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作者 標題 Re: [問卦] 非會員不得享有外站津貼每小時5美元
時間 Mon Jun 27 01:37:58 2016
※ 引述《stock999 (史托克柰褦錼)》之銘言：
: 首先，我支持罷工用最直接方式爭取權益改變不合理。
: 我也可以體會桃園空服員職業工會要發起一次罷工是很不容易的。
: 『罷工』是勞工用最強烈的方式表達意見，受影響的是全社會。
: 工會應該代表華航所有空服員，不管有沒有加入公會。
: 但是這次卻在『外站津貼』上排除非會員。
: 理由是不能搭順風車。（還是有其他的理由？）
: 這就好比是在爭取自由民主時，沒出力氣的人就不能享受自由一樣。
: 理由是你們這些人貪生怕死，這是我們用生命換來的好處所以只有我們能享有。
: 小弟覺得這個道理不合人類生存發展的道理，
: 比較合適的說法應該是『能者多勞，團結力量大』。
: 這麼做到底合不合情理法呢？
: 因為小弟覺得不太合情理，所以嘗試著去找尋法律上的說法。
: 『津貼』這是『工資』的一部份
: 關於工資的給付規定有一個重要的法理精神：『同工同酬』
: 行政院勞工委員會八十二年十一月廿二日台？勞動二字第六九○二八號函
: 查勞動基準法第二條第三款規定工資定義係指勞工因工作而獲得之報酬，
: 故雇主按月發給勞工在外地工作之[外地津貼]，係勞工於外地提供勞務
: 而獲得之報酬，應屬工資。
: 依據內政部七十四年十二月五日（74）台內勞字第三五七九七二號函
: 第5條值日（夜）津貼應由勞雇雙方議定，並應遵守同工同酬之原則。
直接從法律面來看
團體協約法第十三條規定「團體協約得約定，受該團體協約拘束之雇主，非有正當理由，
不得對所屬非該團體協約關係人之勞工，就該團體協約所約定之勞動條件，進行調整。但
團體協約另有約定，非該團體協約關係人之勞工，支付一定之費用予工會者，不在此限。
」
不得對所屬非該團體協約關係人之勞工，就該團體協約所約定之勞動條件，進行調整。但
團體協約另有約定，非該團體協約關係人之勞工，支付一定之費用予工會者，不在此限。
」
意謂禁止搭便車條款是有法律依據的。
: ^^^^^^^^這是指值班時
: 就業服務法第一章第5條 --------->這一條指的是[雇用員工]
: 為保障國民就業機會平等，雇主對求職人或所僱用員工，不得以種族、階
: 級、語言、思想、宗教、黨派、籍貫、出生地、性別、性傾向、年齡、婚
: 姻、容貌、五官、身心障礙或以往工會會員身分為由，予以歧視；其他法
: 律有明文規定者，從其規定。^^^^^^^^^^^^^^^^
就服法第五條是針對雇主因勞工身份的就業歧視禁止，與本案無關。
: 這些法條和本案不盡相同
: 但是小弟還是認為『外站津貼』還是一視同仁同工同酬比較好。
: 小弟不是法律專長，不知道如果上法院法官怎麼說。
: 還請各位鄉民指教。
「禁止搭便車條款」目的是為了促進維繫團結權
特別是在工會爭取權利運作程度低落的台灣
禁止搭便車條款可以增進勞工加入工會的動機，強化工會代表性與交涉動員能力
2015年8月台北捷運的團協亦有此條款
北捷5900多位員工中，97%都已加入工會，只剩約200多人沒加入，由於納入「禁搭便車條
款」，日前工會爭取到的基層員工加薪10%，沒加入工會員工將不能加薪。
禁止搭便車條款在團體協約是常見條款，故不再列舉。
補充一下勞工季刊中介紹的工會安全條款(union security clauses)類型：
工會安全條款可視為在保障勞工消極團結權之餘，亦顧及工會生存的制度，使工會能享有
一定的權限以維持並發展組織。
1.封閉工廠(closed shop)：雇主只能僱用已加入工會之會員。對工會而言，這是最安
全的工會安全制度，不但使 工會成為唯一協商代表，並可排除競爭工會的存在，鞏固協
商地位，且控制該協商範圍內的勞動供給與工作機會。
2.工會工廠 (union shop)：雇主雖可僱用非工會會員，但進入產業後，在一定時期
(通常為簽訂協議後30天至60天內)必須加入工會，否則雇主應予解僱。
3.代理工廠 (agency shop)：不要求勞工必須加入工會，但必須繳交一定數額之費用給工
會，以抵消集體協商交涉及處理苦情(grievance-handling)之費用，方作為工會代理協商
，爭取權益之服務費。
會，以抵消集體協商交涉及處理苦情(grievance-handling)之費用，方作為工會代理協商
，爭取權益之服務費。
4.保持會員資格條款(maintenance clause)：要求勞工在雇用契約存續期間加入某一特定
工會組織，以做為就業任職之條件。亦即，勞工脫離工會或喪失工會會籍時，雇主即應將
之解僱，其通常與工會工廠協定合併使用。
工會組織，以做為就業任職之條件。亦即，勞工脫離工會或喪失工會會籍時，雇主即應將
之解僱，其通常與工會工廠協定合併使用。
5.代扣會費(check off)：指由雇主從勞工的薪資中扣取會費，再直接轉交工會的措施，
其通常伴隨其他工會安全條款的實施。目的則在於減輕工會因收取會費所需的時間及人力
成本。
其通常伴隨其他工會安全條款的實施。目的則在於減輕工會因收取會費所需的時間及人力
成本。
不過，工會安全條款在現行制度下各有其爭議性，以封閉工廠(closedshop)條款而言，
美國國家勞工關係法於1947年修正後，即明文禁止要求僱用前必須取得會員資格之規定。
若要排除「禁止搭便車」條款，必須考慮台灣現況工會現況與勞工權利意識的低落此事實
台灣工會組織率（Union Organization Rate）有35％，雖然不算低，但職業工會多數功
能為主要是幫自營作業者或著是四人以下企業員工投保勞保（當然仍有少數工會在做事）
大部分的職業工會沒有真的在做勞動教育、勞資爭議或是團體協商的工作，也因此，台灣
的職業工會經常被稱作「勞保工會」。
台灣工會組織率（Union Organization Rate）有35％，雖然不算低，但職業工會多數功
能為主要是幫自營作業者或著是四人以下企業員工投保勞保（當然仍有少數工會在做事）
大部分的職業工會沒有真的在做勞動教育、勞資爭議或是團體協商的工作，也因此，台灣
的職業工會經常被稱作「勞保工會」。
禁止搭便車條款在台灣有其合法性與正當理由
若排除禁止搭便車條款不外乎是在遏阻勞工團結權，特別是在勞權不彰的台灣
因此，我不認為台灣工會組織現況有任何餘地可以排除禁止搭便車條款
至於要如何提昇工會運作與勞權，等下回分享吧。
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推 : 專業推!1F 06/27 01:39
推 : 你勞工系？2F 06/27 01:40
還真的是啊XD
歡迎大家有興趣來讀。
→ : 能解釋"以後別人漲多少,我就一定要跟著漲多三塊嗎"3F 06/27 01:40
推 : 專業推4F 06/27 01:41
推 : 大多數人不是反搭便車啊5F 06/27 01:41
→ : 工會系6F 06/27 01:42
推 : PatlaborGao今天機師或地勤漲，空服員不會跟著漲好嗎7F 06/27 01:44
推 : 推 公務員薪水也一直都是這樣不是嗎8F 06/27 01:44
推 : 專業，不過洗版工會無視。9F 06/27 01:44
推 : 太專業了 一堆人把津貼當加薪真的是模糊焦點10F 06/27 01:44
噓 : 今天問題是禁搭便車 還是開放自己搭便車？11F 06/27 01:44
和三樓一起回覆 「若非會員津貼漲，會員必須跟著漲」即禁止非會員搭便車條款之精神
只是連同漲薪，而非禁止非會員漲薪，對整體勞工而言是較為友善
但若是企業工會所簽訂協約之加薪，即不受職業工會此條款限制。
另外感謝free4u28與repast鄉民下方推文的補充說明。
推 : 專業推12F 06/27 01:45
推 : vajra0001哪裡開放自己搭便車13F 06/27 01:45
推 : 可是其他非公會空服漲就會跟著漲啊,這樣不也搭便車14F 06/27 01:46
推 : 專家出現，受小弟一拜15F 06/27 01:46
推 : 為什麼我看不懂P大寫什麼.....16F 06/27 01:46
→ : 專業推，在一片劣文中看到一篇好文眼睛跟腦子都好舒服17F 06/27 01:47
推 : V指的應該是無條件增加的條款，那條的適切性覺得有待商18F 06/27 01:47
→ : 榷
→ : 榷
→ : 前面看到"以後非工會空服如果漲到4塊,他們就要7塊這20F 06/27 01:47
→ : PatlaborGao其他非工會的空服漲，是在何種管道下漲？21F 06/27 01:48
→ : 種漲法" 這點不會很怪嗎22F 06/27 01:48
→ : 自己罷工結果自己收成算合理,那以後其他人去談的也要
→ : 自己罷工結果自己收成算合理,那以後其他人去談的也要
→ : yoyo3055那條款沒有無限制的漲阿，今天機師或是地勤爭取24F 06/27 01:49
推 : 意思就是，公司調整其他人待遇時，他們無條件增加3元25F 06/27 01:49
→ : 到漲薪資，空服員不會漲阿26F 06/27 01:49
→ : 跟著收成?27F 06/27 01:49
→ : PatlaborGao其他是個別的空服員，怎麼跟公司談28F 06/27 01:50
推 : 是阿，不然怎麼保證工會會員的權利?29F 06/27 01:50
→ : 還有其它非工會的空服啊30F 06/27 01:51
→ : 講白一點，之前機師罷工說要爭取休假日31F 06/27 01:51
→ : 我當然知道啊，但就算只有空服也是很不ok吧，你爭取會32F 06/27 01:51
推 : 補推。33F 06/27 01:51
→ : 員5元我覺得可以34F 06/27 01:51
→ : 其他不是"這個公會"的空服就不能另組工會?35F 06/27 01:51
→ : 機師爭取到休息日，空服員照樣沒有資格拿36F 06/27 01:51
推 : 你漲其他人是因為工會協商還是公司調薪?37F 06/27 01:51
→ : 就是有這種條款才能增加工會會員的向心力，避免被資方38F 06/27 01:52
→ : 你組啊39F 06/27 01:52
→ : 如果是公司調薪本來就該要一起漲，有很奇怪嗎?40F 06/27 01:52
推 : Repast不要再瞎了41F 06/27 01:52
推 : 一堆人一直抓的禁搭便車條款講話，你以為華航會加薪喔42F 06/27 01:52
![[圖]](http://i.imgur.com/UjHdFP4h.jpg)
→ : 你以為空服員組這工會跟放屁一樣簡單?44F 06/27 01:52
推 : PatlaborGao不能，工會法有明文45F 06/27 01:53
→ : 分化，這種條款就是必要之惡46F 06/27 01:53
→ : 公司調薪還有調非空服工會調的玩法膩47F 06/27 01:54
→ : x22434231請指出哪裡瞎阿，不要打帶跑48F 06/27 01:54
推 : 3F的問題也可以回答嗎?49F 06/27 01:54
→ : 哪裡只有一個工會？本來其他工會也可以罷工好嗎50F 06/27 01:55
推 : 另一個工會協商 阿空服工會的人不也有分會的身分?51F 06/27 01:56
推 : 如果未來企業工會也有空服分會那怎麼辦52F 06/27 01:57
推 : 就那個5-3 不會很怪嗎,加薪誰規定要一起加?53F 06/27 01:57
推 : Repast不要又躲起來了好嗎54F 06/27 01:57
推 : 回x22434231請看工會法第九條。55F 06/27 01:57
→ : 講到這裡一直躲起來這樣有結果嗎？56F 06/27 01:58
→ : 今天老闆佛心把其他人也加到5塊,公會就要領8塊?57F 06/27 01:58
推 : x22434231其他工會跟空服員有關係喔58F 06/27 01:58
→ : 華航非桃園市空服員職業工會的人已經不得再另組工會59F 06/27 01:58
→ : x22434231其他工會跟空服員有關係喔？60F 06/27 01:59
→ : 要談也是要用企業工會的名義協商，如果用企業工會的名義61F 06/27 01:59
→ : 協商，華航所有空服員都是企業工會的成員所以要漲就是要
→ : 協商，華航所有空服員都是企業工會的成員所以要漲就是要
推 : 你能告訴我只調漲空服工會以外空服員們的薪是在玩什麼63F 06/27 02:00
→ : 全部一起漲，不得只漲非桃園市空服員職業工會的會員64F 06/27 02:00
推 : 推 黨工只會發廢文把你文章洗掉 繼續發文洗風向65F 06/27 02:00
推 : 台灣工會的功能失常太久了 導致勞工自己都不知道工會66F 06/27 02:00
→ : PatlaborGao所以這就是禁搭便車條款的精神阿，避免資方藉67F 06/27 02:00
→ : 由加薪給非工會會員來打壓工會會員
→ : 由加薪給非工會會員來打壓工會會員
→ : 到底有什麼作用在幹什麼 問出來的問題真是....69F 06/27 02:01
推 : 老闆佛心所有空服都能領5塊,公會這條不就非要領8塊?70F 06/27 02:01
推 : 讓你資方或資方走狗們這樣玩還要工會衝三小71F 06/27 02:01
推 : 不加這條款資方把非會員津貼加到10鎂然後說非會員才有72F 06/27 02:02
推 : 我的意思屆是他的條款完全壓制企業工會空服員分會的成73F 06/27 02:02
推 : 推 終於來個正常的了74F 06/27 02:02
→ : 那工會還要不要玩?這麼簡單的道理都不懂?75F 06/27 02:02
推 : 因為某些人拼命打帶跑 我只能來這邊回了 華航空服員76F 06/27 02:02
→ : 立，畢竟職業工會終究就有非華航的人77F 06/27 02:02
→ : 大約3000人 有2700人都加入職業工會 所以別在扯其他78F 06/27 02:03
推 : 佛心…呵呵…只幫非會員加薪你跟我說是老闆佛心，怎麼不去79F 06/27 02:03
→ : 空服員發動罷工的可能性了80F 06/27 02:03
→ : 跟法官說看他信不信…81F 06/27 02:03
→ : 當然要壓制阿，不然工會怎麼綁住會員，對新工會而言82F 06/27 02:03
推 : 那可以說別人不能超過5塊,跟漲不就害其他人加不到83F 06/27 02:04
推 : 我的意思是說，企業工會與職業工會終究是不同的東西84F 06/27 02:04
→ : ImBBCALL根本不會有你說得情形…85F 06/27 02:04
推 : 華航未加入桃園市空服員工會的空服員要談就只能憑藉企業86F 06/27 02:05
→ : 你等於是用外部的職業工會壓制企業內部的企業工會87F 06/27 02:05
推 : 妳自己不參加工會不參與行動 怪有行動的?88F 06/27 02:05
→ : 非會員就是非會員，所有非會員都打壓，才能讓他們加入89F 06/27 02:05
→ : 當然華航目前的企業工會有問題90F 06/27 02:05
→ : 工會，要不然就是加入桃園市空服員職業工會。91F 06/27 02:05
推 : 好厲害！92F 06/27 02:06
→ : 這是工會法明定的，如果是企業工會出來爭取，那就是所有94F 06/27 02:06
→ : 因為現在華航企業工會領導的是…95F 06/27 02:06
→ : 華航員工都受益，就那麼簡單。96F 06/27 02:06
→ : 不能超過5塊，那新工會罷工罷心酸的?就是要確立優勢97F 06/27 02:06
![[圖]](http://i.imgur.com/GRxTMq1.jpg)
→ : 強化公會增加會員才有能力去跟資方對抗100F 06/27 02:07
推 : 推101F 06/27 02:08
推 : x22434231果然又打帶跑了，顆顆102F 06/27 02:08
推 : 不能有其他縣市的空服員工會？103F 06/27 02:08
→ : 企業工會如同虛設為什麼不打壓，看看沒有設立工會的地104F 06/27 02:09
→ : 我在思考跑你個鬼105F 06/27 02:09
推 : 去組去罷阿106F 06/27 02:09
推 : 對於Repast大跟free4u大深表敬意 真的很有耐心107F 06/27 02:09
→ : 不要討論就只想打嘴砲好嗎108F 06/27 02:09
→ : 真的想理性討論就只想打嘴炮？
→ : 真的想理性討論就只想打嘴炮？
→ : 勤，下場是什麼?到現在還是只能被垃圾工會當人質110F 06/27 02:10
→ : 那資方是否可以幫未參與罷工同仁加薪..但工會成員不可享?111F 06/27 02:10
→ : 前面推文都沒看嗎112F 06/27 02:10
→ : 非空服員可以 但是空服員不行 個人或許可以
→ : 非空服員可以 但是空服員不行 個人或許可以
推 : 回Tom6724大，不可以，請看勞基法第25條，此舉已經違反114F 06/27 02:13
→ : 勞基法的平等原則。
→ : 勞基法的平等原則。
推 : 我的意思是，當然這是假設，如果企業工會正常化，但桃116F 06/27 02:13
→ : 園空服工會妖魔化的狀況呢？等於完全受轄制耶
→ : 園空服工會妖魔化的狀況呢？等於完全受轄制耶
推 : x22434231好吧，我當你還在翻工會法就是了…118F 06/27 02:13
推 : 推119F 06/27 02:14
推 : 所以其他縣市不能組工會加入嗎？我真的看不是很懂工會120F 06/27 02:14
→ : 法
→ : 法
→ : 妖魔化的就不會有人有人去加入了，還有罷工的法定條件請122F 06/27 02:14
推 : 推123F 06/27 02:14
推 : 企業工會只要是員工都有加入.....124F 06/27 02:14
→ : 去google125F 06/27 02:15
推 : 專業推126F 06/27 02:15
推 : 可以啊@@127F 06/27 02:16
推 : 我沒說妖魔化的還要罷工喔128F 06/27 02:16
推 : 妳先研究罷工條件129F 06/27 02:16
→ : 但妖魔化的能享受企業工會罷工的利益130F 06/27 02:17
推 : 咦，那只幫新工會加就不違反勞基法嗎，純疑問131F 06/27 02:17
→ : 當然我的假設很天方夜譚132F 06/27 02:18
推 : 啊不然工會加心酸的133F 06/27 02:18
推 : 推134F 06/27 02:18
推 : 回tenth大這一篇文章不就是在講只幫工會會員加的禁搭便135F 06/27 02:19
→ : 車條款的適法性阿...你都沒看嗎...
→ : 車條款的適法性阿...你都沒看嗎...
推 : 推137F 06/27 02:20
推 : 那個空服員沒加企業工會就沒有啊 企業工會正常化還組的138F 06/27 02:20
→ : 起妖魔工會也是厲害啦
→ : 起妖魔工會也是厲害啦
推 : 哈哈XD 了解了解140F 06/27 02:21
推 : 假設真的妖魔化，是會有這樣情形，不過機率非常低141F 06/27 02:21
→ : 企業工會是所有人都要加入的，請看工會法第七條。142F 06/27 02:21
推 : 好143F 06/27 02:23
推 : 看來還沒看懂...好吧。當作我的假設根本不會發生，沒事144F 06/27 02:23
推 : 打臉推145F 06/27 02:24
→ : 什麼東西都會有風險，但是這條款為了強化工會是必要的146F 06/27 02:24
噓 : 這個罷工的工會不是企業工會 不是華航的直接工會 是另外147F 06/27 02:24
→ : 成立的職業工會 華航空姐每年繳會費才能加入 懂？
噓 : 所以沒繳錢沒加入的津貼不能調漲 不然職業工會的要再漲
→ : 成立的職業工會 華航空姐每年繳會費才能加入 懂？
噓 : 所以沒繳錢沒加入的津貼不能調漲 不然職業工會的要再漲
推 : 推150F 06/27 02:29
推 : 推推151F 06/27 02:34
※ 編輯: FadedMisa (210.66.250.1), 06/27/2016 02:58:49→ : 薪水比國立大學正教授有拼 嘖嘖 教授還要授課寫論文拼升152F 06/27 02:48
推 : 推153F 06/27 02:48
→ : 等 空姐穿卡水水還有要幹嘛 樓下幫忙想想………154F 06/27 02:48
推 : 還有笑你沒賺到155F 06/27 02:54
→ : 真的不懂拿其它職業來比較的意義在哪裡。
→ : 真的不懂拿其它職業來比較的意義在哪裡。
推 : 專業推157F 06/27 03:01
※ 編輯: FadedMisa (210.66.250.1), 06/27/2016 03:08:13推 : 某些噓文的有沒有看文阿？158F 06/27 03:20
推 : 工會元年159F 06/27 03:30
推 : 推160F 06/27 03:50
推 : 專業推161F 06/27 03:50
噓 : 紅明顯 可是捷運工作的人透露他們沒有加入工會的人一162F 06/27 03:53
→ : 樣加薪耶 這樣合法嗎？
→ : 樣加薪耶 這樣合法嗎？
推 : 推164F 06/27 03:59
推 : 不管啦人家就是沒有當空姐空少還眼紅他們多錢就對了165F 06/27 04:00
推 : 回who大，那也要看捷運公司加薪的理由是什麼啊，如果是166F 06/27 04:18
→ : 公司全員加薪，當然不會區分是否是工會的會員。
→ : 公司全員加薪，當然不會區分是否是工會的會員。
推 : 工會爭取到加薪但是董事長卻宣布全體都要加薪 然後還168F 06/27 04:31
→ : 為了吵這個吵好幾個月 原來工會的堅持是正確嗎？
→ : 為了吵這個吵好幾個月 原來工會的堅持是正確嗎？
→ : 那原po你覺得以繳交護照做為權利享有的條件可以嗎？170F 06/27 04:52
推 : 專業推171F 06/27 05:09
→ : 推 專業172F 06/27 05:19
推 : 推推173F 06/27 05:30
→ : 推174F 06/27 06:12
推 : 推175F 06/27 06:19
推 : 什麼！不能搭便車惹QQ176F 06/27 06:55
推 : 專業177F 06/27 07:10
推 : 專業推178F 06/27 07:17
推 :179F 06/27 07:29
推 : 推180F 06/27 07:39
推 : 你119還123 哈哈哈181F 06/27 07:54
推 : 推182F 06/27 07:55
推 : 專業推183F 06/27 08:29
推 : 推184F 06/27 08:31
推 : 個人贊成禁止搭便車，開例後可以鼓勵勞工主動爭取自185F 06/27 08:35
→ : 己權利，對勞工運動長遠來說是好事
→ : 己權利，對勞工運動長遠來說是好事
推 : 推，雖然後面不是很懂187F 06/27 08:38
推 : 專業推188F 06/27 08:53
噓 : 連未來罷工也能分一杯的條款 怎麼沒看見啊 到底如何才189F 06/27 09:01
→ : 能讓你注意到呢
→ : 貼一堆無法解釋這個條款的文章 是想遮掩這個不對條款
→ : 能讓你注意到呢
→ : 貼一堆無法解釋這個條款的文章 是想遮掩這個不對條款
→ : 推，解釋清楚192F 06/27 09:10
推 : haohaobobo你的國文老師在哭泣193F 06/27 09:46
推 : 若是企業工會所簽訂協約之加薪，即不受職業工會此條款限制194F 06/27 09:51
→ : 。所以之後其他工會罷工爭取來的不會受這條約限制，看來有
→ : 人閱讀能力亟需加強！
→ : 。所以之後其他工會罷工爭取來的不會受這條約限制，看來有
→ : 人閱讀能力亟需加強！
推 :197F 06/27 10:04
→ : 讚198F 06/27 10:10
推 : 推199F 06/27 10:17
推 : 一堆賤人只想收割 哪有那麼好的事200F 06/27 10:33
推 : 八卦版臥虎藏龍201F 06/27 10:40
推 : 不想付出冒風險的人本來就沒資格跟著爽202F 06/27 11:38
推 : 推203F 06/27 12:16
推 : 推這篇204F 06/27 12:30
推 : 推205F 06/27 12:38
推 : 鬼島風景線，冒風險時全裝死，談好處時就全跑出來了206F 06/27 12:39
推 :207F 06/27 12:47
推 : 推208F 06/27 12:54
推 : 推209F 06/27 13:03
推 : 智障奴隸看不懂漢字，可能也是外國人210F 06/27 13:49
推 : 推211F 06/27 14:23
→ : 推推212F 06/27 21:25
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(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！
1樓 時間: 2016-06-27 14:26:32 (台灣)
→
06-27 14:26 TW
北七到有剩，難怪台灣這麼多公會組不起來，居然基本條款都搞不清楚 你又不是工會成員為甚麼要保障你的權益啊，那大家都不用加入工會 都讓別人去抗爭就好啦
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