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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-09 22:06:12
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看板 Gossiping
作者 MT6797 (Helio-X20)
標題 Re: [問卦] 金庸武學最被放大的武功?
時間 Sat Jul  9 01:39:22 2016


※ 引述《ATTwo (咖哩給Gay)》之銘言:
: 安
: 個人認為是金輪法王的龍象般若功
: 說修練到頂峰時有幾龍幾象的威力
: 但還是被楊過給收拾了
: 好像也沒強到哪…
: 有沒有八卦?
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N910U.

錯,龍象般若功其實非常強。


楊過倒持長劍,回掌相迎,砰的一聲響,兩股巨力相交,兩人
同時一晃,木梯搖了幾搖,幾乎折斷。兩人都是一驚,暗讚對
手了得:「一十六年不見,他功力居然精進如斯!」


法王激鬥中覺得高台微微搖晃,心知台腳為火焚燬,頃刻間便
要倒塌,那時勢必和楊過、郭襄同歸於盡;又見楊過掌法越變
越奇,再鬥百餘招只怕便要為他所制。



金輪不如楊過的是招式部分,

在對掌上可沒落下風,

要知道,對掌比的是武技和掌力的總和,

金輪的武技在五絕級是出了名的爛,

但對掌能打平,掌力部分絕對不輸楊過,


退一萬步來說,

金輪可是曾被周伯通認證「前所未見之巨力」,

就算沒有比五絕級強,也應該是差不多水準的,


而且別忘了,金輪的龍象只練到第十層,還沒練滿。



龍象般若功的強還不僅於此,


那「龍象般若功」共分十三層,第一層功夫十分淺易,縱是下愚
之人,只要得到傳授,一二年中即能練成。第二層比第一層加深
一倍,需時三四年。第三層又比第二層加深一倍,需時七八年。
如此成倍遞增,越是往後,越難進展。待到第五層以後,欲再練
深一層,往往便須三十年以上苦功。



簡言之,龍象並不像其他絕世武學有一堆修練限制。


做個比喻就是︰

其他絕世武功的那套教材,

學成後雖然可以輕鬆考上台大醫科,

但八卦板肥宅99%是聽不懂的,所以對我們根本沒用。


可是龍象不一樣,不但學成後一樣輕鬆考上台大醫科,

教材平易近人,前幾章節連八卦板肥宅也學得會,

雖然無法全部學會考上台大醫科,

但也能因此受益,摸個台清交後段科系。


龍象般若功還不神嗎?

--
果然賈布跟著便道:「只不過三位武功太高,倘若行到中途,忽然改變主意,不願去黑
木崖了,我們可無法交差,吃罪不起,因此斗膽向三位借三隻右手。」

令狐沖暗自尋思:「我已經有盈盈了,這右手在與不在,卻也差別不大。生死事大,這
右手便予了他,卻又何妨?」卻見沖虛、方證兩人臉色倏然大變,方證更是破口大罵:
「魔教妖人,當真欺人太甚,老衲和你拼了!」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.47.94
※ 文章代碼(AID): #1NV-LFm9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467999567.A.C09.html
※ 編輯: MT6797 (36.229.47.94), 07/09/2016 01:40:56
kuninaka: 可是金輪法王只會苦戰1F 07/09 01:40
kuninaka: 不是主角只能選這種來練
OmegaWind: 差不多台大森林系  人類學系的等級3F 07/09 01:42
ghostl40809: 簽名檔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD4F 07/09 01:44
gamania10000: 法王幾乎都是一打多.中原人勝之不武5F 07/09 01:44
jacky01023: 媽的更難懂了啊渾蛋6F 07/09 01:44
ps20012001: 三大苦戰高手的代表人物7F 07/09 01:45
alex55555: 楊過才30幾歲屌打這死老頭練一輩子 可見一般8F 07/09 01:45
ps20012001: 主角光環imba啊9F 07/09 01:46
fategg: 那怎麼不教給那些蒙古阿兵哥  靠數量不就可以屌打全部人10F 07/09 01:46
Kingofknife: 跟金鐘罩有87成像 就是前面簡單後幾層變絕世神功11F 07/09 01:46
PttXiangMing: 被東邪 南帝 老頑童圍毆12F 07/09 01:47
gamania10000: 全真教學了全真劍法跟天罡北斗陣.有靠數量贏過嗎13F 07/09 01:47
kuninaka: 被郭靖破解14F 07/09 01:48
Kingofknife: 這武功練滿應該極神 說到底就是後期角需要農15F 07/09 01:48
ps20012001: 還是真武七截陣聽起來比較威 不過沒實際用過16F 07/09 01:48
Kingofknife: 但是農的時間太長沒練滿就送的一大把 只有創始練滿17F 07/09 01:49
hideygca: 野球拳最強惹18F 07/09 01:50
Kingofknife: 講句實在的 練滿沒洨用的武功到底有幾個肯練 科科19F 07/09 01:51
followwar: 武俠小說定律  神級武功只有創始人練滿20F 07/09 01:52
Gaujing: 最被放大當然是獨孤九劍跟玄鐵劍法21F 07/09 01:52
Kingofknife: 看看我大岳不群 自覺華山武功都是渣 拚一波辟邪劍譜22F 07/09 01:52
Gaujing: 前者用大學學歷輾壓高中生 後者國中8+9輾壓高中生23F 07/09 01:53
ps20012001: 看來看去 還是神照經跟易筋經 速成又實用24F 07/09 01:53
ImBBCALL: 力量破表可是打不到25F 07/09 01:53
Gaujing: 一個叫理論嘴砲無敵 一個叫舉重舉到變絕世高手26F 07/09 01:54
metcc80211: 四個字:易學難精27F 07/09 01:54
Kingofknife: 北冥最實用 不過肥宅不夠帥不傳 科科28F 07/09 01:55
錯了,剛學會北冥時可是要經過散功,
身上無半點內力,這情況去吸人根本找死。

人家段譽是帥到無量劍的人不敢殺他,
只好硬灌內力進去,
我們八卦板肥宅有這種臉蛋?
neohung: 跟喬峰對轟的話不知道誰的手臂先飛出去29F 07/09 02:07
ericCEO: 這比喻真好  哈哈 肥宅 哈哈30F 07/09 02:09
wableHD: 幹坤大挪移不就被練好練滿了嗎?31F 07/09 02:17
wableHD: 最被放大是獨孤九劍,教個招式比畫比畫就練成絕世武功
wableHD: 真的ㄎㄎ
其實也沒有比一比就絕世武功,
令狐沖是經過田伯光、封不平、和向問天聯手大戰正邪群雄,
再經丁堅、梅莊四友、任我行、沖虛……才算把九劍練熟,

只是很碰巧地照強弱順序一路打上去,且升級速度有點快。
saionepiece: 苦戰國師 跟 苦戰教主 pk要打多久?34F 07/09 02:29
lalateam: 獨孤九劍的破劍式能不能破獨孤九劍?35F 07/09 02:33
jtorngl: 教材平易近人?一般人練一層就要多二倍時間,單第五層就36F 07/09 02:44
jtorngl: 要二的5次方32年符合原文的30多年,不是天才哪練得上去
yoyooo: 推降龍十八掌,才18掌耶,很好練的樣子38F 07/09 02:47
jtorngl: 你要練到五層就是 2+4+8+16+32 = 52年,平易近人?39F 07/09 02:47
jtorngl: 應該是62年,一般人練完五層也準備進棺材了
試問有哪個絕世武功可以讓下愚之人練?
而且還能練到四、五層?

若十層約等於五絕級,
四、五層龍象,保守點給個江南七怪不為過吧?
就算只有江南七怪也夠嗆了,
只要不遇到全國排名前20的,基本上是橫著走。

再強調一次,這還只是下愚之人。
yoyooo: 所以六脈神劍究竟是空氣手槍還是隔空點穴?41F 07/09 02:49
jtorngl: 六脈就無形劍氣啊,你要用劍氣點穴還是劈砍都可以啊42F 07/09 02:50
stoxin: 六脈神劍不是點穴啊  點穴是一陽指43F 07/09 02:51
jtorngl: 獨孤九劍招招盡攻要害,與其說放大不如說本來就是殺人劍44F 07/09 02:52
jtorngl: 六脈是以一陽指力為基礎化無形劍氣,一陽指能做六脈也能
aresjung: 兩個獨孤九劍對打就是互瞪到死。46F 07/09 02:56
jtorngl: 什麼招式是下愚之人不能練的,二武還不是有練降龍加一陽47F 07/09 02:56
jtorngl: 二武能發揮降龍和一陽的威力嗎,不能啊,能不能練,可以
jtorngl: 你練五層的龍象和二武練降龍一陽不就一樣的結果
武氏兄弟是資質普通,誰跟你下愚,
拿射鵰郭靖來比就好,武氏兄弟的降龍有練到5/13?
dammmit: 所以練到13層要16382年50F 07/09 02:59
jtorngl: 全真武學博大精深,全真教門人有誰是沒練全真劍法的嗎51F 07/09 02:59
全真門人誰是下愚?又此位下愚之人有練到5/13等級?
你真以為金庸世界中收徒是不挑的啊?
jtorngl: 練不練的起來的差別而已52F 07/09 03:00
jtorngl: 金輪已經是天才了,但被評武技相較五絕還有不如,姑且視
jtorngl: 五絕比金輪資質好些,五絕級可以練完九陰,但金輪了不起
jtorngl: 十級已是上限,這種練不完的武功叫做平易近人?
難封頂跟入門容易是兩回事好嗎,
龍象就是強在你再廢都能練,而且還練得不差,
其他武功能封頂又如何,一堆人根本練不了。
shawnxxx: 那比較強的人還是更強啊56F 07/09 03:04
jtorngl: 全真三代弟子是有多強,他們不能練全真劍法?57F 07/09 03:06
jtorngl: 不能練和練不練的起來是二回事,沒有不能練好嗎
jtorngl: 像葵花要練必須自宮這種有限制的,不切才叫不能練好嗎
練一輩子結果跟屁一樣的東西,
去爭論這叫練不好還是不能練有差嗎?
正常情況就是不該給他學那套武功。
jtorngl: 再者,練龍象看來主要是功力增加,武技的成長看來有限60F 07/09 03:10
我從來沒說龍象增加武技……ZZZZZ
jtorngl: 同樣練全真武學,神鵰的全真五子功力只怕還在未生郭襄的61F 07/09 03:11
jtorngl: 黃蓉之下,同樣練同一套武學但功力可不見得會一樣,還是
黃蓉功力連武三通都不如……你看哪版的金庸啊?
jtorngl: 得看練人,同樣五層你一般人的功力能保證和金輪一樣深厚?63F 07/09 03:12
jtorngl: 如果不能有這種成效,那龍象般若功是好在哪?
當然沒人可以保證,
但旁白強調下愚之人都能練,
練成威力比其他武學更接近絕頂聰明者的可能性當然比較高。
johan730220: 野球拳+左右互搏之術=屌打所有武學65F 07/09 03:15
Mocca0728: 郭靖下愚啊66F 07/09 03:16
jtorngl: 可能性高沒原文保證就不用自吹自擂了,只有時間倍增而已67F 07/09 03:18
一個有寫下愚之人能練
其他什麼都沒寫,
正常推論就是有寫的可能性比較高。

唉,邏輯能力實在是可悲。
jtorngl: 十層龍象一擊也不過力近千斤,神鵰一掃直有千斤巨力68F 07/09 03:22
廢到讓我笑了,
你確定要拿小說的數據來真實世界推估?

你知道五絕級的輕功只有現代馬拉松選手的速度嗎XD
jtorngl: 閣下的邏輯不就好棒棒,笑69F 07/09 03:22
天龍八部有任何一段原文保證掃地僧打贏岳老三嗎?
有嗎?有嗎?有嗎?
所以岳老三比較強就是了?

你現在就是在搞這邏輯XD
jtorngl: 千斤不是實數,但是形容十層龍象和神鵰一掃的形容是同等70F 07/09 03:26
aveleex: 丷 4,71F 07/09 03:27
jtorngl: 閣下類比不輪不類,難道二武練到十層武功會同金輪一樣強72F 07/09 03:27
楊過以打狗棒使打狗棒法,自是威力倍增。
這是降龍十八掌中的救命絕招,他在情急之下使將出來,更是威力倍增。

結果倍增後還是打不贏對方耶XD
這種偏形容性質的不必太認真看……

我再強調一次,除了金庸沒人可以保證一樣。
但書中有強調龍象比較不挑資質,
其他武功?沒寫所以不知道,
這種情況下,正常推論就是低資質的適合龍象。
jtorngl: 資質在那就決定一切了,凡人練龍象終究也只是凡人而已73F 07/09 03:28
typekid: 掃地僧打岳老三XDDDD74F 07/09 03:33
這是金庸板很常用的比較,
因為有些人很喜歡用沒寫死,不能這樣說這套來扯,
事實上我們只是在既有線索下討論最大的可能性。

還有一個,
天龍八部有任何一段原文證明蕭峰不是女的嗎?
有嗎?有嗎?有嗎?

所以不能說蕭峰是男的就是了?
jtorngl: 所以達爾巴練了龍象了嗎?霍都練了龍象了嗎?金輪直到見75F 07/09 03:37
jtorngl: 了郭襄才想到要傳承龍象,zzzz
這沒啥啊,
金輪很可能是敗給重劍楊過後才接觸龍象,

達爾巴既然練起來金輪那派的內功了,
再練龍象可能要花很多年也不見得加強多少,
霍都更已經叛逃……
jtorngl: 一套武學連書中最top級的天才都保證練不完了zzzz77F 07/09 03:38
練不完跟適不適合入門是兩回事啊,
到底為啥要扯在一起講?

全真內功和白駝山內功練到頂應該差不多,
甚至前者較強的可能性更高,
結果是白駝山內功比較適合入門啊。
monocyte123: 冷靜一下呀78F 07/09 03:39
monocyte123: 看個小說而已沒必要特別來引戰吧
saynever0916: 看不懂某人80F 07/09 03:44
jtorngl: 白駝是前期進展較快,進展較快不叫適合入門,除非你定義81F 07/09 03:44
jtorngl: 前十年勝的人練的武功叫適合入門,原文可沒這樣定義
所以武功適不適合,
原來不是比強,是比誰練得弱啊。
ljxc 
ljxc: 郭靖就是下愚之人,比較起來降龍十八掌才是平易近人的武功83F 07/09 03:46
郭靖可能是下愚之人沒錯,
但他之所以適合降龍,書中強調的是心思單純。
jtorngl: 強弱資質決定大部份,氣宗練劍進展比劍宗慢,但沒有劍宗84F 07/09 03:47
jtorngl: 是適合入門這種說法
所以是練得弱的比較適合入門?

強弱資質決定大部分,你這不是在說廢話嗎?
現在說的就是八卦肥宅這種廢物要選的話適合練哪種。
jtorngl: 八卦肥宅適合練南山掌法這種的,會比龍象更適合86F 07/09 03:51
這我真不確定。

以郭靖來說,練七怪一輩子武功會有0.5個韓寶駒實力。
假設能練到龍象三、四層,會只有七怪嗎?

很難講。
jtorngl: 你龍象一層二層練起是什麼樣子,連個強度都沒有要比什麼87F 07/09 03:52
的確不知道,
只肯定的是十層龍象是五絕級內功,

若以五絕任一 = 全真七子,
丘處機 = 七怪全上,其餘諸子 = 三怪左右,
所以五絕級約等於25個七怪。

假設郭靖能練到龍象三、四層,
去練南山掌一輩子則約0.5個七怪,

那十層龍象威力要是三、四層龍象的50倍以上,
郭靖練南山掌才比較划算。

也許龍象前九層都是廢物,
但也許和其他多數內功一樣是逐步增強。
RLH: 感覺是一直在蓄力的功夫88F 07/09 03:55
jtorngl: 郭靖又不是八卦肥宅,馬鈺傳個全真內力就準備起飛了89F 07/09 03:55
jtorngl: 你要郭練龍象,不如直接練全真,省得浪費時間
這是後見之明,
你還是搞不清楚問題點。

今天假設你是郭靖,
但你沒看過射鵰英雄傳,
不過你很清楚自己蠢到姥姥家去,

面前擺著兩本武功祕笈分別寫著︰
龍象般若功︰蠢蛋都能練喔。
全真內功︰無。
附註︰練到頂兩者威力差不多。

你選哪個?
jtorngl: 當然看老師是誰,沒老師自學?凡人還是醒醒吧91F 07/09 04:07
你乾脆說先把射鵰英雄傳看完就知道要選哪個……

唉,真是浪費時間。
jtorngl: 龍象的武功要附註,每練一層時間加倍,練到五層要60年以92F 07/09 04:11
jtorngl: 上,一般人想練五層以上,先求長命百歲,龍象祕笈記得加
jtorngl: 上這個說明啊
這個附註更是對龍象加分,
管你智障還白痴,
只要肯拼、肯花時間就練得到5/13層,

全真內功?
可是有可能練了六十年,結果只練了1/10層甚至0.1/10層。
jtorngl: 全真練六十年等於1/10層?閣下是作者?怎不說練了五層差95F 07/09 04:16
jtorngl: 不多是南希仁
一個就有寫,
一個就沒寫,

……你到底是想怎樣?

鬼打牆還文盲啊?
一直在那扯沒寫的可能怎樣怎樣,
現在就是討論worst case。
jtorngl: 5/13層,但因為是凡人,所以相當於1/1000個金輪,好棒棒97F 07/09 04:17
凡人練全真相當於0.1/1000趙志敬?
jtorngl: 閣下用幾層幾層一定是用金輪的表現來看,一開始就提到了98F 07/09 04:18
jtorngl: 凡人的五層會等於金輪的五層?根本不可能
那凡人的全真內功會等於王重陽的喔?
jtorngl: 那練到第四層第五層又怎樣,你保證五層強於60年的全真掌?100F 07/09 04:20
那你能保證60年全真一定比60年龍象強?

他媽的就是不知道啊,
但龍象保證能練到第五層,
全真就是啥狗屁都沒寫,你最好是敢賭。
jtorngl: 金輪是天才,趙志敬又不是,相對差距能這樣算101F 07/09 04:21
你到底是文盲還是鬼打牆?

一個有寫底標,
一個什麼都沒寫,

管你凡人龍象有多弱多強,就是保證能第五層,
另一個什麼都沒有,

正常選擇下就是選前者。
jtorngl: 廢話,所以才說當然看老師是誰,不然我傻了才去自學102F 07/09 04:22
講不贏就扯一堆白痴變因進來,
跟作者最大那種討論一樣沒意義。

真是浪費時間。
jtorngl: 蠢蛋能練又怎樣,練到第五層還是蠢蛋,不就正蠢蛋103F 07/09 04:23
保證有五層的蠢蛋,
跟零的蠢蛋是有差別的,

不過真正蠢蛋似乎分不出來這差異。
jtorngl: 的確是他媽的浪費時間104F 07/09 04:24
jtorngl: 練了五層功力從 1>2>4>8>16,還不如去練全真
你怎麼知道全真不是 0>0.1>0.2>0.3>0.4 ?

再回下去我也快要變真正蠢蛋了,

        低標     高標
龍象  四、五層  五絕級
全真   啥都沒   五絕級

不用扯其他的,也不用扯練起來強度如何,
就此情況討論,正常邏輯下是選龍象。

坦白說,我開始能理解你為什麼要堅持練全真,
因為龍象所說的下愚之人似乎估的太樂觀了,少考慮到有些人。
jtorngl: 不練全真,有六十年我大可找二線門派,何必執著於全真106F 07/09 04:27
jtorngl: 閣下定義還真是讓人發噱,全真低標叫做啥都沒zzz
書中什麼都沒寫,不然你翻給我。
jtorngl: 讓閣下定義就好啦108F 07/09 04:30
全真內功下愚之人能保證練得如何?

翻給我看。
jtorngl: 所以書中寫了龍象五層強於其它武學了?閣下怎不先提出來109F 07/09 04:31
這不重要,我也從沒說過。

別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 你先把下愚之人練了五層會變怎樣提出來吧110F 07/09 04:32
就是超廢的五層龍象,
你想像多廢都可以,幾乎沒練一樣也沒關係。

總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 凡人練五層也不會是金輪的五層111F 07/09 04:33
jtorngl: 更何況閣下想提五層強於其它武學練六十年
總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 笑死人了,閣下不能證明之事,我何必去證明另一件事113F 07/09 04:34
我說了隨你定義,
就算是超廢的五層,還是有五層,

總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 根本沒有下愚之人練龍象,閣下卻要人提下愚之人練全真114F 07/09 04:35
有沒有不重要,書中已寫死沒問題。

總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。

我剛翻了一下金庸板,原來你是從那鬧到沒人想理。
jtorngl: 全真最廢就三代弟子那代了,等著閣下證明龍象五層勝過115F 07/09 04:36
我不用證明,書中已寫死。

總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 李志希那代弟子116F 07/09 04:36
李志希是誰?

總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 真好笑,我在金庸鬧板,閣下能提出我鬧板證據再說吧117F 07/09 04:37
總之,別逃避,
全真內功下愚之人能保證練得如何?
翻給我看。
jtorngl: 李志常,三代弟子,我根本不需翻118F 07/09 04:38
因為你翻不出,書中根本沒有寫。
jtorngl: 好笑,書中也根本沒寫五層能勝於其它武學練六十年119F 07/09 04:39
書中當然沒寫,只寫保證會有五層,

但其他武學有保證說練60年不會是一場空嗎?
有嗎?有嗎?有嗎?
jtorngl: 閣下先翻出哪個武學練了六十年會是一場空再來說吧120F 07/09 04:41
書中沒舉例不代表沒有,

請找出七十二島島主、三十六洞洞主全部姓名,
找不到,難道這些人不存在?

其他武學並沒有龍象這種保證的設定。
(雖然聽起來有點唬爛。)

退一萬步就是︰

        低標     高標
龍象    5/13    五絕級
全真   不知道   五絕級

威力如何?師資如何?都不知道。

言盡於此,我想討論的是合乎邏輯的選擇,
有點晚了,恕不奉陪。
jtorngl: 別人沒辦法翻因為書中沒寫叫沒有,閣下沒辦法翻叫做不代121F 07/09 04:46
jtorngl: 表沒有,好個雙重標準,還會汙衊他人在他板鬧板
兩個沒寫的狀況完全不同,

七十二島島主已寫明,只是沒有一一詳述。
合理推論是這些人是存在的。

是否可能是七十三島?七十一島?
不知道,什麼線索都沒有。
去爭論這可能性沒意義,合理推論其不存在。

岳老三有沒有可能打贏掃地僧?
書中沒寫死,但合理推論不可能。
jtorngl: 定義不倫不類,龍象高標五絕級那是金輪,凡人練到十層難123F 07/09 04:53
jtorngl: 道會等於金輪,更別說凡人根本不可能練到十層
全真能練到五絕級也是王重陽那批人……

我一直都是在討論worst case,
容我問一句,
請問你是理工科的嗎?是否知道worst case的意思?
carreyliu574: 推簽名檔XDDDDDDDDDD125F 07/09 04:53
jtorngl: 前提就已經錯誤,然後一層二層三層四層也沒辦法和它派武126F 07/09 04:54
jtorngl: 武功練相同時間做對比
               低標             高標
龍象      笨蛋能練到5/13    五絕能練到五絕級
全真     笨蛋能練到不知道   五絕能練到五絕級

沒有任何變化。
jtorngl: 原文也沒說凡人不能練全真武學,更別說南山掌是否更適合128F 07/09 04:56
所以你要相信什麼都沒寫的,
還是保證能練到第五層的?
jtorngl: 5/13和其它練了六十年的武學相較?129F 07/09 04:57
所以你要相信什麼都沒寫的,
還是保證能練到第五層的?
jtorngl: 我不用信,要學我當然先打聽哪有明師,寧願找明師也不會130F 07/09 04:58
又來鬼扯其他變因進來了,
唉,這根本在鬧板不是在討論。
jtorngl: 去自學龍象或全真131F 07/09 04:58
你知道什麼叫固定變因嗎?
若你是文科畢業,那不知道是正常。
jtorngl: 蠻好笑的,閣下又想扯龍象優於其它武學,卻又不準人學其132F 07/09 04:59
我扯什麼?

現在就是其他變因固定,
我只看練成的低標,

一個有寫,一個是未知數,
要賭當然賭有寫清楚的。
jtorngl: 他武功,我為什只能學保證五層卻不保證五層是啥的玩意133F 07/09 05:00
只寫五層,你說沒寫清楚到底怎樣,
其他武功更是什麼都沒寫你卻想學?

別鬧板了好嗎?
jtorngl: 閣下先證明5/13優於60年,4/13優於30年他派武學再說吧134F 07/09 05:01
金庸已經幫我證明有五層了啊,
其他武功,什麼都沒寫。

也許優於也許劣於,但我會賭肯定拿得到的。
jtorngl: 不能證明這個,卻強調龍象更勝其他武學135F 07/09 05:02
從一開始就一直強調,
龍象是強在保證下愚之人都能學到五層。
jtorngl: 你要學就學啊,又沒人阻止你136F 07/09 05:03
這倒也是,就像你要鬧板也沒人能阻止。
jtorngl: 一個汙衊別人在金庸鬧板的人,還有資格扯人鬧板,好笑137F 07/09 05:04
無視正常邏輯,
無法固定變因討論,選擇跳針、鬼打牆,
在我認定上是鬧板。
jtorngl: 閣下既然無法證明龍象5/13勝於他派60年,4/13勝他派30年138F 07/09 05:06
jtorngl: 卻又不尊重不選龍象的人,這種自以為有邏輯的傲慢
是誰不尊重誰啊= =
討論worst case,龍象是安全牌啊,

你若找出一門武功,
書中也保證下愚之人會練得比龍象強,
然後我在那堅持龍象比較強,那就變成我在鬧板。
jtorngl: 再加上用汙衊的方式抹黑他人,可笑140F 07/09 05:08
你知道什麼叫worst case嗎^^
jtorngl: 閣下的前提就無法證明了,是以他人不選擇閣下的方案141F 07/09 05:10
我只討論正常邏輯考慮worst case下的選擇。
jtorngl: 後續的根本就不用再說了142F 07/09 05:10
給END的人懶人包︰

我從未說龍象相較其他武功一定比較強或一定比較弱,
書中是保證下愚之人也一定能練龍象五層,

這五層到底什麼威力?鬼才知道。
但其他武功下愚之人練下去會怎樣?
抱歉,什麼線索都沒有。

在這情況下,我認為選龍象是較合理的安全牌,
但有人認為應該選什麼線索都沒有的比較合理。

既然已經變成主觀的喜好問題,
我也懶得爭辯下去。
jtorngl: 有人閣下要指誰不論,我要選的是明師,而不是簡介只提練143F 07/09 05:25
jtorngl: 了六十年是五層,五層是啥天曉得,但是寧可選擇明師這個
jtorngl: 選擇卻被說是來鬧板的,zzzz
jtorngl: 彷彿這個世上只剩下龍象和全真祕笈兩本書可以選了
jtorngl: 而不能花二十年練南山掌,還有四十年可補其他武學
g7063068: 某j蠻好笑的  哈哈一直跳針148F 07/09 06:09
brad5019: 原PO邏輯正確,別跟回文太認真149F 07/09 06:13
brad5019: 那個j根本看不懂你的意思,應該不是理組也不是文組
brad5019: 暑假一到這種人就變多,提醒一下,八卦版是18禁的唷
wolfking: 郭靖要不是有奇遇,還不如練龍象啊152F 07/09 07:05
kisaku1980: 龍象最大缺點就是練到最高時要花費的時間太多153F 07/09 07:12
kisaku1980: 練到13層都不知過了幾世紀去了
pig14283105: 某j感覺是全真教黨工155F 07/09 07:23
woieyufan: 上篇推文說龍象強度=層數平方 大概練五層=1/4練十層156F 07/09 07:25
APC: 龍象練完13層至少要 295 年,顆顆。157F 07/09 07:29
urgrandpa: 你犯了認為時間不重要的迷思,其實時間才是最重要的158F 07/09 07:54
Xing97302: 龍象跟gg輪班很像囉 付出時間 得到些東西159F 07/09 07:55
urgrandpa: 龍象是天花板高,但進度慢,與其這樣,有限時間還不如160F 07/09 07:57
urgrandpa: 練天花板低但進度快的,然後分時間去練招式
wadx1035: 開一家名叫黑輪法王的關東煮有沒有搞頭?162F 07/09 08:15
schopan: 大致同意龍象優點  但黃蓉 >= 李莫愁 >> 武三通163F 07/09 08:20
schopan: 再來郭靖郭敬學不好很可能是六怪的問題  非郭靖是下愚
schopan: 郭靖只要學有理論基礎的高深武學  幾乎都是無師自通
schopan: 所以郭靖學六怪的武功學不好  可能是因為同時六個人教
schopan: 每個人都有自己一套邏輯  讓郭靖搞混  馬鈺一教  郭靖內
schopan: 功馬上有進度  洪七公一教  一個月就學了15掌  九陰真經
schopan: 更神  先死背  周伯通教  然後聽音樂就有啟發  再來看
schopan: 七子北斗陣法就有領悟  最後自己看星星  就通曉了
schopan: 另外龍象其實也很像全真內功  進境雖慢  卻絕不容易走岔
這就是龍象強的地方,
判斷人資質好壞,坦白說還要考慮是否教而不明其法。

但龍象一口咬定,下愚的人都學得會。
vi000246: 下愚之人... 郭靖表示:172F 07/09 08:46
jtorngl: brad5019不用在那秀下限,龍象一層對全真二年,龍象二層173F 07/09 09:05
jtorngl: 對全真四年,三層對八年,四層對十六年,五層對三十二年
jtorngl: 相對強度能比較再來說嘴,連幾層練出來怎麼比較都沒個定
jtorngl: 義也能說嘴,也只能躲在別人推文裡炮而已
那全真幾年到底是什麼強度?
有保證說練四年就一定有四年內功威力嗎?

都你在跳針放屁,
還鬼扯甚麼當然挑有明師的。

現在在討論飯跟麵哪個好吃,
你跳出來說我就是愛吃屎不行嗎?不覺得有病?
schopan: 用蛤蟆功譬喻  蛤蟆功是西毒最高深的武學  連30歲的歐陽177F 07/09 09:10
schopan: 克也沒資格學  因為容易走岔  全真內功是否為全真最高深
iBirdy: 看 jtorngl 推文吵架就可知下愚之人是怎樣,果然三人行必179F 07/09 09:11
iBirdy: 有我師。
iBirdy: 感謝本篇原po以身教誨,展示五絕跟豬打架會怎樣~~XDDD
金庸板有兩位神人才值得尊敬,
F00L、wfelix,他們對小說的了解和認識跟機器人差不多XD

唉,不過也是被這位鬧過。
schopan: 的內功我不知道  最高深應該是先天神功  先天功可能不等182F 07/09 09:11
schopan: 於全真內功  因為全真內功初學者也可以學
即使沒有先天功,全真內功仍是極高等級的武學,
周伯通靠著全真整套武學就衝到次五絕級。
fukku100: 簽名檔全新見解耶184F 07/09 09:12
schopan: 龍象功屌在初學者就可以學一二層  上不去就算了185F 07/09 09:12
MaiDanGao: 現在是華山論劍嗎186F 07/09 09:12
schopan: 但如果可以持續精進  練到第10層就是五絕等級  再厲害的187F 07/09 09:13
schopan: 還有13層讓你去突破  也許不一定是最強  但是初學不易出
schopan: 錯  精深後又可與群雄爭鋒  以武功來說很不錯啊
iBirdy: 什麼華山論劍, MaiDan也太瞧得起推文的某人了XDD190F 07/09 09:15
jtorngl: 真好笑,在金庸板討論叫做鬧,閣下除了抹黑還會做啥191F 07/09 09:20
jtorngl: 相對強度都沒辦法比較,卻能說練龍象比較適合,真不知根
jtorngl: 據來的
跳針、鬼打牆、無視正常邏輯,
是鬧板還是討論?我真佩服你臉皮。

用賭博作譬喻︰
A桌保證可以小贏,大贏要各憑本事。
B桌要大贏一樣各憑本事,大贏了也跟A桌差不多,而且輸贏不保證。

其他一切都是未知數,有邏輯常識的都知道選前者才是安全牌。
jtorngl: 龍象天才都能練到走火入魔了,要不要風險管理也納入考量194F 07/09 09:24
哪一段有說金輪練龍象練到走火入魔?

你看的該不會是神雕外傳吧。
jtorngl: 金輪前一位天才密宗練到九層走火入魔狂舞而死,神鵰本傳195F 07/09 09:27
郭靖也差點走火過。
jtorngl: 連三層四層五層對應他派對應年份的強度都沒辦法證明,卻196F 07/09 09:28
你是白痴嗎?哪套武學有定義清楚對應年份和其他武學的強度?
jtorngl: 能說保證小贏,還真是配服這種說法197F 07/09 09:28
金庸說的,我確實很佩服他。
jtorngl: 你智障嗎,沒定義還敢說保證小贏198F 07/09 09:29
每套武學都沒定義啊,
但龍象就是金庸保證一定會小贏,
贏一塊還是贏一百塊都無所謂。

沒定義清楚贏幾塊,不代表沒小贏。
jtorngl: 把保證小贏的原文列出來,小贏在哪?199F 07/09 09:32
縱是下愚之人,只要得到傳授,一二年中即能練成。

你先回答我你到底懂不懂甚麼叫worst case?
一直在鬼打牆完全未知的東西,
捨棄已有部分線索的,別鬧了好嗎。
schopan: 比武勝負關鍵往往取決於人  而非武功  但武功還是可以比200F 07/09 09:32
schopan: 較優劣等級  例如練到最高深的程度  龍象的優點就是他有
jtorngl: 第一層練成能保證贏他派武學練兩年?這邏輯...202F 07/09 09:33
別白痴了,我哪時說過贏過其他派練兩年?

其他派練兩年什麼威力?不知道嘛。
所以當然選保證一兩層的。

               低標             高標
龍象      笨蛋能練到5/13    天才能練到五絕級
全真    笨蛋能練到 不知道   天才能練到五絕級

固定變因討論,其餘因素假設都一樣,
你是笨蛋你選哪個?

你到底懂不懂甚麼叫worst case?
懂不懂甚麼叫未知狀況?
schopan: 最高深的程度  加上低門檻的入門203F 07/09 09:33
jtorngl: 5/13相對它派60年,無法比較,所以5/13是最適合的204F 07/09 09:39
對,在其他線索完全未知的狀況下是這樣選啊。

如果今天全真內功保證下愚之人也能練到全真七子,
OK,有更好的選擇了。

但其他內功沒有這說法。
tyc5116: M大把高低標的比較表先複製起來,再討論下去你可以一直用205F 07/09 09:40
tyc5116: 貼上的方式來回應XD
謝謝,真的快受不了。
別人在討論飯跟麵,有人一直跳出來說何不吃屎。

               低標             高標
龍象      笨蛋能練到5/13    天才能練到五絕級
全真    笨蛋能練到 不知道   天才能練到五絕級

固定變因討論,其餘因素假設都一樣,
你是笨蛋你選哪個?
jtorngl: 5/13是什麼樣並不能保證,不知道什麼5/13對比不知道207F 07/09 09:43
對,5/13的確不夠清楚,
但其他武功什麼都不知道,難道就更清楚了嗎?
jtorngl: 都是不知道,卻只有龍象才是最佳解208F 07/09 09:45
               低標             高標
龍象      笨蛋能練到5/13    天才能練到五絕級
全真    笨蛋能練到 不知道   天才能練到五絕級

固定變因討論,其餘因素假設都一樣,
你是笨蛋你選哪個?

結果有人不選龍象,
我真的覺得,金庸把下愚之人估得樂觀了……
jtorngl: 類比不倫不類,閣下只讓人選雞排飯,豬排飯,卻無視別人209F 07/09 09:47
卻無視有人想吃屎……我的錯?
jtorngl: 不想選雞排飯也不想選豬排飯210F 07/09 09:47
那是另外的討論,現在就是雞排v.s豬排,
你有興趣請自開文章。

你他媽有種去隨便一家便當店說,
我就是要點菜單上沒有的,你這家店不提供就是罔顧顧客權益,
記得錄影PO上網,看看大家怎麼評論。
TAIWANSEAL: 簽名檔XDDDDD211F 07/09 09:47
schopan: 如果要把內功推廣到全民學習  最適合大概就是全真內功和212F 07/09 09:49
jtorngl: 那個表用誤導的方式還自覺有理,誤導笨蛋能練到五絕5/13213F 07/09 09:50
又不是每個人都像你一樣。
schopan: 龍象功了  不但入門人人皆可  而且搞不好還出好幾個五絕214F 07/09 09:50
schopan: 等級  你看看雪山派  除了創辦人有異遇內力高深  雪山派
jtorngl: 蠻好笑的,閣下想用那個表,蠢蛋就會認為能練到五絕5/13216F 07/09 09:52
錯了,我遇過覺得什麼都不知道會比5/13是更好選擇的,
沒有最蠢、只有更蠢。
schopan: 的武功在怎麼練  內力永遠就是那樣  華山派的紫霞神功217F 07/09 09:52
zx8116: mt大真有耐心 邏輯這東西我看也有點講究天份阿218F 07/09 09:52
schopan: 岳不群就算不是練到頂  至少也是七八成火侯  但是相較219F 07/09 09:53
nocesst: 某人的推文真的很好笑耶220F 07/09 09:53
nocesst: 假設A公司起薪五萬,最高五十萬,但靠努力可以每年加薪;B
nocesst: 公司起薪不知道,加薪加多少也不確定,最高一樣五十萬,
nocesst: 結果有人選B公司QQ
老話一句,金庸那句下愚之人都能練,
真的是太高估蠢蛋的水準了……
schopan: 其它們派掌門人的內功  終究是比較差  這些都表示出龍象224F 07/09 09:54
jtorngl: 用A公司起薪五萬就知道邏輯如何了,就是自認凡人練一層225F 07/09 09:55
schopan: 除了易學  還可精深226F 07/09 09:55
jtorngl: 也會等於金輪練一層一樣強,就說那個表會誤導蠢蛋了227F 07/09 09:55
就算A公司起薪50塊,也比什麼都沒講的B公司好。
唉……真的不知道該怎麼講。
nocesst: 從來沒人說一般人練一層會跟金輪一樣啊228F 07/09 09:56
tyc5116: A起薪5萬,5年後可升到經理,到頂年收可破500229F 07/09 09:57
jtorngl: 那你起薪五萬怎麼來的,A公司花了60年終於薪水50萬230F 07/09 09:57
tyc5116: B起薪未知,5年後未知,到頂可破500,這樣描述可能好點231F 07/09 09:58
jtorngl: 這種數字就是用金輪的表現去看的,知道了嗎232F 07/09 09:58
那改成︰
A公司起薪22K,到頂年收500萬,
B公司起薪未知,到頂年收500萬。
tyc5116: 但是不知道A的經理級是領多少233F 07/09 09:58
nocesst: 蠢是不是真的沒有極限啊QQ234F 07/09 09:59
我覺得龍象已經不是那麼適合蠢蛋練了,
真正的蠢蛋絕對不會去做肯拼就有回報的事情,
他們更偏好有可能作白工……
tyc5116: 不喜歡5萬這數字不然就改成基本薪資20008嘛..真是的235F 07/09 10:00
jtorngl: 所以說類比不倫不類卻又不信,你應徵哪份工作是起薪不知236F 07/09 10:02
jtorngl: 的,一層龍象都不能類比了,就能直接得到最適合的說法
我大學工讀時,有遇過給薪時才知道時薪的,
就算不存在這種公司,這個譬喻也沒問題。
jtorngl: 更何況起薪22k就是前提錯誤了,一層龍象是什麼樣子可以請238F 07/09 10:04
jtorngl: 你提出說明嗎,一層龍象憑什麼是22k,為什麼不是2k
2K也可以啊,我上面都講50塊了。
重點不在於數字多寡,而是一個有,一個沒有。
jtorngl: 再者閣下前面的說法,金輪搞不好是敗於重劍楊過後才開始240F 07/09 10:05
jtorngl: 練龍象,十六年前大勝關金輪本力就已經厚於郭靖,多練個
jtorngl: 十層龍象出來是想屌打誰?
看來神雕外傳沒有寫海潮練劍這段,不怪你。
jtorngl: 高台一戰金輪楊過對掌楊過可沒用上掌法,純粹掌力相較243F 07/09 10:07
楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,
但這路掌法身與心合,他自與小龍女相會之後喜悅歡樂,
那裡有半分「黯然銷魂」的心情?雖在危急之中,仍無昔
日那一份相思之苦,因之一招一式,使出去總是差之釐毫
,威力有限。

原來黯然銷魂掌不是掌法。
nocesst: 龍象適合給資質駑鈍但願意努力的人244F 07/09 10:07
nocesst: 蠢蛋不在這範圍內
jtorngl: 楊過金輪掌力相當,黃藥師評郭靖掌力和楊過相當,而金輪246F 07/09 10:07
jtorngl: 十六年前本力大於郭靖,練了十層卻平於十六年來專心守城
jtorngl: 城的郭靖
何止啊,黃藥師、一燈、裘鐵掌也沒寫說有苦練,
結果十六年後大家都差不多,

金庸就這樣寫,怪我囉?
jtorngl: 那是在過招了好嗎,楊過倒持長劍兩人第一掌純比掌力249F 07/09 10:09
jtorngl: 真拿出真功夫,楊過空手鬥金輪雙輪,二百招讓金輪自覺不
所以過招時黯然銷魂掌就不算掌法?
jtorngl: 不敵,當時連黯掌都還沒出咧251F 07/09 10:10
兩百招那段,

又見楊過掌法越變越奇,再鬥百餘招只怕便要為他所制,

一樣有出掌法。
jtorngl: 第一掌兩人純比掌力,看不懂是嗎252F 07/09 10:11
然後就有比掌法啊,文盲嗎?
jtorngl: 有出掌法又不是黯掌,楊對周伯通時一開始只用海潮掌法253F 07/09 10:12
所以原來只要不是黯然就不能算掌法。
jtorngl: 功力原本十六年前大於別人,練了一套新武學十六年後卻被254F 07/09 10:14
nocesst: 有出掌法但不是黯然銷魂掌255F 07/09 10:14
nocesst: 可是你前面說沒有掌法
jtorngl: 追上,只算這十六年增加的部份,根本可笑257F 07/09 10:15
要解釋就是海潮練劍的效果大於龍象十層,
有任何問題嗎?又沒人說龍象天下無敵= =
jtorngl: 第一掌楊過倒持長劍金輪楊過純拼掌力,第一掌看不懂258F 07/09 10:15
高台比兩百招以上結果你他媽只看第一掌啊?
jtorngl: 郭靖海潮練劍了?259F 07/09 10:16
其餘五絕沒寫到底怎麼回事,
金庸就是要讓他們同級,怪我囉?
jtorngl: 閣下一開始引楊過金輪掌力來推斷不是用那一掌難道用兩百260F 07/09 10:17
jtorngl: 招,兩百招金輪都要輸了,閣下不是用第一掌推斷掌力相當
然後咧,我有說雙方打了兩百招以上都沒出掌法嗎?

而且這干龍象保證下愚之人能練有啥關係啊。
[圖]
 
nocesst: 你自己說的明明是高台上楊過沒有出掌法,結果只是第一掌263F 07/09 10:18
jtorngl: 所以龍象如標題所說被放大,金輪還自認十六年後功力倍增264F 07/09 10:18
nocesst: 沒出???265F 07/09 10:18
jtorngl: 功力倍增的結果是被十六年前功力輪自己的追上266F 07/09 10:19
別人進步更快不行嗎?

你要不要看看金輪的比較對象是誰?
楊過、郭靖、黃藥師、周伯通、一燈、裘鐵掌……

這些可都是全國前幾名的超級高手欸,
假設一位全國第五的苦練十年,
發現全國前十名還是跟他差不多強,這也沒什麼啊。
jtorngl: @nocesst,的確是我說錯,是第一掌兩人純比掌力267F 07/09 10:21
jtorngl: 以當時兩人的掌力不相上下,金輪苦練十六年反被沒什麼在
jtorngl: 練的郭靖追上
金庸要婊金輪有啥辦法?苦戰法王不是叫假的。

這種例子不少喔,
謝遜搶得七傷拳譜自認武功大進,
再加上冰火島氣候適合修練內功,
結果多年後他媽的還是跟殷天正差不多啊。
nocesst: 拿天才跟另一個可能更強的天才比...270F 07/09 10:24
nocesst: 那蠢蛋要不要選龍象的問題咧
jtorngl: 所以咧,十六年前金輪郭靖就是五絕級,金輪苦練十六年,272F 07/09 10:24
jtorngl: 郭靖忙守城,十六年後兩人還是五絕級,但郭靖進步比金輪
jtorngl: 更多,對,天才沒什麼練和苦練就差異這麼大了,然後你說
jtorngl: 龍象一層二層三層保證小贏他派武學喔,真不知哪來的信心
到底誰說保證贏他派武學啊?
講很多次了,其他武學的結果是,不 知 道。

講不贏就扎稻草人,夠了。
nocesst: 誰說保證穩贏,只是說假設一年是一層,五年是兩層,龍象276F 07/09 10:27
nocesst: 有時間上可能的進度,其他門派沒有啊
nocesst: 天才:幹,我全會了
nocesst: 蠢蛋:幹,你在說啥
jtorngl: 所以保證5/13到底是什麼狗屁啊,南希仁的5/13是嗎啦280F 07/09 10:28
是又如何,總比什麼都不知道好。
jtorngl: 金輪展示這套武學的進度給你看了,苦練十六年被沒什麼在281F 07/09 10:29
金輪展現的是天才練龍象,
不見得贏過其他天才練其他武功,

問題我們討論的是蠢蛋。
jtorngl: 麼在練的倒追,兩個人都是天才,然後龍象一層保證比較好282F 07/09 10:30
我講最後一次,
沒人保證龍象一層贏過其他武功好嗎?

你除了跳針亂板外還亂栽贓,格調在哪啊?
jtorngl: 這是相對的比較,同是天才的練出來的結果差異這麼大,然283F 07/09 10:31
hdw: 照設定來說,龍象真如原PO所說阿!!但金庸一定要楊過贏阿284F 07/09 10:31
jtorngl: 後你會說放心啦,龍象一層二層三層保證比別人好喔,笑285F 07/09 10:31
我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?

你找出來,找不出來就請閉嘴。
nocesst: 懷疑你看不懂,龍象的強在於就算你是文盲+白痴,你都能用286F 07/09 10:31
nocesst: 30年的功力練到第五層,多強不知道,但在一般民眾前面絕
nocesst: 對可以算好手;可是一般門派無法保證練30年的進度到哪,有
nocesst: 可能30年還是跟一般士兵一樣的強度。不是人人都是郭靖好
nocesst: 嗎
hdw: 然後郭靖根本武學天才好嗎~~~他是屬於精煉型的291F 07/09 10:32
jtorngl: 龍象練30年只到四層,然後你的說法就是認為其它門派練同292F 07/09 10:32
hdw: 他初學就是拜七怪為師才會學不好,太雜的東西他學不來293F 07/09 10:33
靖哥哥是屬於腦袋不靈光但根骨不錯,
這樣資質算好還是不好,其實很難定論。
jtorngl: 樣年份會輪龍象,用一般士兵的說法就是來誤導的,懂了嗎294F 07/09 10:33
我哪裡這樣說過?
其他武學練怎樣就是未知數,我當然抓安全牌啊。

你栽贓不要太超過,真的很沒品。
hdw: 類比一下,肥宅撿到龍象般若功,回家練一練,發現自己變帥了295F 07/09 10:34
nocesst: 有可能=未知數,不懂?296F 07/09 10:34
hdw: 但是肥宅撿到六脈神劍,會發現自己很白癡,一直比手指297F 07/09 10:35
hdw: 什麼屁都放不出來
jacky5827: 重點是龍象學了也能上醬料,但是要30年...299F 07/09 10:36
tyc5116: 學龍象,不論資質,30年保證Level 5,威力不知300F 07/09 10:40
tyc5116: 學其它,30年後看個人造化,威力不知,understand?
eemail: 都叫弱功了還會強? XD302F 07/09 11:01
jtorngl: 一般士兵是@nocesst的說法,我同時回應兩個人,沒有每句303F 07/09 11:03
jtorngl: 還特別指定回應對象
jtorngl: @necesst,有可能但卻用可能等於一般士兵,這種無根據的
jtorngl: 說法有何意義,用實際例子來看,兩個相對天才的人,練出
jtorngl: 來的進境差異如些大,相對於兩個資質一樣平庸的人來練
jtorngl: 卻能得出練龍象一層二層三層更好喔,這哪來的自信
a032100: 事實就是小說有寫龍象只要努力就能練到一定程度309F 07/09 11:11
a032100: 其他武功可沒有 就這麼簡單
tyc5116: 相對天才嗎?我是覺得有主角光環的楊過學習曲線樂勝金輪啦311F 07/09 11:12
jtorngl: 一定程度是什麼程度,保證比練其它武學練相對年份來得好?312F 07/09 11:12
a032100: 你的保證去問金庸啊 問這啥鳥問題313F 07/09 11:13
jtorngl: 楊過十六年前功力本來就在金輪之下,內力的量夠厚,但論314F 07/09 11:13
jtorngl: 論功力的純還不如李莫愁,而郭靖十六年前功力不如,練功
jtorngl: 的情況不知但不可能像金輪那樣苦修猛練,但卻是迎頭追上
a032100: 那都是你的推測有勝過小說明明白白寫出來?317F 07/09 11:15
jtorngl: 把郭靖的資質設定比金輪高一些好了,但練功的差異一消一318F 07/09 11:15
jtorngl: 長之下,郭靖的進展更多,這是用相對比較的方式
jtorngl: 明明白白寫出什麼,5/13到底要代表什麼,練六十年等於
jtorngl: 5/13個江南七怪嗎
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?

你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。

5/13個江南七怪也比可能是0個好。
a032100: 不用舉例郭靖 他雖然笨 可是他武功一學就會 身體數值無322F 07/09 11:17
a032100: 敵
tyc5116: 印象中好像有看到郭靖練功數十年如一日的樣子324F 07/09 11:18
jtorngl: 廢話,原文能比較的就是金輪掌力相當於楊過,楊過掌力相325F 07/09 11:18
對掌是掌力加武技總合,
金輪加強了掌力,武技搞不好退步啊,一來一回沒進步多少。

事實上金輪的問題本來就在武技,
金庸讓他十六年苦練龍象加深功力根本是在婊他。
a032100: 他前面的老師太智障啊 他就腦袋不好326F 07/09 11:19
jtorngl: 當於郭靖,十六年前郭靖功力還在金輪之下,不這樣討論怎327F 07/09 11:19
jtorngl: 麼對比,都用不清楚來說嘴就好了
你說龍象線索不足我接受啊,
但拿個什麼線索都沒有的說比線索不足的好,

這真的是邏輯問題啊,
何況還栽贓我說過龍象一定比其他武學好,

結果你找出來了嗎?找不出來就請閉嘴。
a032100: 換個馬鈺就飛天了 只要讓他懂 他就學很快329F 07/09 11:19
jtorngl: 神鵰郭靖已經和歐陽鋒等人相提並論,已是同一級的330F 07/09 11:20
jtorngl: 楊過倒持長劍和金輪對拼掌力那掌,就純比試掌力了
郭靖見對方掌勢奇速,急使一招“見龍在田”擋開。兩人雙掌相交
,竟沒半點聲息,身子都晃了兩晃。郭靖退後三步,金輪國師卻穩
站原地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深,掌法武技卻頗有不
及。

對掌是掌力和武技的總和,
除非是雙方黏住,純拼內力。

我是要相信郭靖和金輪?還是相信你?
tyc5116: 不能拿郭靖來比較,他被設定成資質差,但是表現後來的表現332F 07/09 11:22
jtorngl: 不清楚A對比不清楚B,結果B比較好,原po真厲害333F 07/09 11:23
100%未知的對上99.9%未知的,
硬要選的話白痴都知道要選後者。

還是你又要別人討論雞排飯vs豬排飯,你吵著想吃屎?
tyc5116: 完全看不出來,根本是bug,資質真的差不是換個老師就能夠有334F 07/09 11:23
tyc5116: 那麼明顯的變化
jtorngl: 還在郭靖資質差,郭靖練全真內功,降龍掌,九陰彈指神通336F 07/09 11:23
jtorngl: 空明拳,這叫做資質差?那是前面的老師不會教
jtorngl: 楊過和金輪對拼一掌,楊過的os是什麼
楊過武技比較優秀的可能性高啊,
結果對掌平手,當然是訝異對方功力大進。
jtorngl: 原po自己吃屎就可以了339F 07/09 11:25
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?

你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。

找不出來還在跳針,超廢。
a032100: 腦袋不好是每個老師說的 洪七公周伯通一大堆都講過340F 07/09 11:27
腦袋不靈光,但根骨不錯,
如果以資質是腦袋和根骨的總和,
郭靖的資質應該不到很差。
jtorngl: 廢,閣下也好不到哪裡啦,廢341F 07/09 11:28
我不會栽贓別人,找不出來還厚著臉皮在底下鬧板。
a032100: 這樣看下來 龍象更符合 愚鈍之人所需要的不是嗎342F 07/09 11:29
jtorngl: 汙衊別人在金庸板鬧板還有臉說這種話,不要臉到了極點343F 07/09 11:29
你在金庸板推文跟現在這邊一樣啊,
跳針、鬼打牆、文盲……不是鬧板是什麼?

如果你要證明不是鬧板,
請找出我哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好,

那汙衊你的是我沒錯,
找不出的話,你確實就是在鬧板。
jtorngl: @a032100:凡人練龍象一層二層三層,不見得比練他派武功344F 07/09 11:31
jtorngl: 二年四年八年來得更好,更何況天下武學何其多,有其他更
能不能自己開一篇文啊?
很不想看到亂栽贓人的一直推文。
jtorngl: 沒有龍象是最佳解的說法346F 07/09 11:32
a032100: 你的不見得都是你的臆測 小說沒寫就是沒寫 不用再提347F 07/09 11:32
jtorngl: 笑死人了,我在金庸板的討論FOOL也不會扯我跳針,閣下是348F 07/09 11:33
a032100: 更不用說你提出來學的人 根本都是喊的出聲的349F 07/09 11:33
金庸板板規有禁止造謠的,
根本不用說你跳針,若在那你早被水桶了。

如果你要證明不是鬧板,
請找出我哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好,
jtorngl: @a032100:小說可也沒寫龍象是最適合入門的武學350F 07/09 11:34
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
a032100: 那你要略過他有特別講很容易練的部分那也是沒辦法討論了351F 07/09 11:36
jtorngl: 蠻好笑的,我在金庸板可不次進過水桶,閣下扯人鬧板說352F 07/09 11:37
別人修養好懶得跟你計較,
我認為這種栽贓行為就是亂板啊。

所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
mp2420: 看了某j的推文,真的是鬼打牆,不懂前提重點353F 07/09 11:37
a032100: 容易練跟練起來好不好 本來就是兩件事354F 07/09 11:37
jtorngl: @a032100:要說容易練,一套終生無望練成的武功要說容易355F 07/09 11:39
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
像個男人回應一下好不好?
jtorngl: 練,其實也蠻有趣的,花了兩年四年八年練出來的進展如果356F 07/09 11:40
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
像個男人回應一下好不好?
jtorngl: 沒有比人家好,相對來說人家若花比你少的時間結果比你更357F 07/09 11:41
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
像個男人回應一下好不好?
jtorngl: 好,那好不好練就變成相對而言了358F 07/09 11:41
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
像個男人回應一下好不好?
jtorngl: 我在回應a032100,甘原po你屁事359F 07/09 11:42
所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
像個男人回應一下好不好?

所以我他媽哪裡說過龍象一二三層保證比其他武學好?
你找出來了嗎,找不出來就請閉嘴。
像個男人回應一下好不好?

該不會你師從華山派歸氏門下?
※ 編輯: MT6797 (36.229.47.94), 07/09/2016 11:46:18
a032100: 你又提練成 其他武功初階能不能都是未知數了360F 07/09 12:01
a032100: 至少龍象初階是有掛保證的愚鈍之人都可練
Allen0315:     乾坤大挪移表示:......362F 07/09 12:04
a032100: 當然那個初階強沒人能保證麻 根本沒有意義363F 07/09 12:04
lpllpllpl: 武當長拳表示364F 07/09 12:16
schopan: 若以金庸小說的邏輯而論  金庸一直有捧華夏貶戎夷邏輯365F 07/09 12:40
schopan: 所以藏傳最高深的功夫  遇上中土最高深的功夫  一定要相
schopan: 形失色  但無損金庸對龍象功的描述  就是密宗裡至高無上
schopan: 的護法神功  特色就是修練者勁力大得異常  練到第10層
schopan: 每一掌都有十龍十象  千斤之力  另一個特色  第一層十分
schopan: 粗淺  下愚之人一兩年內都可練成  之後每一層都需要加倍
schopan: 的時間才能練上去  所以就是只要循序漸進  沒有練不成
schopan: 只是時間問題  這邊可以假設每一層的功力描述是一龍一象
schopan: 所以練到第四層  每一掌有四龍四象之力  以嘍囉來說
schopan: 武功練一輩子  有五絕的三四成火侯  也算不枉此生
schopan: 另外  龍象功的設定最高是13層  只是說一般普通資質的人
schopan: 沒法活到一千多歲  所以練不上去  不代表天才或是有奇遇
schopan: 的人也練不上去  有一個類似設定的  就是乾坤大挪移
schopan: 楊頂天也是練到第三層  第四層剛好走火入麼  但是張無忌
schopan: 身負九陽神功  一練就到第六七層  也就是說  第10層威力
schopan: 威力金庸已有描述  若有人有奇遇  練到第13層 功力至少超
schopan: 當時武功已致極致的降龍十八掌  這樣還不夠威嗎
schopan: 論弱者練  可以到五絕三四成功力  大概就是陳玄風等級
schopan: 強者練  又預留第13層這個bug伏筆  這樣的武功  和弱絕對
schopan: 不可能畫上等號  只能說不愧為密宗至高無上的神功
k04121226: 人家不是理你在那亂入XD385F 07/09 13:18
jayphone2003: 瞧不起文組嗎XD386F 07/09 13:46
agigoo: 五絕級是殺洨 有人可以幫解釋嗎387F 07/09 13:51
stja:389F 07/09 15:05
sherlockt: 談武功順便戰科系390F 07/09 19:12
alume: 還不是輸野球拳391F 07/09 20:17
perytech: 推簽名檔392F 07/09 20:23
nenka: 這簽名檔 實在太靠北393F 07/09 22:01

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1樓 時間: 2016-07-10 15:28:12 (台灣)
  07-10 15:28 TW
英九白骨爪
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