去看三小辭典，現實中我溝
不敢委屈你看「三小辭典」XDD
→ elaishio: 通沒問題就好了，認真講我是覺得兩邊的認知跟論點都沒錯574F 07/24 04:22
→ elaishio: 啦，但是立足點不同不會有交集的，吵這個真的是太閒了 X
不用跟他吵，pb就是不同聲母 XD
各打五十大板這招無效 XD
→ s925407: 所以為了讓大家會台羅，才要推動母語教育進入國中小啊576F 07/24 04:22
很需要+1
→ elaishio: D 來困囉577F 07/24 04:22
→ s925407: 不不，麥克先生真的是錯的…578F 07/24 04:22
pb不同+1
推 debaucher: 國小就有學台語了  但完全沒學台羅?  當時好像還沒這東579F 07/24 04:23
→ debaucher: 西?  不太確定  也有可能沒有進課綱而已
不清楚了。
→ s925407: 以前沒有，現在國家語言發展法正是在努力中581F 07/24 04:24
是，急需通過。
推 mikazeray: 二樓聽力爛 還敢嗆人？ 音本來就不一樣 自己聽不出來582F 07/24 04:24
真不一樣，會台語的人不會搞錯。
→ debaucher: 2006年才有台羅xDDD  難怪以前聽都沒聽過583F 07/24 04:24
教羅幾百年了，主要是過去打壓。
→ s925407: 台羅拼音方案在2006年才正式出爐，到現在才在努力推進學584F 07/24 04:24
→ s925407: 校
→ s925407: 但教會羅馬字可是從17世紀就有了喔，跟現在的台羅也只有
→ s925407: 幾處的不同而已
→ s925407: 而且教會羅馬字到現在還在使用喔！
是，幾百年歷史了。
推 maple0425: 台羅真的要繼續推廣，我都覺得有幾個推文是否以為台羅p589F 07/24 04:26
→ maple0425: 是唸ㄆ的音了……
有道理，台羅ph接近國語注音ㄆ。
推 hamanda: 記得以前有讀過台語跟國語的差別，跟英語跟義大利語一樣591F 07/24 04:27
理論上都是漢語，但也可以視為不同語言。
→ s925407: 英語跟義大利語的差別…就是不同語言了嘛XD592F 07/24 04:27
看什麼角度。
→ hamanda: 也就是說，台語，客語跟國語那就是不同的語言，不是方言593F 07/24 04:27
→ hamanda: 的差別，只是硬套上一樣的文字
其實所謂方言指的是漢語方言，台語客語及充任國語的中國華北話都是漢語方言，彼此平
等。
→ s925407: 把這些文字都當成表音的音標，就不覺得奇怪了，總是會選595F 07/24 04:29
→ s925407: 用最方便最完善的
學習了。
→ Ysir: 說穿了都是因為要讓台灣閩語成為官方語言的妥協597F 07/24 04:29
不是這樣，漢字本來就不是國語專用的，本來就不是只有國語一種發音。
→ s925407: 漢字，羅馬字，都是一種表示符號，選用最適合的需要時間598F 07/24 04:29
→ s925407: ，或許也不一定是硬套
絕大多數都有本字。
→ s925407: y先生可以先不要把話題扯開好嗎600F 07/24 04:30
他有點誤會。
→ Ysir: 要拿來教小學生的語言，當然要好好“調整”一下，家長會跳腳601F 07/24 04:31
現代國語也是經過審定的，不是每個字原本就那個音義。
推 debaucher: 覺得台羅容易讓初學者混亂是因為現在年輕人都是先學602F 07/24 04:31
→ Ysir: 的603F 07/24 04:31
→ debaucher: 英文為主吧?  所以就會用英文去推台羅  自然容易搞混604F 07/24 04:31
主要是沒學而已，中國一樣用漢語拼音學普通話，也沒跟英文搞混。
推 moon8804058: 台羅政府應該大力推廣啊，mike哥也是搞笑，濁音分辨605F 07/24 04:31
→ moon8804058: 不出來扯東扯西的XD
缺乏推廣沒錯。
→ s925407: 確實會有這樣的問題，但音標跟英文字母是不同的，這就要607F 07/24 04:32
→ s925407: 看教師如何引導教學，避免誤會
其實不影響。
推 event1408472: 快破百推了..609F 07/24 04:36
預料之外，麥克大應該睡了。
推 shawnxxx: 辛苦了 我真他媽覺得ptt越越來越多白痴610F 07/24 04:36
都辛苦了。
推 hamanda: 這些音都分不清搞混的人學起藏文來一定會昏倒XD611F 07/24 04:39
暈了。
推 debaucher: 看到原PO回我了  恩...漂亮612F 07/24 04:43
讓d大見笑了。
推 cheko: 秀下限滿有趣的613F 07/24 04:51
歡樂的討論氣氛。
推 Kanecart: 為避免有人搞不清楚狀況，可能以後還要加上國際音標614F 07/24 05:06
其實台羅跟國際音標相容度很好。
推 lulu0502: 推 看完知道自己都唸錯615F 07/24 05:26
所以真的被火星文影響了。
推 lk1205: 有玩耳機還會搞混，五十塊耳機跟監聽等級我聽起來一樣所以616F 07/24 05:27
→ lk1205: 人家賣我五萬塊我就可以一直盧哦
推 lk1205: 雞肉跟鵝肉吃起來就是不一樣的東西，不用一直扯都是兩隻腳
真的不同。
推 dazax0749: mike完全不同完全不同完全不同619F 07/24 05:59
XDD
推 aacckk: 真的完全不同，意思也不一樣，雞掰意思是機車，跟囂張扯不620F 07/24 06:03
→ aacckk: 上關係。
「雞掰」是台語tsi-bai的國語邪因火星文，所以音歪掉了。
推 oblrtippo: 某人幹嘛一直浪費力氣強辯啊？  承認自己弄錯有這麼難622F 07/24 06:23
→ oblrtippo: 嗎？
他休息了。
推 shitboy: 翻屄=囂張624F 07/24 06:27
→ shitboy: hiau-bai比較像大家唸的。雖然hiau-pai是正確。
台羅p接近國語注音ㄅ，國語則沒有台羅b這聲母。
推 Noopsfilm: 某人自尊心過強反而很難看626F 07/24 06:35
推 bw91503: 其實就只是糾結在「完全」兩個字而已，b是濁雙唇塞音，d627F 07/24 06:38
→ bw91503: 是清雙唇塞音，如果是在跟其他子音做比較的話，例如z(濁
→ bw91503: 齒齦擦音)，我就會傾向避免用「完全」不同來形容b與d。
→ bw91503: 打錯了，d都改成p。
其實就是完全不同，我也懂你要表達的意思。
推 depwrd470100: XDDDD 看了好笑，話說有什麼可以練臺語的方法嗎...631F 07/24 06:44
找長輩練習看看。
推 bc007004: 深夜還這麼勤勞回文真是辛苦了632F 07/24 06:51
大家辛苦了。
推 Ylvis: 我學日文的，如果有人一直跟我跳針ば和ぱ是一樣的的話我應633F 07/24 06:53
→ Ylvis: 該會崩潰吧
就是完全不同無誤。
噓 foone: 三隻小豬，Long time no see635F 07/24 06:55
這啥 XDD
推 terminator3: 朝看崩潰636F 07/24 06:59
XD
推 Taizu: 之前之前在從事反KMT活動時有一個民進黨支持者跟我講637F 07/24 07:00
→ Taizu: 男女男    跟   女男女   一個是囂張的囂  一個是男生的秋
沒聽過。
推 luoqr: 台語 哪有有在分啥b p  掰還拍 都馬念掰？639F 07/24 07:02
最好沒分 XDD
→ luoqr: 你阿罵最好會去看那鬼辭典640F 07/24 07:04
最好阿媽分不出pb不同 XDDD
推 reduslee: 樓上的，即使沒去翻辭典，對於從小聽講台語的人，這兩個641F 07/24 07:09
→ reduslee: 的發音就是不同。推文有舉"醜"的台語發音，你讀一讀應該
→ reduslee: 就知道完全不同，不是像不像的問題。
是，完全不需要鑽研的基本發音。
推 Sing0703: 討論這麼久了啊644F 07/24 07:12
是 XD
推 ruby02162000: 會日語就知道濁音跟沒有濁音差超級多啊XDDD但普通話645F 07/24 07:22
完全不同 XD
→ ruby02162000: 沒有濁音，所以很多人容易以為是同個音，某人真的自646F 07/24 07:22
→ ruby02162000: 曝其短
是，國語沒有b這個濁音聲母，容易搞錯。
推 ruby02162000: 跟日本人說ば ぱ一樣應該也會被日本人笑死XDDDD648F 07/24 07:26
就是兩種不同發音 +1
推 wed1979: 覺得討論台語發音，跟一直使用台語的人是有差別的。我從649F 07/24 07:27
→ wed1979: 不會把這兩個詞擺在一起...
是，會台語的 人不會搞混。
推 d84898631: 這大概跟外國人ㄗㄘ不分ㄧ樣651F 07/24 07:32
多說就能分了。
推 fattyeddie: 當清濁音會造成語意影響的時候你就不會說只是有點不同652F 07/24 07:38
→ fattyeddie: 了
是的，完全不同。
推 allein1133: 長知識了還有原po真是各種耐心哈哈哈654F 07/24 07:43
大家都很有耐心。
推 h85370372: 雖然說人類為了發音方便本來平常就會把子音是P、T、K這655F 07/24 07:44
→ h85370372: 類比較難念的音簡化成“類似”B、D、G這種濁音的發音法
→ h85370372: 雖然說人類為了發音方便本來平常就會把子音是P、T、K這
→ h85370372: 類比較難念的音簡化成“類似”B、D、G這種濁音的發音法
推 nanozako: 大推659F 07/24 07:47
+1
推 h85370372: ，但人家糾正你你就要虛心接受啊660F 07/24 07:48
其實就是完全不同的聲母，而且大家也是都很有耐心說明了。
推 catsummery: 推bw91503661F 07/24 07:49
推 billabcddog: 人類真的是很有趣的生物呢~662F 07/24 07:52
XDDD
推 frice: 我是不懂台語拼音啦 不過這兩個字唸法就不一樣啊663F 07/24 07:55
是，不用懂台語拼音也知道完全不同，聽就知道。
推 VISprout: 很多各地方言也像台語這樣，因為沒有邏輯式的教學，生活664F 07/24 07:57
→ VISprout: 中人云亦云後產生分歧，就變得兩種、三種解讀，最後也都
→ VISprout: 通用的例子挺多的
這個例子是因為放任台語火星文的後遺症，把國語邪音當台語正音了。
推 frice: 但是就我的經驗 不可否認很多人無法分辨濁音 是真的分辨不667F 07/24 07:58
→ frice: 出差異
會台語的人不會分不出pb不同。
推 VIGUTA: 母語者本身就會講 會搞混的是第二語言的人 就像外國人用拼669F 07/24 07:58
是。
推 WeGoYuSheng: 某m真的是在那裏秀下限啊 還嘴什麼完全不同咧.. bitc670F 07/24 07:59
→ WeGoYuSheng: h跟beach管你聽起來"差一點點"就是不一樣就是不一樣
→ WeGoYuSheng: 自己有問題無法分辨還嘴硬
是，完全不同大兩個聲母。
→ VIGUTA: 音學普通話一樣 或用日文假名學英文一樣慘673F 07/24 07:59
→ VIGUTA: 文字系統擁有自己的拼音/輸入系統是很合理的
是，台羅是台語專用的。
推 uglily: 你嘴唇有點閉起來的那個音嗎？有點v的感覺675F 07/24 08:00
例如這個 https://goo.gl/Q7Bzkv
→ VIGUTA: 向對岸那樣要用西方字母來拼中文才是不正常676F 07/24 08:01
漢語拼音也是專為中國普通話設計的一種注音，跟英文不同。
推 coolda: 就“滿大人”看世界677F 07/24 08:02
其實我猜他也無法接受國語ㄎㄍ不分。
噓 rechin0917: 無聊 真的要說的話台灣的台語不標準 要追朔到中國那678F 07/24 08:02
→ rechin0917: 語言是隨著環境在變得 再說了台語本來就不是用羅馬拼
這不是腔調問題，是唸錯。
→ rechin0917: 音拼出來的 那麼執著幹嘛 我從小跟家人都講台語 一個680F 07/24 08:02
→ rechin0917: 詞有不同念法 有的是本來就可以這樣念 有的是經過時間
→ rechin0917:  為了順口慢慢定型 硬要戰欸 文組呵呵
其實你沒搞清楚這篇討論重點，有時間重看一次就懂了。
→ dacapo: 我聽不出來= =683F 07/24 08:04
會台語的人不會分不出來，這是很基本且常用的聲母。
推 toplin: 台語有些發音北京話沒有 外省小孩唸不出來很正常684F 07/24 08:04
對，非台語使用者就可能分不出來，其實分不出也沒關係，但強說大家都跟他一樣分不清
，那就不是事實了 XDD
其實前面推文有一位母語是國語的朋友也表示這很好分，事實上也是如此，很明顯pb不同
。
推 WeGoYuSheng: 發現自己聽不出來的 請先去了解有聲子音跟無聲子音685F 07/24 08:05
→ WeGoYuSheng: 要怎麼區別 這國高中幾乎沒在教的
可以多聽幾個看看，應該能分辨。
→ toplin: 像是牛 他會唸成無 或 古687F 07/24 08:06
喔，這跟pb搞錯不一樣，這篇討論的是被火星文影響導致唸錯。
推 h8642123: 最近的“花甲男孩轉大人”裡面的台語有一些就很很正統688F 07/24 08:06
蔡振南等老一輩的發音都有一定水準。
→ MysteryHolic: 因為慣用清濁不辨義的北京話，生活上又ㄣㄥ不分、ㄙ689F 07/24 08:07
→ MysteryHolic: ㄕ不分的，才會覺得那差不多吧。事實上，發音不同就
→ MysteryHolic: 會造成語意完全不同啊
是的，完全不同。
→ WeGoYuSheng: 偏偏這是很重要的概念692F 07/24 08:07
就建議多聽幾次。
推 VISprout: 不，也許也有些人是因為生長環境下就遇到誤用發音的人，693F 07/24 08:09
→ VISprout: 但是外面又看到不同說法，久而久之就混淆分不出來了
你說的就是用國語發音來諧台語火星文導致發音錯誤。只接觸到火星文的人就會學到錯誤
發音，是這樣沒錯。
推 uglily: 推文看到好累 佩服原po的耐心695F 07/24 08:09
大家都很有耐心，為了我們母語，都辛苦了。我們不讓自己的母語變成隨便的語言。
推 catsummery: 「確實不同」跟「完全不同」是不同的概念喔696F 07/24 08:09
→ catsummery: 糾結於那個「完全」只會讓能拉攏引導的人反彈而已
就是完全不同，是他糾結於差不多，他自己在反彈而已，大家只是傻眼 XD
推 catsummery: 聲韻發音時本來就有口腔動作相近的情況698F 07/24 08:11
→ catsummery: 也確實在相近的時候要更注意辨明，
他是pb分不清，而且還說很多人跟他一樣，這不是你說的情形 XD
推 dacapo: 7.9跟8完全不同。7.99999999跟8... (舉例700F 07/24 08:12
其實會台語的人聽就知道pb不同。
推 Tiamat6716: 會唸台語也要會寫，不要再那邊三小，寫啥潲才是對的701F 07/24 08:12
讚，觀念正確。
→ catsummery: 但一直跳針「完全」這個點，也偏離了原本正音的本意吧702F 07/24 08:12
→ catsummery: @dacapo  「7.9循環」總比7.9更接近8吧
p跟b這兩個聲母就是完全不同，跳針的不是大家 XDDD
噓 SherkWu: 借噓一下，晚點補推！704F 07/24 08:14
沒關係，你噓。
→ SherkWu: 只想說吃飽太閒，晚上不睡覺在吵發音....705F 07/24 08:14
→ SherkWu: 不過，整理很棒！這才是真台語！
大家一起整理的。
→ catsummery: 而且你舉數字就微妙了，在很多時候7.9循環可以視為8707F 07/24 08:14
p跟b完全不同，你要接麥可大的棒嗎 XDD
推 ImCasual: 好煩躁的串 推一下原po708F 07/24 08:19
辛苦了 XD
推 sakaya00: 堅持到都懷疑是訟棍在鬧了709F 07/24 08:20
他應該不是 XD
有印象他在台語話題會出來參與討論。
推 HAHAHUNG: 推，台語的「五」也是濁音，但很多人唸成「芋」710F 07/24 08:23
讚，聲母是濁音g沒錯。
推 ahaha777: 推711F 07/24 08:27
+1
推 Noel7788: 推文長知識712F 07/24 08:31
我也學習不少。
推 yongx13: 台語系？!713F 07/24 08:32
不是，關心台灣閩客原本土母語而已。
推 tokyocat: 來看支那難民崩潰714F 07/24 08:37
XD
推 dmo333: 朝聖一下 說不想辯還滿滿的都是牠的推文 呵715F 07/24 08:37
其實越討論越明。
噓 BlueBird5566: 台語那麼多種腔調，拿一種當正統也太好笑716F 07/24 08:46
pb兩聲母不同跟腔調不同，兩者不是同一件事好嗎 XD
推 Kanecart: 我仔細想想，也許很多人不知道ㄅ是ㄆ是根本沒717F 07/24 08:47
很多人不知沒錯，因為沒學過台羅。
→ Kanecart: 導致許多人思考的時候會產生誤解，也可能受漢語拼音影響718F 07/24 08:48
其實pb的實際發音沒學台羅也不影響分辨。
推 KoWenJe: 一開始說不想辯 結果後來7pupu成這樣XDD719F 07/24 08:50
其實有時聊下去就忘了時間。
推 Kanecart: 而且不管是哪種腔調，b就是b，p就是p，該怎麼念就怎麼念720F 07/24 08:52
對，這無關腔調，就是唸錯。
推 nazo: 專業給推的台語怎麼念?721F 07/24 08:57
專(tsuan)業(giap8)共(ka7)  (sak)
純字面直譯 XDD
https://goo.gl/ghaLbg
推 rutw: 扯什麼腔調啦 Mandarin在各地也有腔調啊 但是標準拼法還不是722F 07/24 09:03
→ rutw: 一樣
就跟把國語注音ㄎ唸成ㄍ一樣，把看電視唸成幹電視，這是搞錯聲母的發音而不是腔調的
問題。
推 jet113102: 長知識724F 07/24 09:03
+1
推 Liaooo: 原來如此725F 07/24 09:04
是。
推 SupCat: 專業給推726F 07/24 09:11
推文裡很多專業，小弟皮毛。
※ 編輯: todao (180.217.133.119), 07/24/2017 09:13:11
推 s84760143: 一個是掰一個是拍 你掰掰說成拍拍 然後爭說自己沒錯 就727F 07/24 09:13
→ s84760143: 很好笑 把台語音換成中文就知道錯的多明顯啦！
推 isaacisaac: 進來看看熱鬧729F 07/24 09:14
推 pokota: 清濁音不分還能在那盧洨 XD730F 07/24 09:17
推 rrr518: 你的專業給推台語也太直接XDDDD731F 07/24 09:26
推 kejinten: 本來就不同 沒有關係的兩個字 大家不懂亂念而已732F 07/24 09:28
推 APC: 蓋733F 07/24 09:28
推 Beakhsu: 某m就只是想硬凹而已，承認自己錯有這麼難？734F 07/24 09:30
→ doraemon00: ㄊㄨㄟ735F 07/24 09:31
→ doraemon00: 長知識
推 while789: 台語有趣的地方是有一些音我們現在聽起來很像，但是出處737F 07/24 09:39
→ while789: 大不相同，有人完全不了解原PO的意思就自解自high，還是
→ while789: 回歸這些字的緣由，你才會知道它發音的道理。
推 recount: 只看到有個應該因該分不清楚硬在那邊扯濫740F 07/24 09:43
推 vic4370: 親愛的mike大，語言學上就是不同，你幹嘛一直惱741F 07/24 09:50
推 mariposa: 推推742F 07/24 09:53
噓 ui9317: costco、ikea、whatever743F 07/24 09:53
推 rickey1270: 推XD744F 07/24 09:57
推 ingridlyon: 剛自己唸了一次機掰跟蕭掰 原來真的完全不同欸（自己745F 07/24 09:57
→ ingridlyon: 是說台語長大的）
推 pei108: 我是跟鄉民進來笑跳針的747F 07/24 10:01
推 tony791122: 某m秀下限，你自己覺得差不多不代表大家都覺得差不多748F 07/24 10:02
→ tony791122: ，還一直在那邊強辯，看了就好笑
推 zp413122: 木耳 聽不出 tsi 跟 機  的發音750F 07/24 10:08
推 ray10133: 死不認錯 快笑死751F 07/24 10:09
推 hoddp07: 起碼台語還能這樣討論，我客語哭哭752F 07/24 10:09
噓 catsummery: 人類跟黑猩猩也是完全不同753F 07/24 10:12
推 svcc: 你唸那兩個字只唸p跟b？ 沒人討論？是你不想討論不是沒人討754F 07/24 10:13
→ svcc: 論
→ catsummery: 只是基因組的相似度達98.8%而已756F 07/24 10:13
推 adifdtd: 高調  好像有差但也沒注意過差在哪757F 07/24 10:16
推 kipper: 推這篇長知識，原來我也被火星文影響，一直以為是唸成"幹"758F 07/24 10:19
→ kipper: 電視QQ
→ kipper: p跟b的確差很多，只是被火星文影響才覺得差不多
推 csb0913: 推761F 07/24 10:22
推 TobyH4cker: 跳針跳針762F 07/24 10:22
推 dzshdavid: mike也太歡樂了 笑死763F 07/24 10:25
推 vdfoty: 推樓主耐心又不失焦的回mike764F 07/24 10:26
→ vdfoty: 然後特別想問他數字1、2有沒有不同XD
推 Souenshizu: 原po跟回推文的s2大辛苦了，真的很有耐心，明明聲母完766F 07/24 10:27
→ Souenshizu: 全不一樣還要聽他們拉韻母救援、拉差不多救援、拉腔調
→ Souenshizu: 救援。XD 沒常識也要_幹_電視嘛~~~推文看得很煩躁哈哈
→ Souenshizu: 哈
推 Lhanas: 我覺得 mike 所謂的「不是完全不同」，可能是指兩者都是 l770F 07/24 10:27
→ Lhanas: abial plosive（就語音層次而言也不能說他錯，p/b 的確是
→ Lhanas: 一個 natural class，有很多共同點），當然原PO強調的是
→ Lhanas: 音韻層次上，兩者有區別（contrastive），所以兩人有點雞
→ Lhanas: 同鴨講
推 catsummery: 可是原po很堅持「完全」不同欸775F 07/24 10:29
→ arcanite: 這邏輯就跟日語濁音不是完全不同 只是"跟圈圈差別776F 07/24 10:31
推 wawa13579: 事實就是完全不同啊 誰想理你討不討厭這詞XD笑死777F 07/24 10:33
推 catsummery: 「意思完全不同」跟「音構完全不同」是兩回事啊778F 07/24 10:39
→ arcanite: 誤植 求好心切的小錯誤 3跟8不是完全不同779F 07/24 10:44
推 dimsplendid: 你說"無"我好像懂了，唸起來完全不一樣啊。780F 07/24 11:04
推 gray15391: 這篇文章讓我知道還有很多人為了台語努力，而不是說台781F 07/24 11:08
→ gray15391: 語很難傳下去就可以隨便，謝謝
推 doraemon00: 推783F 07/24 11:08
推 eraser8358: 嗯嗯 生死跟生屎沒有完全不同 ㄕ跟ㄙ差不多784F 07/24 11:09
→ eraser8358: 老師跟老屍也沒有完全不同 字不一樣而已 差不多
→ eraser8358: 好醜跟好臭也沒有完全不同 三聲跟四聲的差別 差一聲而
→ eraser8358: 已 差不多
→ eraser8358: 老外聲調跟捲舌音都分不清楚 他們這樣講中文的時候 你
→ eraser8358: 們有種跟他們說差不多的話也是可以啦XD
推 gigiabc: 我覺得因該跟應該也不是完全不同 看起來還很像綠豆糕790F 07/24 11:15
推 albertx: 100791F 07/24 11:28
推 maple0425: 無、婆的發音差別跟屄、俳的發音差別同個道理792F 07/24 11:29
推 hardworking: 推！793F 07/24 11:34
推 farmoos: 打狗794F 07/24 11:39
推 twolight: 人太笨真的很難讓人瞧不起795F 07/24 11:39
推 twolight: 只餘滿滿的同情
推 littlemooooo: 音是不是很接近vai啊?797F 07/24 11:56
→ rakorei: 問題點只是他耳朵不好 以位大家根他一樣都不好吧XD798F 07/24 12:43
→ rakorei: 以為
→ killerken: 推正音800F 07/24 12:52
推 ShinSioku: 我要去幹電視了801F 07/24 12:56
推 storyofwind: 因為就是「完全不同」...802F 07/24 12:58
推 ryankkk: 推803F 07/24 13:07
推 Atholl: 一個是極端的完全不同 一個是不一樣就算完全不同804F 07/24 13:07
推 wmtsung: bp不分還在那邊差一點，所以bad和pad也差不多是吧805F 07/24 13:16
推 hidep: 確實完全不同沒錯啊…就像日文濁音一樣啊806F 07/24 13:25
推 aga94annie: 某m鬼打牆到見笑轉生氣XDD807F 07/24 14:14
推 BamKero: 推，台語發音明明就不同808F 07/24 15:06
推 CockyDick: 你都要用羅馬拼音拼了 還有什麼好說的809F 07/24 16:32
推 Forthelife: 今天的文組，真棒810F 07/24 18:27
推 lites: 兩個音會相似 意義上有否關係811F 07/24 19:13

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1樓 時間: 2017-07-24 12:11:48 (台灣) 
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sarara
　 07-24 12:11 TW 
張菲跟張飛也是差不多的=_=...
2樓 時間: 2017-10-26 21:20:17 (台灣) 
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disparate
+1    (編輯過) TW 
zibai. hiauvai.
3樓 時間: 2017-07-24 21:32:43 (台灣) 
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zzz111zzz111
　 07-24 21:32 TW 
台語從小講到大 機掰和囂張音本來就完全不同
07-25 02:12 TW
╳
apinkstar:[自己刪除]
5樓 時間: 2017-07-25 09:49:23 (台灣) 
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whitekuki
　 07-25 09:49 TW 
問題是原po發文意思就有點問題了。機掰不是形容囂張，張狂，張陽。“機掰”是形容一個人事物類似很賤的意思，當然我不知道為什麼要用女性器官來形容賤就是了
6樓 時間: 2017-07-25 09:53:51 (台灣) 
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whitekuki
　 07-25 09:53 TW 
唱秋或秋條（男性勃起）才是囂張張狂。“洨掰”用來解釋囂張好像也不太對，洨掰的意思比較接近自以為是，自以為了不起，自以為奇貨可居等
7樓 時間: 2017-07-25 09:55:44 (台灣) 
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whitekuki
　 07-25 09:55 TW 
簡單講唱秋是攻，平常對人就一付屌樣。洨掰是受，你有求於對方他就顯示一個跩樣。用法不同
8樓 時間: 2017-07-25 11:14:01 (台灣) 
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a11643
　 07-25 11:14 TW
···
被國民黨差點滅掉的台語.....     不意外
 
還是有人懶叫和覽趴不會分的  真的很可悲
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