※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-08 18:57:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 搞不懂台獨份子在想啥
時間 Sun May 8 12:56:38 2016
※ 引述《ton0913678 (肥羊)》之銘言：
: 為什麼很多人說自己是台獨
: 阿我們就是獨立的國家了阿你是要獨殺小辣
這分兩種
一種是被中國人洗腦的台灣人
一種是本身就是中國人故意洗腦台灣人
洗腦內容就是「台灣屬於中國的領土」
所以台灣要建國，就必須「脫離中國，獨立出去」
也就是「台灣獨立」的一個前提，就是「台灣附屬於中國之下」
但是，大家都知道，這個前提根本是不存在的
所以，「台獨」也是錯誤的用語
台灣已經獨立了，不需要再獨立了
台灣缺的是「建立自己的國家」
「建國」才是台灣人需要追求的目標
為何「台獨」這個錯誤用語會不斷出現呢？
很明顯的就是，中國統派刻意營造的
台灣人不應該跟隨中國統派的腳步起舞
從現在開始，禁用「台獨」、「台灣獨立」這些用語
改用「建國」、「自決建國」、「臺澎建國」才是真正的符合法理的台灣人的觀點
: 幹真正該做的是把中華民國這4個字拿掉吧與重新制定台灣憲法吧
不需要刻意說「正名」、「制憲」…
因為「建國」就包含一切了
如果只是「正名」、「制憲」，那是否還要繼續沿用「中華民國」的歷史？繼續沿用「中華民國」的文化？繼續沿用「中華民國」的節日（雙十國慶…）？繼續沿用「中華民國」的國際法人資格？是否要繼續沿用「中華民國」的「一中框架」？是否繼續沿用「中華民國」的史觀？是否繼續沿用「中華民國」的國父紀念館？中正紀念堂？
要跟「中華民國」切割乾淨，就是「建立新國家」就對了，就不需要跟「中華民國」有任何牽扯
: 最後我以身為當過一個中華民國的軍人為恥，那1年半是我人生最大污點。 幹你娘中華民
: 國
想到當兵每晚晚點名都要唱「我愛中華」，就覺得非常恥辱
我愛姦恁娘A中華啦
--
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推 : 沒錯，就是這樣，終止代管，自決建國1F 05/08 12:58
→ querencia …
→ : 中國敢吠而已..這次520後..正是一舉幫台灣正名的機會~!!3F 05/08 13:01
推 : 敢快建國，我等好久了，什麼時候？？4F 05/08 13:02
推 : 520後就建國了...只剩兩個禮拜~~很快~~!!5F 05/08 13:03
→ : 修憲改國號就好了，不用宣佈獨立6F 05/08 13:03
推 : 太棒了，好期待520喔！！7F 05/08 13:04
推 : 台獨分兩派：一是附屬日本、二是真正台灣獨立。8F 05/08 13:05
哪來的附屬日本？舊金山和約已經確定日本放棄臺澎一切權利了
推 : 加班ID都狂用！！耶9F 05/08 13:06
推 : 民進黨的獨派大老多半是皇民，附屬日本佔95%10F 05/08 13:06
→ : 其實有一派獨派認為台灣目前法理上就是中國的一部份11F 05/08 13:07
這是哪一派？腦殘派嗎？還是中國人臥底的？
→ : 兩隻還一問一答，好巧喔，母親節不用回家賠家人？12F 05/08 13:07
推 : 蔡英文定調維持現狀 這四年很難建國13F 05/08 13:07
→ : 因為中華民國體制下 台灣只是一個省 中華民國法統並未跟14F 05/08 13:08
台灣主權不屬於中華民國
推 : 民進黨的真正獨派的5%是要台灣獨立且受到國際上的重視。15F 05/08 13:08
→ : 對岸大陸作切割 仍然宣稱代表整個中國16F 05/08 13:08
推 : 正名制憲..是這次520後的第一要務~~!!!17F 05/08 13:09
講「建國」就可以，不需要講「正名制憲」，中華民國體制下，也不可能讓你「正名制憲」
推 : 故日本皇民不能唱中華民國的國歌。18F 05/08 13:10
推 : 一定要正名制憲的呀，不然我投小英就白投了19F 05/08 13:11
講「建國」就可以，不需要講「正名制憲」，中華民國體制下，也不可能讓你「正名制憲」
推 : 推20F 05/08 13:12
推 : 哇520就會建國了欸好期待21F 05/08 13:12
推 : 520之後平行世界就誕生了22F 05/08 13:13
推 : 姦汝中華23F 05/08 13:13
推 : 好期待中華民國總統蔡英文會不會把屬於中華民國的領土24F 05/08 13:14
建國是所有台灣人的責任
不是蔡英文一個人可以決定的
→ : 金馬東沙跟中華民國的滯台支那文物全部還給中國 然後25F 05/08 13:14
→ : 宣布台澎建國欸好期待唷
→ : 宣布台澎建國欸好期待唷
推 : 怎麼有些人嗨成這樣27F 05/08 13:15
推 : 有些人還不到520就痛苦成這樣 520之後還得了 哭哭喔28F 05/08 13:16
推 : 可以先讓原住民不認同的先脫離台灣獨立嗎？比較不29F 05/08 13:16
→ : 用後再分~
→ : 用後再分~
推 : 推31F 05/08 13:17
推 : 推32F 05/08 13:17
噓 : 國民革命軍 愛民如愛己 北伐成功喔 抗戰勝利33F 05/08 13:19
推 : 建國真的很困難34F 05/08 13:20
是很困難
不過困難不在於外部，而在於台灣內部要建立共識
噓 : 喔35F 05/08 13:21
→ : 所以台灣才無法建國呢，一堆愛國者鍵盤嘴砲，ㄏㄏ36F 05/08 13:23
推 : 推37F 05/08 13:24
→ : 中華民國滾出台灣38F 05/08 13:25
推 : 終止代管 自決/覺建國 臺灣中國 一邊一國39F 05/08 13:25
推 : 不管哪種說法都可以讓中國崩潰 看上面一直喊520的9.2就知道40F 05/08 13:26
推 : 思緒清楚給推41F 05/08 13:28
推 : 建國推42F 05/08 13:28
推 : 希望9.2能早點看開，我們台灣會包容你們43F 05/08 13:29
應該對 9.2 或滯台中國人說：「你們的基因沒問題，我把你們當人看，但是你們要遵守台灣人的規則」
推 : 推44F 05/08 13:30
推 : PUSH45F 05/08 13:32
噓 : 馬習會就說同屬一個中國了!!!!!!46F 05/08 13:32
噓 : 不同意你言論的只剩少數9.2的腦殘，那應該很有共識了吧，47F 05/08 13:33
→ : 趕快建國吧等什麼呢？
→ : 趕快建國吧等什麼呢？
推 : 滯台支那 鬼島毒瘤49F 05/08 13:35
推 : 自決建國50F 05/08 13:36
推 : 推推51F 05/08 13:38
推 : 台獨，建國我都可以接受拉～重點是要行動不是喊喊口52F 05/08 13:40
→ : 號而以
→ : 號而以
20160428正晶限時批_(節錄)談舊金山和約x台澎主權未定論x(彭文正、鄭佩芬、林俊憲) - YouTube 428台澎主權自由日，台灣人都該知道的這一天! ［轉貼ＦＢ］台澎國際法法理建國連線 【臺澎主權未定躍上主流媒體】 正晶限時批在今天提到「台灣主權未定論」。 不過有幾個部分需要予以糾正： 1.中華民國並未「非法佔領」台灣。 中華民國在1945年是依據同盟國之授權委託到臺澎接受日本投降， 並以同盟國代理人之身分對台澎...
推 :55F 05/08 13:45
推 :56F 05/08 13:46
噓 : 台灣民政府才是合法正統。609:遺忘原住民被屠殺 勿忘22857F 05/08 13:48
推 : 推！！現在是建國不是獨立58F 05/08 13:51
推 : 自決建國59F 05/08 13:51
推 : 奇怪，脫離中華民國不算獨立嗎？從中華民國（的幽靈）獨60F 05/08 13:51
→ : 立啊
→ : 正是因為現狀並非獨立，所以才要獨立自主，莫非你認為中
→ : 華民國（的幽靈）算得上獨立國家？
→ : 建國的目的也是為了獨立，不用切割的那麼乾淨，這種切割
→ : 手法讓人想到剩文次元刀
→ : 立啊
→ : 正是因為現狀並非獨立，所以才要獨立自主，莫非你認為中
→ : 華民國（的幽靈）算得上獨立國家？
→ : 建國的目的也是為了獨立，不用切割的那麼乾淨，這種切割
→ : 手法讓人想到剩文次元刀
現狀，台澎法理上就是獨立的，實際上是被「中華民國政府」代管
所以不需要獨立，只需要「終止代管、自決建國」
推 : 推66F 05/08 13:58
推 : 推67F 05/08 13:58
推 : 應該是沒有母國何來獨立之說，所以個人不是很愛說自己台68F 05/08 14:01
→ : 獨，但是也沒其他順口說法
→ : 獨，但是也沒其他順口說法
推 : 支持去台獨和統一說法，改建國和侵略詞語70F 05/08 14:01
推 : 且行為上意識形態上差異不大尚於可忍受範圍71F 05/08 14:04
推 : 我想這應該是一些定義上的差別，可能原pi認為即使沒有國72F 05/08 14:08
→ : 家也可稱作獨立，但我認為，以及還願意使用獨立一詞的人
→ : 認為，沒有國家就不可能是獨立的狀態
→ : 家也可稱作獨立，但我認為，以及還願意使用獨立一詞的人
→ : 認為，沒有國家就不可能是獨立的狀態
只要沒有母國，就是獨立狀態
中華民國並不是台灣的母國，台灣並不是中華民國的領土
中華民國只是一個「代管政府」
所以所謂的獨立，是以主權法理狀態來看，台澎主權不屬於任何母國，也就不需要「脫離母國而獨立」
→ : 是原po，手指太粗按錯，不好意思75F 05/08 14:09
推 : sak76F 05/08 14:12
推 : 正解給推77F 05/08 14:12
推 : 自決建國78F 05/08 14:12
噓 : 台獨哪是台灣附屬於中國之下79F 05/08 14:19
不然中國人在「反台獨」是反什麼？
不就是反對「台灣脫離中國獨立出去」
對中國人來說「台灣是中國神聖不可分割（獨立）出去的領土」
推 : 首先先把國內法的錯誤用字改掉！80F 05/08 14:20
→ : 你那什麼詭異團體 要去台獨化了喔81F 05/08 14:23
你才是什麼詭異的發言？
內容都不會看嗎？我已經說了，台灣就是獨立狀態，不需要追求獨立
只需要追求「自決建國」
→ : 那是中國人反的 中國人並不了解台獨 沒必要跟中國唱和82F 05/08 14:24
→ : 如果因為中國人反對你想換個名詞轉彎 那你就用
→ : 不過到時也會是一樣的下場 還又你要自決就去自決
→ : 如果因為中國人反對你想換個名詞轉彎 那你就用
→ : 不過到時也會是一樣的下場 還又你要自決就去自決
推 : 推自決建國85F 05/08 14:26
→ : 叫別人不要說台獨是哪招 想當收割派嗎？86F 05/08 14:26
→ : 什麼台獨是錯誤用語 你們玩自决建國玩到要消滅台獨哪招
→ : 什麼台獨是錯誤用語 你們玩自决建國玩到要消滅台獨哪招
請問你，台灣要脫離那一國獨立出來？
推 : 不要吵架 先定義台獨如何88F 05/08 14:30
→ : 獨立不一定要脫離哪一國出來 從老舊的民族和國家體系89F 05/08 14:31
→ : 獨立 也是獨立的一種 這叫做獨立精神 你說要建國 又要
→ : 建哪一種國？本質上也是台灣獨立的一種
→ : 獨立 也是獨立的一種 這叫做獨立精神 你說要建國 又要
→ : 建哪一種國？本質上也是台灣獨立的一種
美國從英國獨立出來
新加坡從馬來西亞獨立出來
台灣獨立，是從那一國獨立出來？
沒有先依附在母國底下，是要獨立什麼東西？
→ : 你要建國又不准提台灣獨立 這是互相矛盾的92F 05/08 14:32
→ : 而你叫大家不要提某種辭彙 更是一種潛在沙文主義
→ : 這樣的想法建出的國家 也不會是民主自由的國家
→ : 你要聚焦在法條是你的解讀 我的看法是從舊體系中獨立
→ : 而你叫大家不要提某種辭彙 更是一種潛在沙文主義
→ : 這樣的想法建出的國家 也不會是民主自由的國家
→ : 你要聚焦在法條是你的解讀 我的看法是從舊體系中獨立
你只要喊台獨，就一定要面對「要從那一國獨立出來」的問題
這就是一種潛意識的洗腦「台灣現狀屬於中國，所以才需要爭取獨立出來」
噓 : 你才是潛意識的想洗腦大家吧96F 05/08 14:40
→ : 你不想喊台獨你家的事 不用去命令別人怎麼做
→ : 你不想喊台獨你家的事 不用去命令別人怎麼做
「台獨」這種用語，就像「大陸」、「內地」的用語一樣
都是有一個同樣的前提，「台灣是中國的一部分」
所以請大家禁用「台獨」這種用語
推 : 他沒命令吧！如果他有那你解釋下命令98F 05/08 14:43
對啊，我又不是蔡英文，哪有權力下命令
我只是呼籲、倡導
以理服人，不是以力服人
噓 : 你哪位？我這輩子只認台灣獨立四個字99F 05/08 14:46
→ : 還禁用咧 你在搞戒嚴還是開警總
→ : 你們組織內也下了命令吧 如果這是你們的共識 那麼我反對
→ : 你們 當然 我不會學你一樣 反對或禁止用什麼詞彙
→ : 我反對的是你這種心態啦
→ : 還禁用咧 你在搞戒嚴還是開警總
→ : 你們組織內也下了命令吧 如果這是你們的共識 那麼我反對
→ : 你們 當然 我不會學你一樣 反對或禁止用什麼詞彙
→ : 我反對的是你這種心態啦
→ : 以電腦計算出來的機率你是9.2難民絕不是覺醒份子104F 05/08 14:48
噓 : 你那電腦可以重灌了 我是台獨份子105F 05/08 14:50
→ : 你們這種心態自然也會得出不認同的人都是９.２
→ : 你們這種心態自然也會得出不認同的人都是９.２
→ : 9.2流亡難民我們不會趕走你們請放心107F 05/08 14:50
→ : 二分法搞的建國是假的 聚焦在名詞字意 只會讓你們訴求108F 05/08 14:51
台獨份子，我問你，「台灣已經獨立了，名字叫中華民國」，同意嗎？
→ : 失焦 你們可以切割台灣獨立 但台灣獨立永不死的109F 05/08 14:51
推 : 推110F 05/08 14:52
噓 : 蠢 你審查我的意識也找不出結果的111F 05/08 14:54
→ : 你這種叫以審查服人 編織某個問題 讓人跳入陷阱
→ : 然後在攻擊他人的理念 摧毀他的正當性
→ : 鳥招 理念很對 道理很好 手段錯誤 得到的結果就是腐敗的
→ : 現在面對中國打壓 你不對外 反而一起打壓台獨這個名詞
→ : 你這種叫以審查服人 編織某個問題 讓人跳入陷阱
→ : 然後在攻擊他人的理念 摧毀他的正當性
→ : 鳥招 理念很對 道理很好 手段錯誤 得到的結果就是腐敗的
→ : 現在面對中國打壓 你不對外 反而一起打壓台獨這個名詞
中國最愛用「台獨」這個名詞，偏偏你還跟著用
不知道是誰有問題？
中國反「台獨」是有個「台灣屬於中國的一部分」的前提
你就跟著跳進去喊台獨，不就承認這個前提，並且跟著中國起舞，「台灣要脫離中國獨立」
推 : 說真的看不懂哪裡切割臺獨～g大我把你當人看喔116F 05/08 14:58
→ : 台灣啥時獨立了 不是還在ROC代管嗎117F 05/08 14:59
→ : 推118F 05/08 15:02
→ : 推
→ :
→ : 推
→ :
推 : 一堆黑名單弄一堆帶風向詭異推文 可悲121F 05/08 15:03
→ :122F 05/08 15:03
噓 : 台灣要脫離中國獨立 這才是中國要告訴你的123F 05/08 15:03
推 : 推 台灣要的是建國124F 05/08 15:04
→ : 你跟著這點起舞 叫大家不要提台獨 這不是反智嗎？125F 05/08 15:04
我就是不同意「台灣必須脫離中國而獨立」才反對用「台獨」這種用語
你講的好像語無倫次了
推 : 終止代管 自決建國126F 05/08 15:06
剛剛問「台灣已經獨立了，名字叫中華民國」，同意嗎？
g6不回答
我就回答一下，「自決建國」就是要反對「台灣已經獨立了，名字叫中華民國」這種說法
噓 : 那你應該反對的「脫離中國獨立」這個用語 不是反台獨127F 05/08 15:06
→ : 你應該反對這個定義 不是台灣獨立本身
→ : 你要反對哪種說法隨你 我台灣人我支持台灣獨立
→ : 你應該反對這個定義 不是台灣獨立本身
→ : 你要反對哪種說法隨你 我台灣人我支持台灣獨立
推 : 所以現在是台獨粉大戰建國粉ㄇwwwwwwwwwwwwwwwwww130F 05/08 15:09
對啊 科科
順便給大家評評理
推 : 推自決建國131F 05/08 15:09
※ 編輯: rial (114.43.233.189), 05/08/2016 15:11:22噓 : 你不用叫我Ｇ６ 你叫我名為變態的神父就好了132F 05/08 15:11
→ : 我也不知道為什麼神父這麼堅持要用台獨兩個字~~~133F 05/08 15:13
→ : 推134F 05/08 15:13
→ : 不過你不喊台獨 對岸還是會喊你台獨就是 不喊就沒立場了135F 05/08 15:16
→ : 結論是這樣 如果中國開始獵殺建國支持者 我也不會號召136F 05/08 15:17
→ : 禁止使用建國兩個字
→ : 禁止使用建國兩個字
推 : 喊什麼都會面對對岸的壓力 內部共識比較重要138F 05/08 15:19
推 : 補血139F 05/08 15:19
推 : 大推 自決建國 某群悲憤哭哭140F 05/08 15:19
→ : 感恩KMT讚嘆KMT 台灣就是有一堆自認為是中國人的族群141F 05/08 15:20
推 : 解殖建國142F 05/08 15:29
推 : 終止代管 自決建國143F 05/08 15:36
推 : 現在要的是台灣民族的團結，無論是獨立派還是建國派144F 05/08 15:38
推 : 沒錯人民有了共識再來對抗外來壓力145F 05/08 15:44
推 : 是該把支那改掉了146F 05/08 15:44
推 : 是啊147F 05/08 15:46
噓 : 恩 你國際法有些沒學好………148F 05/08 15:57
推 : 有差嗎 反正共通點就是有台灣意識149F 05/08 15:57
→ : 當然還是希望從歷史真相去解決
→ : 如果能夠公投決定 或許會像太陽花引起世界各國注意
→ : 當然還是希望從歷史真相去解決
→ : 如果能夠公投決定 或許會像太陽花引起世界各國注意
推 : 所以現在是華山劍宗氣宗之爭?152F 05/08 16:06
推 : 推你 台毒太多智障腦粉 崩潰無法接受XDDDDDD153F 05/08 16:21
推 : 推154F 05/08 16:28
噓 : "禁用"?155F 05/08 16:29
推 : 有道理156F 05/08 17:00
→ : 終止代管 自決建國157F 05/08 17:15
推 : 認同158F 05/08 17:17
推 : 臺灣建國 爽159F 05/08 17:19
推 : 也就是閩南人建國囉？160F 05/08 17:23
推 : 歷史本文 自決建國161F 05/08 17:31
推 : 太神啦 一堆9.2 進入聯合國囉162F 05/08 17:52
推 : 推 觀念正確，台澎建國啦！163F 05/08 18:02
推 : 中華民國的歷史怎樣都抹不掉的 唉..164F 05/08 18:12
如果建國，那中華民國就是外來政權，史稱「中治」時期，跟「日治」時期一樣
如果「正名制憲」，那中華民國就不是外來政權，而是「我國」、「本國」
而且「我國」歷史要從1912年，北京建國開始算起，而且還要過「雙十國慶」
這就是「建國」跟「正名制憲」的巨大差異
※ 編輯: rial (114.43.233.189), 05/08/2016 18:18:51
噓 : 困難 明明就在外部165F 05/08 18:41
--
8樓 時間: 2016-05-08 22:09:23 (台灣)
→
-1
05-08 22:09 TW
都要自決建國,連文化也可以扔了吧,不要搞什麼大中華文化,更不要用中文字,台灣這麼有自己的文化,連自己的文字都沒嗎?別告訴我說要把河洛語當成自己的,那只是文化上的盜賊而已
9樓 時間: 2016-05-08 22:32:31 (台灣)
讚
05-08 22:32 TW
樓上建國要扔掉文化的邏輯是啥？ 日本先是唐化然後西化 所以是文化上的盜賊 所以不能自成一國 什麼邏輯
11樓 時間: 2016-05-09 02:26:33 (台灣)
讚
05-09 02:26 TW
我們當然不能繼續受共匪欺壓在國際上再用(中華二字)自稱 無異自抹屎尿!!但是只有台澎金馬建國力量足夠嗎?台灣就算取得聯合國會員資格 我們就此完全擺脫中美日國際角力左右嗎?以我國現有資源來說 絕不可能!但是小國寡民的現況未必是我國永遠的困境~高度認同我國的港澳 或者閩粵省份(基於生活文化與語言血緣 當地人對於台港認同絕對高於殘暴的共產北京)絕對能夠幫助我們成為中型國家也讓民主的台灣更有本錢 與中美日大國周旋中國絕不肯放手 坐視台港閩粵連聲同氣甚至獨立?現在當然時機尚未成熟~可是如果中國繼續經濟下滑 資金繼續外逃 人民維權抗爭繼續擴大與周邊國家繼續緊張對抗中國真的不會重演清末的四分五裂?圖博背後有印度支持新疆背後有回教組織支持蒙古背後有俄國支持台灣背後有美日支持東北朝鮮族一面倒的認同韓國可以說萬事皆備 只欠東風~這個東風 就是在國內外樹敵無數 掌控國家能力或者是人民支持逐步下滑的共產黨爭權諉過大動亂!!不相信? 把眼睛睜大些~ 十年內慢慢會一一發生~等著看國共哥倆一起被清算吧!!
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