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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [新聞]人工智慧盯上星海爭霸 韓國高手:AI絕不是
時間 Sun May 21 16:10:52 2017
※ [本文轉錄自 StarCraft 看板 #1P8InTwY ]
看板 StarCraft
作者 標題 [新聞]人工智慧盯上星海爭霸爭 韓國高手:AI絕不
時間 Sun May 21 13:57:46 2017
人工智慧盯上《星海爭霸》韓國高手：AI絕不是對手
〔即時新聞／綜合報導〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所開發出的AlphaGo以4勝1負
擊敗南韓圍棋高手李世，震驚全球，DeepMind下個目標就是放在開發即時戰略遊戲《星海
爭霸2》的人工智慧（AI），要挑戰人類星海高手，面對AI的步步進逼，南韓星海高手對此
有不同的看法。
擊敗南韓圍棋高手李世，震驚全球，DeepMind下個目標就是放在開發即時戰略遊戲《星海
爭霸2》的人工智慧（AI），要挑戰人類星海高手，面對AI的步步進逼，南韓星海高手對此
有不同的看法。
《麻省理工科技評論》（MIT Technology Review）採訪了2016年星海世界冠軍「Byun」
以及星海傳奇選手「Jaedong」，這兩名選手都是南韓星海高手，都願意以公開賽的形式
與頂級人工智能對決；24歲的新科世界冠軍「Byun」很有信心戰勝AI，他強調，在有生之
年，AI絕不是他的對手，而退役的星海傳奇選手「Jaedong」則相對保守，他估計AI可以
戰勝職業玩家，因為它永不疲倦，並擁有人類無法匹敵操作速度。
以及星海傳奇選手「Jaedong」，這兩名選手都是南韓星海高手，都願意以公開賽的形式
與頂級人工智能對決；24歲的新科世界冠軍「Byun」很有信心戰勝AI，他強調，在有生之
年，AI絕不是他的對手，而退役的星海傳奇選手「Jaedong」則相對保守，他估計AI可以
戰勝職業玩家，因為它永不疲倦，並擁有人類無法匹敵操作速度。
「Byun」認為，《星海爭霸》與圍棋不同，圍棋可以看到整個棋盤，可以依據棋盤上完整
的資訊進行計算，但在《星海爭霸》中，由於戰爭迷霧的關係，玩家不能看到整個戰場，
而即時戰略遊戲中，訊息是至關重要的，主導著玩家的資源管理、探索巡邏、建築佈局，
以及戰鬥計劃等一系列的策略。
的資訊進行計算，但在《星海爭霸》中，由於戰爭迷霧的關係，玩家不能看到整個戰場，
而即時戰略遊戲中，訊息是至關重要的，主導著玩家的資源管理、探索巡邏、建築佈局，
以及戰鬥計劃等一系列的策略。
玩家必須根據有限的訊息做出不同的反應，「Byun」說：「玩《星際爭霸》時，你需要對
許多未知和變數作出迅速的反應，但我發現AlphaGo這種人工智慧並不擅長處理突發狀況
」，除了迅速反應外，玩家對於整個遊戲的走向也要擬定一個長期戰略，「Byun」認為，
想要設計一個同時擅長短期和長期策略的人工智能應該很困難。
許多未知和變數作出迅速的反應，但我發現AlphaGo這種人工智慧並不擅長處理突發狀況
」，除了迅速反應外，玩家對於整個遊戲的走向也要擬定一個長期戰略，「Byun」認為，
想要設計一個同時擅長短期和長期策略的人工智能應該很困難。
不過星海傳奇選手「Jaedong」則沒有這麼大的信心，他認為AI可以戰勝職業玩家，因為
它永不疲倦，並擁有人類無法匹敵的「手速」（APM，每分鐘能輸入指令的速度），「
Jaedong」說職業玩家的手速可以高達數百，但AI可能達到數萬，「如果AI技術持續達到
到一個人類無法跟上的操作速度，那麼將輕鬆戰勝人類」。
日前DeepMind的研發人員Oriol Vinyals表示，《星海爭霸2》是一個非常適合拿來測試人
工智慧的遊戲，因為遊戲內的環境比起圍棋，更接近於比較複雜的「真實世界」，如果人
工智慧能夠征服《星海爭霸2》，學到的東西也將比較適用於真實世界。
工智慧的遊戲，因為遊戲內的環境比起圍棋，更接近於比較複雜的「真實世界」，如果人
工智慧能夠征服《星海爭霸2》，學到的東西也將比較適用於真實世界。
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178
人工智慧盯上《星海爭霸》韓國高手：AI絕不是對手 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
去年Google旗下的AI公司DeepMind所開發出的AlphaGo以4勝1負擊敗南韓圍棋高手李世乭，震驚全球，DeepMind下個目標就是放在開發即時戰略遊戲《星海爭霸2》的人工智慧（AI），要挑戰人類星海高手，面對AI的步步進逼，南韓星海高手對此有不同的看法。《麻省理工科技評論》（MIT Te ...
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※ 文章代碼(AID): #1P8InTwY (StarCraft)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1495346269.A.EA2.html
推 : 又來了APM10000 野死神無敵1F 05/21 14:09
推 : MIT必推2F 05/21 14:14
推 : 兩船陸戰隊雙線 16隻都扇型甩槍 怎麼玩3F 05/21 14:16
推 : APM不限制的話AI根本不需要太多戰術思考4F 05/21 14:23
推 : AI穩贏吧 等同開圖的偵查 極限的apm5F 05/21 14:31
推 : 在上次Blizzardcon之後，AlphaGo玩SC2好像都沒消息6F 05/21 14:32
推 : 想像手速10000的mkp就好啦 qq7F 05/21 14:52
推 : 原本說2017Q1要出API 但是被延後了8F 05/21 14:53
推 : 餵資料也要時間吧9F 05/21 14:55
推 : 解凍不清楚DeepMind被限制APM了XD10F 05/21 14:56
→ : BZ兩個月會丟一點訊息出來 但進展緩慢
→ : BZ兩個月會丟一點訊息出來 但進展緩慢
推 : 還在開發介面吧? 不然實際訓練要學習很久12F 05/21 14:58
→ : 就算限制APM也是AI贏，星海開局才那幾種，是要訓練多久13F 05/21 15:01
→ : 電腦可以一個frame看出有幾隻農民，人類可以?
→ : 拿AI來打星海只是浪費研究資源而已，屁用也沒有
→ : 電腦可以一個frame看出有幾隻農民，人類可以?
→ : 拿AI來打星海只是浪費研究資源而已，屁用也沒有
推 : 原來API到現在還沒出，還以為去年底就出了..真的好拖16F 05/21 15:11
推 : 多人多工，隨時不失誤多線你、運營不會失誤，被多線零反17F 05/21 15:18
→ : 應時間；比圍棋更絕望而已
→ : 應時間；比圍棋更絕望而已
推 : API是有的 但是合不合用另外一回事 所以一直重來阿...19F 05/21 15:22
→ : 越複雜的遊戲AI來玩優勢越高 簡單的說法 AI方等於是20F 05/21 15:34
→ : 有多少個單位+有多少個建築物就等於有多少個玩家在玩
→ : 然後人類方永遠只有一個玩家...
→ : 有多少個單位+有多少個建築物就等於有多少個玩家在玩
→ : 然後人類方永遠只有一個玩家...
推 : APM會限制 然後阿法狗跟人類一樣 是看著螢幕玩的23F 05/21 15:37
→ : 沒有開圖的問題
→ : 為什麼每次提到這個都會有人覺得阿法苟會用無限APM打贏..
→ : 訓練的目的是要開發AI 又不是只是要打贏人類
→ : 阿法狗的資源會盡可能限制的跟人類一樣 實驗才有意義
→ : 阿法狗是從簡單的打磚塊開始 只憑著跟人類一樣的視覺情報
→ : 慢慢練習上來的 不是專門寫來打星海的AI
推 : https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM
→ : 沒有開圖的問題
→ : 為什麼每次提到這個都會有人覺得阿法苟會用無限APM打贏..
→ : 訓練的目的是要開發AI 又不是只是要打贏人類
→ : 阿法狗的資源會盡可能限制的跟人類一樣 實驗才有意義
→ : 阿法狗是從簡單的打磚塊開始 只憑著跟人類一樣的視覺情報
→ : 慢慢練習上來的 不是專門寫來打星海的AI
推 : https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM
StarCraft II DeepMind feature layer API - YouTube
Today at BlizzCon 2016 in Anaheim, California, we announced our collaboration with Blizzard Entertainment to open up StarCraft II to AI and Machine Learning ...
Today at BlizzCon 2016 in Anaheim, California, we announced our collaboration with Blizzard Entertainment to open up StarCraft II to AI and Machine Learning ...
推 : 阿法狗很類似我們玩星海方法 跟現在那種ai差這麼多31F 05/21 15:58
→ : 我不認為她會很無敵 至少在十年以內
→ : 我不認為她會很無敵 至少在十年以內
推 : 就算設apm電腦都會是有效apm,設反應時間也是每次極限反應33F 05/21 16:01
→ : 。是不會謊報軍情不會失誤不會斷手的超多人執政官模式，
→ : 雙狗合體就能幹職業了，多人多工厲害的你無法想像
→ : 。是不會謊報軍情不會失誤不會斷手的超多人執政官模式，
→ : 雙狗合體就能幹職業了，多人多工厲害的你無法想像
→ : 如果一個會基本操作的玩家給AI下指導棋能打贏就真的成功了36F 05/21 16:01
→ : 他一次也只能看一個畫面 怎麼個超多人執政官?37F 05/21 16:03
→ : 他切得快但知道要切哪嗎? 至少這對他而言很難吧
→ : 他切得快但知道要切哪嗎? 至少這對他而言很難吧
推 : 問題的核心比較接近byun的說法，ai有沒有比人類更強的“39F 05/21 16:04
→ : 從少部分資訊判斷全盤戰局的能力”還有“應對非預期的狗
→ : 招能力”。
※ 編輯: wl3532 (218.211.33.66), 05/21/2017 16:10:08→ : 從少部分資訊判斷全盤戰局的能力”還有“應對非預期的狗
→ : 招能力”。
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※ 轉錄者: wl3532 (218.211.33.66), 05/21/2017 16:10:52
→ Zuleta …
→ : 光手速就不能比了吧2F 05/21 16:11
推 : 微操 操死你3F 05/21 16:11
推 : 電梯坦克就玩爆你了4F 05/21 16:11
→ : 手速無解阿5F 05/21 16:12
推 : AI用幾百個部隊同時微控就能搞死人類了6F 05/21 16:12
→ : 光是省掉按鍵浪費的效率就夠出蟲海淹死你7F 05/21 16:13
推 : 在電腦遊戲跟AIPK根本找死 你就算手速再快他比你快幾百8F 05/21 16:13
→ : １倍
→ : １倍
推 : 其實還滿難的 目前的AI最大的障礙就是要電腦看東西做判10F 05/21 16:15
推 : D va失業11F 05/21 16:15
推 : 資訊量的獲取 人可能會失誤沒看到 電腦不會啊....12F 05/21 16:15
→ : 斷 如果可以 那要取代人類就會變得很簡單...13F 05/21 16:15
噓 : ZZZZZZZZzz人家就是在研究AI在人類手速下能不能打贏14F 05/21 16:15
噓 : 幹 那就外掛啊15F 05/21 16:18
→ : AI強在先想辦法開全地圖但不被抓到，淫了16F 05/21 16:18
推 : 職業選手很多apm是沒事時狂點灌水的，若規定AI的apm不可17F 05/21 16:18
→ : 超過人類，AI將可以完全發揮高apm應該帶來的效果
→ : 超過人類，AI將可以完全發揮高apm應該帶來的效果
推 : 沒有開圖的話對Ai會有些困擾19F 05/21 16:20
推 : 讓我們繼續看下去20F 05/21 16:20
推 : 手速拚不上吧 AI熱鍵免除就大勝21F 05/21 16:22
推 : AI還是鍵盤跟滑鼠的API啦 不可能給他另一個介面 那微操無敵22F 05/21 16:24
推 : 去挑戰LOL 那種不用熱鍵的game23F 05/21 16:24
推 : 明明有有效apm計算...24F 05/21 16:24
推 : 拷~ 他會以隻為單位分兵啊~~~~~25F 05/21 16:26
推 : 外掛不就屌打選手了？26F 05/21 16:26
推 : AI要用機械手臂操作滑鼠27F 05/21 16:27
推 : 之前automaton2000微操的技術人類就追不上了28F 05/21 16:28
推 : 100隻Mm一秒散開 毒爆是要炸個狗屌29F 05/21 16:30
推 : 只有AI應該怎麼正確學習這個遊戲的問題 沒有輸贏問題..30F 05/21 16:32
推 : 立flag31F 05/21 16:32
→ : 每隻兵都給他拉 陸戰隊就幹死你32F 05/21 16:33
推 : AI光操作+不會疲勞就屌打人類了33F 05/21 16:33
→ : 除非你會系統外的操作法
→ : 除非你會系統外的操作法
→ : 除非限APM 不然穩死的35F 05/21 16:34
推 : 好屌 攻城坦克炸下去的瞬間散狗 轟一下死一隻而以36F 05/21 16:35
推 : 打看看啊啊啊37F 05/21 16:38
→ : Jaedong 應該是不知道這個要限制APM的38F 05/21 16:44
→ : 不限制APM的話，現在的自動控制程式人類就打不贏了
→ : 不限制APM的話，現在的自動控制程式人類就打不贏了
推 : AI是要用機械手臂加滑鼠玩好不好40F 05/21 16:46
→ : 不然人類要用意識頭盔才算數
→ : 不然人類要用意識頭盔才算數
推 : 限APM來打還是覺得AI會贏42F 05/21 16:51
→ : 除了放大招不然和電腦玩操作穩死的43F 05/21 16:54
推 : AI哪怕限制APM還是比人腦屌44F 05/21 16:59
推 : 光手速就屌打人類了！還贏個屁？45F 05/21 17:00
推 : AI感覺會比圍棋更無懸念啊46F 05/21 17:05
推 : AI超強的吧47F 05/21 17:08
推 : 之前職業棋士也是信心滿滿的啊 結果......XD48F 05/21 17:08
噓 : 有種來跟我比大富翁449F 05/21 17:08
推 : 手速無解.....50F 05/21 17:10
→ : gg51F 05/21 17:12
推 : 限APM還是輸啊 被AI打個4線空降一共四艘船根本沒法贏..52F 05/21 17:14
推 : 嗯…和李世石下棋之前大家也是這麼說…53F 05/21 17:16
推 : 就外掛阿....54F 05/21 17:17
推 : 光微操人類就看不到車尾燈55F 05/21 17:17
推 : 如果電腦是看螢幕畫面input然後又限制APM感覺難說56F 05/21 17:20
推 : API?不是應該直接用CV的方式來接受資料嗎57F 05/21 17:21
推 : 以隻為單位 人類手速是無法贏電腦的 人類只有假設性預測58F 05/21 17:25
→ : 會贏AI
→ : 會贏AI
推 : 上次約戰下棋這樣說的那個已經崩潰了60F 05/21 17:34
推 : 現在的AI就能做到不可能輸了 你以為最強電腦是最強AI喔61F 05/21 17:38
推 : AI是1單位1線操控，輕鬆碾壓人類的多線操控極限62F 05/21 17:42
推 : 請用ai用相機眼和機器手臂 這才公平63F 05/21 17:42
推 : 推樓上XDD64F 05/21 17:44
→ : 人類絕對被屌打,能唱秋也只有這個時候了Y65F 05/21 17:48
推 : 那個Byun搞笑嗎？電腦自己操作能用多快速度把所有有開66F 05/21 17:52
→ : 過的地圖看一遍，然後把數量分析完之後記好，並準確點
→ : 回去那個地方。
→ : 長門有希就是微操打爆對方
→ : 過的地圖看一遍，然後把數量分析完之後記好，並準確點
→ : 回去那個地方。
→ : 長門有希就是微操打爆對方
推 : AI的陸戰隊大概能甩爆一隊航母70F 05/21 18:10
推 : 星海這種手速FPS人類遲早被超越，C&C這種講究兵種71F 05/21 18:17
→ : 互剋的人類的優勢還能夠維持一段時間
→ : 更正，RTS
→ : 互剋的人類的優勢還能夠維持一段時間
→ : 更正，RTS
推 : 什麼時候要比 很想看74F 05/21 18:42
→ : 兩百mm互拉 我賭一百萬電腦贏75F 05/21 18:52
推 : 上一個嗆阿法狗的草已經這麼長76F 05/21 19:04
推 : 就說會限制APM一堆人還在極限微操 重點是戰術好嗎？77F 05/21 19:11
推 : APM 10000 xDDDD78F 05/21 19:16
推 : XDDD79F 05/21 20:14
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(￣︶￣)ｂ win2000ps2 說讚！
6樓 時間: 2017-05-22 22:59:59 (台灣)
→
05-22 22:59 TW
Ursadak vs. Automaton 2000 - Micro Bot Duel - YouTube Hi, this is my Starcraft 2 Marine Micro bot. APM The APM depends on how many Marines are on the field. For one Marine the Bot needs around 300 APM. I hope yo...
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