顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 564
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-30 21:17:37
看板 Gossiping
作者 proprome (月光寶盒)
標題 [新聞] 搶救漢本遺址 林昶佐：遙祭未知黃陵 卻挖
時間 Sat Jul 30 14:55:17 2016

1.媒體來源:
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1779127
搶救漢本遺址 林昶佐：遙祭未知黃陵 卻挖眼前台灣遺址 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
位於蘇花改路線上的漢本遺址，因與數處橋墩和隧道附屬設施基地範圍重疊，仍持續進行「搶救挖掘」，恐會破壞遺址。對此，時代力量立委林昶佐今（29）日就表示，台灣存在荒謬的價值觀，「遙祭不知真假的黃陵，卻要挖走看得到的遺址」綜合媒體報導，林昶佐指出，台灣存在非常荒謬的現況，馬英九前總統每年都在遙祭黃陵，「台 ...

 



2.完整新聞標題:
搶救漢本遺址 林昶佐：遙祭未知黃陵 卻挖眼前台灣遺址



3.完整新聞內文:
〔即時新聞／綜合報導〕位於蘇花改路線上的漢本遺址，因與數處橋墩和隧道附屬設施基
地範圍重疊，仍持續進行「搶救挖掘」，恐會破壞遺址。對此，時代力量立委林昶佐今（
29）日就表示，台灣存在荒謬的價值觀，「遙祭不知真假的黃陵，卻要挖走看得到的遺址
」


綜合媒體報導，林昶佐指出，台灣存在非常荒謬的現況，馬英九前總統每年都在遙祭黃陵
，「台灣有多少人看過黃陵？黃陵到底是真是假我們不知道，但我們可以看得到的台灣遺
址，卻要把它挖走。」


林昶佐表示，過去政府一方面說「你們沒有文明、沒有文化、沒有歷史」，卻又要把看得
到的遺址挖走，這是一件非常奇怪的事。他也呼籲新政府，應該對台灣土地和人的關係有
新的看法，「希望交通部、文化部官員重新思考、調整。」


http://img.ltn.com.tw/2016/new/jul/29/images/bigPic/400_400/phpE9Scge.jpg
[圖]
 
林昶佐表示，過去政府常常遙祭黃陵，如今卻要挖走眼前的遺址，相當荒謬。（資料照，
記者簡榮豐攝）




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.116.125
※ 文章代碼(AID): #1Nd4zOWR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469861720.A.81B.html
→ Bokolo: 廢死議題我還沒忘1F 07/30 14:55
推 Aotearoa: 這要推2F 07/30 14:55
→ grandwar: 講的很確實啊3F 07/30 14:56
推 pinkowa: 推4F 07/30 14:56
推 LAKobeBryant: 要不然要擺在那邊?5F 07/30 14:56
推 gla: 讚6F 07/30 14:56
→ LAKobeBryant: 遺址不整理起來嗎7F 07/30 14:56
→ jorden: 中肯阿8F 07/30 14:56
噓 gaygay5566: 跟小英講啊9F 07/30 14:56
推 CavendishJr: QQ10F 07/30 14:56
推 frankx: 說得不錯11F 07/30 14:56
→ grandwar: 不知道支那破壞遺址可以判死刑嗎12F 07/30 14:57
推 sarsarpo: 支那人本來就是這個樣子13F 07/30 14:57
→ wondtty: 閃尿要立酒駕法沒? 閃尿的5間房要加稅嗎？14F 07/30 14:57
→ Aotearoa: 一般都是原址保留作研究啊，現在因為蘇花改不得不挖走15F 07/30 14:57
推 piggy37: 花蓮人不需要文化只要陸客錢16F 07/30 14:57
推 AAPL: 說得好17F 07/30 14:57
→ Aotearoa: 又出現一些轉移話題的人，就事論事好像很難18F 07/30 14:57
→ G41271 …
噓 G41271: 文組誤國, 遺址能幹麻, 快挖掉蓋蘇花改啦, 花蓮人要回家啦19F 07/30 14:58
推 rsy: 很實在~本來就該保護歷史遺址~政府沒道理挖掉20F 07/30 14:58
噓 gogob: 閃尿21F 07/30 14:58
→ koxinga: 黃帝陵是衣冠塚22F 07/30 14:58
推 shakesper: 原著民都喜歡跟郁老去祭拜黃帝了23F 07/30 14:58
→ mike158: 誰在乎那東西 民生先搞好24F 07/30 14:59
→ hamasakiayu: 馬都下台了，蔡又不寄黃陵，現在擋下還來得及啊25F 07/30 14:59
推 kaet: 中肯  台灣遺址幾乎都被破壞光  更顯漢光遺址珍貴26F 07/30 14:59
推 Aotearoa: 先去叫花蓮王不要靠杯啊27F 07/30 15:00
→ kaet:                                     本28F 07/30 15:00
→ Aotearoa: 都已經是國定遺址了29F 07/30 15:00
推 kazekaze: 嗯30F 07/30 15:00
推 love24h7days: 講話很中肯，黨工退散31F 07/30 15:00
推 Vladivostok: 外國也大多會看重要性跟發展性，而不是一昧保留。32F 07/30 15:01
→ ghchen1978: 蘇花高吵多久了好不容易有了定案又要重新再鬧一遍喔33F 07/30 15:01
推 watashiD: 沒錯阿34F 07/30 15:01
推 frozenmoon: 中肯35F 07/30 15:01
→ njnjy: 黃帝連是不是真實存在人物 都無法證實36F 07/30 15:01
推 CavendishJr: 某樓不知遺址能發展的經濟價值很高嗎~37F 07/30 15:02
→ njnjy: 不可能原址保留  一定會把文物都挖起來保存38F 07/30 15:02
噓 sikerkuaitai: 還我蘇花高39F 07/30 15:02
→ njnjy: 原址保留很危險 可能會自燃40F 07/30 15:02
→ Aotearoa: 挖起來研究，原址還在啊，而不是蓋高架橋輾過去41F 07/30 15:03
→ ev331: 所以現在在幹嘛 不是都說要挖起來了嗎 公路照做不是嗎42F 07/30 15:03
推 j68345517: 原住民，中華民族一分子，祭黃帝陵應該的，漢本遺址那43F 07/30 15:03
→ j68345517: 知道是誰，不重要，馬英九的心聲你那懂？
→ fhscyt: 一堆對於無知無知的人在噓45F 07/30 15:04
推 cheetahspeed: 支那賤畜滾46F 07/30 15:05
推 pajck: 這篇好多黨工出沒47F 07/30 15:05
→ ev331: 現代人誰還對著五千的人拜拜 搞宗教智障逆48F 07/30 15:05
推 remprogress: GJ49F 07/30 15:05
→ ev331:                五千年前的神話人物50F 07/30 15:05
推 Daz2005i: 推51F 07/30 15:06
推 bybe: 就中國神話故事啊52F 07/30 15:06
→ Aotearoa: 中國去年祭黃帝陵，中視還直播咧，智障真的還存在53F 07/30 15:06
推 DanGong5566: 中肯ＸＤＤＤＤ54F 07/30 15:06
→ Aotearoa: 不要懷疑55F 07/30 15:06
→ bybe: 中國人最會唬爛56F 07/30 15:07
推 njnjy: 三皇五帝是被儒家崇古思想美化的57F 07/30 15:07
推 robertchun: 推58F 07/30 15:07
→ bybe: 話說黃陵到底在哪59F 07/30 15:07
→ Aotearoa: 阿災60F 07/30 15:07
→ ev331: 古代不重要 管好現代好嗎61F 07/30 15:08
推 wwewcwwwf: 老實說不挖要幹麻 除非很大 不然大部分都挖起來存放吧62F 07/30 15:08
→ njnjy: 政變被美化成禪位63F 07/30 15:09
→ Aotearoa: 搶救挖掘，意思就是時間急迫，若還有沒發掘到的地方64F 07/30 15:09
→ wwewcwwwf: 怎不說挖到恐龍化石 就讓他沉睡在地底?65F 07/30 15:09
噓 hanabi025: 挖掉要蓋豪宅阿 懂?66F 07/30 15:10
推 c6ddmt1599: 推 去你的中國人67F 07/30 15:10
→ Aotearoa: 上面公路一蓋過去，就永遠來不及了68F 07/30 15:10
推 peine: 推69F 07/30 15:10
推 tedpc: 漢本遺址是證據這證據完全推翻台灣與中國連結的神話70F 07/30 15:10
噓 Rin5566: 別剩一張嘴  這種素質憑什麼坐拿稅金當薪水?71F 07/30 15:10
推 oaoa0123: 嗯嗯 推推72F 07/30 15:10
→ Aotearoa: 起碼留給挖掘的時間能久一點73F 07/30 15:10
→ wwewcwwwf: 要建設 又要保存 這還真矛盾阿 就像缺電就廢核能的一樣74F 07/30 15:10
推 maschera: 有本書叫古中國的X檔案 提到黃帝可能是一架飛機75F 07/30 15:11
→ Aotearoa: 的確是很矛盾啊，有人認為遺址重要，有人認為交通重要76F 07/30 15:11
推 ytalex1000: 推77F 07/30 15:11
→ tedpc: 亡國必先亡史 亡族必先亡文化 都把真實的證據給消滅了78F 07/30 15:12
→ wwewcwwwf: 要環保就把外商趕出門79F 07/30 15:12
→ bybe: 號稱5000年 根本就唬爛的80F 07/30 15:12
→ Aotearoa: 趕出門這麼極端啊？　中間都沒有折衷空間？81F 07/30 15:13
→ bybe: 目前有遺跡的也只有殷商82F 07/30 15:13
→ Aotearoa: 不是黑就是白？83F 07/30 15:13
→ wwewcwwwf: 好啦 都不要挖 真相永遠都在地理  就像國防部 尹案一樣84F 07/30 15:13
→ tedpc: 大中國主義者超害怕這漢本遺址的證據85F 07/30 15:14
推 njnjy: 有文字記載的王國3千年而已 夏朝還無法證實存在86F 07/30 15:14
推 efs92e01: 不然走蘇花啊，這麼危險87F 07/30 15:14
→ thaleschou: \Freddy/\Freddy/\Freddy/\Freddy/\Freddy/88F 07/30 15:14
→ tedpc: 這遺跡象徵南島民族文化的移動性與傳播性89F 07/30 15:14
→ Aotearoa: 不是不要挖，是挖起來研究以後，原址還能保留90F 07/30 15:14
→ njnjy: 是有比殷商更早的遺跡 但沒有文字91F 07/30 15:15
→ Aotearoa: 而不是上面蓋高架橋輾過去，永遠再見92F 07/30 15:15
→ Aotearoa: 但現在折衷的辦法就是讓研究者挖完，上面蓋路輾過去
→ tedpc: 呈現的意義就是完全推翻台灣始於中國文化的論點94F 07/30 15:15
→ njnjy: 殷商也只是其中一個民族而已95F 07/30 15:16
→ Aotearoa: 但施工單位也很急，時間不多，所以才叫做搶救挖掘96F 07/30 15:16
噓 koreaqq: 嘴砲閃尿王97F 07/30 15:17
→ Anvec: 我是覺得遺址可以挖走呀 挖到的東西 可以在旁邊蓋個博物館98F 07/30 15:17
→ njnjy: 殯儀館的教科書完全是中原史觀 其他地方都沒有文化99F 07/30 15:18
推 dian9: !100F 07/30 15:18
→ ev331: 所以現在到底要幹嘛 廢蘇花改 還是要爭取時間控完?101F 07/30 15:18
→ Anvec: 漢本遺址是這塊土地的歷史文化 不是現在台灣人的歷史文化102F 07/30 15:18
推 Aotearoa: 他也只是表達意見而已啊，蘇花改怎麼可能廢103F 07/30 15:18
→ Anvec: 是台灣的 不是台灣人的104F 07/30 15:18
→ Aotearoa: Anvec 你說不是現在台灣人的歷史文化？105F 07/30 15:19
→ hosen: 閃尿，滯台皇民可以回去拜靖國神社106F 07/30 15:19
噓 jefe: 遙祭傳說中遠古部落酋長要幹嘛？107F 07/30 15:19
→ Aotearoa: 你當原住民不存在了嗎？108F 07/30 15:19
推 tedpc: 覆蓋水泥瀝青摧毀遺然後大談發展觀光重視文化啟不矛盾可笑109F 07/30 15:19
→ Aotearoa: 漢本遺址距今一千一百至一千八百年110F 07/30 15:20
推 njnjy: 那我也可以說歷史是中國的 不是中國人的 美國的不是美國人111F 07/30 15:20
→ Aotearoa: 而台灣原住民已經在台灣至少六千年以上了112F 07/30 15:20
推 victoryman: 挖 都挖113F 07/30 15:20
→ Aotearoa: 你跟我說不是現在台灣人的歷史文化？114F 07/30 15:20
→ njnjy: 地球的 不是地球人的 那是誰的 假的?115F 07/30 15:20
→ Aotearoa: 你當原住民不是台灣人喔？116F 07/30 15:20
→ tedpc: Anvec你照你的論點古中原中國文化和新中國文化也是脫鉤的117F 07/30 15:21
→ njnjy: 台灣原住民可能跟百越有關係 但跟中華民族沒屁關係118F 07/30 15:21
→ Aotearoa: 漢本遺址可能跟噶瑪蘭、凱達格蘭、阿美族的祖先有關119F 07/30 15:22
推 windangellin: 中肯推120F 07/30 15:22
推 julia3361: 推121F 07/30 15:22
推 lalasnow:122F 07/30 15:22
→ Aotearoa: 結果你跟我說不是現在台灣人的歷史文化？123F 07/30 15:22
→ njnjy: 泰雅族的蛇圖騰就跟百越的圖騰崇拜很相似124F 07/30 15:22
→ Aotearoa: 那是誰的歷史文化？125F 07/30 15:23
→ tedpc: 樓上說到重點這也是大中國虛構台灣文化鏈結最害怕的126F 07/30 15:23
推 prosperous: 真的127F 07/30 15:23
→ tedpc: 我是說njnjy說的128F 07/30 15:24
→ Aotearoa: 真的是一堆鍵盤學者，比中研院院士還威了129F 07/30 15:24
推 killeryuan: 就是要挖走才能繼續嘴台灣沒有歷史沒有文化啊130F 07/30 15:24
推 bybe: 本來就沒關係啦 是kmt自己強加上去的131F 07/30 15:24
→ bybe: 十三行文化也跟中國沒有關係
推 jeffkent: 這本來就挖不完，反正也看不懂，還是經濟發展重要133F 07/30 15:26
推 doom3: 台灣挖到古文化遺址!? \趕快搬走/134F 07/30 15:26
→ tedpc: 之前還有一說說台灣島從青藏高原被擠壓漂移出去135F 07/30 15:26
→ tedpc: 這些遺跡完全打臉大陸板塊飄移說
噓 ismydear: 這有語病 "台灣"遺址你說的 當時的台灣人是現在台灣人的137F 07/30 15:27
推 Aotearoa: 青藏高原? 沒聽過138F 07/30 15:27
→ Aotearoa: 不是歐亞板塊跟菲律賓海板塊嗎?
→ ismydear: 祖先嗎？我想不是吧 那為什麼硬要冠名台灣遺址 不就是政140F 07/30 15:28
→ gzliu …
噓 gzliu: 看的到景玉 看不到受害者 廢死立委睡醒了?141F 07/30 15:28
→ Aotearoa: 你想不是？ 那如果是呢？142F 07/30 15:28
→ ismydear: 治因素 降跟你批判的黃陵有何兩樣143F 07/30 15:28
→ ikai99: 中肯144F 07/30 15:29
→ Aotearoa: 真的是比中研院院士還威，你想不是就不是145F 07/30 15:29
→ IHD: 成吉思汗是中國人不是蒙古人 林不是讀過古代課本的歷史嗎?146F 07/30 15:29
→ IHD: 那當然是人說得算啊 真實不存在啊 不然13億+5k年 輸工業革命?
→ gh34163: 中肯148F 07/30 15:33
推 double5566: 說的不錯 但開發和保存真的很兩難 .... 上面要挺的住149F 07/30 15:33
→ gzliu …
噓 gzliu: 遙祭鄭捷。我給廢死粉87分剛好。150F 07/30 15:33
推 zxc1018: 你想不是吧？你想的不重要，能研究出什麼才重要151F 07/30 15:34
推 chiang512: 樓上邏輯錯亂是崩潰了哦152F 07/30 15:35
噓 ismydear: 馬雅人是現在馬雅人的祖先嗎 呵呵153F 07/30 15:35
推 ms893030: 事實154F 07/30 15:35
→ Aotearoa: 是喔，你想釣馬雅人打你臉嗎？155F 07/30 15:35
→ Aotearoa: 你以為馬雅人滅絕了嗎？
推 lungerX: 推157F 07/30 15:36
→ Aotearoa: 樓下幫忙召換mayaman158F 07/30 15:36
推 Konfuzianer: 呵呵159F 07/30 15:37
推 gotohikaru: 不挖掉怎麼說你們沒有文明、沒有文化、沒有歷史呢？160F 07/30 15:38
推 apple30: 推161F 07/30 15:38
噓 kuochieh: 拿黃帝陵來比喻 很白癡 文化東西也要搞思想鬥爭162F 07/30 15:41
推 greensdream: 我是臺灣人不是大陸人163F 07/30 15:41
推 aghgna:164F 07/30 15:42
推 Aotearoa: http://goo.gl/7F8fAk 公視 漢本在路上165F 07/30 15:43
推 hanakisou: 推166F 07/30 15:43
→ Aotearoa: 中研院史語所研究員劉益昌推測，漢本人應該是阿美族、167F 07/30 15:43
→ Aotearoa: 噶瑪蘭族也是凱達格蘭族的祖先，隨著遷徙融入台灣眾多
→ Aotearoa: 族群中，可說是台灣人共同的祖先之一。
→ Aotearoa: https://youtu.be/ONTFuVmjaOs 我們的島841 漢本在路上
我們的島 第841集 漢本 在路上 (2016-01-18) - YouTube
這片史前聚落，層層疊疊，埋藏在最令人最驚訝的所在。工程壓力，讓考古工作，背負延宕通車的罪名。當蘇花改遇上漢本遺址，進行到一半的工程，該如何繼續？ 更多節目內容請見 我們的島官網 我們的島影音中心

 
推 bdomc:171F 07/30 15:45
推 nopainnogain: 來172F 07/30 15:48
推 Cecicly: 推173F 07/30 15:51
推 cmsisgod: 很中肯174F 07/30 15:52
→ Anvec: 當然不是呀 這些原住民跟現在的台灣人有什麼關係?175F 07/30 15:53
→ Anvec: 我指的是現在在講國語 台語 的這些台灣人
推 Aotearoa: 我都引用中研院研究員的看法了，看不懂我也沒辦法177F 07/30 15:53
→ Anvec: 有沒有血緣關係都不知道 每個人都搖身一變自稱有原民血統178F 07/30 15:53
→ Aotearoa: 所以你是不把噶瑪蘭跟阿美視為台灣人嗎?179F 07/30 15:54
→ Aotearoa: 我再說一次 引用中研院研究員看法了，看不懂我也沒辦法
→ Anvec: 台灣人有分廣義跟狹義 從2000年開始台灣人的定義就一直擴張181F 07/30 15:55
※ jac19860114:轉錄至看板 I-Lan                                    07/30 15:55
→ Anvec: 他的看法 我不認同 特別是台灣人的定義182F 07/30 15:55
→ Aotearoa: 你不要來爭這個好不好？183F 07/30 15:55
→ Anvec: 不然現在就不會有"原住民族"出現 既然都叫台灣人 為什麼還184F 07/30 15:56
→ Aotearoa: 爭這個很無聊185F 07/30 15:56
→ Anvec: 要分原住民186F 07/30 15:56
噓 armytomas: 臺灣有原始居民嗎？現原住民與地下發現古文化有關嗎？187F 07/30 15:56
→ Anvec: 你覺得爭這個很無聊 那不好意思 我就是在這個188F 07/30 15:56
→ armytomas: 只是比漢人先到臺灣居位，漢人的發源地在大陸有錯嗎？189F 07/30 15:56
→ armytomas: 原住民在南島或中南半島，否則為何叫南島語系。尊重文
→ armytomas: 化遺蹟是很重要，但立委要多讀書更重要。
→ Anvec: 這些人平原住好好的 為什麼沒事要跑去山上住192F 07/30 15:57
推 Aotearoa: 這就是要研究的點193F 07/30 15:57
→ Aotearoa: OK?
→ Anvec: 因為他們生活的空間被壓迫 被誰壓迫 有可能是其他原住民族195F 07/30 15:58
→ Aotearoa: 人家學者是在遺址做研究，不是你一句鍵盤質疑就算了耶196F 07/30 15:58
噓 bnb89225: 屎代不意外197F 07/30 15:58
→ Anvec: 也有可能是後來的閩粵移民 就是現在自稱台灣人的那群198F 07/30 15:58
→ Aotearoa: 還有上面有人不知道南島語族發源地是在台灣嗎？199F 07/30 15:59
→ Aotearoa: 叫南島是因為一開始是從東南亞研究開始，後來研究結論
→ Aotearoa: 追溯到台灣才是南島語族的發源地
推 siyow: 推Freddy202F 07/30 16:00
→ Anvec: 南島語系的發源地在台灣 但不是現在講國語跟台語的台灣人203F 07/30 16:00
→ Anvec: 台灣人搶了這些人的土地 然後現在連他們的歷史也要搶
→ Anvec: 連他們的血統也要搶
→ Aotearoa: 你在說啥小，那現在要保留這些遺址，你又有意見？206F 07/30 16:01
→ Aotearoa: 是在矛盾什麼勁？
推 anendfox: 推208F 07/30 16:02
→ Anvec: 對於保留遺址 我沒有什麼太多的意見 我只是覺得可不可以弄209F 07/30 16:02
→ Anvec: 個博物館 把出土的文物 放在那邊
→ Anvec: 但是 這個 就不是台灣人的歷史跟文化 因為我們都是後來的
推 ChrisLiu: 推。黨工多用點心吧，為反而反一眼就看出來了。212F 07/30 16:03
推 xlove: 邏輯正確213F 07/30 16:03
→ Aotearoa: 你這個意見是很好，但你前面說不是現在台灣人的歷史文化214F 07/30 16:03
→ Anvec: 民族 就跟美國人驅逐印地安人 不會說自己是印地安人一樣215F 07/30 16:03
→ Aotearoa: 這個我就很不認同216F 07/30 16:03
→ Aotearoa: 請把原住民也視為台灣人，不要那麼狹隘可以嗎？
→ Aotearoa: 大家都是台灣人，有錯嗎？
→ catatonic: 不要每次都覺得發揚原住民文化就是為了跟中國做區隔219F 07/30 16:04
→ catatonic: 事實就是臺灣是個國家 由許多不同民族組成 不是中國
→ Aotearoa: 你憑什麼說這個"不是"台灣人的歷史跟文化？221F 07/30 16:06
→ Aotearoa: 是有什麼毛病嗎？
→ Anvec: 到底誰可以定義誰是台灣人223F 07/30 16:06
→ Anvec: 還有誰規定一定要用"台灣"這兩個字指稱這塊土地上的人
→ Aotearoa: 我只能說在這個議題上爭論這個，是很無聊的事225F 07/30 16:07
推 wayne723: 板上有些鍵盤花蓮人看了就想吐，別以為所有花蓮人都要226F 07/30 16:07
→ wayne723: 蘇花改
→ Aotearoa: 你在這個議題討論這個要幹嘛呢？意義在哪裡228F 07/30 16:07
→ Anvec: 意義就是 不一定人家都想跟你當台灣人呀229F 07/30 16:08
→ Aotearoa: 也是啦，中研院的意見你都無視了，我也不好跟你爭什麼230F 07/30 16:08
→ Anvec: 台灣人是後來移民 自己取得耶 原住民原本是自稱台灣人嗎231F 07/30 16:08
→ Aotearoa: 那是你自己的定義吧？232F 07/30 16:09
推 jimmyQQQQ: 學者也不一定是對的 今天的理論說不定明天就被推翻了233F 07/30 16:09
→ jimmyQQQQ: 盡信書不如無書 凡事還是要有點存疑
→ Aotearoa: 你去路上問一百個人，原住民是台灣人嗎？235F 07/30 16:09
→ Aotearoa: 一百個都會跟你說是
→ Aotearoa: 是要存疑，但跟一個鍵盤學者比起來，我相信中研院耶
→ Anvec: 那就只能說 過去主流的政治力帶的風向238F 07/30 16:10
→ Anvec: 以前殺來殺去 現在也不管別人同不同意 就是一家人了
推 mave0: 推！240F 07/30 16:11
→ Anvec: 2006年 在高雄縣要建立高砂國 還把他們給鏟平了241F 07/30 16:11
→ Anvec: 為了"台灣人"的正統性 每個搖身一變都說自己有原民血統
→ Aotearoa: 原來你是在糾結這個喔？ 還真的很無聊捏243F 07/30 16:11
噓 imsphzzz: 這種文化的東西立委又很懂了呵呵244F 07/30 16:11
→ Aotearoa: 一個正常人都知道這邊說的台灣人是指什麼意思245F 07/30 16:12
→ imsphzzz: 閃尿廢物246F 07/30 16:12
→ Anvec: 你以為正常的事 就是被帶風向帶出來的東西247F 07/30 16:12
→ Aotearoa: 你不要一直糾結在這裡好嗎？248F 07/30 16:12
→ Aotearoa: 你只要知道這個遺址十分重要，這你同意嗎？
→ Anvec: 遺址很重要 我同意 但是這不是台灣人的文化跟歷史250F 07/30 16:14
推 Aotearoa: 隨便你怎麼說251F 07/30 16:14
→ Anvec: 是這塊土地上的歷史 這些族群有自己的文化跟語言 不是台語252F 07/30 16:15
→ Anvec: 也不是台灣話
→ Aotearoa: 但即便你這樣說，跟這篇他說要保留，一點也沒衝突254F 07/30 16:15
推 zxc1018: 如果不知道台灣人這個名詞是怎麼概括到目前的島上的人的255F 07/30 16:16
→ zxc1018: ，去翻點民族主義的書會比較明瞭一點吧
→ Aotearoa: 他的論點就是台灣人不包含原住民啊，只有講台語的是257F 07/30 16:16
→ Aotearoa: 我都不知道是不是故意反串的了
→ Aotearoa: 都2016年了，還能看到這種奇葩言論
噓 get951753: 還我蘇花高260F 07/30 16:17
→ Anvec: 只有講台語的是台灣人 這句話可不是我說的261F 07/30 16:18
→ Aotearoa: 對不起，你還有一句"講國語"我漏了262F 07/30 16:19
→ Anvec: 在現今的台灣島上 你跟我是不是同一族 目前看法還是分歧的263F 07/30 16:19
→ Aotearoa: 16:00 你推的那句264F 07/30 16:19
→ Aotearoa: 但還是很奇葩
推 zxc1018: 遺址不是台灣人的，因為他們屬於南島語系原住民的關係嗎266F 07/30 16:19
→ zxc1018: ？這樣就把台灣人這個概念種族化了，這字眼沒這麼狹隘吧
→ Aotearoa: 今天你知道有人就是這麼狹隘了268F 07/30 16:20
→ Anvec: 是呀 因為台灣人的定義 本身就很模糊269F 07/30 16:20
→ Aotearoa: 只有你才覺得模糊吧，不要以為大家都這樣想270F 07/30 16:21
→ Anvec: 一樣的問題 為什麼台灣人就是指台灣島上全部的人271F 07/30 16:21
→ Aotearoa: 一樣的問題，為什麼不是？272F 07/30 16:21
→ Anvec: 可是台灣話卻不是指全台灣上的語言273F 07/30 16:21
→ Anvec: 我們要分為國語 台語 客語 跟其他方言
→ Anvec: 台灣島上都是台灣人 這個想法是近十年才有的
→ Anvec: 有人認為理所當然 我不這樣認為 我覺得這是某些人一直在偷
→ Aotearoa: 所以現在這想法存在啊277F 07/30 16:23
→ Aotearoa: 你噢說是帶風向的結果
→ Anvec: 偷置換概念 不然為什麼台語不是指全島的語言279F 07/30 16:23
→ Aotearoa: 我只想問，台灣島上都是台灣人  不好嗎？280F 07/30 16:23
→ Anvec: 因為他們還沒把整個概念偷偷換完281F 07/30 16:23
推 cymine: 台灣史282F 07/30 16:24
→ Anvec: 在考據上 不好 因為某些人就變成土生土長的民族了 這是不對283F 07/30 16:24
→ Aotearoa: 嗯  你覺得台灣島上都是台灣人不好嗎？284F 07/30 16:24
推 zxc1018: https://youtu.be/tyaEQEmt5ls285F 07/30 16:24
momondo – The DNA Journey - YouTube
It’s easy to think there are more things dividing us than uniting us. But we actually have much more in common with other nationalities than you’d think. If ...

 
→ zxc1018: 這個影片看完應該知道種族有多麼不靠譜了，另外你的問題286F 07/30 16:24
→ zxc1018: 給關鍵字了可以去翻翻，畢竟這問題還確實挺巨大的
→ Aotearoa: 在美國的都是美國人，你認為呢288F 07/30 16:25
→ Anvec: 大家要討論台灣這塊島上的人是怎麼來的 就要去看來源289F 07/30 16:25
推 nuclearforce: 超忠肯   一堆人不懂290F 07/30 16:25
→ Anvec: 政治上 歷史上 文化上 都有各自的意義 都必須分開看291F 07/30 16:26
→ Anvec: 這影片我看過 但是我的想法是不同的
→ Aotearoa: 分開看，但還是可以都是台灣人啊，有衝突？293F 07/30 16:26
→ Anvec: 我認同這個影片想要給大家的觀點294F 07/30 16:26
→ Anvec: 台灣人一詞 在政治上 在歷史上 在文化上 不是同一群人
→ Aotearoa: 你要從民族談，我單純從居住地談，可以嗎？296F 07/30 16:27
→ Aotearoa: 阿算了，懂的人就懂
→ Anvec: 不可以 因為我們現在在討論的就是台灣這塊島上 族群的始末298F 07/30 16:28
→ Anvec: 所以我們討論的是民族
→ Anvec: 不是居住地
→ Aotearoa: 我把原住民也包含在台灣人，懂的人就懂，但我尊重你論點301F 07/30 16:29
→ Aotearoa: 如果你要討論民族，你要說"非原住民'
→ Aotearoa: 你前面說：這不是台灣人的歷史文化。
→ Aotearoa: 你把台灣人三字換成非原住民或是漢人，這才成立
→ Anvec: 所以我說 台灣人的定義很模糊 在不同領域的定義不同 不是同305F 07/30 16:30
→ Anvec: 一群人
推 zxc1018: 那麼瑞士呢？ 族群組成複雜，官方語言就有四種，國家領地307F 07/30 16:30
→ zxc1018: 可以說是周圍強國圈地之後剩下而組成的，你想必不認同他
→ zxc1018: 們都是瑞士人，裡面應該講法文就法國人，講德文就德國人
→ zxc1018: 嗎？
→ Aotearoa: 我理解你要說的是什麼，只能說各人觀點不同囉311F 07/30 16:31
→ Anvec: 國籍 民族 那也不同的定義 雖然這世界上有很多民族國家312F 07/30 16:31
→ Anvec: 不同民族的人可以同一個國家 瑞士人 是國籍
→ Aotearoa: 真虧我能推那麼多，太閒314F 07/30 16:32
→ zxc1018: 甚至裡面相當多國民是沒有多語能力的，他們會認為阿我只315F 07/30 16:32
→ zxc1018: 是政治上的瑞士人，我是歷史上的法國人嗎？ 這種這麼特別
→ zxc1018: 的認同應該是台灣特別有的課題吧
→ Anvec: 政治上的認同 跟族群遷移上的定義 就不一樣318F 07/30 16:33
推 sharkimage: 推319F 07/30 16:33
→ zxc1018: 民族國家不等於種族國家喔320F 07/30 16:33
→ Aotearoa: 遺址明明很單純的一個東西，推文歪成這樣，各位抱歉321F 07/30 16:34
→ Anvec: 台灣上的族群 其實就是一個先來後到的問題 依據不同時間遷322F 07/30 16:37
→ Anvec: 入台灣 好 如果你要說全部都是台灣人 那麼我們要怎麼去描述
→ Anvec: 在清末民初 或是更早 遷入台灣的人
→ Anvec: 過去是用閩南人跟客家人 但是有族群不想 要用台灣 那怎辦
→ Anvec: 過去說那是閩南語 他們也不想 說這是台語 好 尊重他們 就用
→ Anvec: 台語 那要怎麼去描述他們?
推 shinshong: 只有我看不懂樓上在說啥毀嗎?328F 07/30 16:40
→ Anvec: 因為你沒有去想這個問題329F 07/30 16:40
推 yumemi25: 推330F 07/30 16:41
→ shinshong: 是你想得太複雜了吧331F 07/30 16:41
→ Anvec: 有一支台灣人 在清朝時代 遷入台灣 然後原住民文化是他們的332F 07/30 16:41
→ Anvec: 文化?
→ shinshong: 就這篇新聞，我不知道跟你說的這些有什麼關聯334F 07/30 16:42
→ Anvec: 總要改掉一個335F 07/30 16:42
→ shinshong: 你只是圍繞台灣人三個字在詭辯而已336F 07/30 16:42
推 JennyChien: 推 有道理337F 07/30 16:42
→ shinshong: 大家都懂意思，只有你在爭這個，不覺得哪裡怪怪的嗎338F 07/30 16:43
推 zxc1018: 搜詢民族主義，然後民族確實是會形成的，與基因問題無涉339F 07/30 16:43
推 rial: 民進黨再幹三小？340F 07/30 16:45
推 kan8634: 中肯341F 07/30 16:45
→ Anvec: 我是覺得這樣的民族沒成形342F 07/30 16:45
→ Anvec: 還沒
→ Anvec: 至少在板上 會認為很多人不配當台灣人 這時候又出問題了
→ Anvec: 住在台灣就是台灣人 怎麼有人住在台灣卻不配成為台灣人
→ Anvec: 這就是政治好笑的地方
推 abasqoo: 黨工加油347F 07/30 16:48
推 sisn: 這概念簡單得很，就跟美國人不是印第安原住民，但印第安原住348F 07/30 16:52
推 zxc1018: 我不覺得這方面知識可以消化那麼快啦，當然你覺得沒形成349F 07/30 16:52
→ zxc1018: 就沒形成囉，這種事實的客觀方面其實就是由多數人數主觀
→ zxc1018: 累積成的，你主觀上不同意也沒有問題
→ sisn: 民是美國人是同樣的道理。352F 07/30 16:52
→ Anvec: #1Nd5bF6F 看看這篇討論吧 台灣人跟原住民又拆開了353F 07/30 16:52
→ sisn: 幹，這斷得也太廣了吧，你打字多快啊老兄。354F 07/30 16:52
推 ts00690106: 推355F 07/30 16:53
→ sisn: 比如說有美國會用美國人這個詞，卻不會用美洲人。356F 07/30 16:53
→ Anvec: 那到底誰才是台灣人357F 07/30 16:54
→ sisn: 台灣人所指涉的東西在這一個層面上就被模糊了，因為台灣不是358F 07/30 16:54
推 zxc1018: 抱歉啊我用貼糞圖app可以一口氣打一串自己推出去QQ359F 07/30 16:54
→ sisn: 國家，所以你沒辦法像美國人一樣說自己是台國人。360F 07/30 16:54
→ Anvec: 我是指喝酒那篇 跟這篇 台灣人就不是同一群人361F 07/30 16:54
→ sisn: Anvec說的概念偷換是實際在發生的現象，這涉及很多層面。362F 07/30 16:55
推 Dialektik: 必推，我們要屬於我們的歷史363F 07/30 16:55
→ sisn: 有人想要走中華民國台灣化，有人想切斷中華民國，有人想要364F 07/30 16:55
→ sisn: 包容現有族群所以使用指涉模糊的字眼，有人只是純粹蠢跟風。
推 susanna026: 不保留原貌 搬走在複製的膺品 有什麼文化價值？366F 07/30 16:56
→ sisn: 在這麼多不同的意向和思維混雜在一起的情況下，你要說有陰謀367F 07/30 16:56
→ sisn: 論，其實是太過武斷的。
→ sisn: 想混淆，想置換概念，其背後的理由不外乎是想簡單化或合理化
噓 sandy0327: 一堆綠盲護駕 空心菜騙完選票 換屎袋出來演戲370F 07/30 16:59
→ sisn: 樓上講話好髒啊，家教不太好喔。371F 07/30 16:59
推 myanigi: 推372F 07/30 16:59
噓 joe00477: 無聊 GDP會上升嗎？ 全拆最好 我們有中國5000年文化就好373F 07/30 17:00
→ DennisC: 水母：為了部落374F 07/30 17:02
推 SHIU0315: 推375F 07/30 17:02
推 jessica5230: 淚推QQ376F 07/30 17:05
推 vasia: 台墾377F 07/30 17:08
推 aa384756: 推378F 07/30 17:08
→ chanceiam: 這標題正確379F 07/30 17:11
推 kenneth0424: 推380F 07/30 17:15
推 garcia: 對台灣一知半解 對祖國如數家珍 9.2讚讚讚381F 07/30 17:22
推 FannWang: 帥382F 07/30 17:23
推 ymx3xc: 推383F 07/30 17:24
推 Arim:384F 07/30 17:27
推 TommyWu1991: 推385F 07/30 17:37
推 calvinhs: 推386F 07/30 17:41
推 flybirdy: 後悔投蔡 堅持五粒387F 07/30 17:44
噓 ericchung198: 史前文化 你敢說嘴388F 07/30 17:45
推 riches: 哈哈 說的好389F 07/30 17:48
→ error123: 中肯390F 07/30 17:52
推 GonVolcano: 推391F 07/30 17:53
→ gzliu …
噓 gzliu: 國防外交(Mg lighten) 業務392F 07/30 18:02
推 seasonyu: 推393F 07/30 18:04
推 vul81320: 推394F 07/30 18:04
推 holydevil:395F 07/30 18:08
推 corexxx: 真的396F 07/30 18:14
推 gunnrose0825: 說的也理397F 07/30 18:15
推 isscc2014: 一語道破398F 07/30 18:20
推 vespar: 本來就是一針見血399F 07/30 18:21
推 bhsugar: 中華民國在殖民臺灣阿，滅族滅言滅文化400F 07/30 18:23
推 dodoorca: 反觀9.2401F 07/30 18:25
推 totogood: 推!!402F 07/30 18:27
推 redeemangel: 推403F 07/30 18:29
推 metalhead: 喔 不用當兵404F 07/30 18:34
→ digger5566: 其實這個滿有趣的 當初文化團體的影片是說挖走 延後通405F 07/30 18:39
→ digger5566: 車就好 現在挖了發現更多 態度就…
推 woodies: 推，實際407F 07/30 18:39
推 ImMACACO: 推，我們要自己的文化408F 07/30 18:43
推 Ycuhnu: 原地保留遺址409F 07/30 19:02
推 miro79914: 推 中華民國正在台灣進行本土滅族滅言滅文化阿~410F 07/30 19:06
推 cbr0627: 推，這個論點完全支持411F 07/30 19:10
推 Epimenides: 中肯412F 07/30 19:12
推 LoliComplex: 認真問黃陵是啥？413F 07/30 19:15
推 pian0214: 中肯414F 07/30 19:24
噓 toshbio: 英九又出現了~415F 07/30 19:41
推 rainf: ....416F 07/30 20:08
推 karty116678: 推 台灣人的歷史   要被挖走了417F 07/30 20:10
推 m850537: 推418F 07/30 20:13
推 yeahhey: 高調個  說得有道理419F 07/30 20:16
推 ms07b3: 推420F 07/30 20:27
推 WeGoYuSheng: 黃陵 就所謂炎黃子孫都要當神崇拜的 黃帝陵墓啊421F 07/30 20:36
噓 asd56445: 蘇花改會留下 遺址會被遺忘422F 07/30 20:48
推 chuangs: 推423F 07/30 21:06
噓 webptt: 既然可以遙祭，表示不必一定要在原址不可啊！424F 07/30 21:06
→ webptt: 把出土文物，移至別處有何不可？大英博物館收藏埃及文物，
→ webptt: 並未降低文物價值啊！
推 ikeep: 真心推..台灣的歷史不算在文明中嗎427F 07/30 21:11
噓 webptt: 人家遺跡是找到了往下挖，台灣挖到一點就停，太差了。428F 07/30 21:16

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1891　
作者 proprome 的最新發文:
  • +40 [討論] 明天賽前隊內喊話要講什麼? - Baseball 板
    作者: proprome 112.104.115.168 (台灣) 2024-11-23 22:58:25
    明天賽前 台灣隊內喊話要講什麼? 當年經典賽決賽 日本VS美國 日本隊長大谷翔平 對隊友喊話說:和我們捨去(對MLB的)憧憬吧 讓日本隊的人不會因為對手是知名球星而手軟 那明天12強決賽 台灣隊內喊 …
    66F 41推 1噓
  • +186 [問題] 這支委內瑞拉離完全體差多少？ - Baseball 板
    作者: proprome 101.12.20.103 (台灣) 2024-11-21 14:13:26
    今天台灣隊面對的這支 委內瑞拉國家隊 離完全體差多少？ 會問這個是因為 每次經典賽看南美球隊廝殺 都覺得水準超可怕 沒想到今天台灣竟然只失2分 所以這支委內瑞拉離完全體有差很多嗎？ …
    386F 202推 16噓
  • +28 [討論] 黑悟空TGA會得哪些獎？ - C_Chat 板
    作者: proprome 101.12.29.196 (台灣) 2024-11-19 03:35:53
    PTT年度神遊 黑悟空 今年TGA入圍 最佳美術 最佳動作 最佳導演 年度遊戲 到底黑悟空會得哪些獎？ 個人覺得 美術會輸法環 動作會輸劍星 最佳導演機會比較大 年度遊戲也不太可能 你各位覺得黑悟空 …
    55F 31推 3噓
  • +28 [討論] 金倒永算是被看破手腳了嗎? - Baseball 板
    作者: proprome 112.104.96.160 (台灣) 2024-11-15 22:11:14
    金倒永今天對日本之戰 4-0 還被三振兩次 怎麼遇到日本投手就被吃死死的 好像當年王柏融 打自己國、拉美還行(印象中) 但是遇到日本都打不好 金倒永是不是被看破手腳 其實沒這麼強? …
    100F 47推 19噓
  • +6 [討論] 季後賽MVP是不是比季賽MVP重要多了？ - Baseball 板
    作者: proprome 49.216.161.40 (台灣) 2024-11-02 04:48:11
    48F 16推 10噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ AyaTsai, gcfans, klin1, dtggmike 說讚！
1樓 時間: 2016-07-30 17:11:54 (台灣) 
→
p99s
　 07-30 17:11 TW 
遺址可以帶動永續觀光業....0.0
2樓 時間: 2016-07-30 21:49:52 (台灣) 
→
Freerunner
　 07-30 21:49 TW 
國民黨藍腦人就是要你忘掉自我 成全大我(國民黨_
3樓 時間: 2016-07-30 23:14:49 (台灣) 
→
gcfans
　 07-30 23:14 TW 
我想多認識台灣  千萬不要破壞
4樓 時間: 2016-07-31 01:25:36 (台灣) 
→
PTT511333
　 07-31 01:25 TW 
短視近利 文化遺址的產值 不可忽視
5樓 時間: 2016-07-31 10:10:22 (台灣) 
→
a198102101
-3 07-31 10:10 TW 
他是誰?時代力量的立委不是只有三個嗎?洪 黃 徐?什麼時候又多一個了?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇