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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-18 11:06:19
看板 Gossiping
作者 cnbaedone (sffds)
標題 [問卦] 李淵究竟是強還是廢
時間 Sat Jun 18 09:15:36 2016


李淵最早在太原起兵,勢如破竹拿下關中
建立唐朝 史稱唐高祖
開國皇帝都蠻強的,像趙匡胤 朱元璋ex
還有殺爆蔣軍 那個
可是提到唐朝 一般都是說李世民
很少提他
而且後來也管不住兒子內訌
還被逼退位
這人究竟強還是廢呢




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TheRock5566:    天魔極樂 最高1F 06/18 09:16
grandwar: 因為他兒子不只殺他哥還刻意貶低他爸2F 06/18 09:16
Feuerbach: 李淵不想反   李世民勸他才反  所以評價...3F 06/18 09:17
MissFaye: 內肛是真相4F 06/18 09:17
bad7410: 應該很強吧。  聽名字的話5F 06/18 09:18
qsx889: 戰陣七式!6F 06/18 09:18
mecca: "李淵不想反   李世民勸他才反"大概也是李世民編出來的7F 06/18 09:18
mecca: 營造自己繼位的合理性
e33195: 強廢不重要   反正他有爽到就是9F 06/18 09:19
hkcdc: 這種肯定是後面寫史書的掰出來10F 06/18 09:19
grandwar: 樓上講的沒錯,李世民的形象是塑造出來的11F 06/18 09:20
cimic: 李世民 有種就自己反 還要勸他老北作啥??12F 06/18 09:20
KingKingCold: 唐初史是典型政治影響美化歷史的最佳例子13F 06/18 09:21
WINDHEAD: 最無恥皇帝排行榜李世民應該穩占前三XD14F 06/18 09:21
sdg235: 看李二把他大哥跟小弟黑成什麼樣子,就知道這段歷史不太15F 06/18 09:21
grandwar: 李世民有一次夏季就把他爸留在熱死人的宮中自己跑去度16F 06/18 09:21
sdg235: 可信17F 06/18 09:21
grandwar: 假18F 06/18 09:21
KingKingCold: 李世民這段更是如此,堪稱勝者為正義的最經典案例19F 06/18 09:22
qq10011: 沒有摩訶葉訓練的話,李世民的戰力也不比李淵強多少20F 06/18 09:22
grandwar: 但是後世沒人敢說他不孝,哈哈儒家哈哈21F 06/18 09:22
KingKingCold: 黑楊廣,黑李淵,黑各派軍閥,來美化自己22F 06/18 09:22
cimic: 像劉邦 他需要勸他老北嗎???23F 06/18 09:22
eric999: 強,但後來被兒子軟禁,歷史也被篡改,他也沒想到自己生24F 06/18 09:22
eric999: 出一個屠兄弟,姦弟媳,禁慈父的畜生。
KingKingCold: 李世民基本上就是一個成功的習禁評26F 06/18 09:23
yonbun: 李世民後來上了幾個老爸的小老婆 李淵也沒吭一聲27F 06/18 09:24
whitefox: 殺哥哥弟弟次前就逼宮好幾次了28F 06/18 09:24
KingKingCold: 中國人引以為傲的漢唐盛世,其實就是獨裁後成功帶起29F 06/18 09:25
KingKingCold: 風向的奴性例子,可惜他們不知道他們的奴性就是這種
KingKingCold: propaganda訓練出來的馴化思想
WINDHEAD: 屠兄弟某種程度上也算歷史共業,當時還沒有穩定的32F 06/18 09:25
bi9: 李世把父親、兄弟功勞都侵佔,搞成唐朝像他一個人創立33F 06/18 09:26
WINDHEAD: 士大夫集團,皇權的繼承一直是個大問題34F 06/18 09:26
WINDHEAD: 從三國時代開始連綿到唐代 基本上就是一個血親殺來殺去
cimic: 政權會換 但孔老頭不會換 這才是東亞奴才輩出的原因36F 06/18 09:27
eric999: 趙翼講了,在玄武門之變後的幾天,李世民屠進兄弟二人所37F 06/18 09:28
g8330330: 李淵血統正確阿  功不可沒38F 06/18 09:28
eric999: 有的子胤,連幼兒都不放過,而這十幾個小孫子,皇帝爺爺39F 06/18 09:28
eric999: 一個都沒救下來,不是爺爺不想救,是爺爺自己也不知道會
WINDHEAD: 爭奪皇權的歷史不斷重複,晉武帝選了一個白痴當繼承人41F 06/18 09:28
eric999: 什麼時候被人含笑龍昇。42F 06/18 09:28
WINDHEAD: 結果把晉朝弄到大亂,隋朝跟唐朝的開國君主則是選了43F 06/18 09:28
eric999: 其實一直是嫡長子繼承啊,只是老是被破壞。44F 06/18 09:29
WINDHEAD: 選了太子結果被太子的弟弟搞死,老爸還被逼退或幹掉45F 06/18 09:30
WINDHEAD: 南北朝一堆叔姪兄弟殺來殺去的就更QQ
hnhnhahi: 創業第一代會弱?47F 06/18 09:32
hmt17: #胡漢血統 貴圈很亂48F 06/18 09:34
ps20012001: 初唐無信史..偉大的(?)太宗 下了不少手腳在美化49F 06/18 09:37
tzback: 每次看歷史都覺得"一人一家代,公媽隨人祀" 殺手足殺很爽50F 06/18 09:38
linfon00: 強啊 坐等皇位 安全退位51F 06/18 09:38
epenpal: 沒有歷史的台灣人可以酸爽爽、幸福感加倍52F 06/18 09:38
Win7: 李世民自己盯中書省紀錄言行了,你覺得呢?53F 06/18 09:39
tsgd: 所以魏徵應該只是樣版54F 06/18 09:41
WINDHEAD: 當然可以酸啊  你們中國人自己不只酸得很厲害55F 06/18 09:43
WINDHEAD: 最後還乾脆動手把皇帝趕下來  廢除兩千年帝制呢
KingKingCold: 說台灣人沒有歷史的人,可能歷史老師都沒在上課的57F 06/18 09:45
eric999: 樓上講坐等帝位的沒看推文。58F 06/18 09:47
eric999: 太原舉兵的主角是李淵,只是後來被改了。
epenpal: 漢朝的時候台灣人不知道在幹嘛、可能在哪裏搞民主吧.60F 06/18 09:48
MacOSX10: 王莽比較廢61F 06/18 09:48
eric999: 李世民跟楊廣是同一種人,只是前者後來把國家治理的不錯62F 06/18 09:49
eric999: ,但兩個本質都是畜生。
WINDHEAD: 基本上原始的部落政治共同推舉酋長的制度是很接近民主64F 06/18 09:52
WINDHEAD: 國家規模擴大之後中央集權搞下去就很難再變民主
cimic: 中國還沒有一天 是民主的咧 XDDDDDDDDD66F 06/18 09:53
st2913sbck: 就關籠集團的其中一個出來坦的67F 06/18 09:53
WINDHEAD: 所以你說「台灣人可能在哪裡搞民主」其實是對的68F 06/18 09:53
cimic: 台灣有的原住民 是沒有貴族制 完全是合議制哦69F 06/18 09:54
norder: 李世民首開官方干預修史惡例,有關他的官方歷史有不少摻假70F 06/18 09:56
norder: 所以有關他勸李淵起兵,和玄武門之變官方歷史有被摻假加料
yjay: 太妍比較正72F 06/18 09:59
cikk1942: 唐朝土地很多都是李世民打出來的73F 06/18 10:04
罗辑思维 167 一场不得不发生的政变 - YouTube
罗振宇的个人视频脱口秀。罗胖读书,讲给您听。我们在知识中寻找独立的见识,您在把玩知识中寻找思维的乐趣。我们的口号是,死磕自己,愉悦大家。 ----------------------------------------------------------------------- 请订阅罗辑思维 为您分享最最新的...

 
epenpal: 想必應該都是原住民的姓吧。~~75F 06/18 10:05
NOKIA3210: 劉邦那種把老爸名字從史書上抹掉的有比李二好?76F 06/18 10:07
eric999: 李世民打出來的(X),李淵派李世民去打出來的(O).誰說誰打77F 06/18 10:09
eric999: 的就是誰的,如果是那樣,那後來曾國藩就該稱帝的。
eric999: 劉邦的劉太公一直是個老農,只會講皇帝兒子遊手好閒,你
eric999: 知道他名字有意義嗎?
j68345517: 玄武門之變前是天策將軍?81F 06/18 10:10
cikk1942: 事實上就是這樣啊,功高本來就震主82F 06/18 10:12
cikk1942: 當年清朝多爾袞沒把順治皇帝X掉已經是跌破一堆人眼鏡
cikk1942: 歷史上太多功臣直接把老闆滅掉的,不要覺得意外
glory5566: 唐初的經濟條件不管誰去當都是盛世啦85F 06/18 10:16
cikk1942: 整個魏晉南北朝就是一部篡位的經典史書,很精彩的86F 06/18 10:18
cikk1942: 皇位當前,六親不認,誰的拳頭大誰就是贏家
eric999: 其實我讀史有看到一件事,就是中國歷史上的統一朝代,包88F 06/18 10:20
eric999: 括現在的新中國,後來傳承的帝系(或領導班子),開國皇帝
eric999: 本來屬意的繼承帝系都很快的就斷裂了。漢 晉  唐 宋 明
eric999:  清 新中國都是這樣。連東漢跟隋也發生過廢太子事件。
eric999: 多爾袞可能很早就性無能了,他硬要當皇帝沒有意義。後來
eric999: 繼承人仍是兄弟的兒子,而把繼承人把福臨硬改成多鐸的兒
eric999: 子沒有什麼意義,反而風險太大。
eric999: 而多鐸死的比多爾袞還早也是原因。
lemonjye: 李世民就楊廣2.0啊 做的事幾乎沒兩樣96F 06/18 10:26
eric999: +1,李世民是楊廣2.0。97F 06/18 10:31
FMZ: 其實很多台灣原住民被鄭成功改漢姓跟給假族譜,所以那個e開頭98F 06/18 10:35
FMZ: 的支那人說的其實沒啥錯
KingKingCold: 原來說台灣沒歷史的那位不是歷史老師常常請假,而是100F 06/18 10:39
KingKingCold: 根本沒上過台灣的歷史課XD
laechan: 兒子比他更強, 懂?102F 06/18 10:49

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( ̄︶ ̄)b rickey1270 說讚!
1樓 時間: 2016-06-18 12:07:17 (台灣)
  06-18 12:07 TW
廢啦,被楊廣吃夠夠還不敢含扣,他兒子比他有種多了,最後反成了李淵還不是爽爽當黃帝,如果沒反的話,李淵的下場應該是生不如死
2樓 時間: 2016-06-18 13:37:24 (台灣)
  06-18 13:37 TW
隋唐的皇家關係都很亂- -非常淫亂
看到這個就讓我想起之前有篇文章提到 中國人的史觀真的很詭異
明明李家人也不算漢人而是胡人,所以才搞兼容並蓄www
3樓 時間: 2016-06-18 14:55:22 (台灣)
  06-18 14:55 TW
嚴格來說大唐國是李世民打出來的,李淵只是初期的傀儡皇帝,最後還不是硬被李世明逼退到當個每天飲酒做樂的太上皇
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