顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 485
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-14 17:34:10
看板 Gossiping
作者 gh34163 (╰(⊙-⊙)╮ ╭(⊙-⊙)╯)
標題 [新聞] 德國轉型正義》德在台協會處長：德國開
時間 Sat Aug 13 21:48:51 2016

1.媒體來源:

瘋傳霉

2.完整新聞標題:

德國轉型正義》德在台協會處長：德國開放檔案 讓受害者知道告密者的名字

3.完整新聞內文:

周怡孜 2016年08月13日 17:42

1989年8月13日是德國柏林圍牆倒下的日子，在經過4分之一個世紀過後，德國在台協會處
長歐博哲（Martin Eberts）13日上午與台灣駐德代表謝志偉在中正紀念堂旁的濟南教會
，談論德國的轉型正義經驗。歐博哲以德國兩度的轉型正義過往向台灣人分享，他在開場
白引用天主教前教宗本篤十六世（Benedictus XVI）在2006年5月28日參訪納粹時期位於
波蘭奧維茲集中營的一段話：「過去的事，絕不只是過去而已，它會告訴我們哪條路該走
，哪條路不該走。」


歐博哲說，這短短的一段話，不僅是在對德國人講，也是在對整個世界。面對過往歷史的
這項任務，是一個漫長又複雜的社會過程，它既無法一次性就完成，也不可能敷衍了事的
帶過，必須所有人共同承擔，並向這些受害者的後代展現同理心，感受他們的感受。


從德國的轉型正義經驗來看，歐博哲說，德國一共歷經了兩次轉型正義，第一次是二次大
戰後的納粹罪行處理，第二次則是東德共產黨垮台後的威權遺緒問題。但到目前為止，他
說，這些過往對現今德國政治上的後續效應還未完全結束，而歷史的了解與處理，也還在
進行當中。




消除納粹街道名稱 解職相關官員

歐博哲指出，二次大戰後的德國，當時是一片廢墟，在國際上也遭到他國排斥，因此，德
國為了重返國際社會，選擇的作法就是面對過去，並且誠心取得猶太民族的原諒及和解，
而若沒有這樣的過程，德國現在不可能成為自由民主的國家。


「大家都了解，納粹的罪行對受害者來講，要接受它幾乎是不可能，但儘管如此，我們還
是要展現應有的誠意和誠懇。」歐博哲說，德國在後來進行了一連串的改革，包含：消除
相關街道名稱、解職參與納粹的官員、要求國民簽署退出納粹黨聲明等，在1953年也立了
相關的補償法令，但克服歷史的任務仍未因此結束，如今還有部分個案在持續處理當中。


開放歷史檔案 受害者可知道「告密者」姓名


1989年東德垮台後，德國又再度面臨要反省過去的難題。歐博哲提到，關於德國第二次的
轉型正義工作，就是展開對國家情治單位的調查、開放歷史檔案等；而檔案的開放，不僅
是給歷史學家、政治學家作為研究，同時也開放給人民去查閱內容，甚至能直接看到當時
的「告密者」姓名。他說，在這樣的開放情況下，反而沒有造成社會對立，還促進了和解
，「因為重點不在於報復，而是讓所有人知道事情的真相。」


不過，歐博哲也坦言，要處理這樣「歷史上黑暗的一頁」十分困難，社會上常有一種聲音
，那就是「過去就過去了」或者「趕快處理掉就向前走」，但事實上這對克服與撫平過往
並沒有幫助，也不該是這樣，應該要讓接下來的每一個世代都了解真相為何。


歐博哲說，在二次大戰後，許多受害者的創傷症候群太重，也無心力要求處理過往，所以
他能了解人們有時想遺忘過去，或者大事化小的心情，這是人之常情；更何況，在後來德
國做出轉型正義的工作後，也有部分高級官員無法受到法律上的規範，依舊坐領高薪，讓
受害者感到悲憤。




在法律之外 建立「哀悼文化」或「記憶文化」

歐博哲認為，透過立法來平反固然重要，但誠心的態度更為重要，因此，在法律之外的層
面外，建立起「哀悼文化」或「記憶文化」就很重要，但他也強調，這並非僅是把紀念碑
蓋好就好，而是要能接近受害者，理解他們的感受，並以誠懇、完整地態度面對歷史，這
樣才有辦法真正克服過去。


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.storm.mg/article/153823
德國轉型正義》德在台協會處長：德國開放檔案 讓受害者知道告密者的名字-轉型正義｜德國｜納粹｜謝志偉｜歐博哲-風傳媒-周怡孜
[圖]
1989年8月13日是德國柏林圍牆倒下的日子，在經過4分之一個世紀過後，德國在台協會處長歐博哲（Martin Eberts）... ...

 

5.備註:

這樣那個一家三代公務員的連家不就慘了?

反觀中囯囯民党是選擇讓大家不知道過去

整篇看下來怎麼有種既視感?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.212.67
※ 文章代碼(AID): #1NhoL5sg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471096133.A.DAA.html
※ 編輯: gh34163 (118.160.212.67), 08/13/2016 21:51:20
→ ams9: 這樣某個學攝影的不就1F 08/13 21:49
推 Su22: 職業學生:2F 08/13 21:50
推 momocom: 這樣檢舉王的個資會曝光，很不方便3F 08/13 21:50
→ lolic: 馬英九表示還好他不是德國人4F 08/13 21:50
推 NIOHA: 葉武台:5F 08/13 21:50
推 jeff0811: 碎紙機要熱銷了6F 08/13 21:50
→ jennykam …
推 jennykam: 太棒了 希望他們去強姦告密者的子孫7F 08/13 21:50
推 orfan: 中正路 中山路表示: !?8F 08/13 21:50
→ pinkowa: 不是說228資料不解密嗎? 真他媽丟臉 還在保護加害者9F 08/13 21:50
推 immoi: 很棒的分享10F 08/13 21:50
推 DaGarn: 德語片竊聽風暴裡面都有  偏偏KMT專搞檔案銷毀死無對證11F 08/13 21:51
→ pinkowa: 之前不是有批228資料沒銷毀 還留在中研院 不公開12F 08/13 21:52
→ c7683fh6: 哈佛攝影系表示:13F 08/13 21:52
→ dostey …
推 dostey: 不知小英玩真的玩假的?14F 08/13 21:53
推 Albert666: 推15F 08/13 21:53
→ linceass: 章捲上面寫著"馬英九"16F 08/13 21:54
推 AndyWT: 媽應告第一個跳出來抗議17F 08/13 21:54
推 jaguars33: 選出葉武台當8年總統的人民在想什麼呢  顆顆18F 08/13 21:55
→ empoluvvivi: 中正路:19F 08/13 21:56
推 Jason0813: 連黑箱課綱小組都不敢公布了 還期望dpp?20F 08/13 21:56
→ proletariat: 國民黨:放下仇恨.......21F 08/13 21:57
推 iWatch2: 哈佛攝影系的ㄉㄉ要顯神威ㄌ22F 08/13 21:57
推 clark2644: 台灣哪敢阿23F 08/13 21:57
推 june0204: 阿斗:抖...24F 08/13 21:58
推 bonfferoni: 反觀25F 08/13 22:02
→ andy0624: 幹 馬英九一定反對26F 08/13 22:03
→ drigo: 告密者名字, 你以為就不會有非國民黨籍的人? 科科27F 08/13 22:07
推 robert7066: 冒險蓋28F 08/13 22:08
推 dirtysoap: 羨慕29F 08/13 22:10
推 Drizzle: 大推30F 08/13 22:10
→ jojomaan: 推31F 08/13 22:11
推 rayonwu: 推 讓受害者知道告密者的名字32F 08/13 22:12
推 onthehill: 不就是竊聽風暴33F 08/13 22:12
推 Sargasso: 馬姓34F 08/13 22:14
推 whitezealman: 推35F 08/13 22:14
推 supervivian: 借鏡德國。轉型正義絕不是掩蓋過去發生的事然後假裝36F 08/13 22:15
→ supervivian: 不存在就可以完成的
推 Verola: 推  轉型正義就是揭露真相!!!38F 08/13 22:17
→ butywater: 台灣該學習，轉型正義相關法案將優於其他法案39F 08/13 22:17
→ teras …
推 teras: 。40F 08/13 22:18
推 error123: 超先進國家41F 08/13 22:21
推 wakeup1990: 推42F 08/13 22:21
推 garcia: 反觀某島原兇及其黨羽 整天叫你放下仇恨43F 08/13 22:27
→ taiwan009 …
噓 taiwan009: 把納粹和威權時代相比，是不倫不類，比喻失當44F 08/13 22:27

德國兩次喔，不過中囯囯民党可是納粹又威權呢

228又白色恐怖文字獄

的確一比，中囯囯民党還能在現在大呼小叫，的確可惡

推 andy8292: 幹～德國真的是有大國的風範～45F 08/13 22:30
→ taiwan009 …
噓 taiwan009: 民進黨要清國民黨黨產，就跟威權時代國民黨的執政心態46F 08/13 22:30
→ taiwan009: 是一樣的
→ taiwan009: 納粹的罪行和日本二戰差不多

中囯囯民党一堆不當黨產，清一清還給大家錯在哪?

還在裝睡崩潰?


《登入次數》639 次 (同天內只計一次) 看來太陽花之後養的帳號現在終於有點用囉


推 wanderwolf: 推49F 08/13 22:34
→ taiwan009 …
噓 taiwan009: 威權時代有不少人檢舉匪諜，這些人檢舉人要公布嗎？50F 08/13 22:35
推 legendrl: KMT都下台灣，可以來面對真相了51F 08/13 22:36
→ taiwan009 …
噓 taiwan009: 大部分威權時代被清算的都是被檢舉跟匪諜有關的人52F 08/13 22:36
推 JosephLuke: 希望台灣也可以做到德國這樣！53F 08/13 22:40
推 BigLarry: 讓以檢舉匪諜之名  行陷害之實的狗黨走狗都曝光54F 08/13 22:41
推 akei23: 就是那個攝影系的垃圾…55F 08/13 22:41
推 garcia: 原來威權時代的匪諜都是真的56F 08/13 22:42
推 hogwarts1996: 一直噓的是在恐慌什麼57F 08/13 22:43
推 jsbptt: 推58F 08/13 22:47
推 Moratti: 推 就像德國那樣59F 08/13 22:49
推 ace4: KMT以前檔案早就銷毀了60F 08/13 22:54
推 peiring: 我贊成61F 08/13 22:56
推 HowWhy99: 我也讚成62F 08/13 23:00
推 hjgx: 9.2: 大家專心拼經濟好嗎？63F 08/13 23:02
→ KernelChen: 不當是你說的 嘴砲誰都會。還給大家也不會是還給你。64F 08/13 23:05

哈哈哈，崩潰亂喊囉，怎麼可能還給我，當然還給大家阿zz

網路上隨便找都一堆，連google都不會用嗎?

http://www.peoplenews.tw/news/23e58edb-2e59-4fa6-b6f5-b9500abbe0a6
國民黨不想讓你知道的「不當黨產」 | 民報 Taiwan People News
[圖]
2002年起，民進黨提出的「不當黨產處理條例」已經被國民黨杯葛了306次。2016年6月，不當黨產處理條例終於被送出委員會。擁有龐大黨產的中國國民黨，最近在網路上廣發反對不當黨產處理條例的圖文，藉以反制轉型正義處理國民黨不義之財。中國國民黨反對處理黨產的藉口，除了先前的撕裂社會、台灣應該先拚經濟等等 ...

 


→ sl11pman …
推 sl11pman: 反觀馬桶65F 08/13 23:05
→ KernelChen: 你憑什麼拿? 一大半都要繳回中國大陸。66F 08/13 23:06
→ KernelChen: 還有 中國國民黨是這樣寫 你那樣寫錯了。國文要加油。

我故意的阿，天朝強國心中只有自己，國之四維用王字較貼切

中囯囯民党早就舔共去了，用殘體字党更適合

早早倒掉洗洗睡了啦


推 riches: 猛68F 08/13 23:07
推 nnyy5566: 說黃金嗎？老早花光啦69F 08/13 23:07
→ cheetahspeed: 連家的名字大家都知道啊70F 08/13 23:11
→ KernelChen: 講人家三代公務員多久了 快讓他們慘啦 拜託不要嘴砲。71F 08/13 23:12
推 BENNY49: 馬英九 連戰:...72F 08/13 23:13
→ KernelChen: 中國國民黨不讓人知道過去? 這是在說謊吧。又在嘴砲。73F 08/13 23:13

https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425637075.A.129.html

一堆不敢提的，早就被自己毀屍滅跡了，還在裝睡?

https://www.facebook.com/9413aman/posts/985664878114822:0
 

雄中自衛隊，哈哈中囯囯民党不敢提

基隆大屠殺，哈哈中囯囯民党不敢提

花園口決堤，哈哈中囯囯民党不敢提



裝睡繼續睡阿ㄏㄏ

推 zoonead: 德國經驗很重要！74F 08/13 23:14
推 cmid05: 馬:幹75F 08/13 23:14
噓 joe00477: 幹你娘全台灣都是中正路!!!!!!!!!!!!!!76F 08/13 23:15
推 skyringcha: dpp合理懷疑只是作作樣子而已不會嚴格執行!77F 08/13 23:19
推 bimmers0: 國民狗黨在怕蝦小？公布加害者是天經地義的事！78F 08/13 23:20
→ bimmers0: 你國民狗黨本來就該接受被害者幹譙！
→ bimmers0: 扯一堆542，人民也不會放過你國民狗黨！
推 tony900735: 推81F 08/13 23:25
推 Cityfrighten: 推82F 08/13 23:25
推 APC: 蓋83F 08/13 23:31
→ jcchiou: 台灣只有轉彎正義84F 08/13 23:35
※ 編輯: gh34163 (118.160.212.67), 08/13/2016 23:36:32
推 GaryMatthews: 某哈佛職業學生表示：85F 08/13 23:36
※ 編輯: gh34163 (118.160.212.67), 08/13/2016 23:40:09
→ silentence: 個資法論者被打臉囉86F 08/13 23:40
推 Kenqr: 推87F 08/13 23:43
推 Sousake: 推  受害者家屬有權利知道真相88F 08/13 23:46
推 alan4023: 德國的轉型正義對一堆鐵桿酸民來說 根本是異端邪說89F 08/13 23:47
→ alan4023: 嚇都嚇死了
推 anendfox: 推啦幹91F 08/13 23:49
推 btmep: 中共國民黨:這是超級警總 這是政治追殺92F 08/13 23:54
推 aadm:93F 08/13 23:56
推 Gestapo1121: 反觀放下22894F 08/13 23:59
推 KingKingCold: 反觀國民黨95F 08/14 00:01
推 dudee: 放下228，莫忘南京大屠殺96F 08/14 00:09
推 king22649: 警總那些記得順便挖出來審判97F 08/14 00:10
推 SkyIllusionn: 支持公布告密者名字98F 08/14 00:15
推 Kemuel: 推99F 08/14 00:17
推 artpower: 支持透明化 過去都過去了 但是事實應該被知曉100F 08/14 00:23
推 SHIU0315:101F 08/14 00:25
推 CrackedVoice: 葉武台表示: e04........102F 08/14 00:26
推 Maiar: 反正接下來的會期該處理促轉條例了 看他們怎麼做吧103F 08/14 00:28
推 lovefordidi: 推！轉型正義要確實！104F 08/14 00:34
推 j68345517: 推105F 08/14 00:35
推 yyhbala: 推106F 08/14 00:36
推 iqnine: 馬:107F 08/14 01:13
推 julia3361: 推108F 08/14 01:20
推 pili761003: 希望有一天台灣也能像他們一樣109F 08/14 01:23
推 leron: 推110F 08/14 01:33
推 Olane: 正常的國家111F 08/14 01:58
推 cy4v: 推112F 08/14 02:07
推 kcl0801: 不可能 因為那些人的後代都還很有權力 台灣根本沒有建立113F 08/14 02:07
→ kcl0801: 推翻那些人的體系 跟德國砍掉重練差太多了
推 carib: 推樓上 有些加害者的後代還有權有勢 台灣離正義還很遙遠115F 08/14 02:11
推 taco20325: 希望愛日本的台獨人士可以讓日本人也學習一下轉型正義!116F 08/14 04:11
→ taco20325: 二次世界大戰的日本人也屠殺不少人是不是該清算一下
推 mdkn35: 馬英九：幹118F 08/14 06:44
推 taco20325: 年年228天天吹喇叭，補償金該領都領了還在那邊該!119F 08/14 07:44
推 dendrimer: 加害人怎麼敢自己公佈120F 08/14 07:56
推 lina7inverse: 不只是個推121F 08/14 08:07
推 umano: = =122F 08/14 08:22
噓 per8904: 推德國 噓呵呵123F 08/14 08:30
推 boast: 推，只有面對真相才能真的放下124F 08/14 08:42
推 jfpsc221: 車輪黨：國情不同125F 08/14 08:46
推 divingwolf: 馬英九剉賽126F 08/14 08:59
推 realitysida: 推127F 08/14 09:57
推 vlin6688:128F 08/14 10:07
推 HCG10G8bear: 推129F 08/14 10:18
推 chuangs: 推，有人崩潰了130F 08/14 10:23
推 yudi1991:131F 08/14 10:32
推 WeGoYuSheng: 那群垃圾還吃香喝辣 還有人不以為意 臺灣真的很悲哀132F 08/14 10:57
推 ienari: 推德國133F 08/14 11:00
推 zeldeo: 推134F 08/14 11:04
推 maxboy06: 結果上面滿滿的馬英久135F 08/14 11:20
推 anaydh: 馬：幹..完了136F 08/14 11:31
推 repast: 推137F 08/14 11:33
推 nallod: 推138F 08/14 11:35
噓 yankee50103: 台灣地痞自己挑起的228還有臉自稱受害者?為達政治目139F 08/14 11:41
→ yankee50103: 的還抹黑賣菸老婦女兒說謊   有甚麼資格在那靠杯?
→ weed222: 屁啦....在德國人面前討論納粹，臉超臭，最好有放下141F 08/14 11:44
推 bibiwei: 台灣這條路還很漫長142F 08/14 12:01
推 Aquariussoul:143F 08/14 12:02
→ serrier: 那德國還不趕快跟台灣建交？144F 08/14 12:20
推 akay08: 反觀支那黨員與信徒，死不認錯，真是一群賤畜垃圾垃圾145F 08/14 12:22
推 akay08: 支那血統殺人無罪，現在還在臺灣吸血死賴著不走
推 akay08: 支那殺人集團靠著屠殺搶奪人民資產吃香喝辣過爽日子
推 akay08: 昔日逼臺灣人陪牠們反攻，今日又舔共想讓臺灣被支那併吞
推 esmm: 好幾個崩潰了哈哈哈哈哈哈149F 08/14 12:45
推 ShadowTime: push150F 08/14 12:52
推 TheDragonBug: 那些崇蔣的幫兇又要哭哭惹151F 08/14 12:54
推 MUSESHUNER: ROCER：你們不要撕裂族群152F 08/14 14:09
推 anetha: 敢做敢當 ok? 被知道很委屈? 那被陷害的就不委屈喔!153F 08/14 14:36
推 cymine: 重要154F 08/14 14:37
推 RIFF:155F 08/14 15:19
推 ms07b3: 推 很多地方值得學習156F 08/14 15:20
推 heerowei0802: 反觀黨國餘孽157F 08/14 16:23
推 shinway: 默158F 08/14 16:37
推 Sashaaaa: 中國國民黨=人渣159F 08/14 16:40

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 16 目前人氣: 0 累積人氣: 5503　
※ 本文也出現在看板: PttHot
作者 gh34163 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2016-08-14 11:48:40 (日本) 
→
chris83120
　 08-14 11:48 JP 
當年養帳號的廢物開始出現了，言論明顯腦殘到跟某國有得拚。
2樓 時間: 2016-08-14 11:51:17 (美國) 
→
HANDBEER
　 08-14 11:51 US
···
職業學生專門瘳八仔馬水母及偷書賊的圖書館管理員
3樓 時間: 2016-08-14 11:51:26 (台灣) 
讚
bear6c
　 08-14 11:51 TW 
「讓受害者知道告密者的名字」，這麼幹，藍蛆不就集體崩潰！藍蛆們這才發現原來左右鄰兵的父母祖父母們都互相告過密。9.2原來愛互捅。
4樓 時間: 2016-08-14 12:02:10 (台灣) 
→
GuluMeow
+1 08-14 12:02 TW 
那...某個幾代公務員靠告密誣陷搶奪財產致富的不就 GG了
5樓 時間: 2016-08-14 12:08:35 (台灣) 
→
anita171616
　 08-14 12:08 TW 
推文那些屎蛆id大家都記牢牢的 以後須到他混不下去 不能再帶風向
6樓 時間: 2016-08-14 12:08:55 (台灣) 
→
anita171616
　 08-14 12:08 TW 
taiwan009 你薪水快沒了還在帶喔
7樓 時間: 2016-08-14 12:14:29 (台灣) 
→
blackacb
　 08-14 12:14 TW 
支那狗鳴黨恨不得台灣人都不知道,然後繼續搞獨裁
8樓 時間: 2016-08-14 13:00:18 (台灣) 
→
eye0928
　 08-14 13:00 TW 
9.2 的思想是跟不上 
說再多 也只是對牛彈琴
跟來台時的思想行為都沒變
可悲⋯⋯
9樓 時間: 2016-08-14 14:26:37 (台灣) 
→
sherisister
　 08-14 14:26 TW 
3819.2：這是清算，撕裂同胞感情！你們台巴子要是真敢這麼做，我們就喜迎祖國回歸統治！！！
10樓 時間: 2016-08-14 15:54:03 (台灣) 
讚
beta0221
　 08-14 15:54 TW 
推
11樓 時間: 2016-08-14 18:21:45 (日本) 
→
yldl
　 08-14 18:21 JP 
9.2表示:....
12樓 時間: 2016-08-14 21:01:24 (台灣) 
→
Kirov
　 08-14 21:01 TW 
讚 台灣就應該像德國清算納粹和東德共產黨那樣清算KMT
13樓 時間: 2016-08-14 22:49:01 (台灣) 
→
Sifox
　 08-14 22:49 TW 
簡單一句話。 「對受害者公布真相」 如此而已！
14樓 時間: 2016-08-15 01:05:58 (台灣) 
→
blackacb
　 08-15 01:05 TW 
本來就該清算這獨裁殺人魔政黨,台灣人能繼續讓這垃圾集團留著麼久真的很不可思議
15樓 時間: 2016-08-15 01:54:20 (台灣) 
→
yulimlim
　 08-15 01:54 TW 
Good
16樓 時間: 2016-08-15 11:57:45 (台灣) 
→
liangrong
　    (編輯過) TW 
哈佛攝影系那個都不會心虛？
17樓 時間: 2016-08-15 14:46:46 (台灣) 
讚
free_man
　 08-15 14:46 TW 
９.２崩潰
18樓 時間: 2016-08-18 20:31:55 (台灣) 
→
dispgogogo
　 08-18 20:31 TW 
別逼國民黨選舉時也來賣餐卷。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇