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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [討論] 林奕含房思琪的初戀樂園新書發表會逐字稿
時間 Thu May 4 00:40:37 2017
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1P2CegLc ]
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 林奕含房思琪的初戀樂園新書發表會逐字稿
時間 Wed May 3 02:04:23 2017
房思琪的初戀樂園新書發表會逐字稿
共計4927字,估計閱讀時間13分鐘
歡迎分享、轉載,不用經過本人同意
謝謝D大協助排版,如果想看比較舒服的排版可以看D大整理的
#1P2Ev_Kz (WomenTalk)
抱歉,雖然在女版PO過了,但朋友提醒記者主要看的版主要還是gossiping
我希望林的真實心聲可以被更多人看見,所以再轉了一次
有個小小的心願是
希望大家引用或是論述時可以盡可能用林原本的文字
謝謝
新書發表會直播影片連結: https://goo.gl/CCOMpo
https://goo.gl/iovWPF (游擊文化 youtube影片)
林奕含,《房思琪的初戀樂園》新書分享會,2017.02.12@臺北國際書展讀字迷宮攤位 - YouTube 林奕含,《房思琪的初戀樂園》,2017 令人心碎卻無能為力的真實故事。 性、權力、升學主義──青澀的表皮、變態社會的日常 如果這件事情正在發生,我們要怎麼假裝世界上沒有人以強暴小女孩為樂? ※ 2017 02 12 編輯餘緒 《房思琪的初戀樂園》是一部改編自真人真事的小說,對編輯而言,決定出版這本書的心思大致也很...
我今天其實不太知道為什麼我要講話,
因為我有一個「有點固執,有一點任性,然後也蠻無聊的美學觀」,
就是...我覺得:
一本書不要說純文學,說純文學好像是在說其他的文學是不純的,
但我覺得一個純文學作品他是不能被轉述的。
因為一個人,一個作者他花了很大的功夫,很大的心力去做一個作品...
我覺得一個作品他最佳的表達方式,就是那個作品自己,
所以我覺,得無論是電影還是書本,你問說:「這部電影在說什麼?」
「這本書在說什麼?」
用兩三句話去交代他,我覺得那樣是 蠻 不 道 德的一件事情:
所以我今天也沒有打算要跟你們講說這本小說他在說什麼,或者是我想要表達什麼。
好,這樣有點任性,也有點無聊,但這是我自己的美學觀
-- -- -- -- --
首先為了方便接下來可以繼續講,我現在用一句話來概述這本書:
他是一個關於女孩子被誘奸的故事!
但是...阿...我必須說我覺得“誘姦”這個詞「它」不是很精確,
然後放在這本書裡我覺得也不是很正確:
但等一下我會解釋一下為什麼我不是很喜歡用誘姦這個詞,
但,暫時使用我覺得沒關係的
好,我就說這是一個關於女孩子被誘奸的故事!
我今天主要想要討論的是:
我在書的正文前面為什麼要強調用這個詞來強調改編自真人真事?
什麼是真人真事,所謂的真實是什麼?
我們都知道很多年以前E.M Foster他對於小說的定義是一定長度的虛構散文,
這個定義他非常的粗略,很粗糙然後也很粗糙。
他就只有三個要素,就是一定長度,就是夠長,
然後第二個要素是虛構,就是虛構的嘛
他就只有三個要素,就是一定長度,就是夠長,
然後第二個要素是虛構,就是虛構的嘛
然後散文就是不要是駢文,不要是韻文。你可以成韻,可以成對,但不一定。
這個定義很粗略,但正是因為這個定義很粗略,所以從佛斯特到現在,
小說「它」已經有無數的變體:然後從...無論是敘事觀點或者是人稱,
它有各式各樣花樣百出,都可以被包含在這個定義裡面。
小說「它」已經有無數的變體:然後從...無論是敘事觀點或者是人稱,
它有各式各樣花樣百出,都可以被包含在這個定義裡面。
這是因為這個定義很粗略,所以我們就可以挪用這個定義:
小說就是一定長度的虛構散文
我們相信很多人都有了看過有一種小說,
就是作者他在書前面,強調了他的小說是虛構的,跟現實中的人物沒有關係,
請你不要對號入座:你對號入座,結果你生氣了,什麼如有雷同,
你自己生氣不甘作者的事。(讀者發言)對就是「純屬巧合!」類似這樣子的書。
在19世紀末或20世紀初的小說有很多這樣的小提示。
然後我最近一本讀到的有像小提示的書是海明威的《渡河入林》
我現在稍微念一下那個小提示。
他在正文開始前言說:
人們如今傾向於將小說中的人物與生活中的真實人物對號入座,
因此有必要做如下的說明:本書中沒有真實的人物。
書中的人物及其姓名都是虛構的。
部隊的名稱和番號也是虛構的,小說中不存在現實生活裡的人物和部隊。
我們都知道海明威他是一個說話非常簡練的人,他的口吻就是接近於黑白片,
接近於素描,所以他在這個提示裡說的其實有點冗,因為他正反兩面都講了一次。
他說「小說中的事件不存在於現實生活中」,然後他又反過來講了一遍:
「現實生活中的事件也不存在於小說中」,所以他再三的強調他的小說是虛構的。
可是回過頭來看,包括從佛斯特,還有從前面更早以前的,
我們都知道小說本來就是虛構的,為什麼海明威還要強調他的小說是虛構的呢?
而我,為什麼在《房思琪的初戀樂園》的前面,又要強調我的小說中含有真實的成份
為什麼我要強調我的小說「改編自真人真事」?
而這個「真實」又是什麼?是我今天要探討的主題。
所以...毋寧說,當我在前面說這七個字「改編自真人真事」,
這七個字的意思是說...額 當然在場的有些人可能已經看完了這本小說。
可能有些人是有看過一些章節,試閱,或者是一些書封,書底,
你們可能已經知道它不是一個很快樂的故事。事實上他是一個蠻不幸的故事
所以我寫這七個字的時候,我要給讀者的是一個預期心理,這個預期心裡是:
當你在讀書的時候,遇到不舒服或是痛苦的段落的時候,
我希望你能知道這個痛苦他是真實的
就是,我希望你不要放下他
我希望你不要闔上書,然後覺得說:
「啊!幸好是一本小說,幸好他只是一個故事。」然後說:
「啊,幸好我可以放下一本書。」
...就是物理性的放下一本書那樣把他放下,
我希望你不要放下它。對...我希望你可以像作者我一樣同情共感,
希望你可以與思琪同情共感。
我希望你可以站在她的鞋子裡。
-- -- -- -- --
接下來我要插過去談一個比較無關的事情,可能有一些讀者,我也收到一些讀者的反響,
有人在問說房思琪是不是就是我林奕含這樣子
然後我覺得現在啊,讀者的那個窺隱癖都有點過多旺盛了
但我覺得這種八卦小報樂趣還是比較次要,我覺得比較無所謂的事情,有另外一件事情是
我覺得大家在閱讀的時候,有一個很不好的習慣就是他們覺得紅學就等於曹學
我覺得很危險的一件事情就是大家把那種國中,高中時候,一字不漏的背國文課本前面的
作者小傳那種習慣給承襲下來,然後把它沿用下來讀我們的各種文學作品,還有看電影,
如果你不知道范仲淹被貶,你根本就看不懂岳陽樓記,我覺得這是非常愚蠢的一件事情
如果你不知道曹雪芹的祖父在哪年負債,或是你不知道曹雪芹的父親,當然他的生父是誰
到現在還沒有定論,你不知道曹雪芹的父親在哪一年被抄家,如果你沒有辦法把曹雪芹的
家譜與賈寶玉的家譜做那種很幼兒式的連連看,你就在紅樓夢上便有一種失落感,我覺得
這種閱讀是很不成熟的。
到現在還沒有定論,你不知道曹雪芹的父親在哪一年被抄家,如果你沒有辦法把曹雪芹的
家譜與賈寶玉的家譜做那種很幼兒式的連連看,你就在紅樓夢上便有一種失落感,我覺得
這種閱讀是很不成熟的。
所以面對這樣子的問題我也...這是很不成熟的問題,我有個很喜歡很喜歡的當代導演叫
做麥可漢內克,我想當中應該有同學看過他的作品,他比較有名的是三年內拿了兩座金棕
櫚獎,一部是白色緞帶與故事愛慕,但我最喜歡的還是他早年拍過的冰川三部曲,比如隱
藏攝影機,但我最喜歡的還是鋼琴教師,不過這是我的喜好,這不是很重要
做麥可漢內克,我想當中應該有同學看過他的作品,他比較有名的是三年內拿了兩座金棕
櫚獎,一部是白色緞帶與故事愛慕,但我最喜歡的還是他早年拍過的冰川三部曲,比如隱
藏攝影機,但我最喜歡的還是鋼琴教師,不過這是我的喜好,這不是很重要
漢內克他有講過說他不是很喜歡被問到關於他自己生平的問題,他有一段話我很喜歡,在
這裡可以稍微念一下,稍微回答一下關於有些人問我房思琪是不是林奕含這個問題
他說戰績不能解釋作品,用把一部作品和導演的生平扯上關係,以這種方式局限了作品的
範圍,我們對待書也是這樣,而我,我一直都想直接在作品裡探問而而非到別處去尋求解
釋。這就是為什麼我拒絕回答與生平相關的問題
範圍,我們對待書也是這樣,而我,我一直都想直接在作品裡探問而而非到別處去尋求解
釋。這就是為什麼我拒絕回答與生平相關的問題
沒有比聽到像電影拍得如此陰暗的漢內克是哪一類怪人,這種問題更令我惱火的,我覺得
這很蠢,也不想展開這類錯誤的辯論
所以對那些可能心裡還是隱隱約約還在懷疑房思琪到底是不是林奕含那一類的讀者,我很
想說我相信可能有人隱隱在期待我是房思琪,但是我要說我很抱歉,但我真的不是房思琪
,讓你們失望了,但我的立場是這樣的,我覺得就算我是房思琪,或者是我是與不是房思
琪,我身為這本書的作者,還有如果房思琪的初戀樂園這本書他有一點價值的話,我覺得
我是不是房思琪跟這本小說的價值沒有很大的關係,所以我沒有想回答這個的問題,好對
不起,我好像弄得有點沉重
想說我相信可能有人隱隱在期待我是房思琪,但是我要說我很抱歉,但我真的不是房思琪
,讓你們失望了,但我的立場是這樣的,我覺得就算我是房思琪,或者是我是與不是房思
琪,我身為這本書的作者,還有如果房思琪的初戀樂園這本書他有一點價值的話,我覺得
我是不是房思琪跟這本小說的價值沒有很大的關係,所以我沒有想回答這個的問題,好對
不起,我好像弄得有點沉重
接下來我要講的是既然我那麼不喜歡被問到說你是不是房思琪這類與現實生活相關的問題
,那為什麼我又要在書的前面強調說這是所謂的真人真事,所謂的真實又是什麼
這個故事呢(停頓數秒)他是由我所認識的4個女生的真實的人生經歷所出來,書裡面李
國華的原型是我所非常認識的一個老師
必須說在我第一次得知到有這樣的事情的時候,講得羅曼蒂克一點,在月光下的長凳上,
我可以毫不誇張地說在聽到這樣的事情的當下,他完完全全的改變了我的一生
也許你可以想像一下你平常可能會看到的襯衫的折線被燙的極為鋒利筆直,講話三句不離
古文,臉上的皺紋很像漣漪一樣的,人人道好好人的那個長輩,還有你身邊你所傾暇的那
個人,你突然發現事情的真相是這樣子之後,你會發現啊我再也無法用原本的眼光去看待
眼前的這個世界了
古文,臉上的皺紋很像漣漪一樣的,人人道好好人的那個長輩,還有你身邊你所傾暇的那
個人,你突然發現事情的真相是這樣子之後,你會發現啊我再也無法用原本的眼光去看待
眼前的這個世界了
所以,當我說這是真人真事的時候,我想要說的是,書裡面他最慘痛嘛你要說慘痛或者是
令人不舒服的情節,並不是我做為一個寫小說的人在戲劇化或者我在營造張力,或是我在
製造高潮,都不是,那都是真的
令人不舒服的情節,並不是我做為一個寫小說的人在戲劇化或者我在營造張力,或是我在
製造高潮,都不是,那都是真的
所以無論是這本書本身,還是我的寫作行為本身,他就是一個詭辯,他是一個非常巨大的
詭辯,這個詭辯是什麼?
其實這一整件事,或者是我得知的一整個故事,他其實可以用極
其簡單的兩三句話概述,有一個老師,他用他老師的職權,長年來在連續誘姦,強暴,性
虐待女學生,就這麼簡單,大概兩三句話就可以把他講完,就這樣
最詭辯在哪裡?最詭辯就是我用各種很華麗的,也許文字遊戲,也許各種奇詭的修辭法,
去圍攻他,去包圍他,去針對他,去把他堆疊,朵砌成一個10萬字的小說,最詭辯就在這
裡
去圍攻他,去包圍他,去針對他,去把他堆疊,朵砌成一個10萬字的小說,最詭辯就在這
裡
我們現在大家都很喜歡說向政治人物或者是向偶像明星說我們要真相,向媒體說我們要真
相,事實,可是什麼是事實,什麼是真相,什麼是真實
當我們看報紙的時候,其實我們每天都可以看到類似這樣的事情在發生,那些東西都是真
的,你打開報紙那些被馬賽克的照片,那些姓名,那些地址,那些精算的細節,那些都是
真的,但是他們可曾在你的心裡留下哪怕是一點痕跡,我想應該是沒有
的,你打開報紙那些被馬賽克的照片,那些姓名,那些地址,那些精算的細節,那些都是
真的,但是他們可曾在你的心裡留下哪怕是一點痕跡,我想應該是沒有
所以回來看E. M Foster他的定義:小說是一定長度的虛構散文但是我的小說虛構,但他
比任何真的新聞都來得真實,這就是我要說的
但我並不覺得我寫這個小說,我沒有覺得我在做什麼很偉大的事情,我沒有覺得我在要帶
給大家甚麼教訓
其實我覺得寫小說是一件非常無用的事情,我覺得我是全世界最無用之人,寫文章是很沒
有必要的事情,這世界上沒有小說,世界也可以運轉得很順暢,流利
我寫這個東西我也無法昇華,無法救贖,無法淨化,無法拯救,無法拯救我認識的任何一
個房思琪,我甚至無法拯救日日夜夜生活在精神病的暴亂中的我自己,所以其實寫這個東
西是很荒蕪的
個房思琪,我甚至無法拯救日日夜夜生活在精神病的暴亂中的我自己,所以其實寫這個東
西是很荒蕪的
旁邊的人很難想像我站在伊紋跟思琪的鞋子裡面有多深,很難想像我在寫小說的過程中,
我有多麼忠於小說的世界觀,包括思琪他覺得他是他自己的贗品
我在反覆改寫,一直改寫過程中,我強烈的感覺到如果這本書有幸能夠有些讀者的話,我
希望這本書的讀者在讀完這本小說的時候,不要感到一絲一毫的希望
這本小說他是一塌糊塗的,他是一敗塗地的,他是慘無人道的,他是非人的
我要說的是我沒有要救贖,淨化,昇華,拯救
我甚至可以很任性的說如果你讀完了,然後你感到一絲一毫的希望的話,我覺得那是你讀
錯了,你可以回去重讀
這樣好像有點任性,但我真的是在寫的時候是這樣感覺的
第二個我對讀者的小小的要求嘛還是大大的要求,我也不知道
我不喜歡你覺得這本書是一本控訴之書,或是一本憤怒之書
現在我們可以看到檯面上有些女性主義者或是書出版自訴小時候一些性創傷,當然我不是
說這些人不勇敢,這些人非常非常勇敢,我也不是說侵害他們的那些男人或女人不可惡,
這些人非常可惡,他們都應該被閹割丟到河裡淹死,不足惜
說這些人不勇敢,這些人非常非常勇敢,我也不是說侵害他們的那些男人或女人不可惡,
這些人非常可惡,他們都應該被閹割丟到河裡淹死,不足惜
但我的意思是他們很勇敢,但是憤怒這種東西他是比較純粹的一個情緒,比較乾淨的一個
情緒,他是可以點燃人內心的火,可以成為類似蒸氣火車的蒸氣的一種情緒,但這本書他
不是一本憤怒的書
情緒,他是可以點燃人內心的火,可以成為類似蒸氣火車的蒸氣的一種情緒,但這本書他
不是一本憤怒的書
思琪他沒有辦法成為一個像亞里斯多德,所謂成為超越常人常德的悲劇英雄,那個樣子的
一個英雄,這本書絕對不是一個悲劇,甚至也不是一個悲喜劇,也不是一個荒謬劇,絕對
不是,這本書只能是道道地地的是一個慘劇
一個英雄,這本書絕對不是一個悲劇,甚至也不是一個悲喜劇,也不是一個荒謬劇,絕對
不是,這本書只能是道道地地的是一個慘劇
在一開始的時候為什麼我說我覺得這本書是關於一個誘奸的故事,我為什麼說我不想用這
個詞,因為我覺得如果把這個詞端到思琪面前,我覺得思琪他不會同意的
因為思琪他很早以前就已經拋棄了那個樣子的字眼,他不覺得自己被被害者
我覺得這個故事他最慘痛的地方,或者說事情對他殺傷力如此之大,或者是思琪的故事對
他如此具有毀滅性的,或者是思琪為什麼注定終將會走向毀滅且不可回頭就是因為他心中
充滿了柔情,他心中有愛,有慾望,甚至至最後他心中還有性
他如此具有毀滅性的,或者是思琪為什麼注定終將會走向毀滅且不可回頭就是因為他心中
充滿了柔情,他心中有愛,有慾望,甚至至最後他心中還有性
所以他沒有憤怒,這是這個故事他最毀滅性的一點,所以他不是一本憤怒的書,不是一本
控訴的書
最後最後要要說
唉!為什麼講得那麼沉重
我要說大家在讀的過程中也許覺得怡婷他可以解開這個事情,或者是伊紋姊妹他可以解開
這個事情,但老實說我覺得遇到思琪這樣的事情就是無解,真的就是無解,包括我囉囉嗦
嗦寫了10萬字真人真事的小說也是無解
這個事情,但老實說我覺得遇到思琪這樣的事情就是無解,真的就是無解,包括我囉囉嗦
嗦寫了10萬字真人真事的小說也是無解
一切都是枉然,怡婷是枉然,伊紋是枉然,作者我也是枉然
好這是我的結尾,結得有點悲傷,但就這樣
最後我想要說的是我覺得這本書如果不客氣的來語可能還有其它地方可以討論
我想要謝謝,當然張亦絢老師他本人不在這裡,所以我在這邊謝謝有點矯正,但總而言之
張亦絢老師他在書末他針對文學性的部份,包括思琪,伊紋,怡婷的文學性,對文學的早
熟,有了非常精闢的評論,事實上原本是一個推薦序,後來討論一下就把他放在
張亦絢老師他在書末他針對文學性的部份,包括思琪,伊紋,怡婷的文學性,對文學的早
熟,有了非常精闢的評論,事實上原本是一個推薦序,後來討論一下就把他放在
我很感謝他的書評,因為他講得很好,就是比任何人講得都好,對就是這樣子
對不起,我把氣氛搞得好沉重,我講完了就這樣,謝謝大家
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書評
羅莉塔,不羅莉塔:21世紀的少女遇險記
張亦絢
《房思琪的初戀樂園》是一份具有獨特性的珍貴書寫。讓我先將故事摘要如下:
……已婚補教名師李國華五十歲了,誘姦十三歲的房思琪之前,狩獵學生的經驗已很
老到。在初次性侵五年後,與思琪情同雙胞的劉怡婷,接到警局通知,去帶回神智不清,
被判定瘋了的思琪。透過思琪的日記,怡婷得知思琪五年中的所見所思。五年初始,嫁入
錢家的伊紋,是少女的忘年交,但在李國華的用計下,將其「文學褓姆」的位置,讓出給
李國華。二十餘歲的她,是丈夫家暴的沉默受害者,如此懦弱的女前輩,形成少女弔詭的
守護者。在思琪與伊紋之間,存在某種「不幸的平等」。儘管伊紋的關懷,是思琪的一線
希望,但在李國華對思琪的暴力加劇之後,終究未成救援。伊紋鼓勵怡婷不忘房思琪之痛
──儘管不知內情的眾人,尊敬李國華如故,並將房思琪瘋掉一事,歸咎於伊紋讓她們「
讀太多文學」。
這番內容梗概,未必能彰顯書寫特出之處,但已揭露不少頗堪玩味的問題意識。以下
我將把論述重心,放在文學表現上:
誘姦主題並非乏人問津。歌德、納博可夫或哈代,我們都不能說,小說家沒披露少女
在年齡、性別與文化上所處的三重不平等。然而要將少女不單視為苦命人,也是具不同視
野的社會成員,多少仍未竟全功。童妮‧摩里森在回顧《最藍的眼睛》的寫作時,就稱在
一九六五年,強暴受害者仍是「無人聞問的個體」,而最大挑戰,乃是將受暴故事以「少
女們自己──的觀點揭露出來」。此處「個體」兩字是重點。不能說納博可夫不視羅莉塔
為個體──不過若以「賦予個體化深度與生命」的尺度量之,《羅莉塔》仍屬失敗大於成
功之作。也就是在這個檢驗向度上,《房思琪的初戀樂園》致力著墨房思琪的文學癡情─
─這個有代表性,但不見得有普遍性的強烈個人特質──可以被視為此作,值得肯定之處
。 此外還有幾點是我想指出來的。首先,作者充份掌握了性暴力倖存者的「語言(時)
差」特徵。思琪初次傾訴,用得是「……我跟李老師在一起……」──避談強暴。怡婷想
成兩情相悅的小三劇,報之以「妳好噁心」。這個「語言未能承載經驗核心」的吞吐特質
,導致思琪與自我及他人溝通的持續斷裂。小說處理細膩。然而,更了不起的是,思琪在
自我對話以及與加害者對質的過程中,從嚴重落後,一步步追趕上對她極度不利的「語言
差」,運用的並非任何理論,而是以「對手(老師)的語言」反擊之。細心的讀者會發現
,這番語言馬拉松,思琪是從鳴槍時的驚慌始,一路等比加速──儘管此番衝刺,我們讀
來心酸。這並非脫離現實的智商跳表,勿寧說更是絕境逼出的才智狂飆。然而,暴力是對
「語言與智識有效性」的絕對否定。思琪雖有「反將一軍」的文明,文明不敵野蠻。
差」特徵。思琪初次傾訴,用得是「……我跟李老師在一起……」──避談強暴。怡婷想
成兩情相悅的小三劇,報之以「妳好噁心」。這個「語言未能承載經驗核心」的吞吐特質
,導致思琪與自我及他人溝通的持續斷裂。小說處理細膩。然而,更了不起的是,思琪在
自我對話以及與加害者對質的過程中,從嚴重落後,一步步追趕上對她極度不利的「語言
差」,運用的並非任何理論,而是以「對手(老師)的語言」反擊之。細心的讀者會發現
,這番語言馬拉松,思琪是從鳴槍時的驚慌始,一路等比加速──儘管此番衝刺,我們讀
來心酸。這並非脫離現實的智商跳表,勿寧說更是絕境逼出的才智狂飆。然而,暴力是對
「語言與智識有效性」的絕對否定。思琪雖有「反將一軍」的文明,文明不敵野蠻。
其次,在處理人物與文字上頭,作者林奕含也有能夠生冷的老練。這在筆走性事上是
關鍵功力──在本篇中,作用尤其複雜。故事發生在一個夸夸談「愛」的語境中,李國華
「說愛如說教」,其自我陶醉,也許偶會令人不耐。然而這卻是誘姦的重要一環。身體侵
犯殺身體,誘姦者「諄諄教誨」,則如同殺靈魂的現場直播。無論少女的文學渴從何而來
,如同某些對體育或科學的早熟嚮往,有先見的社會,一向持護,而非扼害。李國華固然
是變態地使用文學,品味也堪憂,但對文學的依附儼然更是血腥嗜欲這一層,也隱含精神
暴力。──這病灶是社會性的。思琪自省,謂自己有對語言「最下等的迷戀」。語涉自辱
,卻也是意識萌生。思琪並未從關係中出走,但此節仍為曙光。伊紋說思琪「愛失禁」,
也頗值思索。失禁溯其源,與肉體關係密切。失禁一般是肛門括約肌失靈,人不能以己力
控制肉體,也是肉體更占上風的回返。思琪的家庭,對性不單貶抑,甚至嚴重到不認存在
。小孩的範型近乎「乾淨機器人」。強暴在此發生,女童身體形象看似被高抬聚焦,強暴
褒揚的更是非肉身存有,除了暴力,可說也是對肉身存有的二次否定。邏輯推到極端,去
性化規訓子女的家庭,與「奪處為快」的誘姦,看似分庭抗禮,實則一體兩面。作者沒有
採取統整性的態度,反而以文學的層次與緻密,保留人物自成一格、溢出常規的語言質素
──有時任其乖張,有時忠於誤用。這是小說書寫難度最高,也最挑戰讀者的風格手法。
思琪回溯自己誤信李國華時說:「……不知道,反正我們相信一個可以整篇地背長恨
歌的人。」對文學略知一二者,對這浪漫幼稚的高亢,必不陌生。然而,這只表示少女世
故幾無、被反智青春文學所誤、還在「以淺薄為高尚」嗎?起句為「漢皇重色思傾國」的
〈長恨歌〉出現,原因應不限於其為名篇。能對君王說不者寡,楊貴妃的「高升」,與女
性權益更不相關。妃與王的愛情理想,除非如李國華之流關門做皇帝,背著一個社會以兒
童為禁臠。此詩有四段,次段中「愛情女王」楊貴妃即慘死,是歌詠或諷刺,也不無曖昧
。思琪是囫圇吞棗詞句之美?還是在有能力做古典新詮前就已早夭成祭品?小說若干典故
嵌入,未必是賣弄詞章,它還有如寫實的文件大展,清點一時一地少女所擁有的文化(反
)資源,有多少是精神先武裝?多少是思想預繳械?「對文學的追尋同樣也是逃入監禁狀
態的一種畫地自限」──寧喬艾玲在分析文藝少女時,一度直指要害。思琪怡婷會在成人
指揮下分湯圓給遊民,鄰居也相互拜訪,似乎不全適用社會學中缺乏聯結的說法。然而,
針對性別的監禁,必須從思維的空洞封閉這個角度來看。
歌的人。」對文學略知一二者,對這浪漫幼稚的高亢,必不陌生。然而,這只表示少女世
故幾無、被反智青春文學所誤、還在「以淺薄為高尚」嗎?起句為「漢皇重色思傾國」的
〈長恨歌〉出現,原因應不限於其為名篇。能對君王說不者寡,楊貴妃的「高升」,與女
性權益更不相關。妃與王的愛情理想,除非如李國華之流關門做皇帝,背著一個社會以兒
童為禁臠。此詩有四段,次段中「愛情女王」楊貴妃即慘死,是歌詠或諷刺,也不無曖昧
。思琪是囫圇吞棗詞句之美?還是在有能力做古典新詮前就已早夭成祭品?小說若干典故
嵌入,未必是賣弄詞章,它還有如寫實的文件大展,清點一時一地少女所擁有的文化(反
)資源,有多少是精神先武裝?多少是思想預繳械?「對文學的追尋同樣也是逃入監禁狀
態的一種畫地自限」──寧喬艾玲在分析文藝少女時,一度直指要害。思琪怡婷會在成人
指揮下分湯圓給遊民,鄰居也相互拜訪,似乎不全適用社會學中缺乏聯結的說法。然而,
針對性別的監禁,必須從思維的空洞封閉這個角度來看。
小說中的張太太,引出「嫁女兒」一線,似與誘姦無涉。但她不願女兒嫁打人的錢一
維,還介紹伊紋嫁錢家──此人麻木,與幫李國華牽線姦污學生的蔡良,可有一比。少女
距婚姻預備軍尚遠,但「不嫁不行」的意識型態已罩頂。「必嫁」會帶動各種性別壓迫,
鄰居「守望相助」之「助」,更近「助紂為虐」。少女「從封閉到文學,從文學再到被文
學化身以誘姦型態囚禁」的連綴,最早的封閉線索較少,但還是有。失樂園篇開篇寫住七
樓,下接「跳下去」如何又如何──這是封閉創痛。
維,還介紹伊紋嫁錢家──此人麻木,與幫李國華牽線姦污學生的蔡良,可有一比。少女
距婚姻預備軍尚遠,但「不嫁不行」的意識型態已罩頂。「必嫁」會帶動各種性別壓迫,
鄰居「守望相助」之「助」,更近「助紂為虐」。少女「從封閉到文學,從文學再到被文
學化身以誘姦型態囚禁」的連綴,最早的封閉線索較少,但還是有。失樂園篇開篇寫住七
樓,下接「跳下去」如何又如何──這是封閉創痛。
最後,儘管「既難且虐」,小說仍能以極度自然的方式碰撞讀者內心柔軟處。幾次讀
到「如果姊姊能用莎士比亞擦眼淚……」處,我必落淚。難言的神祕,在創作事上,都說
是「祖師爺爺奶奶賞飯吃」。這是難得的誠摯之味。
到「如果姊姊能用莎士比亞擦眼淚……」處,我必落淚。難言的神祕,在創作事上,都說
是「祖師爺爺奶奶賞飯吃」。這是難得的誠摯之味。
雖偶有造句過多、工筆太力之病,《房思琪的初戀樂園》仍具足了擲地有聲的雛鳳挺
拔之姿。
擷取自博客來網站公開內容
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提問環節
讀者A問:你好,在你剛才的論述中說,這是一本沒有希望的書,可是書名卻取說這叫房
思琪的初戀樂園,他那個樂園的概念是想描述的是房家劉家或者是李家住的大樓,那個和
樂融融的樣子,就像書的一開始跟結尾所敘述的樂園的樣子,還是有別的,比如說反諷啊
或者是有別的意思,希望可以說明一下,謝謝
思琪的初戀樂園,他那個樂園的概念是想描述的是房家劉家或者是李家住的大樓,那個和
樂融融的樣子,就像書的一開始跟結尾所敘述的樂園的樣子,還是有別的,比如說反諷啊
或者是有別的意思,希望可以說明一下,謝謝
林答:謝謝你的提問,對這是個反諷而已,就這樣,會不會很弱,好弱的感覺
讀者A問:這樣問可能有點多餘,我想說如果是反諷的話就跟剛才講的有點違反,妳希望
帶給大家的感覺是他可能是一個沒有希望的感覺,可是你這書名卻這樣取,會不會有點跟
當初意思有點違背,我沒有要找茬,只是好奇而已
帶給大家的感覺是他可能是一個沒有希望的感覺,可是你這書名卻這樣取,會不會有點跟
當初意思有點違背,我沒有要找茬,只是好奇而已
林答:怎麼講呢,為什麼會這樣覺得,有點像明明是一個地獄的地方,人家卻把他名字叫
做天堂,類似這樣的感覺,雙重的強調這個地獄之地獄,這樣可以嗎?抱歉,不太會講
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讀者B:其實不算是提問,其實是一個feedback,回饋吧!
我覺得你這部房思琪的初戀樂園比我想像的厲害很多的原因是,他筆調其實沒有很煽情,
其實就很平淡,可是刀刀見骨,可是又很刀刀見骨把我們想像中的受害者,實際上他不一
定覺得自己受害,或者是實際上心態,我不知道那叫做解離還是什麼,但反正就是他心態
可能不一定覺得自己是受害,他自己可能還有一些情感或是情慾在裡面,但最後因為這樣
不得不毀滅的狀態,甚至是旁邊那些可能可以幫助他的人,最後什麼都沒有做,或甚至還
推了他一把那種狀況
其實就很平淡,可是刀刀見骨,可是又很刀刀見骨把我們想像中的受害者,實際上他不一
定覺得自己受害,或者是實際上心態,我不知道那叫做解離還是什麼,但反正就是他心態
可能不一定覺得自己是受害,他自己可能還有一些情感或是情慾在裡面,但最後因為這樣
不得不毀滅的狀態,甚至是旁邊那些可能可以幫助他的人,最後什麼都沒有做,或甚至還
推了他一把那種狀況
我覺得寫得很深刻,實際上就是好像是現實的狀況就是這樣,因為
我最近剛看過另外一部也是從真人真事改編的電影叫青春勿語,我印象最深的是當他轉學
的那個學校,他那些曾經很想要跟他在一起的那些好朋友,最後知道他遭遇到那些事情,
在網路上看到他的影片的時候,到最後他打電話去向他們求救的時候,沒有人敢接電話,
那段給我感覺特別深刻
的那個學校,他那些曾經很想要跟他在一起的那些好朋友,最後知道他遭遇到那些事情,
在網路上看到他的影片的時候,到最後他打電話去向他們求救的時候,沒有人敢接電話,
那段給我感覺特別深刻
林問:哪一年的電影
讀者B答:2013的電影,最近因為很多人討論韓國電影史上講述真實案件最精彩的10部還
20電影的時候,經常會被提到,我是最近看的,我看到那段的時候對我衝擊最大,好像你
以為說你可以把任何人的痛苦給承接下來,結果你發現你接不住,你發現你不得不拋棄那
個人的時候
20電影的時候,經常會被提到,我是最近看的,我看到那段的時候對我衝擊最大,好像你
以為說你可以把任何人的痛苦給承接下來,結果你發現你接不住,你發現你不得不拋棄那
個人的時候
如果你想更了解這種心理狀態,我個人推薦閱讀:https://goo.gl/dBfECV
Re: [討論] 林奕含出書的目的 - 看板 WomenTalk - 批踢踢實業坊
他的第一次訪談說 書中有些是真的 有些是假的 首先讓我來說說 甚麼是書中的"誘姦"
他的第一次訪談說 書中有些是真的 有些是假的 首先讓我來說說 甚麼是書中的"誘姦"
PS 歡迎大家跟我說有誤的地方,亦徵求排版厲害的人,我會很感激!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.63.125
※ 文章代碼(AID): #1P2CegLc (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493748266.A.566.html
推 : 猛1F 05/03 02:07
→ : 不過有個簡單排版會更好QQ
D大願意協助我嗎?如果你願意幫我排版的話,我會很感激,我也希望讓閱讀的人更輕鬆→ : 不過有個簡單排版會更好QQ
推 : 謝謝你 我正發愁沒耐心慢慢聽完3F 05/03 02:09
不客氣,其實我也是有鑑於這幾天網路充斥大量過度推論、誤解的言論,林雖然走了,但希望他一手的發聲可以被聽到,而非二手、三手訊息,我覺得那些都是對他本人的不尊
重,小小的希望如果要轉載、分享的話,希望大家可以盡可能用他原本的文字去論述自己
的感想
推 : 真的很惋惜畫面中的她已經走了 希望妳在那裏快樂4F 05/03 02:10
推 : 嗯...好5F 05/03 02:10
推 : 你好厲害!!!!!!!!!!!!!!!!6F 05/03 02:12
謝謝你:)推 : 推~~~7F 05/03 02:13
推 : QQ8F 05/03 02:13
推 : 她的大陸口音讓我無法聽完orz9F 05/03 02:14
→ : 呃 更正中國= =
→ : 呃 更正中國= =
→ : 唉11F 05/03 02:17
推 : 對不起 身為一個男人 我沒有勇氣看完任何一段文字 太痛12F 05/03 02:18
我想很多人跟你一樣,但基於林希望他的書被更多人看見,但我們都清楚真的會看他的書的比例很小,所以盡一點微薄之力希望他想傳達的可以被更多人知道
推 : 她的口音滿像是這個年紀會有的啊13F 05/03 02:18
→ : QQ
推 marsonele: 她的訪談影片口氣沒那麼沈重 可以用聽的^^ 05/03 02:18推 : 看訪談就覺得我沒有勇氣看書QQ蘿莉塔能看真的是因為15F 05/03 02:22
→ : 虛構
→ : 虛構
推 : 青春物語(韓公主)是真事改編,真事更糟,讓人窒息絕望的一17F 05/03 02:24
→ : 部電影
→ : 口音口條都不錯啊
→ : 部電影
→ : 口音口條都不錯啊
推 : 謝謝你20F 05/03 02:28
推 : 都有逐字稿了,沒人叫你聽啊...21F 05/03 02:34
推 : 她講話感覺有點抖抖的,而且講某些段落還停頓了22F 05/03 02:36
→ : 可見真的身心飽受折磨
→ : 可見真的身心飽受折磨
推 : 這影片很久了 事情前幾天就有切來看 謝謝原po逐字稿。24F 05/03 02:37
不客氣:)推 : 推。她很多關於文學作品的論述(跟她的著作內容無關25F 05/03 02:37
→ : 的論述)蠻不錯的。
我也有同感!→ : 的論述)蠻不錯的。
推 : 感謝逐字稿!幫助太大了27F 05/03 02:38
不客氣:)推 : 推28F 05/03 02:40
推 : 感謝shharon大辛苦了29F 05/03 02:45
不客氣:)推 : 推30F 05/03 02:48
推 : 推 希望更多人看到31F 05/03 02:48
→ : 沒勇氣看書也可以看看他的訪談 感謝原po
不謝,這也是我寫逐字稿的初衷→ : 沒勇氣看書也可以看看他的訪談 感謝原po
推 : 謝謝你的逐字稿,辛苦你了!!!33F 05/03 02:49
不客氣,上色真的好難XDD推 : 窺「淫」癖34F 05/03 02:50
我剛剛想了一下應該是隱私,修正了推 : 原po辛苦了35F 05/03 02:51
→ : 希望一個女兒他走,能讓他父母看清,退縮終究保護36F 05/03 03:18
→ : 不了家人
→ : 不了家人
推 : 我看她網路被pi的書的內容 覺得看不太出文學造詣,可能是因38F 05/03 03:19
→ : 為跟她經歷有關 寫法被斟酌過
→ : 但看這篇 覺得她文藝品味上很好
→ : 為跟她經歷有關 寫法被斟酌過
→ : 但看這篇 覺得她文藝品味上很好
推 : 推41F 05/03 03:20
推 : 我的推文不見了QQ42F 05/03 03:22
對不起,不知道發生什麼事,用手機修就發生慘劇,但我根本沒動推文><我補上了,你再看看
抱歉啊前面被刪推文的版友很抱歉,我只能恢復到這樣了
推 : 我剛剛也是43F 05/03 03:42
推 : 沒關係 我以為你是討厭我才刪@@44F 05/03 03:48
推 : 推45F 05/03 03:55
推 : 推46F 05/03 04:15
推 : 推47F 05/03 04:28
推 : 推,期待真相被發現48F 05/03 04:34
推 : 發了49F 05/03 04:44
推 : …感覺好哀悽,很難靜下把整個看完50F 05/03 04:45
→ querencia …
推 : 很台灣口音阿,大陸口音跟她的口音差很多耶52F 05/03 05:37
推 : 她為什麼講話有幾個音捲舌很重 很像中國或外省腔53F 05/03 05:55
→ : 我一個外省歷史老師就像她講話這樣
→ : 一般來講年輕人比較少見 大部分都是外省第二代有
→ : 我一個外省歷史老師就像她講話這樣
→ : 一般來講年輕人比較少見 大部分都是外省第二代有
推 : 嗯嗯,不覺得有中國口音56F 05/03 05:57
推 : 要怎麼假裝若無其事的說著這些事啊…Orz57F 05/03 06:13
推 : 太感謝了 這樣就方便知道 他想說的重點在那了58F 05/03 06:13
推 : 推逐字搞59F 05/03 06:32
推 : 推60F 05/03 07:13
推 : 覺得聲音滿好聽的 感謝整理!61F 05/03 08:00
推 : QQ62F 05/03 08:06
推 : 他的故事與其成為新聞報紙上的一角 不如用10萬字的小說63F 05/03 08:08
→ : 來刻印在人的心中 或許他發表會當下就已計畫死亡
→ : 李國華連續右肩女學生 但房思琪卻愛上這樣的老師
→ : 且不可自拔 這是她最後毀滅的原因
→ : 來刻印在人的心中 或許他發表會當下就已計畫死亡
→ : 李國華連續右肩女學生 但房思琪卻愛上這樣的老師
→ : 且不可自拔 這是她最後毀滅的原因
推 : 謝謝原PO67F 05/03 08:14
推 : 謝謝你,辛苦了68F 05/03 08:34
推 : 一堆腦X白X 這不是中國口音好嗎 又要帶風向嗎69F 05/03 08:37
→ : 唉 講話要帶髒字才有說服力嗎 我說推文70F 05/03 08:44
→ : 本來覺得她普普通通 聲音蠻好聽也算正...
→ : 寫作是蠻厲害的...
→ : 本來覺得她普普通通 聲音蠻好聽也算正...
→ : 寫作是蠻厲害的...
推 : 謝謝原po73F 05/03 08:47
推 : QQ74F 05/03 08:51
推 : 有些捲舌音是蠻像的,只是有一些音倒是很道地的台灣味75F 05/03 08:52
推 :76F 05/03 08:52
推 : 裡面說:她是有愛的,因為這樣走上毀滅的道路,意思是指77F 05/03 08:55
→ : 就是這份說詞掩蓋事情所有真相
推 : 因為掩蓋真相所以走上毀滅的道路,表示她有苦衷才要掩蓋
→ : 真相
→ : 就是這份說詞掩蓋事情所有真相
推 : 因為掩蓋真相所以走上毀滅的道路,表示她有苦衷才要掩蓋
→ : 真相
推 : 她真的看了很多書,是真心喜歡文學的@@81F 05/03 09:10
推 : 感謝逐字稿82F 05/03 09:12
推 : 推分享83F 05/03 09:15
推 : 國中小常參加朗讀比賽演講比賽的孩子會有這種聲音84F 05/03 09:24
推 : 講話真的不像一般台灣人 像對岸的85F 05/03 09:49
推 : 推 謝謝原po 另外她根本不是中國口音 只是比較字正腔86F 05/03 09:49
→ : 圓的台灣腔
→ : 圓的台灣腔
推 : 字正腔圓台灣腔是像主播那樣 林比較像中國口音 x88F 05/03 09:51
推 : 感謝逐字稿89F 05/03 09:54
推 : 看完逐字稿,感覺書中至少有八成是真的...90F 05/03 09:54
推 : 推!91F 05/03 10:00
→ : 辛苦了92F 05/03 10:02
推 : 推93F 05/03 10:14
推 : 推 辛苦94F 05/03 10:41
推 :95F 05/03 10:41
推 : 推96F 05/03 11:06
推 : 我反而覺得是長時沒社交,所以口條不好,所以必須用力97F 05/03 11:19
→ : 講話,才會有中國那種捲舌音
→ : 講話,才會有中國那種捲舌音
推 : 大家都說作者就是被害者,但她本人又說她不是房思琪,99F 05/03 11:24
→ : 那到底是???
→ : 那到底是???
推 : 推!看完覺得她是真的有內容101F 05/03 11:31
→ : 樓上s大 林如果能夠負荷在新書發表會上承認房思琪的故事102F 05/03 11:42
→ : 就是她自己的故事,我想她不會走上死路.
→ : 就是她自己的故事,我想她不會走上死路.
推 : 辛苦了104F 05/03 11:45
推 : 是或者不是不是重點,重點是這個故事跟經歷本身105F 05/03 12:11
→ : 感謝逐字稿,看完訪談影片,其實無論是訪談、臉書等
→ : 都只是各自獨立的一塊拼圖,也可能這些拼圖最後都拼
→ : 不出一個完整的模樣,所以不要再問是她或不是她,
→ : 故事是真實還是文學的創作,窠臼於這些二元分立,可
→ : 能讀者或者觀者永遠體會不了,說體會也可能是我們
→ : 太自大了,其實作家內心或透露出的訊息不時夾雜正反
→ : 矛盾、相互排斥卻又相互依附的狀態。
→ : 無論人、言談、文字、書寫、故事都是。
→ : 感謝逐字稿,看完訪談影片,其實無論是訪談、臉書等
→ : 都只是各自獨立的一塊拼圖,也可能這些拼圖最後都拼
→ : 不出一個完整的模樣,所以不要再問是她或不是她,
→ : 故事是真實還是文學的創作,窠臼於這些二元分立,可
→ : 能讀者或者觀者永遠體會不了,說體會也可能是我們
→ : 太自大了,其實作家內心或透露出的訊息不時夾雜正反
→ : 矛盾、相互排斥卻又相互依附的狀態。
→ : 無論人、言談、文字、書寫、故事都是。
推 : 辛苦了114F 05/03 12:34
推 : 推 感謝你的努力115F 05/03 12:45
推 : 辛苦了116F 05/03 12:45
推 : 感謝117F 05/03 13:21
推 : 推118F 05/03 13:37
推 : 推 !!119F 05/03 13:37
推 : zzz41432 她完全不是中國口音。120F 05/03 13:37
推 : 書的內容真假其實不重要 如同作者說這就是小說嘛 不論121F 05/03 13:39
→ : 人的生命長短 作者能留下「房」小說 生命已經活得精采
→ : 能留下世人記憶的部分甚至這篇演說 值得人們為她留戀
→ : 了
→ : 人的生命長短 作者能留下「房」小說 生命已經活得精采
→ : 能留下世人記憶的部分甚至這篇演說 值得人們為她留戀
→ : 了
推 : 推 必須被看見125F 05/03 13:42
推 : 這樣就中國口音呀? 然後就算是中國口音 就不能被關注126F 05/03 13:45
→ : 嗎?
→ : 嗎?
推 : 不是中國口音,是他根本說話困難了
推 daifuku: 感謝原po! 05/03 15:27
推 : 這影片他說他不是房 是四個女孩 可是後來爸媽又說是130F 05/03 15:57
推 : 到底是... 這影片選擇說謊嗎 還是...?
推 : 到底是... 這影片選擇說謊嗎 還是...?
推 : 模糊的口音 我想是因為需要提起極大的勇氣再次陳述痛苦的132F 05/03 16:01
推 : 過去 而不是在影片中認真聽也聽不出的中國口音
推 : 過去 而不是在影片中認真聽也聽不出的中國口音
推 : 一切都豁然了134F 05/03 18:13
推 : QQ135F 05/03 18:53
推 : 推~作者說我的小說是虛構,但它比任何真的新聞都來的真136F 05/03 20:16
→ : 實。所以後來說95%是真實的讓我很相信。
→ : 實。所以後來說95%是真實的讓我很相信。
推 : 這完全稱不上中國口音,某樓真的有跟中國人講過話嗎@@138F 05/03 20:34
推 : 感謝原PO139F 05/03 20:46
推 : 推140F 05/03 20:50
推 : 發音標準、口齒清晰就叫中國口音? 顯然沒去過中國141F 05/03 20:54
推 : 感謝分享142F 05/03 20:55
推 : 推薦143F 05/03 21:14
推 : 推144F 05/03 21:48
推 : 推145F 05/03 22:13
推 : 推146F 05/03 23:13
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 轉錄者: shharon2323 (36.225.63.125), 05/04/2017 00:40:37
※ 編輯: shharon2323 (36.225.63.125), 05/04/2017 00:43:11
推 : 女板也被工讀生入侵了 幫QQ1F 05/04 00:41
推 : 推2F 05/04 00:43
推 : 他真的讓肥宅痛苦的不要不要的3F 05/04 00:43
推 : 推4F 05/04 00:43
推 : 辛苦了5F 05/04 00:43
推 : 工讀生一直在帶中國口音風向 噁心...6F 05/04 00:43
推 : 超級不捨……一7F 05/04 00:43
推 : 當初看她的前言時 我確信她一定不喜歡谷阿莫 超不道8F 05/04 00:44
→ : 在中國派駐的我聽不出來 覺得好聽9F 05/04 00:44
推 : 推10F 05/04 00:44
推 : 推11F 05/04 00:44
→ : 推12F 05/04 00:45
推 : 這叫中國口音? .........13F 05/04 00:45
推 : 看影片看到頭很痛...如果是親身經歷還要面對群眾...14F 05/04 00:45
推 : 台南女中常見口音15F 05/04 00:45
推 : 太難過了16F 05/04 00:45
推 : 她想表達的是 她很無奈 新手遇上大魔王 飛蛾撲火~ 沒得救17F 05/04 00:46
推 :18F 05/04 00:46
推 : 有些中文系女生就是這種氣質口音啊19F 05/04 00:46
推 : 感覺不出支那口音 壹電視某女主播那才是刻意的支那腔調20F 05/04 00:46
推 : 推21F 05/04 00:47
推 : 就算是中國口音也不用噓吧 吱吱女兒是能多投共22F 05/04 00:47
推 : ...我果然跟文學合不來23F 05/04 00:47
→ : 尤其社會對女生身體價值的看法 她自己無法原諒自己24F 05/04 00:47
推 : 恩恩 反觀古阿莫25F 05/04 00:47
→ : 重點是講是四個女生故事前欲言又止的超長停頓…26F 05/04 00:47
→ : 完全是吃了 新手對大魔王的虧27F 05/04 00:47
→ : 讓人很痛苦 真的無法忘記
→ : 讓人很痛苦 真的無法忘記
推 : 嘴口音的肯定沒聽過中國人說話29F 05/04 00:48
推 : 看來螃蟹應該是真的30F 05/04 00:49
推 : 推31F 05/04 00:49
推 : 口音一點都不像中國啊32F 05/04 00:49
推 : 有心QQ33F 05/04 00:50
推 : 推34F 05/04 00:50
推 : 有人會聯署嗎?? 將林奕含遺作列入國文必修教材35F 05/04 00:50
推 : 纖細36F 05/04 00:50
推 : 推37F 05/04 00:50
推 : 推38F 05/04 00:50
推 : 一開始有緊張 但到後面的語調能感受到她低落情緒39F 05/04 00:51
推 : QQ40F 05/04 00:51
推 : QQ41F 05/04 00:52
推 : 他媽的操逼央幹他老師老雞掰,大陸口音?42F 05/04 00:52
推 : 搜了一下鋼琴教師 難怪林會這麼喜歡這部作品,互相毀43F 05/04 00:52
→ : 說大陸口音的認識大陸人嗎?44F 05/04 00:52
→ : 滅的無助45F 05/04 00:52
→ pz5202 …
推 : 推將林奕含遺作列入國文必修教材47F 05/04 00:52
→ : 工讀生滾吧,你媽知道你在這說廢話嗎?48F 05/04 00:52
推 : 原來有人可以因為人的口音而否定這個人啊 呵呵49F 05/04 00:53
推 : push50F 05/04 00:53
→ : 我認識從南到北的大陸人沒人講話像這樣51F 05/04 00:53
推 : 這應該沒中國口音吧 應該是太緊張 想把事情敘述完整52F 05/04 00:53
※ 編輯: shharon2323 (36.225.63.125), 05/04/2017 00:55:22推 : 國動口音還更像吧.53F 05/04 00:54
MPlus | 如此精美的恥辱:《房思琪的初戀樂園》
惡的並非那些無聊庸俗的低等BOSS,惡的是無人提供裝備給初心者,卻放了BOSS在重生點。這些事情她都知道,她不是傻瓜,她的問題不是傻,而是反覆跳針的羞恥與恨,這種黏稠的恨意裡面充斥了對於原本天真的自己深刻的愛惜,從這些恨裡,我可以感覺到她想活下去的吶喊,在那些自我毀滅跟自我憐愛的剖析裡,我感覺到她還 ...
惡的並非那些無聊庸俗的低等BOSS,惡的是無人提供裝備給初心者,卻放了BOSS在重生點。這些事情她都知道,她不是傻瓜,她的問題不是傻,而是反覆跳針的羞恥與恨,這種黏稠的恨意裡面充斥了對於原本天真的自己深刻的愛惜,從這些恨裡,我可以感覺到她想活下去的吶喊,在那些自我毀滅跟自我憐愛的剖析裡,我感覺到她還 ...
→ : 她引述導演那句很有意思啊55F 05/04 00:54
→ : 但卻顯得零零落落 但節錄書中的片段卻很前淺顯易懂56F 05/04 00:54
→ : 世人就是要去看這些見血的骨頭57F 05/04 00:54
推 : 這不是大陸口音吧 是字正腔圓的台灣腔呀58F 05/04 00:54
→ : 然後去理解和思辯,而不是去美化它59F 05/04 00:54
推 : 不見得是中國口音 但是我是不覺得挺DPP會捲舌捲成這60F 05/04 00:55
推 : 唉61F 05/04 00:55
→ : 美化是對這件事最垃圾的凌遲62F 05/04 00:55
→ : 樣啦 而且被影射的老師不是說上課會罵DPP嗎?我不任63F 05/04 00:55
推 : 她如果那時候說她是的話會被指指點點啊,這不難懂吧64F 05/04 00:56
→ : 為林女有多綠65F 05/04 00:56
推 : 是不是中國口音是重點嗎? 注意這個的在想什麼...66F 05/04 00:56
→ : 對不起原作者抽搐顫抖的手,一字一句的告白67F 05/04 00:56
→ : 我們不去面對內心世界的變態,扭曲,畸形
→ : 我們不去面對內心世界的變態,扭曲,畸形
推 : 樓上 台南醫生家不挺DPP? 帶風向帶成這樣?69F 05/04 00:57
推 : 難過70F 05/04 00:57
→ : 因為之前有人說什麼外省老頭欺負台灣人什麼的R71F 05/04 00:57
→ : 我們人人都會變成李國華。塑造出糞game給小女孩72F 05/04 00:57
推 : QQ這讓本肥宅很痛苦啊...73F 05/04 00:57
推 : 推74F 05/04 00:57
→ : 為何是誘姦而不是強姦?75F 05/04 00:58
→ : 小男孩玩,然後逼瘋他們,讓他們走不出糞game76F 05/04 00:58
→ : 還有人說因為她是綠的所以被KKC攻擊勒XD77F 05/04 00:58
推 : 推推78F 05/04 00:58
推 : 推~剛剛本想再複習一下影片拼看看事情真相的79F 05/04 00:58
推 : 從言語當中感受得出內心很糾結呀80F 05/04 00:58
推 : 感覺是個很有禮貌很好的女孩 卻...T____T81F 05/04 00:59
→ : 我會買這本書 但什麼時候看要再說..82F 05/04 00:59
推 : 都希望一切事情不是真的 看了好幾天 難受 不忍點開83F 05/04 00:59
→ : 我覺得很可惜拉 智商147就這樣死了 對國家是重大損84F 05/04 00:59
→ : 聽不下去85F 05/04 00:59
→ : 失 柯文哲也才15086F 05/04 00:59
推 : 老實說我一直很好奇護航的心態 真的是工讀生嗎?87F 05/04 00:59
推 : ~88F 05/04 00:59
推 : 看完更難過了89F 05/04 01:00
推 : 當我們理解自己的行為,可能會是他人無底洞的地獄90F 05/04 01:00
推 : 11191F 05/04 01:00
推 : 為什麼又故意模糊焦點 中國口音是重點?????????????????92F 05/04 01:00
→ : 讓事情就這樣過去了日子照舊 心中不會有一點點不安?93F 05/04 01:00
→ : 我們就會反思,我們就會把慾望放在該放的位子94F 05/04 01:00
→ : 因為,我們想活,別人其實本來該活
→ : 因為,我們想活,別人其實本來該活
→ : 這幾天一直再關注這件事,現在所理解出來的是雖然很不想接96F 05/04 01:01
推 : 有人想抹黑的意圖很明顯呀97F 05/04 01:01
→ : 個人從不否認男人的劣根性和粗殘98F 05/04 01:02
推 : 好長喔先推99F 05/04 01:02
推 : 老實說我一直很好奇護航的心態 真的是工讀生嗎?100F 05/04 01:02
→ : 多希望她只是一個為賦新詞強說愁的女孩,這幾天看了101F 05/04 01:02
→ : 老實說我一直很好奇護航的心態 真的是工讀生嗎?102F 05/04 01:02
→ : 她的小說片段/無名/痞客邦/FB/照片 還是不敢相信她已103F 05/04 01:02
→ : 經走了~
→ : 經走了~
→ : 但,要當聖人絕不是壓制,而在於對受苦的人共感105F 05/04 01:02
推 : QQ106F 05/04 01:02
推 : 推整理107F 05/04 01:03
→ : 高調108F 05/04 01:03
推 : 很明顯她一直想表達自己與書中角色的對映關係109F 05/04 01:03
→ : 跟她差不多同年紀的我 看到文字傳達的無奈和無力感110F 05/04 01:03
推 : QQ111F 05/04 01:04
推 : 前幾天就有看到影片,講話比預期中的不順暢,大概不常112F 05/04 01:04
→ : 面對人群,也無法百分百坦承的關係吧
→ : 面對人群,也無法百分百坦承的關係吧
推 : 感覺是在選擇什麼能講什麼不能講114F 05/04 01:05
→ : 受,但到林死前的那一刻有很大的可能都還是對陳興還有愛,115F 05/04 01:05
推 : 唉,光聽前面開場就覺得很難熬啊....116F 05/04 01:05
推 : 他講話蠻精準的 跟作文很像 鰻厲害的117F 05/04 01:05
推 : 推118F 05/04 01:05
推 : 她一直想說出真相 卻又受通姦罪所困 所以只能改用這方法119F 05/04 01:05
推 : 悲慘的靈魂120F 05/04 01:06
推 : 高調121F 05/04 01:06
推 : 她不是不順暢 是一直想努力精確的傳達出自己的思想122F 05/04 01:07
→ : 所以她才留下遺願說不追究陳興,而且從這影片也看不出來她123F 05/04 01:07
→ : 一直暗示讀者書中就是自己遭遇的重現124F 05/04 01:08
推 : 「當你在讀書的時候,遇到不舒服或是痛苦的段落的時125F 05/04 01:08
→ : 候,
→ : 候,
推 : 高調127F 05/04 01:08
→ : 我希望你能知道這個痛苦他是真實的」!!!128F 05/04 01:08
→ : 對陳興有怨恨到無以復加要報仇的感覺,真的是非常善良的一129F 05/04 01:08
推 : 推130F 05/04 01:09
推 : 謝謝你,謝謝你131F 05/04 01:10
→ : 個人阿QQ理解到這邊真的覺得好難過阿T T132F 05/04 01:10
→ : 她哪裡的遺願是在說不追咎?他們當然想追究,只是這133F 05/04 01:10
→ : 社會、變態社會制度讓他們無法追究!
→ : 社會、變態社會制度讓他們無法追究!
推 : 這應該不能歸類在小書,而是自白書了吧135F 05/04 01:10
推 : 推136F 05/04 01:11
推 : 推137F 05/04 01:11
→ : 純好奇有說到不追究的部分? 還有我不認為有愛的情緒138F 05/04 01:11
推 : 生氣才是正常的,是被變態的壓抑成溫良恭儉讓。 生氣139F 05/04 01:12
推 : 所謂的報仇是他生前做不到的事 不覺得他對加害者有愛 只140F 05/04 01:12
→ : 才是應該的,理所當然的141F 05/04 01:12
→ : 是一種復雜的情感在盤旋142F 05/04 01:12
推 : 謝謝你的整理143F 05/04 01:12
推 : 感覺房思琪在審美知覺上最感到疲憊的第二階層144F 05/04 01:12
推 : #########將林奕含遺作列入國文必修教材#########145F 05/04 01:12
推 : 她不喜歡討論她是不是房思琪,但暗示了讀者必須深入情節146F 05/04 01:13
推 : 不追究的部分是林父在昨天的聲明說是林的遺願我應該沒記錯147F 05/04 01:13
推 : 到底關口音屁事?好好看人家想傳達的重點很難嗎 還是根148F 05/04 01:14
推 : 本抓不到重點?
推 : 本抓不到重點?
推 : 作者就說不希望讀者因爲作者的背景連結而影響故事的價值150F 05/04 01:14
推 : 遺願應該是不要再有下一個房思琪151F 05/04 01:14
→ : 當然我揣摩的不一定正確啦!大家可以互相討論一下。我書也152F 05/04 01:14
→ : 認為不追究大概用是父母的聲明推測林小姐本意吧153F 05/04 01:15
推 : QQ154F 05/04 01:15
→ : 還沒看過。是的!就算是有恨也已經昇華成大愛了155F 05/04 01:15
→ : 每個人感受本就不盡相同 正常的156F 05/04 01:15
→ : 大愛遠遠蓋過了自己的恨,所以恨顯得已經微不足道了157F 05/04 01:16
推 : 歐對了我覺得提問問樂園意思的好奇怪158F 05/04 01:16
→ : 第一個問題也怪怪
→ : 第一個問題也怪怪
推 : 個人覺得樂園兩字是在反諷160F 05/04 01:17
→ : 唉~真的有這種好人阿別懷疑;但更多的應該是帶著怨念死去161F 05/04 01:19
推 : 好像長期服用憂鬱或躁鬱那類藥物的患者 講話會有點呆板162F 05/04 01:19
→ : 不知道是不是上面講的口音問題 覺得影片裡她的確講話吃力
→ : 不知道是不是上面講的口音問題 覺得影片裡她的確講話吃力
推 : 推164F 05/04 01:21
推 : 化成厲鬼來報復的,不過陳興就算這世逃過下一世還是要還的165F 05/04 01:21
噓 : 那些看完聽完這一切卻只注意到口音的人真的很不可取166F 05/04 01:22
推 : 書名就是在諷刺167F 05/04 01:22
推 : 叫谷阿莫來五分鐘讀完房思琪168F 05/04 01:22
推 : 這哪是大陸口音阿....169F 05/04 01:23
推 : 好難過QQQQQ170F 05/04 01:23
推 : 推171F 05/04 01:25
→ CenaC …
推 : 老師寫的書評還真是艱澀173F 05/04 01:25
噓 : 紅明顯,私心希望03/15的講座也能有好心人幫忙打成逐字稿174F 05/04 01:26
剛剛得知游擊文化已經正著手在做這件事:)推 : 高調175F 05/04 01:26
→ : 我明天還要上班等等要來睡了,這幾天都在追睡眠嚴重不足阿176F 05/04 01:27
推 : 推177F 05/04 01:27
推 : 推原po用心178F 05/04 01:28
→ : 如果林不是房,只是認識房,其實壓力也夠大了。179F 05/04 01:28
推 : 這叫大陸口音???180F 05/04 01:29
推 : 影片裡她的表情和聲音都給我好悲傷壓抑的感覺181F 05/04 01:29
推 : 哪裡是中國口音啊 有事嗎=_=182F 05/04 01:30
推 : 感覺他很努力的在表達他想傳達的事情183F 05/04 01:32
推 : 回一下m大我會說林還有愛就是因為我認為房就是林了,然後184F 05/04 01:32
推 : 這語調 就像即將溺斃 用力地想換氣的感覺185F 05/04 01:32
→ : 林在訪談中有提到不覺得房是被誘姦,因為房是有柔情有愛的186F 05/04 01:33
※ 編輯: shharon2323 (36.225.63.125), 05/04/2017 01:37:22→ : 必須讓陳腥身敗名裂!187F 05/04 01:35
→ : ,可能是第一次硬上後的思德哥摩爾,但這就是結果T T188F 05/04 01:36
推 : 推 謝謝189F 05/04 01:38
推 : 難過,要把痛苦經歷寫出公諸於世,真勇敢。190F 05/04 01:42
推 : 特殊的口音,可能是因為很少講話,因為我也常被人講......191F 05/04 01:46
推 : 訪談沒那麼沉重 可以看看192F 05/04 01:50
推 : 推推193F 05/04 01:50
推 : 看完逐字稿後 讓人感覺 除了 主角姓名是假的 事件經194F 05/04 01:50
→ : 過應該是真的 而且奕含對於房思琪是否就是自己的反射
→ : 表徵 沒有確切回答 反而閃爍其詞
→ : 過應該是真的 而且奕含對於房思琪是否就是自己的反射
→ : 表徵 沒有確切回答 反而閃爍其詞
推 : 我想那段并不是林不覺得房是被誘姦的意思 只是用思琪的角197F 05/04 01:52
→ : 度去看這個名詞
→ : 度去看這個名詞
推 : 謝謝你的逐字稿199F 05/04 01:54
推 : 真是有才華的孩子!200F 05/04 01:56
推 : 有些人蠻可憐的,沒種反駁只好在推文裡拼命反串201F 05/04 01:57
推 : 高202F 05/04 01:58
推 : 謝謝逐字稿...看完好難過 哀.....203F 05/04 02:00
推 : 推204F 05/04 02:02
推 : 中國口音又怎樣?最重要的是認同這塊台灣這塊土地205F 05/04 02:08
推 : 每個人口音都不一樣啊
推 : 每個人口音都不一樣啊
推 : 一直著重挑剔人家口音的很詭異,難道DPP的黨員手冊或是支207F 05/04 02:09
→ : 持者摘要有附正音標準嗎?另外就算今天她不是DPP支持者,
→ : 難道就活該被這樣對待?一直注意人家口音的難道非妳口音必
→ : 是異類?
→ : 持者摘要有附正音標準嗎?另外就算今天她不是DPP支持者,
→ : 難道就活該被這樣對待?一直注意人家口音的難道非妳口音必
→ : 是異類?
推 : 謝謝逐字稿~211F 05/04 02:17
推 : 詭辯...我解讀成,因為她當時無法公開承認就是自己,詭辯,212F 05/04 02:23
推 : 其實是在形容能寫出來的書和無法承認的事實之間,總之逐字
推 : 稿看完很心酸,是很聰明有品味的女生,文筆和發表會有落差
推 : ,可能是事件發生年齡和寫法表達的選擇,書評和讀者B也寫得
推 : 很好
推 : 探討口音的好像放錯重點,口音可以學,那位老師什麼口音
推 : 其實是在形容能寫出來的書和無法承認的事實之間,總之逐字
推 : 稿看完很心酸,是很聰明有品味的女生,文筆和發表會有落差
推 : ,可能是事件發生年齡和寫法表達的選擇,書評和讀者B也寫得
推 : 很好
推 : 探討口音的好像放錯重點,口音可以學,那位老師什麼口音
推 : 是現在年輕人不會台灣腔吧 都是一種新發明的台灣國語218F 05/04 02:26
推 : 感謝整理 讓我有動力看(聽)玩奕含的兩場見面會219F 05/04 02:34
推 : 想哭,沉重...220F 05/04 02:42
推 : 正常口音……221F 05/04 02:46
噓 : 什麼中國口音,這是標準普通話!小時候參加語文訓練就會有222F 05/04 02:56
推 : 什麼中國口音,這是標準普通話!小時候參加語文訓練就會有
→ : 這種發音。某幾樓台灣國語聽太多,不懂普通話聽起來怎樣嗎
推 : 什麼中國口音,這是標準普通話!小時候參加語文訓練就會有
→ : 這種發音。某幾樓台灣國語聽太多,不懂普通話聽起來怎樣嗎
推 : 還是台灣口音,只是發音比較標準而已225F 05/04 03:05
→ : 教育工作者(學校老師/補習班老師)與未滿18歲學生發生性關227F 05/04 03:07
→ : 係應該強制定罪- 提點子-公共政策網路參與平臺
→ : 係應該強制定罪- 提點子-公共政策網路參與平臺
推 : 林提過若不是有她先生在她會殺人 她是痛恨陳國星這"人"229F 05/04 03:13
推 : 她的"愛"是源自於她無法去傷害人 別人傷害她卻只能轉化
推 : 並不是陳國星蹂躪虐待她的獸行導致她而產生愛的情感
→ : 她被侵入被糟蹋 在這之中她無法脫離身體與心靈的牢籠
→ : 愛是她僅存能夠通往自我救贖的途徑,所以她認了慾、認
→ : 了性、認了發生身心靈被迫承受的荒謬和錯亂。
推 : 陳國星的獸行就是純粹且極度的邪惡,勿再與他玷汙"愛"
→ : 不追究是因為林希望遺愛,希望別人不再身陷她的處境。
推 : 指出邪惡所在之處讓他人得以倖免,這是大我,不是執迷
推 : 她的"愛"是源自於她無法去傷害人 別人傷害她卻只能轉化
推 : 並不是陳國星蹂躪虐待她的獸行導致她而產生愛的情感
→ : 她被侵入被糟蹋 在這之中她無法脫離身體與心靈的牢籠
→ : 愛是她僅存能夠通往自我救贖的途徑,所以她認了慾、認
→ : 了性、認了發生身心靈被迫承受的荒謬和錯亂。
推 : 陳國星的獸行就是純粹且極度的邪惡,勿再與他玷汙"愛"
→ : 不追究是因為林希望遺愛,希望別人不再身陷她的處境。
推 : 指出邪惡所在之處讓他人得以倖免,這是大我,不是執迷
推 : 現在台灣講話是一定要像花媽嗎?不能字正腔圓,這樣很好238F 05/04 04:07
推 : 聽啊
推 : 聽啊
→ : 唉 反希望她若是個看漢內克/鋼琴教師會批難看的人多好240F 05/04 04:10
推 : 這哪叫中國口音?只是比較標準的國語,我們以前要參加國241F 05/04 04:21
→ : 語文演講比賽時,該捲舌的音都要正確捲舌,她已經是一般
推 : 講話的方式沒有演講比賽那樣嚴謹了,中國口音語尾有很大
→ : 的兒化音,她根本都沒有!
推 : 國語本來就有捲舌音,公開場合講話ㄗ、ㄓ不分你聽的懂嗎?
→ : 語文演講比賽時,該捲舌的音都要正確捲舌,她已經是一般
推 : 講話的方式沒有演講比賽那樣嚴謹了,中國口音語尾有很大
→ : 的兒化音,她根本都沒有!
推 : 國語本來就有捲舌音,公開場合講話ㄗ、ㄓ不分你聽的懂嗎?
推 : 心好痛246F 05/04 04:26
→ : 還有人說支持DPP的人不該講國語捲舌的超好笑247F 05/04 04:27
推 : 林奕含安心的走吧 剩下來就是我們的事情了248F 05/04 04:28
推 : 所以呢? 中國狗還有講台語捲舌的 這才屌
推 : 所以呢? 中國狗還有講台語捲舌的 這才屌
推 : 推250F 05/04 05:06
推 : 希望找到真相..251F 05/04 06:35
→ : 看了令人難過252F 05/04 07:34
推 : 謝謝逐字稿253F 05/04 07:35
推 : 裡面有暗示成分 因為講到某些事或段落 感覺有暗示254F 05/04 07:41
→ : 甚至有些有講反話的感覺
→ : 可能有精神或心理相關專業的人士可以解析她當下想法
→ : 甚至有些有講反話的感覺
→ : 可能有精神或心理相關專業的人士可以解析她當下想法
推 : 無法完整看完....太慘了257F 05/04 07:52
推 : 感謝逐字稿258F 05/04 08:08
推 : 辛苦了 推259F 05/04 08:20
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1樓 時間: 2017-05-04 09:20:53 (台灣)
讚
05-04 09:20 TW
其實房思琦自己真的一開始不覺得是誘姦吧?就像不成熟的少女初次談戀愛以為那樣就是愛了。後來跟旁邊的閨蜜好友又或者和家人討論之後,發現這一切根本是“誘姦”,覺得老師欺騙了她純潔的愛情。
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