※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-09 21:55:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 瑪雅古城要出世了!!
時間 Sun Jul 9 15:41:02 2017
※ 引述《chjggpgmfj (way)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=6mzazvzPktk
瑪雅古城竟被15歲少年找到，專家幾百年都沒有找到！ - YouTube
15歲我們那會基本還在寫作業打遊戲。而他最近自己在家發現了一座考古學家們幾百年都沒有找到的瑪雅古城 相關資料： 您可以隨意在影片內使用此歌曲並藉此獲利。不過，您必須在影片說明內包括以下內容： 「Kevin MacLeod」創作的「Griphop」獲得「Creative C...
15歲我們那會基本還在寫作業打遊戲。而他最近自己在家發現了一座考古學家們幾百年都沒有找到的瑪雅古城 相關資料： 您可以隨意在影片內使用此歌曲並藉此獲利。不過，您必須在影片說明內包括以下內容： 「Kevin MacLeod」創作的「Griphop」獲得「Creative C...
: 於是定位出了瑪雅古城很可能在墨西哥南部的欉林裡
: 分析後這個區域可能有一座金字塔30棟不同建築
: 還可能是目前發現第五大古城
: 這挖下去會不會出現地球人無法解釋的東西
: 或者出現了外星生物
雖然回過了，但是我在粉專重新寫了一篇note，請大家指教
https://goo.gl/uTxJkc
其實，在那個新聞出來的時候，我也感到很振奮！又有一個少年願意
奉獻自己，在這個冷僻的領域之中。不過，仔細看了他的推論，大使
發現這位少年的論述有些方法論上的問題。不免讓我有些不安，深怕
這個資訊又再度誤導了眾人，也埋沒了這位充滿熱情的小孩。故事是
這樣的：
奉獻自己，在這個冷僻的領域之中。不過，仔細看了他的推論，大使
發現這位少年的論述有些方法論上的問題。不免讓我有些不安，深怕
這個資訊又再度誤導了眾人，也埋沒了這位充滿熱情的小孩。故事是
這樣的：
一名來自加拿大的少年認為，馬雅城市選址與星座有關。於是，他利
用了獵戶座三連星認為他找到了一個疑似馬雅城市，並將其命名為「
火之口」。位置約略在El Mirador的東北方，今日墨西哥的叢林中。
他還推論說這個遺址是馬雅世界第五大的遺址。有一些衛星遙測、天
用了獵戶座三連星認為他找到了一個疑似馬雅城市，並將其命名為「
火之口」。位置約略在El Mirador的東北方，今日墨西哥的叢林中。
他還推論說這個遺址是馬雅世界第五大的遺址。有一些衛星遙測、天
文學家支持他的看法，加拿大太空總署也提供衛星圖像來做這個研究。
這個故事感覺非常的感人，大使也覺得有一個少年對馬雅有這麼深的
熱愛，就好像看到小時候的我，只是我可能還沒有他這麼專業。但是，
大使也擔心他的研究方法其實有問題，如果沒有人指出來，又把他捧
成這樣，其實對小孩的教育來說不是件好事。
談談方法
首先，馬雅文化不是一個統一的文化，是一個城邦為主的文化。每個
城市國家建城時，是否都意識到星座的位置，這個尚待證明。其實，
我們可以看到馬雅城市建城時的選擇相當多樣，有時候與奢侈品貿易
有關，如高地區的城市，有時在河流匯流口的高地，如Cahal Pech，
有的在河谷，如Copan等等，或許我們可以說，星象或許跟城市選址有
關，但或許不是唯一、絕對的因素。
城市國家建城時，是否都意識到星座的位置，這個尚待證明。其實，
我們可以看到馬雅城市建城時的選擇相當多樣，有時候與奢侈品貿易
有關，如高地區的城市，有時在河流匯流口的高地，如Cahal Pech，
有的在河谷，如Copan等等，或許我們可以說，星象或許跟城市選址有
關，但或許不是唯一、絕對的因素。
其次，從目前可知的聚落型態來說，馬雅遺址遺址數目非常非常多。
遺址的等級也有差距，有如同提卡爾的大型遺址，也有像是Cahal Pech
這種中型遺址。所以，重點就在他擷取遺址的標準是什麼？又，這些
城市時間斷代/ 建造年代是否可以跟他的理論配合。例如，他有沒有
把後古典期猶加敦北方的拖爾特克化的城市與佩藤低地、南部高地區
的古典期與前古典期混在一起討論。
城市時間斷代/ 建造年代是否可以跟他的理論配合。例如，他有沒有
把後古典期猶加敦北方的拖爾特克化的城市與佩藤低地、南部高地區
的古典期與前古典期混在一起討論。
例如我們可以看到光是前古典期的瓜地馬拉南部地區，就有這麼多的遺址
https://goo.gl/yHu5fj
![[圖]](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19554863_482158445454659_1774586641665374373_n.jpg?oh=2742cde808887bf67d95db193d94a432&oe=59FD70F1)
同時，他可能也要證明，馬雅人是有意識的利用這些星象來選擇城市的
位置，且城市規模、類型或是建造時間具有比較高的一致性。根據目前
的研究，馬雅遺址之間大概都可以在步行一日的距離內。其實，你可以
想見遺址相當多，只是不少還在雨林中，甚至也有很多是沒有發現的遺
址。如果沒有一致的篩選條件，全部混在一起做雞精，想必會有很多問
題。
位置，且城市規模、類型或是建造時間具有比較高的一致性。根據目前
的研究，馬雅遺址之間大概都可以在步行一日的距離內。其實，你可以
想見遺址相當多，只是不少還在雨林中，甚至也有很多是沒有發現的遺
址。如果沒有一致的篩選條件，全部混在一起做雞精，想必會有很多問
題。
有趣的是，出來讚嘆的多半是天文學家或是衛星地圖遙測的學者，卻沒
有考古學者或是人類學家的意見（偷戰文組/理組），這個多半讓人有些
不安。而且，我想把這麼多的遺址，選取連成一個死字還是龜字，也是
有考古學者或是人類學家的意見（偷戰文組/理組），這個多半讓人有些
不安。而且，我想把這麼多的遺址，選取連成一個死字還是龜字，也是
做得到的。但是，我們不能說馬雅人城市的選址，有意識的選在死字上。
專家的意見
大使知道這世界上出現過很多次，專家不看好，但是卻發現了驚人成就的
案例。不過，目前從一些理性的證據來看，我們可能很難支持這位少年真
的找到一個城市。這篇新聞出來的時候，泛科學曾經有報導，也訪問大使
的看法。報導內剛好有一些專家的意見，順便引用一下，
案例。不過，目前從一些理性的證據來看，我們可能很難支持這位少年真
的找到一個城市。這篇新聞出來的時候，泛科學曾經有報導，也訪問大使
的看法。報導內剛好有一些專家的意見，順便引用一下，
新聞網址為：http://pansci.asia/archives/98577
當媒體說他15歲發現馬雅古城，你信不信？為什麼？ - PanSci 泛科學
![[圖]]()
![[圖]]()
前幾天，《蒙特婁日報》（Le Journal de Montreal） 上出現一則標題寫著〈一位青少年發現馬雅古城市〉的新聞，這一名青少年是加拿大魁北克中學十五歲的學生 William Gadoury，他在家裡發現了這個古城 。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/pansci.asia/6bc894280e7f6bb988ca7c33d9559caa.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/pansci.asia/ab034fac2c3e53e6062eba20ddb87c77.jpg)
衛星影像專家 Thomas Garrison 告訴一名網路編輯 George Dvorsky 他的想法：
「我很高興這位年輕人這麼早就對古馬雅文化和遠端遙控技術有興趣，但
實地驗證（ground-truthing）是遠端研究最重要的關鍵，你必須能確認從
衛星影像中找到的東西。在這個案例中，不管是它的形狀或上面植被都很
明顯看的出來是一塊玉米田，可能荒廢十到十五年，任何有在馬雅當地觀
察過的人都會知道這件事。我希望這位年輕人能讓研究提升到大學層次，
然後他的下個研究就會很有意義。」
實地驗證（ground-truthing）是遠端研究最重要的關鍵，你必須能確認從
衛星影像中找到的東西。在這個案例中，不管是它的形狀或上面植被都很
明顯看的出來是一塊玉米田，可能荒廢十到十五年，任何有在馬雅當地觀
察過的人都會知道這件事。我希望這位年輕人能讓研究提升到大學層次，
然後他的下個研究就會很有意義。」
這位學者算是很明確的指出，這是一片玉米田，可能只是近十年或是十五
年的人為產物。近一步來說，David Stuart當時也在他的臉書發表看法，
當時我也有提供這個資訊給泛科學的記者，（但是後來刪文，原因不明）
他提到：
年的人為產物。近一步來說，David Stuart當時也在他的臉書發表看法，
當時我也有提供這個資訊給泛科學的記者，（但是後來刪文，原因不明）
他提到：
「這整件事都是胡來，簡單來說就是一個垃圾科學（junk science）。馬雅
人沒有用星座位置規劃他們的城市，這樣的觀察很有可能只是一個巧合，因
為古遺跡很多、星座也很多。在地圖上看見的形狀的確是人造的，只不過它
只是一個廢棄的麥田或玉米田。」
人沒有用星座位置規劃他們的城市，這樣的觀察很有可能只是一個巧合，因
為古遺跡很多、星座也很多。在地圖上看見的形狀的確是人造的，只不過它
只是一個廢棄的麥田或玉米田。」
其實，意思跟大使上述寫的沒有太大出入，我想整齣事件可能是一場誤會。
但是，也從中看到一些比較不合理的現象。例如，一些研究者為什麼會如此
的力推一個不合學術研究方法的結果？是否只是為了鼓勵這位少年，沒想到
會引起這樣的風波呢？
但是，也從中看到一些比較不合理的現象。例如，一些研究者為什麼會如此
的力推一個不合學術研究方法的結果？是否只是為了鼓勵這位少年，沒想到
會引起這樣的風波呢？
我想，或許David Stuart應該更是感慨。因為，他自己就是一位馬雅文化的
天才兒童。從小時候對於馬雅文化抱持極大的熱情，13歲寫馬雅文字的論文，
18歲破解馬雅文字的著名難題。看到一個被稱為天才的小孩，推到了螢幕前，
純真的分享自己的「研究」。不知道他是不是更感同身受，更加憂慮呢？
18歲破解馬雅文字的著名難題。看到一個被稱為天才的小孩，推到了螢幕前，
純真的分享自己的「研究」。不知道他是不是更感同身受，更加憂慮呢？
小小感想
我想古文明這個議題，之所以為吸引這麼多人，就是在於他的神秘，或是找尋
到一個以往從不知道的「失落城市」的驚奇感。但是，這樣的驚奇感與神秘感，
往往將人帶到另外一個神秘學的領域，反而使我們離他越來越遠。這個少年發
現古城的事件，帶著「天才」、「神秘」兩帖興奮劑，給予一般大眾莫大的刺
激。我們可以發現，這個事件混合著小孩的熱情、純真、大人急於推動、學術
界的駁正，而萬分複雜。學術研究方法經過長久以來的發展，多半已經有一套
嚴謹的推論方法，這位少年的「發現」因為不合學術方法，導致他在事實上可
能有所錯誤。但是，或許我們不該忽視的是，一個找到興趣的小朋友，要如何
引導他發展興趣？而不是這樣胡亂的將他推到螢幕前，或許反而扼殺了他的興
趣。
現古城的事件，帶著「天才」、「神秘」兩帖興奮劑，給予一般大眾莫大的刺
激。我們可以發現，這個事件混合著小孩的熱情、純真、大人急於推動、學術
界的駁正，而萬分複雜。學術研究方法經過長久以來的發展，多半已經有一套
嚴謹的推論方法，這位少年的「發現」因為不合學術方法，導致他在事實上可
能有所錯誤。但是，或許我們不該忽視的是，一個找到興趣的小朋友，要如何
引導他發展興趣？而不是這樣胡亂的將他推到螢幕前，或許反而扼殺了他的興
趣。
以上，請大家指教
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→ : 先推118F 07/09 15:53
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推 : 他的意思是說，能找到一座或許是一個符合巧合的，但如果沒121F 07/09 15:55
→ : 有其他相互佐證資料，或許這一座可能是唯一一座了
→ : 有其他相互佐證資料，或許這一座可能是唯一一座了
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推 : 推124F 07/09 15:57
推 : junk science QQ125F 07/09 15:57
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推 : 推128F 07/09 15:58
推 : 錢129F 07/09 15:58
推 : 朝聖推130F 07/09 15:58
推 : 推推131F 07/09 15:58
推 : 全台最大馬雅文化中心上線啦！132F 07/09 15:58
→ : 神串留名133F 07/09 15:59
推 : 腿134F 07/09 16:00
推 : 推135F 07/09 16:00
推 : 推爆136F 07/09 16:01
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推 : 哇伊139F 07/09 16:02
推 : 推140F 07/09 16:02
推 : 被刪除別難過 ，Po上PTT鄉民一定挺141F 07/09 16:04
推 : 推142F 07/09 16:04
推 : 200推內143F 07/09 16:05
推 : 推144F 07/09 16:05
→ : 天天有人做球給你回耶145F 07/09 16:05
推 : 馬雅人146F 07/09 16:06
推 : 有147F 07/09 16:07
推 : 推啦148F 07/09 16:09
→ : 唯一跟四叉合照尚未黑掉的 請繼續保持149F 07/09 16:10
→ : 留個150F 07/09 16:11
推 : 推151F 07/09 16:13
推 : 一些想要賺稿費的行為可能扼殺小孩152F 07/09 16:13
推 : 推瑪雅人！153F 07/09 16:14
推 : 我為什麼跪著推文154F 07/09 16:14
推 : 瑪雅人推155F 07/09 16:14
推 : 推156F 07/09 16:15
推 : 神串留名157F 07/09 16:16
推 : 精銳羽弓手158F 07/09 16:17
推 : 推瑪雅王159F 07/09 16:17
推 : 推推160F 07/09 16:18
推 : 馬雅人您好161F 07/09 16:18
推 : 簡單說就是結果是賽到的吧...發現不代表研究方式正確162F 07/09 16:21
推 : 推專業163F 07/09 16:22
推 : 那古夫金字塔是獵人座腰帶在地上的投影 你也不贊成嗎164F 07/09 16:22
→ : 同樣方式並不適用於尋找其他遺跡?165F 07/09 16:22
→ : 三大金字塔不能說是賽到了吧166F 07/09 16:23
推 : 推167F 07/09 16:26
推 : 太神啦168F 07/09 16:27
推 : MAYAMAN!!!169F 07/09 16:27
推 : 推170F 07/09 16:28
噓 : 文組171F 07/09 16:28
推 : 只能算有可能但不一定正確172F 07/09 16:29
推 :173F 07/09 16:29
推 : 朝聖174F 07/09 16:30
推 : 你說的沒錯 城市不太可能故意挑在星象位置175F 07/09 16:31
推 : 推176F 07/09 16:31
→ : 經濟生產是更重要的事177F 07/09 16:31
推 : 推推178F 07/09 16:32
→ : 電影有演金字塔裡面有寄生吸血藤蔓呦 不要去！！179F 07/09 16:32
推 : 推180F 07/09 16:34
推 : 這種文擺在這真浪費181F 07/09 16:35
※ mayaman:轉錄至看板 Ancient 07/09 16:36
推 : 重點是很多媒體或不會動腦的人會狂幫這小孩戴高帽，嘲笑嚴182F 07/09 16:37
→ : 謹的科學查證和推論的方法
→ : 謹的科學查證和推論的方法
推 :184F 07/09 16:38
推 : 推185F 07/09 16:38
推 : 推186F 07/09 16:39
推 : 推187F 07/09 16:39
→ : 推188F 07/09 16:39
推 : 推189F 07/09 16:40
噓 : 到底八卦版為什麼要一直推一個過氣說書人190F 07/09 16:40
→ : 鄉民真的很好操弄
→ : 還有這些文章都有專板 都應該水桶
→ : 鄉民真的很好操弄
→ : 還有這些文章都有專板 都應該水桶
推 : 所以，少年到底找到了什麽？古城？玉米田？193F 07/09 16:42
噓 : 板主不知道到在幹嘛 怎麼可以一直容許這些與八卦無關的文194F 07/09 16:43
→ : 章出來騙推
→ : 章出來騙推
推 : 看完給推，希望這事不要扼殺這小孩的熱情196F 07/09 16:43
推 : 推197F 07/09 16:43
推 : 推198F 07/09 16:44
→ : 長知識就給推啊 不行膩科科199F 07/09 16:44
推 : 瑪雅人200F 07/09 16:44
推 : 推201F 07/09 16:45
→ : 因為沒這些文八卦版會出現一堆難民第一版也會讓位202F 07/09 16:46
推 : 神人來了203F 07/09 16:46
推 : 推204F 07/09 16:48
推 : 推個馬雅人205F 07/09 16:48
推 : 推，太早成名對小朋友來說是種傷害206F 07/09 16:50
推 : 推207F 07/09 16:51
推 : \馬雅馬雅/208F 07/09 16:52
推 : 先推209F 07/09 16:54
推 : 推210F 07/09 16:54
推 : 先推再看211F 07/09 16:56
推 : 推212F 07/09 16:59
推 : 推213F 07/09 17:00
推 : 卡個推214F 07/09 17:00
推 : 星星位置會變 那麼久以前肯定有差吧？215F 07/09 17:00
推 : 推一下216F 07/09 17:01
→ : 沒有這種文章的話八卦版就只剩下政治和廢文了217F 07/09 17:01
噓 : 姆咪廢文應該優先剔除才對，這種長知識的優文大家都愛218F 07/09 17:01
→ : 看，除了你這個住海邊，不急
→ : 看，除了你這個住海邊，不急
推 : Push220F 07/09 17:02
推 : 推221F 07/09 17:04
噓 : 這新聞出來多久了！222F 07/09 17:05
推 : 推223F 07/09 17:05
推 : 看到馬雅 先推再看224F 07/09 17:05
推 : 推！225F 07/09 17:06
推 : 最後結的很好226F 07/09 17:10
推 : 大使推227F 07/09 17:12
推 : 看完才推228F 07/09 17:13
推 : 馬雅人推229F 07/09 17:13
推 : 推230F 07/09 17:14
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推 : 推馬雅人232F 07/09 17:16
推 : 馬雅文必推！233F 07/09 17:17
推 : 推234F 07/09 17:19
推 : 泛科學 呵呵235F 07/09 17:21
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推 : 推241F 07/09 17:29
推 : 推242F 07/09 17:30
推 : 推這篇，學術的東西本來就需要先有了解後才比較容易發現新243F 07/09 17:30
推 : 推244F 07/09 17:31
→ : 東西。在沒有背景知識下沒根據的靈光一閃有時候不太有意義245F 07/09 17:31
推 : 推！246F 07/09 17:35
推 : 瑪雅人原來是專家啊247F 07/09 17:36
推 : 2016的文，一年過去都沒證實，假的可能性很高248F 07/09 17:44
推 : 以前的科學被現在的科學翻轉 難保現在的科學不會被未來249F 07/09 17:48
→ : 的科學翻轉阿
→ : 靈光一閃的發現也不是什麼問題
→ : 難道學術就不是靈光一閃的問題知識來源嗎？
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推 : 推！253F 07/09 17:53
→ : 馬雅人就是真正的馬雅人254F 07/09 17:57
推 : 推!255F 07/09 17:58
推 : 推推256F 07/09 18:00
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推 : 推! 馬雅人本尊!259F 07/09 18:07
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推 : 觀念正確263F 07/09 18:19
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推 : 300內271F 07/09 18:40
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推 : 最後幾句好溫馨273F 07/09 18:51
推 : 看到瑪雅人就知道該推了274F 07/09 18:53
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推 : 300推內!!276F 07/09 19:00
推 : 推277F 07/09 19:00
推 : 推瑪雅王上電視拉~278F 07/09 19:00
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噓 : 紅明顯 長知識的文當然要在大板發啊281F 07/09 19:08
推 : 心理學是科學嗎？282F 07/09 19:10
推 : 推感想283F 07/09 19:11
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推 : 推 馬雅系286F 07/09 19:34
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推 : 馬雅人 必推292F 07/09 20:03
噓 : D開頭的垃圾可以去吃屎嗎？看人家推多眼紅?去你的293F 07/09 20:17
推 : 神294F 07/09 20:27
噓 : 你在專業三小 給推295F 07/09 20:29
推 : 推296F 07/09 20:33
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推 : 知識好文當然給推 八卦版清流302F 07/09 20:56
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推 : 大使 我想聽David Stuart的故事311F 07/09 21:37
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好～我來回一下 關於前幾天，杜蘭大學在瓜地馬拉的Chochkitam遺址，發現國王墓葬。 墓葬中出土了一個碎裂的玉石面具。相關的資訊，以國家地理雜誌的報 導，揭露最多的資料，大家可以看看。 國家地理 …351F 329推 2噓![]()
還活著，轉成潛水鄉民，浮出水面呼吸一下。 這個展到大阪之前，是在東京先展出。當時候我二話不說就衝了東京了。 畢竟這個展，是由日本的中美洲考古學家籌辦，跟墨西哥的博物館們借了一堆真品。 甚至在開展前也 …62F 61推
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