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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-12 10:07:59
看板 Gossiping
作者 Ivanov (Visca Catalunya)
標題 Re: [新聞] 鄭捷火速遭槍決伏法 林欣怡：死刑沒有嚇
時間 Thu May 12 03:28:35 2016


哥倫比亞大學法學院教授 Jeffrey Fagan 在紐約州眾議會的證詞

http://www.deathpenaltyinfo.org/FaganTestimony.pdf

以及他在哥大法學院的類似文章 https://goo.gl/DBMVws


首先：Isaac Ehrlich (AER, 1975)所建立的模型，是這一系列辯論的始祖

他使用的方式類似Gary Becker(諾貝爾經濟學獎得主，專業為法律經濟學)的模型
主要建立在人的行為會受到"誘因"的影響：

也就是最簡單的，如果你知道你犯下罪刑會死，那麼你就不會去做這樣的行為。

同篇paper使用的數據，是1950-60年代的凶殺案(homicide)，
得出每殺一個死刑犯可以拯救若干生命的結論。

然而在當下(1978)，耶魯大學法學院就有提出相關證據
認為Ehrlich的研究有問題：如果使用不同的資料點就會得出不同的結論。
然後美國的相關研究就展開了20年的期間：許多學者用不同的統計模型，不同資料
發表文章與對方論戰。

Jeffery Fagan的挑戰點很簡單：

採用華盛頓大學教授 Leigh Epstein 與哈佛大學教授 Gary King 的標準

"同樣的模型，用相似的數據(比如說：在同一州，但不同時間)來複製一次
如果得不出一樣的結論，那麼這個研究之前討論的方向就沒有意義"


Fagan提到的幾個容易忽略的重點有：

1.) 並不是每種兇殺案都可以用死刑來嚇阻：不同的動機有不一樣的狀態

比如說：義憤行兇(Crime of Passion)，當下根本就已經被衝動所控制
在經濟模型下的"理性假設" (怒氣衝天還想到有死刑?) 就不太可能在這樣的狀況下成立

2.) 整體犯罪率的提升或下降：

在統計模型裡面沒有控制的話，會錯誤歸因整體的下降是因為死刑
反之：如果剛好某段期間凶殺案增加，可能會錯誤歸因為沒有死刑
但卻沒有考慮到槍枝開放的狀態。


3.) 相互矛盾的狀態：在某些州裡面，甚至出現

a.) 死刑執行後兇殺率提高，或者是"慘忍兇殺"提高
(犯人想：反正總是要死，在殺人的過程中虐殺滿足自己兇殘感)

b.) 在不同年份死刑有出現嚇阻效果，但在某些年份卻出現慘忍效果
(既然犯案人知道自己要死刑就用更兇殘的方式來殺)

4.) 有些犯人根本不知道有死刑的存在：不知道怎麼嚇阻？

因為美國死刑各州規定不同，有些犯人事後被問到時，
反而很清楚其他州(比如德州)有死刑，但對自己犯行所處的州並不清楚

甚至有不少犯人根本不讀書/識字/活在沒有媒體環境，
對於有沒有人被處死根本不在乎/不知情

5.) 華頓大學犯罪與統計學系的教授 Richard Berk 的研究指出

仔細爬梳過資料後，結果發現死刑的嚇阻效果只有在德州有效，而且只有在某幾年
(一年殺掉5個)的狀況下有效。其他多數各州沒效

6.) 其他替代的罪刑：不得假釋無期徒刑(Life Without Parole: LWOP)

Gregg v. Georgia (1976, 美國最高法院對於死刑確立的裁決) 之後
有些州同時存在不得假釋無期徒刑與死刑

結果發現：不少罪犯"自願"選擇死刑，他們認為不得假釋無期徒刑更可怕

某些州(德州，紐約與加州)在引入LWOP後，凶殺案比率持續下降。

最後，鄉民們最關心的稅金議題：(我其實滿好奇他的數字怎麼來的)

Fagan教授指出：
為了維持死刑的存在與執行，佛州每個案件要花 $2.5 million ~ $5 million
相對於LWOP：一個案件需要花的成本是 $1m左右

最後的最後(一直覺得我沒打完...後來才想到忘了這個)

紐約時報最近有用一系列的漫畫，來呈現美國死刑犯的故事

死刑犯的房間很簡單，並且都是單獨監禁。因此他們認為要"活到死期"是種更痛苦的煎熬
這些故事有些是冤獄，有些是罪刑不符(沒開槍但是被判死/有開槍的跟檢察官deal沒死)
有些是依當地法律真的該死。


他們不少有他們自己活下去的方式。

不多說，讓大家看看他們的故事：http://goo.gl/HCnG73


--

http://losimprevisibles.blogspot.com
http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable

       在歐洲  看著錢跟數字  滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.168
※ 文章代碼(AID): #1NCuVeBt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1462994920.A.2F7.html
推 GalLe5566: 這篇不錯 講得很清楚 我其實很討厭貼連結叫別人自己看1F 05/12 03:31
推 greedypeople: 我比較好奇為什死刑反而花更多錢？2F 05/12 03:32
推 Go1denDragon: 可是台灣之前有人嘴說LWOP不人道3F 05/12 03:32
推 GalLe5566: 關到死這個要另外討論吧 畢竟台灣沒有關到死這種東西4F 05/12 03:34
推 berryc: 因為現在死刑都講求人道啊. 還要麻醉...殺一個人要各領域5F 05/12 03:36
→ berryc: 專業人力...
推 kamisun: 贊成廢除死刑改用無期鞭刑，前提是關到死又每月打一鞭7F 05/12 03:37
推 GalLe5566: 這太難了 畢竟不同領域看事情的角度就會不同8F 05/12 03:37
→ greedypeople: 在怎麼請專業人力花到一億台票也太扯了9F 05/12 03:38

這個真的很匪夷所思...有機會查到再來跟大家分享好了。

推 kid725: 可是台灣不能用無假釋終身監禁來取代死刑10F 05/12 03:39
→ kid725: 所以我們只剩死刑可以用 另外我們的獄所花費應該也不能
→ kid725: 跟美國比
推 silver5566: 受教了，專業、語言程度不足，需要如你這種板友分享13F 05/12 03:41
→ dovepacket: 台灣的無期最多也只有25年而己14F 05/12 03:41
推 GalLe5566: 好文給推 應該讓更多人看建15F 05/12 03:41
推 zxcbrian: 推16F 05/12 03:45
→ angellll: 浪費一堆時間去研究 跳樓會死這件事情也夠白癡了17F 05/12 03:48
推 perceval: 台灣為什麼不能用無假釋終身監禁來取代死刑？只要修法18F 05/12 03:49
→ perceval: 就行了
→ angellll: 因為妳為反人類罪 就得死20F 05/12 03:50
推 GalLe5566: 因為沒人推動阿 廢死那群也是不反對關到死的21F 05/12 03:50
推 hk416: 應該找你去上 新台灣加油 關鍵時刻 改善節目嗜血內容22F 05/12 03:50
→ GalLe5566: 其他支持死刑的總也不會去推這個 那誰推呢?23F 05/12 03:50
→ angellll: 歐美列強快樂的公審海珊 判他死刑的時候就沒廢死?24F 05/12 03:51
→ GalLe5566:                            沒有不 是反對而已25F 05/12 03:51
→ GalLe5566: 看來我真的累了 一職打錯字
→ angellll: 做人不要那樣假掰 世界才會和平  這就是真理27F 05/12 03:51
推 jyekid: 廢死很多群喔28F 05/12 03:52
→ jyekid: 原來打錯
→ angellll: 就是多群才煩 ABCDE 一堆理由  講A就跳B30F 05/12 03:52
→ jyekid: 死刑花更多錢來自於 無限法院攻防 消耗社會成本31F 05/12 03:53
→ angellll: 這世界最荒謬的就是日本沙林毒氣犯案者32F 05/12 03:53
→ angellll: 這今天   我再講一次  到今天都還沒伏法
→ jyekid: 因為你永遠只看到某群可以鑽漏洞打臉的群組吧34F 05/12 03:54
推 greedypeople: 假如有關到死的前提下  那我還勉強可以接受廢死35F 05/12 03:54
→ GalLe5566: 主要的廢死那群都是不支持關到死的 我檢查過了 沒打錯36F 05/12 03:54
→ angellll: 死了快百人 數千人終身殘疾 養在那邊當寵物37F 05/12 03:54
推 aakk001: 推38F 05/12 03:55
→ angellll: 就為了滿足一群戰後自以為新自由主義者39F 05/12 03:55
→ greedypeople: 原PO人不在台灣喔　那種通告費他可能還看不上40F 05/12 03:55
→ skyoun: 有強者可以說明槍斃成本『1億』(台幣)的原因?41F 05/12 03:55
→ angellll: 簡單的說 就是離戰萬太遠了 太多人吃飽沒事幹而已42F 05/12 03:55
→ greedypeople: 新自由主義明明就右到極點　　不懂就不要亂吊書袋43F 05/12 03:56
推 wakke: 有談到訴訟成本 例如調查證據 重複更審之成本44F 05/12 03:57
→ skyoun: 修正，。槍斃----->死刑45F 05/12 03:57
※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 05/12 03:58
推 GalLe5566: 應該是這樣說啦 有很多成本都不是來自於死刑這東西本身46F 05/12 03:58
→ GalLe5566: 不過對於一個法治社會下的死刑卻又是必要的
→ greedypeople: 像雷根跟柴契爾這些比較有名的新自由主義支持者48F 05/12 03:59
→ greedypeople: 你可以預見的　　對　他們都支持死刑
→ angellll: 我有講錯你就回文啦  右不右 關因果屁事XD50F 05/12 03:59
推 GalLe5566: 舉例來說吧 IS搞死刑有什麼成本嗎? 甚至不一定需要子彈51F 05/12 04:00
→ wakke: 看某人無思考言論 難怪最近越來越多人會開始反思死刑存否52F 05/12 04:01
→ angellll: 你就拿把槍 去歐美指著警察  看看會不會被打死就好了53F 05/12 04:01
→ greedypeople: 但是IS應該就普世價值而言不是一個好的司法體系54F 05/12 04:01
→ GalLe5566: 不過話又說回來 目前台灣絕對不可能有IS式的死刑55F 05/12 04:01
→ angellll: 這就是你的廢死之都  lol56F 05/12 04:01
→ angellll: ISIS ? 40年後  穆斯林在英國法國人口會超過一半
推 XXXXHORSE: 我很好奇 為什麼沒人作 針對台灣的研究 信仰不同 文化58F 05/12 04:03
→ angellll: 結果你崇拜的普世價值得國家可能會告訴你 恢復死刑呢XD59F 05/12 04:03
→ XXXXHORSE: 不同 對於生命或死亡的認知 就有所不同60F 05/12 04:03
→ angellll: 然後一堆西方研究就會變成死刑有好處的  要崩潰請早61F 05/12 04:03
→ angellll: 這種東西根本就只是意識形態而已
推 david190: 不得假釋無期徒刑 LWOP 未來的唯一共識63F 05/12 04:03
推 feliz5566: 台灣應該先立終生監禁的法64F 05/12 04:04
推 jyekid: 反正先準備好文章啦 EX 死刑的成本比想像高很多65F 05/12 04:05
→ jyekid: 兩年前就討論過了 每次有重大刑案就拉出來吵 執行死刑又吵
→ jyekid: 最後民眾日子照過對這議題不感興趣了 大家才有辦法好好討
推 bebi: 某樓一堆不知所云的內文 結果沒人理沒人回應Q Q大家好狠68F 05/12 04:07
→ jyekid: 論 藍綠對抗20年 才知道那是假議題 未來才能好好面對內政69F 05/12 04:07
推 GalLe5566: 4X大 其實你說的那種研究有是有 有幾個分枝 其一是完全70F 05/12 04:08
→ GalLe5566: 的本土研究 用本土樣本建立理論 這的研究就是本土的
→ GalLe5566: 另外還有搬國外的研究到國內 根據國內情況改動 這又是
→ GalLe5566: 另一個分支了 近十幾年來開始了不少這類的研究、討論
→ jyekid: 文組搞本土研究要燒錢ㄟ 關鍵字:文組74F 05/12 04:09
推 GalLe5566: 項文化議題很多學者在討論了 比方說楊國樞就做很多這種75F 05/12 04:11
→ GalLe5566: 的研究了 不過他的方向比較是組織管理的就是 至於犯罪
→ GalLe5566: 的也是很多都開始以台灣的樣本為主進行研究
→ GalLe5566: 至於犯罪理論 我之前好像有翻到幾篇是用扎根在做的
推 wakke: 台政清交成的菁英學校才有分文理組 其他學校文理組不用分拉79F 05/12 04:13
推 GalLe5566: 所以說 要做自己文化背景的研究還是有的啦80F 05/12 04:14
→ GalLe5566: 台灣的研究者有些還是很認真的
推 magic1104: 所以說廢除死刑就不會有調查證據 重複更審之成本82F 05/12 04:21
推 GalLe5566: 我覺得最有問題的就是樓上說的 因為就算沒死刑了 在83F 05/12 04:22
→ GalLe5566: 司法不公的情況下還是有這些支出阿...
推 a33456789090: 推個85F 05/12 04:34
推 NX9999: 推！！86F 05/12 04:39
推 sonic5566: 死刑因為不可挽回的特性 需要更多反覆確認的程續跟審判87F 05/12 04:45
→ sonic5566:  即使久久才執行一次 相關的機構人員還是要常備，比起
→ sonic5566: 來關終生跟監獄系統的重疊度很高 相對省錢

固定支出攤到很多人的狀況下所以成本較低的概念。
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.168), 05/12/2016 05:31:32
推 ruokcnn: 有文獻推推90F 05/12 05:47
推 kkman2: 認真好文，推！！91F 05/12 06:09
推 soaringwings: 問題在於台灣常常有假釋出獄的情形92F 05/12 06:20
推 amethystboy: 認真推93F 05/12 06:42
推 leocat: 推94F 05/12 06:50
推 VTsuyoshi: 推95F 05/12 06:58
推 beryll: 我只知道一次至少殺四個96F 05/12 07:08
推 miles840831: 推認真97F 05/12 07:09
推 saint01: 推98F 05/12 07:27
推 Bartelby: 推99F 05/12 08:07
推 windofcold: 推100F 05/12 08:09
推 andyssfresh: 推101F 05/12 08:11
推 appoo: 因為死刑犯會持續的上訴所以很花錢102F 05/12 08:13
推 kebling: 台灣的公民社會還要再提升層次吧 有賴大家一起努力103F 05/12 08:26
推 concil:104F 05/12 08:31
推 st2913sbck: Push105F 05/12 08:43
→ nckukath: 廢死會跳針106F 05/12 08:44
推 yaya:107F 05/12 08:59
推 ilovekurumi: 那對模仿效應的嚇阻力有探討嗎?108F 05/12 09:06
推 tonyselina: 給力真的別消耗自己在PTT的聲譽啊-_-"109F 05/12 09:08
→ tonyselina: 雖然跟你對話的1111更奇怪就是了
推 crispycarrot: 推111F 05/12 09:11
推 princeguitar: 謝提供112F 05/12 09:16
推 hsnumax: 推整理113F 05/12 09:22
推 zaqyahoo: 兩者都花很多錢因為管理犯人不止是吃住，管理他們的人的114F 05/12 09:24
→ zaqyahoo: 薪水，以及他們住的地方的折舊，還有一些輔導員或是諮商
推 ymj1123: 推116F 05/12 09:24
→ zaqyahoo: 師的費用其實都算在裡面。117F 05/12 09:24
→ zaqyahoo: 另外，為何無期徒刑比較便宜，因為關在裡面很單純，裡面
→ zaqyahoo: 的人會勞動，有專門賣監獄製品的網站，這些勞動都算是他
→ zaqyahoo: 們自給自足，而且他們每餐大約只有15元新臺幣的費用，所
→ zaqyahoo: 以監獄管理其實是有在賺錢的。
→ zaqyahoo: 死刑不同，不斷上訴律師費法庭費用都是錢，一些是被告出
→ zaqyahoo: 很大部分是稅金出的。而且要判一個人死刑絕對不是一次兩
→ zaqyahoo: 次判決就能定讞的所以錢是少不了的
推 otis1713: 支持死刑者的水準整個都被IS支持者拉低了125F 05/12 09:25
→ zaqyahoo: 另外，大眾看到的什麼放封打球過爽爽，裡頭的人一個禮拜126F 05/12 09:30
→ zaqyahoo: 只有大約三十分鐘可以活動活動
推 rabat1133: 推整理128F 05/12 09:53
推 HAVEHIDE:129F 05/12 10:02

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi 說讚！
1樓 時間: 2016-05-13 12:02:28 (台灣) 
→
swordl
　 05-13 12:02 TW 
廢死的人老是辯解死刑不能減少犯罪.不過,有一點是確定的:如果兇殘犯罪不會受到相對刑度的刑罰, 司法最終將失去人民信任,人民最後就是自力救濟,私設刑堂,找黑道解決,法治文明大退化. 這問題就大條了. 

原先期待廢死是促進文明,結果可能是讓文明到倒退,這可能是廢死支持者所想不到的.
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