※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-27 21:26:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 大家"完全"支持華航罷工的全部訴求嗎？
時間 Mon Jun 27 17:50:01 2016
幾年前 希臘歐債崩潰
希臘政府為了挽救歐債危機
大砍工務員福利
希臘舉國罷工 除國營事業外
海陸空交通 輪流罷工長達數個月 還出了全國罷工排班表網站
(今天有飛機 但沒船 明天 換成有船沒飛機 這樣)
當時台灣一片的罵希臘人過太爽
有債不還 這樣合理嗎?
現在
華航津貼5鎂
先不說是不是全民出錢
先論其合理性
一般公司給出差人員的出差津貼 r以及其精神
是補貼出差人員於當地的一般食住交通開支
若住宿已補貼 那剩下的零用金 以日本東京為例
不好也不差的三餐 一天大概3000 ~ 4000羊/日 吧?
換算成鎂 大概25~35鎂 之間
若給你優渥一點 50鎂/日 也算OK吧?
那麼來看 華航津貼
5鎂/時來算 一天24*5 = 120鎂
(如果我沒理解錯誤的話)
這樣多了一倍以上
合理嗎? 難不成空姐要這樣的津貼 才能拉出粉紅色的大便?
以合理性為立足點來抨擊這樣訴求 錯了嗎
當然 或許會說 那4人家爭取來的耶~
那 當時大家嘲笑歐豬希臘 公務員過太爽的時候
怎麼沒人出來吭半句
那4人家爭取的耶~
以上 如果我對外站津貼有誤解的話麻煩指正
※ 引述《RoroyaZoro (最賤．問天譴)》之銘言：
: 才不到幾天風向變得真快
: 不過我覺得你不用浪費時間跟那些想要大家一起慘的人說教 沒有用的
: 其實打滾久了你會發現
: 那種常常嗆說"我的稅金浪費在xxx"的人
: 大多是根本免稅的人
: 老實說我覺得那些人的心態很奇怪
: 沒繳多少錢 沒出多少力 整天一副老闆個性見不得人爽
: 跟慣老闆有七成的相似度
: 這些社會米蟲都沒有想過讓大家一起爽這種事
: 只想著"你不能過得比我好"
: 卻沒想過他享受的大部份設施都是他所憎恨的這些"過太爽"的人幫他繳的
: 如果大家一起慘的話 到最後沒人繳錢 他只會更慘而已
: 唉
: 所以我都不想跟社會米蟲浪費時間說教
: 說了也沒用
: 你還是學學我 省點力氣比較實在
: ※ 引述《DCSHK (耳機)》之銘言：
: : 很多人在說
: : 國泰評比第3都只有2塊
: : 華航評比5X憑什麼領5塊
: : 反過來說
: : 華航評比5x都有5塊
: : 那為什麼國泰只有2塊?
: : 站在勞工的立場
: : 應該是去支持國泰加薪到5塊甚至6塊
: : 機長當然應該有更高的薪水
: : 為什麼反而是華航應該砍薪水到比國泰低?
: : 為什麼一堆領500的低能兒不去抗議應該要加薪反而是抗議別人薪水比他高?
: : 為什麼會有一堆低能兒只看到兩億*55%的稅金
: : (我至今不明白為什麼官股民營會是全民買單求高人指點)
: : 而看不到勞資雙方的關係終於有了突破
: : 不再是一面倒的資方愛怎麼喊就怎麼喊
: : 講白一點你他媽領500上來帶這種風向也不會讓你加薪
: : 只會讓別的老闆覺得那就大家都500就好了很公平呵呵
: : 大家一起領低薪最開心了顆顆
: : 那如果今天國泰發神經砍到1塊
: : 所有比他高航空公司的全部都可以合理的降到1塊以下?
: : 你當作是菜市場再殺價阿?
: : 比其他資方訂的高就十惡不赦?
: : 就是這種"憑什麼他領這麼多"的心態讓慣老闆跟本不需要擔心
: : 因為就是會有一群眼紅狗出來幫咬還不會被發現是自己買通的
--
推 moon16star:屈原表示： 03/17 23:56
推 : 找我嗎?03/17 23:57
推 : 來汨羅江找我吧!03/17 23:59
→ : 汨羅江online03/18 00:00
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.126
※ 文章代碼(AID): #1NSFRCOg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467021004.A.62A.html
→ : 正常來說 應該是按站點調整 這點很明顯是丟出來給1F 06/27 17:50
→ : 真的 合理性很重要阿2F 06/27 17:51
→ gogobar …
→ : 人家砍的 只是有一個半天解決事件的人 連討價還價4F 06/27 17:51
→ : 都沒有 就吞下去了..
→ : 都沒有 就吞下去了..
推 : 偏離市場行情太多6F 06/27 17:52
→ : 其實合不合理要看當事人 同意的情況就是空服和7F 06/27 17:52
→ : 現在版上有一股很要不得的風氣 罷工的最大!8F 06/27 17:52
推 : 合理性本來就是重點9F 06/27 17:52
推 : 正當合理性很重要，但通常會想搭順風車的都沒這種想法10F 06/27 17:52
推 : 問題是合理不合理沒有所謂的標準 ，你怎麼反對都沒有立11F 06/27 17:52
不能這樣放大絕阿雖然沒有絕對標準 但是還有民生物價 各國標準為參考依據阿
偏離參考依據就是有問題
不然 老闆也來放大絕
沒有合理標準 我給你22K就好
→ : 華航董事長都覺得合理阿！12F 06/27 17:52
我覺得新董事事長根本腦袋有...→ : 足點13F 06/27 17:52
→ : 只要罷工 拿多少都是合理的!! 我覺得很無腦14F 06/27 17:52
※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 06/27/2016 17:57:00→ : 今天華航都同意了 ，那代表這個數字是合理的15F 06/27 17:53
推 : 那你去跟半天董事長說吧16F 06/27 17:53
→ : 然後你只要反對就是眼紅、反動、走資派、奴！17F 06/27 17:53
推 : 所以多少才是合理的?勞資雙方都同意也不夠合理嗎?18F 06/27 17:53
→ : 同意了也不見得是合理的 董事長也可以做出爛決策阿..19F 06/27 17:54
→ : 反正合不合理不要緊，吵就對了！因此華航資方應該要站住腳20F 06/27 17:54
→ : 不能退，退了失立場就永無止境了
→ : 不能退，退了失立場就永無止境了
噓 : 當然是鄉民決定啊22F 06/27 17:54
→ : 覺得不合理的唯一理由是漲太多 ，這怎麼能當理由23F 06/27 17:54
推 : 誰叫你算出來的?24F 06/27 17:54
推 : 企業可以精簡人力25F 06/27 17:54
→ : 那不就是高層的問題嗎?怎麼版上都是針對空服員?26F 06/27 17:54
推 : 就一堆874團暈船腦挺阿27F 06/27 17:54
→ : 對勞方來說 當然先喊高一點 才有的討價還價28F 06/27 17:55
→ : 你覺得高層決策不合理 ，你去跟高層談啊 ，發起拒搭活29F 06/27 17:55
推 : 有利用價值時:嗚嗚我們好可憐所有勞工都要支持我們才對30F 06/27 17:55
→ : 動31F 06/27 17:55
→ : 這種非我族類必口誅筆伐之的風氣很糟糕32F 06/27 17:55
→ : 遇到 不討價還價 還驕傲半天解決的佛心老闆33F 06/27 17:56
→ : 那就是賺到了
→ : 那就是賺到了
→ : 沒利用價值時:自己去罷工啊笑你們眼紅啦35F 06/27 17:56
→ : 其實合理就跟美醜一樣沒一個標準，但......為什麼國外的街36F 06/27 17:56
→ : 道總是比臺灣的鐵窗街還漂亮呢？公道自在人心，而非自圓其
→ : 說
→ : 道總是比臺灣的鐵窗街還漂亮呢？公道自在人心，而非自圓其
→ : 說
→ : 所以現在人家繼續跟你要阿 就當你華航是buffet阿39F 06/27 17:56
→ : AffogatoDog 不就PTT嘴砲而已 這些PTT上的贊成跟反對40F 06/27 17:56
→ : 所以說有多少人打電話去抗議華航不該給這麼多?41F 06/27 17:56
→ : 又怎樣? 很重要? 對結果能造成影響媽？42F 06/27 17:57
→ : 妳說這樣合理嗎 照這樣下去公司也不用經營了43F 06/27 17:57
→ : 自以為自己很重要而已44F 06/27 17:57
推 : 當時看到勞方開這數字只有一種來亂的感覺 結果竟過了45F 06/27 17:57
→ : 可以直接關一關 不然大家都來吃buffet還經營個屁46F 06/27 17:58
→ : 高層做了錯誤的決策 讓公司虧損 每天都有無數的公司47F 06/27 17:58
→ : 華航董事長都覺得合理了！有啥好反的48F 06/27 17:58
→ : 發生同樣的事 所以才說 老闆很重要阿49F 06/27 17:58
→ : 然後空降酬庸搞不清楚狀何大人繼續爽領乾薪 政府好棒50F 06/27 17:59
推 : 繼續要有沒有要到又是一回事了阿 但人家就有談判能力51F 06/27 17:59
→ : 談到他想要的薪水 你就沒有就乖乖當奴工~
→ : 談到他想要的薪水 你就沒有就乖乖當奴工~
推 : 民營沒差 重點不是阿 為什麼不能反?53F 06/27 18:00
推 : 我是覺得從頭到尾都沒參與過談判過程的鄉民在旁邊喊54F 06/27 18:00
→ : 做的事情比你少領的比你多的人多得很哩55F 06/27 18:00
→ : 燒還蠻有趣的56F 06/27 18:00
→ : 就是笑你拿得少 有種一個一個去批鬥阿XDXD57F 06/27 18:00
推 : 警察當到董事長自己都說搞不懂狀況的人簽 你跟我說合理??58F 06/27 18:00
→ : 那覺醒青年反福懋反爽的 不有啥都沒參加談判 科59F 06/27 18:01
→ : 想要薪水齊頭式平等可以考慮去北韓 那邊大部分很公平的60F 06/27 18:01
噓 : 勞動條件雙方議定之後，只要不違法跟其他人一點關係都沒有61F 06/27 18:01
當然 單純以單獨事件來說 沒有違法 跟其他人沒有關係但是 以合理性來看
今天你勞工違背合理性的來罷工 最終 資方以違背合理性的同意條件
那之後
不受關注 顏值不夠高的勞方團體想爭取 合理性薪資
資方是不是也可以堂而皇之的不理會其合理性?
→ : Jameshunter+162F 06/27 18:02
→ : 空姐是已經罷工開始，空勤現在才第一次協商，差那麼遠63F 06/27 18:02
推 : 勞資爭議對比政策?64F 06/27 18:02
→ : 參加談判過程? 可以啊 我好歹也是股東 發邀請函給我65F 06/27 18:02
※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 06/27/2016 18:08:14推 : 笑死 官股那麼重的公司 經營狀況當然跟大家都有關66F 06/27 18:03
→ : 我就去嘴兩句阿 哪有什麼問題 我也不想只喊燒好嗎67F 06/27 18:03
→ : 以為是民營公司喔68F 06/27 18:03
→ deltarobot …
→ : 問題就是政府代表跟廢渣一樣予取予求阿 這麼錯愕結果70F 06/27 18:04
推 : 9.2 奴 工賊 資方打手 選一個吧71F 06/27 18:04
推 : 這五塊到底怎麼定的阿?想說風向大貪心多訂一些?72F 06/27 18:04
推 : 44幾%的公股公司講的好像私人企業和國家無關....73F 06/27 18:04
→ : 誰會爽阿?74F 06/27 18:04
噓 : 不 勞資協議還是跟你一點關係都沒有75F 06/27 18:05
推 : 你是甚麼股東??? 別笑掉大牙了好嗎XDXDXD76F 06/27 18:05
推 : 如果是純民營 那小英又要交付任務型航線 要怎麼解釋?77F 06/27 18:05
→ : 當然要怎麼嘴 這是你的自由78F 06/27 18:05
推 : 不管是什麼股 ，勞資問題還是勞資問題79F 06/27 18:05
→ : 是阿 我只是回剛剛有人說再喊燒阿 可是我們也不想只80F 06/27 18:06
→ : 股東會輪的到你去嗎 還不是只能在這邊嘴~81F 06/27 18:06
→ : 不要講什麼官股民股 勞退基金在裡面就能嘴砲你華航82F 06/27 18:06
→ : 喊燒 這樣了解嗎~ 只是官股代表後來就被當buffet吃阿83F 06/27 18:07
推 : 史上最腦損談判技巧 沒有讓不讓只有吞不吞的問題84F 06/27 18:07
→ : 嘴個兩句代表你們就是只想一事無成的嘴而已啊85F 06/27 18:07
噓 : 所以你拿公務員跟民間公司員工比？86F 06/27 18:07
→ : 快去股東會叫囂阿XD 只會在這邊嘴難怪一輩子奴奴QQ87F 06/27 18:08
推 : 也是拉 只是怎一堆跟福懋沒關的跳出來嘴福懋88F 06/27 18:08
→ : 幫自己爭取也沒能力 去叫囂也沒能力 沒半點能力阿~89F 06/27 18:08
→ : 嘴個兩具 就是在喊燒的具體行為啊 還懷疑喔90F 06/27 18:08
→ : 沒問題啊 開股東會一定去吠兩聲 看不下去啦 真的!91F 06/27 18:08
→ : 國家政策是公眾事務 分不清的話 那也沒法了92F 06/27 18:09
→ : 快去快去啊 慢慢嘴啊
→ : 快去快去啊 慢慢嘴啊
→ : 鍵盤嘴嘴 轉身乖乖加班當奴工~94F 06/27 18:10
推 : 有人會說妳是黨工95F 06/27 18:10
推 : 黨工算好啦 還會有人說你是做奴工呢 科96F 06/27 18:11
→ : 轉移焦點繼續嘴喔 這點程度也想嘴喔97F 06/27 18:11
推 : 沒差啦 八卦風氣就這樣啊 反正不贊同的就是奴 科科98F 06/27 18:12
→ : 支持搞爛花航裁員99F 06/27 18:12
噓 : 哦 哦 哦 回來啦100F 06/27 18:12
→ : 自己帶風向失敗怪別人喔 嘴也失敗 可憐喔101F 06/27 18:12
推 : 你給人脖子上架著刀談判，還有臉說是自己同意的喔102F 06/27 18:13
噓 : 空服員幹部現在被幹的要死！為什麼只提五鎂？提十鎂阿軒也103F 06/27 18:14
→ : 會跟勞工站在一起，欣然接受！全民的錢，他慷慨啊！
→ : 會跟勞工站在一起，欣然接受！全民的錢，他慷慨啊！
推 : 只能給你推了，以日本為例，伙食費真的沒高的這麼誇張105F 06/27 18:14
推 : 軍公教表示認同你的說法，不是軍公教福利太好該砍106F 06/27 18:15
推 : 每個人都領董事長薪水 大家說好不好啊!107F 06/27 18:15
→ : 軍公教破產請拿其他地方來補108F 06/27 18:15
推 : 而且事前還拿國泰舉例,怎不講算法不同?只能說華航高層太爛109F 06/27 18:15
→ : 新舊都是一樣爛
→ : 新舊都是一樣爛
推 : 勞保可能會比公保還早破產.....111F 06/27 18:16
→ gn02118620 …
推 : 華航如果改全民營還敢這樣大方同意嗎115F 06/27 18:17
推 : 現在只要罷工抗議就可以吃buffet喔!116F 06/27 18:19
推 : 空姐你敢嘴117F 06/27 18:20
推 : 要福利自己去爭取，不要奴性強眼紅空服員好嗎？118F 06/27 18:20
推 : 74團心態跟costco裝免錢的有87%像119F 06/27 18:20
推 : 你快罷工抗議啊 笑你罷不了120F 06/27 18:21
→ : Buffet擺在那裡笑你只能眼紅吃不到
→ : Buffet擺在那裡笑你只能眼紅吃不到
推 : 有時間鬥空姐，先學學人家怎麼組織跟出手的122F 06/27 18:22
推 : 組織是什麼這種咖會懂？ 就只有網路嘴嘴的能力而已123F 06/27 18:23
噓 : 為何你不去希臘 頗呵124F 06/27 18:23
推 : 提出論點太過貪心就叫鬥? 怎五楊高一票在那太貴喊燒125F 06/27 18:24
→ : 一下子有人主張洪案、太陽花甚至柯P與時力的成功都和PTT126F 06/27 18:25
06242016 正晶限時批 - YouTube
今天豁出去了，聲援華航空服員罷工，雖然今晚雙方已達成共識。 來賓名單： 鍾年晃、蔡玉真、王時齊、徐佳青、余莓莓。 華航工會代表：張馨方、謝宜仲。 討論主題： - 新政府展決心，華航管理階層全換血！企業工會反對何煖軒，扯後腿？ - 勞動三法觀念不彰！史上顏值最高”暴民”能改善台灣勞動環境？ - 癱瘓交通波及無辜？罷...
今天豁出去了，聲援華航空服員罷工，雖然今晚雙方已達成共識。 來賓名單： 鍾年晃、蔡玉真、王時齊、徐佳青、余莓莓。 華航工會代表：張馨方、謝宜仲。 討論主題： - 新政府展決心，華航管理階層全換血！企業工會反對何煖軒，扯後腿？ - 勞動三法觀念不彰！史上顏值最高”暴民”能改善台灣勞動環境？ - 癱瘓交通波及無辜？罷...
推 : 勞工爭取權益天經地義，誰會嫌薪水少少? 奴性太強?128F 06/27 18:25
推 : 看上節目的說比照國泰我認同 後來才知道計算方式不129F 06/27 18:25
→ : 同
→ : 同
→ : 有關 現在卻又忽然有人說PTT上的贊成和反對都與結果無關…131F 06/27 18:25
→ : 同意84-1條款,其他好談 怎麼不說談判最後僵在5美元這裡132F 06/27 18:26
推 : 會被噓133F 06/27 18:27
噓 : 軍公教的年金都不用改只會鬥臭勞工跟企業爭取到的協商結134F 06/27 18:27
→ : 果，給噓
→ : 果，給噓
噓 : 好濫的文章136F 06/27 18:28
推 : 之前被挖角我喊自己薪水的時候也是貪心喊高一點阿，這種事137F 06/27 18:28
→ : 哪個人不貪心一定是... 沒那個條件喊而已XD
→ : 哪個人不貪心一定是... 沒那個條件喊而已XD
推 : 挖繳的公司國家有持4X%股權?139F 06/27 18:29
推 : 空服員罷工跟PTT無關啊，是空服員自己的實力140F 06/27 18:31
推 : 台電一票領破百萬就被覺青說是肥貓還啥的 同樣都政府141F 06/27 18:32
→ : 掌管的一個就是肥貓一個檢討就是奴
→ : 掌管的一個就是肥貓一個檢討就是奴
推 : 你加油吧，哪天向他們可以喊到自己的薪水才是真的XD143F 06/27 18:35
06242016 正晶限時批 - YouTube
今天豁出去了，聲援華航空服員罷工，雖然今晚雙方已達成共識。 來賓名單： 鍾年晃、蔡玉真、王時齊、徐佳青、余莓莓。 華航工會代表：張馨方、謝宜仲。 討論主題： - 新政府展決心，華航管理階層全換血！企業工會反對何煖軒，扯後腿？ - 勞動三法觀念不彰！史上顏值最高”暴民”能改善台灣勞動環境？ - 癱瘓交通波及無辜？罷...
今天豁出去了，聲援華航空服員罷工，雖然今晚雙方已達成共識。 來賓名單： 鍾年晃、蔡玉真、王時齊、徐佳青、余莓莓。 華航工會代表：張馨方、謝宜仲。 討論主題： - 新政府展決心，華航管理階層全換血！企業工會反對何煖軒，扯後腿？ - 勞動三法觀念不彰！史上顏值最高”暴民”能改善台灣勞動環境？ - 癱瘓交通波及無辜？罷...
推 : 不用在喊就有了 為啥還要喊....... 自己先加油吧146F 06/27 18:38
06242016 正晶限時批 - YouTube
今天豁出去了，聲援華航空服員罷工，雖然今晚雙方已達成共識。 來賓名單： 鍾年晃、蔡玉真、王時齊、徐佳青、余莓莓。 華航工會代表：張馨方、謝宜仲。 討論主題： - 新政府展決心，華航管理階層全換血！企業工會反對何煖軒，扯後腿？ - 勞動三法觀念不彰！史上顏值最高”暴民”能改善台灣勞動環境？ - 癱瘓交通波及無辜？罷...
今天豁出去了，聲援華航空服員罷工，雖然今晚雙方已達成共識。 來賓名單： 鍾年晃、蔡玉真、王時齊、徐佳青、余莓莓。 華航工會代表：張馨方、謝宜仲。 討論主題： - 新政府展決心，華航管理階層全換血！企業工會反對何煖軒，扯後腿？ - 勞動三法觀念不彰！史上顏值最高”暴民”能改善台灣勞動環境？ - 癱瘓交通波及無辜？罷...
推 : 有請戰神蘇美大..149F 06/27 18:39
推 : 空姐薪水這麼一點點會眼紅的人不該加油嗎XDXD150F 06/27 18:40
→ : 5鎂你我都推了ㄧ把151F 06/27 18:42
推 : 樓上不要往自己臉上貼金，人家空姐都說跟網路上輿論無關152F 06/27 18:43
推 : 一下腦補別人奴 一下又腦補別人薪水差眼紅 加油好嗎.153F 06/27 18:43
→ : 罷工爭取來的是空服員自己的實力154F 06/27 18:43
→ : 那退休公務員的年金也是自己考進去的阿 怎一堆人要砍155F 06/27 18:44
噓 : 你所謂的合理是建立在不看過去十年是怎麼虧損的基礎156F 06/27 18:44
→ : 上嗎
→ : 上嗎
→ : 就過太爽阿怎樣158F 06/27 18:45
推 : 優質好文 推159F 06/27 18:45
→ : 如果今天華航是那種會砍沒獲利航班減低人力支出的民160F 06/27 18:45
→ : 營企業 那當然就可以說是別人眼紅...
→ : 營企業 那當然就可以說是別人眼紅...
推 : 覺得津貼變五鎂好棒棒的到底是哪些傢伙？162F 06/27 18:46
推 : 這麼關心公司營運的之前每年虧錢幾百億都有怎麼沒在關163F 06/27 18:47
→ : 覺得公務員退休金6萬好棒棒的到底是哪些傢伙？164F 06/27 18:48
推 : 有阿怎麼沒有 一直都覺得手上股票虧錢很幹阿 不然呢165F 06/27 18:48
→ : 心啊？現在公司經營不善要求員工共體時艱員工不爽鄉民166F 06/27 18:48
→ : 還幫腔資方？那你批啥一例一休
→ : 還幫腔資方？那你批啥一例一休
推 : 過去就是虧損才砍福利，現在被人檢視就扯不檢討168F 06/27 18:49
→ : 檢討檢討到員工身上？難不成員工負責決策？169F 06/27 18:51
→ : 這樣領18趴更應理直氣壯170F 06/27 18:51
→ : 這邊覺得資方這樣好棒棒，另一篇批一例一休是錯亂哦171F 06/27 18:52
推 : 去應徵一家虧損的公司，然後期待他幫你加薪也是神奇172F 06/27 18:52
推 : 先回答空姐如果真的覺得合理為什麼要騙說是比照國泰但173F 06/27 18:52
→ : 不說算法不同 既然這麼合理一開始主打津貼訴求就好了幹
→ : 嘛避重就輕 輿論沒有用操控輿論幹嘛 利用了網友的支持
→ : 引起關注 現在再來說甘你網友路人屁事
→ : 不說算法不同 既然這麼合理一開始主打津貼訴求就好了幹
→ : 嘛避重就輕 輿論沒有用操控輿論幹嘛 利用了網友的支持
→ : 引起關注 現在再來說甘你網友路人屁事
→ : 罷工成功主要是人家本事，不是輿論很挺 少自以為177F 06/27 18:53
→ : 幾個肥宅在現場拍照說這是顏值最高勞團，這樣就以為幫到
→ : 幾個肥宅在現場拍照說這是顏值最高勞團，這樣就以為幫到
→ : 賠錢公司還要吵糖吃，那你來作老板開善堂，看有多少錢可以179F 06/27 18:54
→ : 燒
→ : 燒
→ : 人也未免把自己看得太偉大了吧181F 06/27 18:54
→ : 那又關護航74團屁事 還是護航的都空姐182F 06/27 18:54
→ : 輿論無用論的話當初直接開罷就好，應該不需要上ptt上電183F 06/27 18:55
→ : 視高談闊論..
→ : 視高談闊論..
→ : 這種嘴臉被眾人酸只是剛好185F 06/27 18:55
→ : 意思就是，罷工成功是空服員的本事，肥宅不要往臉上貼金186F 06/27 18:55
推 : 笑死人,只要跟你意見不一樣就通通打成護航,你KMT喔?187F 06/27 18:55
推 : 很中肯阿 但這一直有空姐粉絲無法接受188F 06/27 18:55
→ : 你肥宅是幫到什麼？談判？投票？你去現場甘華航屁事，你189F 06/27 18:56
→ : 又不幫華航工作人家怕你哦？講的一付能成功是靠肥宅打卡
→ : 又不幫華航工作人家怕你哦？講的一付能成功是靠肥宅打卡
推 : 中肯，給推，但罷工的行為是對的，新董事長談判能力令人191F 06/27 18:56
推 : 搖頭
推 : 搖頭
→ : 上傳一樣193F 06/27 18:56
推 : 前面不支持就是眼紅+奴 所以支持不只是KMT還是9.2?194F 06/27 18:57
→ : 沒，沒宅就只會偷拍意淫，弄髒空氣195F 06/27 18:57
→ : 求談判專家：今天第一天上任就遇到罷工，公司完全不能運196F 06/27 18:57
→ : 作，求解
→ : 作，求解
推 : 原來是賠錢崩潰... QQ198F 06/27 18:58
推 : 還有人以為不是政府拒絕仲裁鼓勵罷工 媒體輿論一面倒 又199F 06/27 18:58
推 : 你會被噓200F 06/27 18:58
→ : 不知道誰教空姐突襲 這次罷工會這麼成功喔 說空姐沒操縱201F 06/27 18:58
→ : 輿論是活在平行時空吧
→ : 輿論是活在平行時空吧
→ : 樓上不要往臉上貼金，空姐已經表明是靠自己實力了203F 06/27 18:58
→ : 空姐操控輿論，原來空姐錢比公司多XD204F 06/27 18:59
推 : 會吵有棒棒吃啊205F 06/27 18:59
噓 : 人家成功你很吃味？你怎麼不怪高層擺爛，新來的亂談206F 06/27 18:59
→ : ？這麼強怎麼不去報名空服員？
→ : ？這麼強怎麼不去報名空服員？
→ : 樓上放大絕XD208F 06/27 19:00
→ : 目前看來資方錢比較多啊，一堆註冊剛滿期限的帳號在帶209F 06/27 19:01
→ : 風向，前任經營不善還能裝可憐呢
→ : 風向，前任經營不善還能裝可憐呢
推 : 這種嗆人去考空服法跟領18%一樣可笑，說穿就是死要錢，當211F 06/27 19:02
→ : 初還在網路哭哭要正常工時
→ : 初還在網路哭哭要正常工時
→ : 風向就不是罷工成敗因素，成功是靠空姐的實力213F 06/27 19:02
→ : 人家要的是尊嚴，不住台北在台北打卡哪有尊嚴?
→ : 人家要的是尊嚴，不住台北在台北打卡哪有尊嚴?
推 : 原來2000多才剛到八掛滿期期限 長知識了215F 06/27 19:03
→ : 住桃園丟臉死了，沒有尊嚴216F 06/27 19:03
→ : 公務員退休金比你多很吃味? 怎不怪法律這樣定? 這麼217F 06/27 19:03
推 : 華航都接受了，關心真正需要罷工的產業吧218F 06/27 19:04
→ : 沒人說你呀，討論那麼多篇不會看哦219F 06/27 19:04
→ : 強怎麼不去怪妳爸媽和你自己怎不去報名公務員220F 06/27 19:04
→ : 我不吃味啊，我家有公務員我吃味幹嘛？221F 06/27 19:05
→ : 今天這群人跟222F 06/27 19:05
→ : 慣老闆一樣甚至比一堆老闆還糟糕
→ : 慣老闆一樣甚至比一堆老闆還糟糕
→ : 沒人說你呀，討論那麼多篇不會向上看哦224F 06/27 19:05
→ : 抱歉哦225F 06/27 19:05
推 : 飛行時間也算外站津貼才是最猛的226F 06/27 19:07
推 : 領這種不義之財跟慣老闆包二奶還真是87像227F 06/27 19:08
推 : 真假228F 06/27 19:09
推 : 空服員多賺一點，有更多時間拜金打卡取悅粉絲不好嗎?229F 06/27 19:10
→ : 但是只准按讚，留言很噁心
→ : 但是只准按讚，留言很噁心
推 : 資方賺不義之財=該死 空服員賺不義之財=我們應得的231F 06/27 19:11
→ : 就處理的還不夠好232F 06/27 19:12
→ : 如果官股脫鉤，他要爭到100鎂我都沒意見233F 06/27 19:12
推 : 合理性很重要,但空服員不該是你聲討的對象.而是何董234F 06/27 19:13
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/miupix_pm-YWDJZG.jpg)
推 : 要被刪文了，怕怕236F 06/27 19:14
噓 : 勞資雙方有談好 旁邊喊燒？237F 06/27 19:15
慣老闆給22K 缺乏合理性也不能嘴?
→ : 當人家整個月都有外站津貼能領哦238F 06/27 19:16
當人家整個月都有出差津貼能領喔※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 06/27/2016 19:18:25
推 : 看著這些挺空姐挺到底的人 明年國營事業領4個月年終時239F 06/27 19:18
推 : 不合理啊 無奈前幾天風向太強240F 06/27 19:18
→ : 會不再跳出來幫他們說話 說那是人家應得的 不爽去考阿241F 06/27 19:18
推 : 老闆覺得合理就好啊242F 06/27 19:19
推 : 時候還沒到 等華航經營不善虧損連連時 再來樽節 空姐再跳就243F 06/27 19:22
推 : 資方可以壓低成本的手段這麼多 我是不太懂大家在擔心什244F 06/27 19:23
推 : 飛行時間算外站津貼超不合理245F 06/27 19:23
→ : 好 別為他們擔心那麼多 不過不準人酸還蠻有趣的246F 06/27 19:23
問題在於 罷工 這件事阿
大家都希望能夠建立在合理性上 讓罷工成為正義之事
因為台灣太多不合理的慣老闆
結果 反成勞工訴求不合理
如此一來 往後遇到合理的勞工抗爭 這件事反成慣老版的口實
因為 合理性已經不成為絕對的正當性
只有輿論 風向才有正當性
那慣老板壓制工會 控制輿論就好了阿
※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 06/27/2016 19:31:08
噓 : 不合理的不是空姐的薪水，是其他所有人247F 06/27 19:28
推 : 老闆同意了，然後旁人去怪爭取福利的員工....住海邊248F 06/27 19:28
推 : 有不准人酸嗎？ 嘴長在你臉上 要說啥誰能管？249F 06/27 19:30
→ : 難道要像9.2那樣 不提反對意見 才叫尊重發言？
→ : 難道要像9.2那樣 不提反對意見 才叫尊重發言？
→ : 看拎北空少那篇文都對津貼爭議簡單帶過，結果鄉民幫忙251F 06/27 19:32
→ : 辯得跟什麼一樣..滿好玩的
→ : 辯得跟什麼一樣..滿好玩的
→ : 推，空服員太貪心了253F 06/27 19:33
推 : 的確是阿，控制輿論，就幾乎控制一切254F 06/27 19:33
推 : 合理性的基礎架構在原po的薪資認知上嗎？255F 06/27 19:34
我內文寫得很清楚阿 架構在各國水準 以及津貼精神上
※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 06/27/2016 19:36:25
推 : 觀感不佳 =》這次的訴求勞方一直都是說爭取［休息權 ］（256F 06/27 19:34
→ : 事實上也是要錢.. ） 新華航董座也笨笨全盤買單 不看公
→ : 司營收每年約1400億 只有去年因油價大跌賺錢 （是成本降
→ : 低了才賺 ,體質面仍然不好）若是民營的企業隨便怎樣搞沒
→ : 事實上也是要錢.. ） 新華航董座也笨笨全盤買單 不看公
→ : 司營收每年約1400億 只有去年因油價大跌賺錢 （是成本降
→ : 低了才賺 ,體質面仍然不好）若是民營的企業隨便怎樣搞沒
→ : 那問題是台灣薪資停滯多久，這樣評估出來的會是？260F 06/27 19:35
→ : 意見 可是它是官股企業 （ 跟奴不奴沒關係 ）261F 06/27 19:35
→ : 對於慣老闆來說 任何的加薪都是不合理的 這合理你能接262F 06/27 19:36
合不合裡還是有依據 不是空口說白話
公司營收 物價水準....等等
※ 編輯: laserguy (114.32.218.126), 06/27/2016 19:38:34
噓 : 你該抗議的是行政院怎麼推出這種人來談條件，而合不263F 06/27 19:37
→ : 合理是由勞資雙方決定…有意見就打給民進黨或行政院
→ : …
→ : 合理是由勞資雙方決定…有意見就打給民進黨或行政院
→ : …
推 : 看到這群人貪成這樣,下次有能力整頓修理絕對支持266F 06/27 19:39
→ : 也終於知道為何早年一堆國營企業包含銀行會虧成這樣
→ : 也終於知道為何早年一堆國營企業包含銀行會虧成這樣
推 : 那原po我請問你 資方也常說共體時艱，這樣合理嗎？268F 06/27 19:40
推 : 以共體時艱來看 華航的84-1也是合理的節約成本不是？
推 : 以共體時艱來看 華航的84-1也是合理的節約成本不是？
→ : 如果營收真的不好 短暫共體時艱 OK阿270F 06/27 19:41
→ : 而且營收不好有其原因 經營方向等 長期推給人事壓榨勞工
→ : 也是不對阿
→ : 而且營收不好有其原因 經營方向等 長期推給人事壓榨勞工
→ : 也是不對阿
噓 : 一天120我也要…普遍來說兩天才120美好嗎…273F 06/27 19:44
推 : 我都不知道八卦有這麼多的華航股東 呵呵274F 06/27 19:45
推 : 原po 那就對了 營收不好有其原因 不能都推給人事275F 06/27 19:45
推 : 推276F 06/27 19:46
→ : 個人是覺得爭議點一直都是在當初扛著要休息要尊嚴的旗277F 06/27 19:46
→ : 幟罷工，最後協商談最久踩最硬的卻是津貼這條（更別說
→ : 幟罷工，最後協商談最久踩最硬的卻是津貼這條（更別說
→ : 那你用人事成本增加 推測未來虧損 全民買單 合理嘛?279F 06/27 19:46
→ : 計算方式沒明說），會被抓出來砲不太意外..280F 06/27 19:46
→ : 人事成本增加 推測未來虧損 全民買單 不合理281F 06/27 19:47
→ : 工會是的確想要多拿一點 但資方根本快被將軍 沒得談282F 06/27 19:48
→ : 但我說的是 罷工的內容283F 06/27 19:48
→ : 誰叫來個前朝遺毒 把自己同花打成煉丹284F 06/27 19:48
→ : 大家希望 資方不合理 所以勞方罷工合理285F 06/27 19:48
→ : 然後丟給報隊的說 我不玩了 給你玩 怎麼看都是穩輸的286F 06/27 19:49
推 : QQ287F 06/27 19:54
推 : 既然華航同意了，代表營運上不虧錢，在不虧錢的狀況下，288F 06/27 19:55
→ : 勞方拿到高一點的酬勞難道不對嗎？
→ : 而且"合不合理"是很主觀的東西，雙方達到共識就好
→ : 勞方拿到高一點的酬勞難道不對嗎？
→ : 而且"合不合理"是很主觀的東西，雙方達到共識就好
噓 : 合不合理你說了算？291F 06/27 20:08
噓 : 辛苦你帶風向了 但論點還是很弱292F 06/27 20:09
推 : 嘖，某狗說只要罷工就可以予取予求？那你去罷工啊！廢欸293F 06/27 20:10
推 : 幹= = 這篇也一堆眼熟的ID在帶風向294F 06/27 20:17
推 : 華航有負債嗎，眼紅去考空少啊295F 06/27 20:18
推 : 推296F 06/27 20:19
→ : 日本怎麼可能讓你留24小時在那邊玩，歐美才有可能乘24小297F 06/27 20:20
→ : 時好嗎，論點廢到渣
→ : 時好嗎，論點廢到渣
推 : 那嘴砲立委年薪八百萬合理嗎？299F 06/27 20:24
推 : 同意權益自己爭取來的，那就也別砲軍公教300F 06/27 20:28
推 : 老闆不爽出全部資遣啊~ 不爽做最大!!301F 06/27 20:32
推 : 誰敢質疑，就是資方奴302F 06/27 20:42
噓 : 對外站的津貼還好，但你對希臘的瞭解和類比簡直荒謬到可303F 06/27 20:44
→ : 笑
→ : 笑
推 : 我覺得被騙 當初沒有了解他們的訴求305F 06/27 20:56
![[圖]](http://i.imgur.com/9q7l8wt.jpg)
→ : 自己不了解訴求(一開始就都公開了)沒資格說被騙307F 06/27 21:19
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1樓 時間: 2016-06-27 19:24:18 (台灣)
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06-27 19:24 TW
今年明明就2鎂改4鎂, 5鎂還要明年七月才可實施...不知道現在用5鎂在算的到底有沒有看條款
2樓 時間: 2016-06-27 19:28:13 (台灣)
→
06-27 19:28 TW
還有華航虧損最虧就高層決議油價拉! 高點時期連定數年 還不能降!不虧才奇怪, 結果高層有受罰???嘖嘖....反倒是基層要共體時艱 加班加工時 搞了那麼多中國航線是有賺喔?當初是飛越多中國航班虧越多ㄟ 2008-2013虧的多嚴重! 該感謝馬狗的西進拉,現在賺錢不過就是把當凱子買的油重新用正常價格買而已! 還真以為是靠飛中國線賺的??
3樓 時間: 2016-06-27 19:40:48 (台灣)
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(編輯過) TW
扁時期有6% 馬時期保1, 花的不是人民納稅錢? 幾百億幾千億打水漂沒意見 現在資方媒體哭一下就奴才爭著保高層, 最好笑還是高層自己代表基層出來要求福利...X的,真要給基層福利怎之前不給 你有好幾年光景阿! 說真的 我不同情這工會的基層拉,被幹還自願抬屁股有啥好講的?說實在每年收入都在1300億元浮動 偏偏100年到104年支出都在1300億頂標把當年年收入打趴, 反倒是105年時期比104少收入60億元 偏偏支出超強,忽然短少122億元...收入還可能是沒人搭 ,支出是怎樣降的 笑
4樓 時間: 2016-06-27 19:44:20 (台灣)
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06-27 19:44 TW
就賤阿 說5鎂/H很多人傻傻地就說感覺好少應該加 改說160NT/H才有人聽得懂說好扯加太多其他服務業表示
5樓 時間: 2016-06-27 19:58:37 (台灣)
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06-27 19:58 TW
很合理啊，拿一個已經被剝削過的當比較基準是怎樣？奴性就這樣堅強？不能以後勞工都以這次空服為基準往上爭取提升全台各職業補貼基準嗎？
6樓 時間: 2016-06-27 21:22:57 (台灣)
→
(編輯過) TW
樓上說到重點拉 (以這次空服為基準往上爭取提升全台各職業補貼基準 <===不然你以為資方買版面 找網軍帶風向帶那麼兇幹嘛?)物價來講 台灣南部起薪該四-六萬 北部至少六-八萬 不然就真的現在一堆基層幹到老,房子(公寓)還沒著落勒,多數老百姓沒錢沒辦法消費,導致小型商家關門,大型連鎖財團併購土地店面 ,接下來又是大型財團下去開店 在繼續找便宜的員工(派遣),壓低薪水 結果只是導致消費循環死結而已啦,但是錢到哪裡去? 不就大老闆賺爽爽
8樓 時間: 2016-06-28 05:42:12 (加拿大)
→
06-28 05:42 CA
只能說她們很會帶風向
讓一堆精蟲衝腦的工具人大軍(覺醒八卦青年鄉民)替他們打仗
現在看另外一萬名華航員工怎麼處理了
9樓 時間: 2016-06-28 05:45:28 (加拿大)
→
(編輯過) CA
覺醒鄉民自己當老闆 給勞工放7天吧 台灣南部起薪給四-六萬 北部至少給 六-八萬 XDDDDDDDDDDDD
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