Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥竟貴達225萬 - Gossiping板

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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-07 11:43:25

看板 Gossiping

作者 pharmawind (RxWind)
標題 Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥竟貴達225萬
時間 Wed Apr 6 20:20:53 2016

幹拎北藥師啦

看到這則新聞會悲憤的民眾們，我只能覺得悲哀啦

蘋果日報用這種標題，不是居心叵測就是智能有問題啦~

這顆 Gilead 藥廠的藥，全球都這麼貴，你台灣區區 50 餘萬人口，

拿什麼條件去跟 Gilead 談議價？

更何況你衛福部和健保署平常爽爽砍藥價，

這下砍不掉就放諸輿論順便弄一下沒在看守的舊政府和放地雷給未來新政府，

操弄民氣、製造對立你是何居心？阿對不起我忘記你是記者了~

以下簡述幾點啦

1. Gilead 在 2014 年，發表了當年最強的 C 肝新藥 "sofosbuvir"

這顆藥獲得了有美國藥界諾貝爾獎的冠軍，有劃時代的意義

所以一上市就在美國訂下一顆 $1,000 鎂的天價，舉世嘩然

當時還被叫去美國國會報告，歐美一些私人保險公司都不想給付這麼貴的價錢

現在在吵的複方 Harvoni 治療 C 肝更強效更全面，但是當然也更貴。

雖然 Gilead 說他們是根據各國的所得換算公式給予不同的訂價，

所以除了埃及因為特殊因素，可以用 900 鎂購入療程之外，

其他國家幾乎都要台幣百餘萬以上的花費，你台灣憑什麼要人家便宜賣你？

藥廠也是要養家活口的，也是要營利以兌換研發經費的，你以為是賣符水的嗎？

2. 台灣民眾都被健保寵壞了啦，醫療本來就不可能是吃到飽式的人人平等

文中寫到澳洲南韓日本有給付，也看看那是私人保險還是全民健保啊！

若是私人保險的話人均保費是多少啊！再看看你每個年的健保費是在哪個級距啊！

每個人都想繳魯肉飯的錢就輕鬆享受海陸全餐外加攝護腺排毒按摩，

這麼爽的話，記者你他媽的怎麼不去想想你每天這麼辛苦的製造新聞，

為什麼蔡衍明還只付你這麼一點薪水？你應該也要住帝寶啊幹！

怎麼現在還在這邊操弄仇恨製造對立阿不就好棒棒！

3. 補充：東亞、南亞有些國家因為 TO 或是原料等特殊條件，

有獲得 Gilead 取得生產學名藥的授權（售價較低廉）

但也有部分沒有智慧財產權觀念的國家，的確是有生產這些不合理的學名藥

售價自然比原廠便宜（省去研發成本啊），但是安不安全就是自行承擔風險啦，

當然這些黑藥廠也是有可能會被原廠一個個提告求償的。

這種沒有藥證的藥物，絕對是風險自行承擔啦，怪我囉？

4. 陳建仁副總統說如果引進這些 DAA 口服 C 肝新藥，

多年後渴望把國人 C 肝比率大幅下降逾八成 --> 我說不可能啦!

HCV 既是血液傳染（毒蟲）、也是性行為傳染，可以說是最貴的性病

一次 DAA 療程幾十幾百萬花下去，C 肝治癒率的確可以衝破 92% 以上，

但是治癒後去跟有 HCV 的人來一下，還是會重複感染，

屆時還是很有可能需要再花幾十幾百萬重啟療程啦~ 你家錢多喔？

補述：誠如黃醫師所言 HCV 在國內主要還是以醫源性感染為主

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html

Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥竟貴達225萬 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
: → e8032779: 肝病防治協會理事長:醫源性感染是C型肝炎主要的感染途徑 04/06 21:01 : : 醫源性 HCV 的確是有，但是近十年來板塊已經在移動了 :

並不是所有的 HCV 都是性傳染所致，這是所有醫療人員都有的基本認知

我這段主要是在講我對副宗痛那個議題的適用性和損益提出質疑勿戰XD

然而，臺灣除了在十幾年前有一波因共用針具導致的 HCV 爆發之外

近年來臺灣的 HCV 可能也走向已開發國家的新案例主流：HIV/HCV 共同傳染

針對這些新個案，治癒後再感染其他病毒株的機率是不低的

如何將有限的醫療資源用的有價值，是我們可以思考的目標~

誠如我再下面回覆推文的內容所述

目前我認為這些口服 C 肝新藥，應該優先利用配套（比如說先使用過傳統治療）

給予因意外輸血或針扎導致 HCV 感染的患者優先治療

至於對於高風險再感染的患者，在使用過傳統治療失敗後

可考慮補助口服 C 肝新藥療程的 50% 花費，若治癒後又重複感染

健保就不再予以給付，而不是像這篇新聞所求所吵的一樣，什麼都要給付！

資源是有限的，都給付你的，其他病症的資源就會被排擠，公共財不是這樣用的。

5. 這件事情政府有沒有失職？有啊

* 放任大眾濫用健保資源，造成一堆藥放在家裡不吃浪費錢

* 一邊壓榨醫療人員、一邊腰斬藥價減少支出，想要節流

* 另一方面又打腫臉充胖子嚴格限縮自費項目，說我們什麼都有給付！

然後再回頭暗地裡偷偷核刪醫療處置的花費，兩手政策根本賤爆了！

所以最後讓新藥不想那麼早進台灣，好藥就退出台灣市場

自己要買新藥得自己去買，阿買了吃了如果有副作用就不能走藥害救濟，

幹，想吃這些神藥就自己去弄啊！自己承擔風險啊！

什麼都要健保給付，不給付就說政府失職、罔顧患者權益

這就跟去便當店說：

「老闆我要 50 元便當一個，青菜多一點、飯多一點、肉大塊一點、

我還要雙主菜加個一夜干，紅茶我有自備 1 公升環保杯可以裝，

但是我還是只給付 50 元喔 >.^ 」

泥馬的，南陽街的阿姨都翻你白眼了，你還覺得自己合理嗎！

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進來醫療業之前，常常聽人家說：「生命是無價的。」

進來醫療業之後，才知道這句話還有下文：

「因為健保有給付，還有官司可以要誠意。」

現在醫療崩毀、健保風雨飄搖，國際藥廠開始不再忍讓

台灣人的生命終於回歸到跟世界各國的生命一樣的櫥窗裡：

「是的，治病就是要錢，好的治療要花更多錢，所以生命就是有價的。」

最後，如果你看了這篇報導會覺得健保錢白繳了

你看到詐領福保身份爽爽用健保用免錢的人為什麼不生氣？（豆花三姊弟...）

你看到黃安繳的保費還比你低但是開刀的6X萬全都給付，你為什麼不對健保署生氣？

你看到你的醫療品質在不可逆的逐步毀滅，你為什麼不對衛福部生氣？

如果只把格局和視野停留在「不管啦我也要被給付啦」「藥廠歛財啦」

或是依然這麼容易被腦殘媒體操弄而仇視彼此

那麼，我只能說：「有什麼樣的國民素質，就值得什麼樣的醫療品質啦~」

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|｜█║啊｜啊║█｜| ∠ 沒那個咖噌... │
: ｜█║｜｜啊║█｜.,; │ │
,: █║ ● ║█ . : ,│ 就不要吃那個 Dulcolax !!! │
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※ 文章代碼(AID): #1N1FyoAZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459945266.A.2A3.html

推 hongtm: 別對鄉民認真啦只能說健保寵壞刁民了1F 04/06 20:23

推 DASHOCK: 推阿那些跟著起鬨的很怪又沒多花錢2F 04/06 20:23

推 abelexam: 推爆你喔3F 04/06 20:24

推 MrPigYa: 有些人過太爽4F 04/06 20:24

推 love0207: 推觀念正確鬼島鯛民多5F 04/06 20:24

推 kevin751231: 推好推滿6F 04/06 20:24

推 knight77: 推7F 04/06 20:24

推 RealWill: 政府也可以訂低一點啊然後人家根本不爽進台灣賣你8F 04/06 20:24

推 amethystboy: 不知道專利啥時到期能夠嘉惠病患9F 04/06 20:25

專利保護期大多是 10 ~ 20 年（感謝指正），

若途中改變適應證或是變更成分等技巧可以再展延。

以臺灣藥廠的實力我相信做的出來啦，但你敢賣原廠就敢告啦！

→ RealWill: 等人家不爽進台灣不但藥費貴還要多花機票費去國外買10F 04/06 20:25

推 pauljet: 認真就輸了11F 04/06 20:26

推 lienchi: 正確蘋果素質實在很糟糕12F 04/06 20:26

推 ArSaBuLu: 放任大眾濫用健保資源<-有些人濫用浪費就算了還炫耀咧13F 04/06 20:27

→ freshbanana: 藥廠不要再用貴藥騙健保費了。14F 04/06 20:27

推 Axis999: 今天妓者正常發揮八卦板友爆氣反擊KO了!15F 04/06 20:27

推 bjoe: 最近各台都在悲情訴求要求c肝特效藥納健保....16F 04/06 20:27

推 AuroraSkyFox: 真的是過太爽才會吃米不知米價推這篇17F 04/06 20:27

推 harkk2001: 人家以為敢發不平之聲就是正義,哪裡會去求證思考阿18F 04/06 20:28

→ freshbanana: 請快刪除不必要的健保支出,以及昂貴藥品19F 04/06 20:28

→ bjoe: 呵呵有點神奇，媒體有志ㄧ同做新聞跟專題....20F 04/06 20:28

→ freshbanana: 要貴藥自己花錢買。我不想再增加健保費了。業務所得21F 04/06 20:29

推 asukarei124: 日本確實全民健保是有給付的，不過日本C肝人很少，再22F 04/06 20:29

→ freshbanana: 還要再扣一次23F 04/06 20:29

→ asukarei124: 者日本薪資約台灣3倍，保費應該也至少台灣3倍以上?24F 04/06 20:29

推 purplvampire: 支持藥價分離25F 04/06 20:29
→ purplvampire: 支持藥價分離

推 yannicklatte: 推，但記者會無視這些事情繼續操弄民氣27F 04/06 20:30

→ freshbanana: 到時3代4代健保。乾脆賺都給政府好了28F 04/06 20:30

推 silentence: 罵生技炒股燒錢又嫌藥貴根本呵呵29F 04/06 20:30

就跟蘋果新聞下面一堆人說這是賺暴利（阿不然藥廠是做慈善？）
再不然就是說政府收回扣一樣，短視格局小，盲從不思辨，非常有趣的社會現象。

推 rayonwu: 推30F 04/06 20:30

→ freshbanana: 拒繳健保費,人人有責31F 04/06 20:30
→ freshbanana: 貴藥自己去買,不要用我的錢

推 NiceGuyOrz:33F 04/06 20:31

推 k1k1832002:34F 04/06 20:32

→ freshbanana: 窮人沒錢不用繳健保費又常常生病。他們活著的價值在35F 04/06 20:32
→ freshbanana: 哪裡?

推 atpx: 就跟二戰德國一樣阿, 管制舶來品價格, 搞到人家不賣37F 04/06 20:32

→ freshbanana: 台灣希臘化38F 04/06 20:33

→ atpx: 雖然生命無價沒錯, 但醫療是有價的39F 04/06 20:33

→ keydata: 政府編80億真的是亂搞...40F 04/06 20:34

我認為用在對的族群身上是 ok 的，只是制度需要再嚴謹一些。

現在健保就是要弄全有全無，不會健保出一半再要你自費出一半

我認為單單就這點就可以好好討論

推 Keng: 政府配合媒體亂搞惹腦藥商大不了離開他理你咧41F 04/06 20:34

噓 freshbanana: 沒錢去找富人要,不要拿中產階級開刀42F 04/06 20:34

閣下是在戰階級囉？多點思考，我相信你的世界會充實一點。

推 yayaorz: 推43F 04/06 20:34

推 Groger: 好文給推44F 04/06 20:35

→ w76530: 就跟長照一樣拉大家一起來攤45F 04/06 20:35

推 nestea911399: 來來來，全部都給付...46F 04/06 20:35

推 ian40: 推47F 04/06 20:35

推 akway: 台灣鯛真的被健保慣壞48F 04/06 20:35

推 left319: 推長知識49F 04/06 20:35

噓 freshbanana: 抱歉我錯了。政府是富人開的50F 04/06 20:36

是不是富人開的我不知道，但我知道放任不監督的民眾會養出狼一般的政府

還有，反串或是操弄情緒並不會讓你比較有存在感 (拍拍)

推 a320542000: push51F 04/06 20:36

推 taimu:52F 04/06 20:37

推 M145: 推53F 04/06 20:37

推 angell543: 好文54F 04/06 20:38

推 lyu0001: 推第四點看來治療藥物還是沒辦法像疫苗產生免疫力55F 04/06 20:39

讓人體對 HCV 產生免疫力的確是目前努力的目標

但是這些 DAA C 肝藥物還是有他們很重要的價值

特別是意外得到 HCV 的族群（醫療人員意外被針扎，因輸血而染病的患者, etc）

所以我認為這些藥物在台灣還是有存在的必要，但是不應予以大規模全面給付。
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:47:31

推 DaneiLJ: 推推,太中肯了56F 04/06 20:40

推 kartg0028444: 推57F 04/06 20:40

推 adairchang: 認同58F 04/06 20:40

推 storyo11413: 窮人沒生病本錢健保之前特效要開過頭了59F 04/06 20:41

推 viviberry: 推60F 04/06 20:41

→ eyb602: 推61F 04/06 20:42

推 patoo: 現在的媒體標題就開始帶風向啊無腦的看標題就開幹了62F 04/06 20:42

推 lyu0001: 性血傳染算是很好防治了會傳染多半是個人問題63F 04/06 20:42

血液傳染的確算是好防治的，但是性傳染病很難，尤其是對特殊族群...

我沒有戰特殊族群的意思，說實話，我以前也覺得保險套是最有保障的方式之一

但是走進感染科領域後，我發現我犯了所謂的認知偏見

就拿愛滋病來說，世界上的研究也漸漸發現

保險套的防治效果並不高（因為根本不想戴啊...）

所以後來的研究都朝向暴露前預防 (PrEP) 的藥物或劑型設計去開發，

預防成效也漸漸有所提高（雖然還不是很令人滿意就是了）

總之，性傳染病防治是不是應歸咎於個人問題，在閱讀這些科學文獻之後，

我的答案開始變得不是那麼肯定，只知道這是科學界和社會要一起努力去解決的問題。

推 vimeo: 推64F 04/06 20:43

推 yachun28: 推~65F 04/06 20:43

推 jacktypetlan: 戰力強大66F 04/06 20:43

推 yanchu: 推67F 04/06 20:43

推 kfcabc: 推68F 04/06 20:44

推 rockocean: 該開宮廟賣符水了69F 04/06 20:44

推 qscgg: 看八卦學知識！謝謝原po教學。70F 04/06 20:44

推 savagehead: 推啊71F 04/06 20:44

推 infletion: 推！就是這樣！72F 04/06 20:45

推 miles840831: 推73F 04/06 20:45

推 fanlander: 推這篇74F 04/06 20:46

推 tacokaoru: 推75F 04/06 20:46

推 whatcanwedo: 窮人沒本錢生病QQ76F 04/06 20:46

推 nthomas: 大推77F 04/06 20:46

推 jctron: p78F 04/06 20:46

推 cooladam: 推 Y79F 04/06 20:47

推 e124530245: 窮人沒生病的本錢80F 04/06 20:47

推 hacoolman: 推81F 04/06 20:47

推 otto6205: 推82F 04/06 20:47

推 z4525881: 推好推滿83F 04/06 20:47

推 widec: 窮人就趕緊投胎玩下一輪比較快84F 04/06 20:47

※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:55:05

→ adairchang: 靠夭啊你得C肝幾乎都自找的跟我說窮人沒本錢生病?85F 04/06 20:48
→ adairchang: 啊你都窮了罩子是不會放亮點啊?

推 jackboy772: 推87F 04/06 20:49

→ angellll: 完全不懂這篇在講什麼今天她就打算便宜賣台灣了88F 04/06 20:49

→ e8032779: 洗牙也有可能得C肝89F 04/06 20:49

推 akway: 愛滋很多也是自找但是健保給很爽那些藥都超貴90F 04/06 20:49

→ angellll: 身為藥師應該早就知道談判已經談一半的事情91F 04/06 20:49

推 adkue:92F 04/06 20:49

推 Exmax1999: 推93F 04/06 20:50

→ u9005205: 巴西沒錢買強制授權表示……94F 04/06 20:50

推 luvfilm: 推霸氣喔95F 04/06 20:50

推 vicklin: 有錢人不想付錢買這個藥反而要凹健保，這有點龐式騙局啊96F 04/06 20:51

推 Daedolon: 這藥不是Gilead研發的，是他們用巨額資金買下專利97F 04/06 20:52
→ Daedolon: 在phase 2的時候這藥叫做psi 7977

推 Dovahkiin:99F 04/06 20:52

推 ringo10562: 這篇必須爆啊！100F 04/06 20:53

→ adairchang: 洗牙得C肝是吧那你給我看看這佔全C肝患者多少%好不好101F 04/06 20:53

→ Daedolon: phase 2的paper一發表沒多久， Gilead便買下來，改名gs102F 04/06 20:53
→ Daedolon: gs 7977

感謝大大指正，我是在 sofosbuvir phase III 出爐後才注意到這個藥物

感謝你說明這個藥物的研發歷史，這點我完全不曉得 0rz

推 starryocean: 推104F 04/06 20:54

→ adairchang: 拿極端值來討論不覺得奇怪嗎105F 04/06 20:54

推 Olson: 猛106F 04/06 20:55

推 ymx3xc:107F 04/06 20:55

推 e8032779: 澳洲牙醫就出過包呀...108F 04/06 20:55

※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 20:57:55

推 DaneiLJ: 想知道收據上的應付/自付怎看,相減之後是健保補助款嗎?109F 04/06 20:56

→ adairchang: 所以你想用一個個案來討論囉?110F 04/06 20:57

推 tingvictor: 推111F 04/06 20:57

推 rainsilver: 推這篇112F 04/06 20:57

推 SeTeVen: 幫你喊：媒體幹你娘113F 04/06 20:59

推 strlen: 推114F 04/06 21:01

推 regeirk: 好專業115F 04/06 21:01

→ e8032779: 肝病防治協會理事長:醫源性感染是C型肝炎主要的感染途徑116F 04/06 21:01

醫源性 HCV 的確是有，但是近十年來板塊已經在移動了

HCV - 愛滋 - 梅毒 (syphilis) 開始出現套餐式的傳染，

這方面的擴散速度遠大於醫源性感染

PLoS One. 2015 Oct 6;10(10):e0139687. http://goo.gl/a82zoA

National Trend and Characteristics of Acute Hepatitis C among HIV-Infected Individuals: A Matched Case-Control Study-Taiwan, 2001-2014. - PubMed - NCBI

PLoS One. 2015 Oct 6;10(10):e0139687. doi: 10.1371/journal.pone.0139687. eCollection 2015. Research Support, U.S. Gov't, P.H.S. ...

BMJ Open. 2015 Oct 13;5(10):e008406. http://goo.gl/nqII4P

Increasing incidence of recent hepatitis C virus infection among persons seeking voluntary counselling and testing for HIV and sexually transmitted... - PubMed - NCBI

BMJ Open. 2015 Oct 13;5(10):e008406. doi: 10.1136/bmjopen-2015-008406. Research Support, Non-U.S. Gov't ...

推 kevinken: 台灣人真的很誇張只想付陽春麵吃海陸全餐還嫌麵錢貴117F 04/06 21:01
→ kevinken: 這國家真魯

推 skyprayer: 推119F 04/06 21:02

推 fleao: 推120F 04/06 21:02

推 ctes940008: 推121F 04/06 21:02

推 masterliy: 專業推122F 04/06 21:03

→ kevinken: 做為一線醫療崩潰人員幫你補個幹123F 04/06 21:03

推 ym010273: 比新聞充實多了，現在新聞根本沒有深度只會喇叭124F 04/06 21:03

推 jackie0414: 別跟酸民認真了一群人渣125F 04/06 21:03

推 romusutoru: 到底有多少人不懂等價交換的概念呢?126F 04/06 21:03

推 zack7301428: 藥師推127F 04/06 21:03

推 jan801123: 推128F 04/06 21:03

推 ericchang016: 推!129F 04/06 21:03

噓 domiso: 大意：沒錢等死130F 04/06 21:04

推 lulufufu: 專業推131F 04/06 21:04

推 iamflash: 專業人士讚記者造謠滾132F 04/06 21:05

推 rock0747: 沒錢就是該死沒錯鐵律133F 04/06 21:05

→ azuel: 新藥這個價錢很正常，家人用再生類的藥物3cc就$15k134F 04/06 21:05

推 addbear22: 專利期五年有點錯,正常情況發明專利是20年135F 04/06 21:05

推 jeneaqa1: 推136F 04/06 21:05

→ azuel: 沒錢可以不要用新藥，原有的藥品也是可以用的137F 04/06 21:05

推 zxc132004: 推138F 04/06 21:06

推 Moratti: 推139F 04/06 21:06

推 cos810662: 國外藥廠就是賣這麼貴，真的窮人沒生病權利!140F 04/06 21:06

→ addbear22: 但這20年是從送專利申請文件起算,非藥品上市141F 04/06 21:06

感謝指正，我對這方面的記憶破碎在200X年的藥事法規裡XD
※ 編輯: pharmawind (211.21.30.85), 04/06/2016 21:15:28

推 modjo: 推142F 04/06 21:07

推 bkj123: 市場機制就是如此一堆上人只會清談科技不會因為你們只想143F 04/06 21:07
→ bkj123: 坐享其成垃圾這些清談而進步啦

推 Entropy1988: 強145F 04/06 21:07

推 wwwqoo: 推你146F 04/06 21:07

推 huang19898: 推拎北藥師147F 04/06 21:08

推 freddychentw: 淚推148F 04/06 21:08

推 LKKF: 推推149F 04/06 21:08

推 xutsm788: 馬英九：台灣不要這麼小氣VS同時國民黨+媒體打死生技業150F 04/06 21:09

推 K2105158: 推!151F 04/06 21:09

→ xutsm788: 馬英九：台灣不要這麼小氣VS同時國民黨+媒體打死生技業152F 04/06 21:09

推 qscgg: 再推一下應該要讓更多人看到153F 04/06 21:09

→ xutsm788: 有本事你台灣自己研發新藥出來，別在那邊靠北邊154F 04/06 21:10

推 jasminebaby: 推155F 04/06 21:10

推 thedogwoof: 推156F 04/06 21:10

推 s7904152000: 記者滾拉157F 04/06 21:10

推 headcase: 真霸氣158F 04/06 21:10

→ xutsm788: 但是研發又是超級燒錢，國民黨+媒體又要出動抹黑部隊159F 04/06 21:10

推 cary3410: 真心推160F 04/06 21:11

推 fge16: 本人都吃自費藥,健保是繳來做功德的,根本沒啥用到161F 04/06 21:12

推 romusutoru: 真的……要享受便宜的藥就自己研發,出一張嘴大家都會162F 04/06 21:12

推 Wall62: 推163F 04/06 21:13

推 joesarira:164F 04/06 21:13

推 audreychu: 要治病就要花錢165F 04/06 21:13

推 DICB: 我記得這個新藥在美國專利好像不只5年，(30或40或者更久忘記166F 04/06 21:14
→ DICB: 了！)美國拔拔那邊也開始跳腳了打算減少這顆藥的專利年數或
→ DICB: 者開始減少補助金減少來對付這間...

推 jonwei: 推推169F 04/06 21:16

→ godofsex …

推 after1: 推171F 04/06 21:17

推 celtie: 國民素質決定醫療品質172F 04/06 21:18

推 lee85313xd: 專業推173F 04/06 21:18

推 Pharmarette: 一堆藥局掛 "免費領取處方籤" 呵呵..........174F 04/06 21:18

推 hamubochen: 唉…無耐推175F 04/06 21:18

推 windlike0129: 淚推~176F 04/06 21:19

推 kuroneko0130: 推～長知識了～177F 04/06 21:19

推 Cityfrighten: 推178F 04/06 21:22

推 thomas0918: 推179F 04/06 21:23

推 DICB: 還有這間好像也有另外提一個方案給美國國會，叫想壓制這種新180F 04/06 21:23
→ DICB: 藥價錢的國家，就聯合性一次購買(共同出資買藥)這樣也可以
→ DICB: 讓新藥價格降低

推 xx78826: 推183F 04/06 21:23

推 cca1109: 推184F 04/06 21:23

推 ljsnonocat2: 推185F 04/06 21:23

推 storyo11413: 不過我還是要說一下因輸血得C肝並不是沒有別亂罵186F 04/06 21:25

推 o030227: 推187F 04/06 21:26

推 t048520: 專業推188F 04/06 21:28

推 jellyno1: T.T189F 04/06 21:29

推 hopeful1821: 推190F 04/06 21:29

推 e8032779: 感謝你的用心191F 04/06 21:29

推 tlsg2: 專業給推192F 04/06 21:34

噓 kiwitron: 印度是合法取得2間原廠授權製造孟加拉是在WTO的特殊條193F 04/06 21:34

謝謝 kiwi 大，我知道印度和部分國家因為特殊條件 (TO, 原料) 獲得合法授權

我們聽過患者就拿了兩瓶放在診間說：這個印度買的，11萬，可不可以吃？

但是... 偏偏坊間有些代購(?)的來源，就不是從這兩間呀~

再者，這新聞說的政府失職，還有別人可以做為什麼臺灣不做

是因為臺灣沒有那些"特殊條件"可以獲得合法授權，所以做了等於侵權

我想要闡釋的點在這裡，不過還是很感謝你噓我，

因為我的原文的確是表達的不甚詳盡，謝謝你的指正。

推 memalina: 推194F 04/06 21:35

推 lost97: 推強者我195F 04/06 21:35
→ lost97: 小風學長一開始在臉書上看到這篇就直覺會爆了XDD

推 steven61216: 專業推197F 04/06 21:35

推 ETTom: 專業幫推!!198F 04/06 21:36

→ kiwitron: 款規範下合法製造專利藥物而且他們藥廠都會取歐美認證199F 04/06 21:36

推 p1227426: 推200F 04/06 21:39

推 dormice: 藥廠研發要賺錢的，不是慈善事業本來就是要營利的201F 04/06 21:40

推 iPad101: 推202F 04/06 21:40

※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 21:46:32

推 TVXFQ: 專業推203F 04/06 21:41

推 seasonyu: 推204F 04/06 21:42

推 ohyalubaluba: 推一下205F 04/06 21:42

推 kgbi0047: 大推最後一句206F 04/06 21:42

推 qozxcv: 有些人根本不知道怎麼得到的，你在大聲什麼啦207F 04/06 21:42

推 mos47: 推208F 04/06 21:42

推 ac5202: 推209F 04/06 21:43

→ tcy91456: 不管要人家付錢就是失職人家一個月有繳500耶不管不210F 04/06 21:43

※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 21:52:05

推 minikai: 推211F 04/06 21:50

推 getout2007: 推212F 04/06 21:51

推 novomix: 專業推213F 04/06 21:52

推 odanaga: 反正臺灣快被統一了214F 04/06 21:53

推 joycerfv: 濫用健保制度漏洞多政策又不改 ...215F 04/06 21:55

推 faxy: !!!216F 04/06 21:57

推 BearCastle:217F 04/06 21:57

推 kkman2: 這篇應該讓他爆218F 04/06 21:58

推 SHEEP80165: 專業推,被健保寵壞的台灣刁219F 04/06 21:59

推 shauyuan: 推健保制度真的該改...220F 04/06 21:59

推 peter105096: 推好文生命本來就有價221F 04/06 21:59

推 SHIU0315: 推222F 04/06 22:00

推 wen33236: 推！223F 04/06 22:00

推 APC: 拎北推224F 04/06 22:00

推 jimmysts: 推225F 04/06 22:00

推 thomaschion: 很多人連一點思辯的能力都沒有,到處拜神226F 04/06 22:01

推 Bencrie: 推227F 04/06 22:01

推 nicayoung: 媒體的話聽聽就好，有一些新聞就是讓人覺得別有用心228F 04/06 22:02

推 ace0186155: 推229F 04/06 22:04

推 JoshuaJP: 好文推230F 04/06 22:04

推 denny2004123: 學長，推！231F 04/06 22:04

推 novman: 推推232F 04/06 22:05

推 zlshck: 推233F 04/06 22:06

推 skuderic: 這不推對不起自己鬼島刁民真是名符其實234F 04/06 22:07

推 handlesome: 推有錢就自己出國買藥吃啦235F 04/06 22:08

推 weier08: 推236F 04/06 22:08

推 Jasonme: 同意！237F 04/06 22:08

推 ann7773631: 推這篇238F 04/06 22:10

推 josephiny: 小風學長讚讚239F 04/06 22:10

推 angelae086: 清楚明暸240F 04/06 22:10

推 uwmtsa: 健保一漲又沒選票惹241F 04/06 22:11

推 miq: 專業好文又理性冷靜242F 04/06 22:11

推 fransice7: 台灣人水準低不意外243F 04/06 22:11

推 k98671532000: 推244F 04/06 22:12

推 bcd: 最後還是預防勝於治療，因為治療太貴245F 04/06 22:13

推 jessicalynn: 沒錯就是這樣！！246F 04/06 22:14

推 driftingjong: 大推整個島整組壞了了媒體從頭到尾就是黑手之一啦247F 04/06 22:15

推 bh2007607: 推248F 04/06 22:21

推 freedomZ: 推249F 04/06 22:21

推 sharkimage: 同業推250F 04/06 22:21

推 cbstgb: 霉體不搞對立怎麼活下去251F 04/06 22:22

推 MicroGG: 納健保哈哈哈，胃腸科要起飛囉抓緊~252F 04/06 22:23

推 gevo1405: 哇嗚253F 04/06 22:27

推 acolam: 爛記者在亂帶風向254F 04/06 22:28

→ stevenkuo: 因為病人少沒談判權，所以自行辦法？255F 04/06 22:28

推 aquaforce13: 學長推256F 04/06 22:29

推 coubala: 推257F 04/06 22:29

→ stevenkuo: 只要買學名藥就能治好，別來排擠健保資源？258F 04/06 22:29
→ stevenkuo: 病人得自求多福囉擋某團體財路很不應該…

推 mollylly: 專業推～260F 04/06 22:32

推 nicolesanar: 淚推！！！261F 04/06 22:32

推 Tamama56: 推262F 04/06 22:32

推 shanpeilee: 推263F 04/06 22:34

推 zxczxcvbnm12: 中肯！！264F 04/06 22:35

推 wbenjin: 推265F 04/06 22:37

推 ruby8791233: 推266F 04/06 22:39

推 JosephLuke: 台灣研發藥物都被黑成這樣，要ㄧ般民眾如何了解製藥267F 04/06 22:39
→ JosephLuke: 的辛苦

推 ts00690106: 推269F 04/06 22:40

推 beagleking: 推推270F 04/06 22:42

推 spector66: 某些媒體不管怎樣就是要操作民眾和政府對立真的很靠杯271F 04/06 22:44

推 jialin6666: 跟科技一樣。除非有新藥競爭，才會降價。272F 04/06 22:46

→ ne579: 台灣的悲哀273F 04/06 22:47

推 g1718525c: 推274F 04/06 22:48

推 suprachris81: 推275F 04/06 22:48

推 winston81120: 推276F 04/06 22:49

推 Dulcia:277F 04/06 22:51

推 DM1984: 推推278F 04/06 22:52

推 anna89: 推279F 04/06 22:53

推 sparta40: 台灣整個被costdown給害慘了什麼都要便宜280F 04/06 22:55

推 cream4260: 推！281F 04/06 22:55

推 IBKELLY: 幹中肯282F 04/06 23:00

推 zerowithr: 推283F 04/06 23:04

推 varda0821: 推284F 04/06 23:05

推 sleep123: 推，今天看公視，很多都有講到！285F 04/06 23:06

推 kimblue:286F 04/06 23:06

推 larailing: 台灣一堆人去日本買藥不是沒有原因的287F 04/06 23:07

推 horseorange: 推288F 04/06 23:08

推 omegajoker: 推289F 04/06 23:10

→ king22649: 竟然會覺得媒體的智能沒有問題=口=290F 04/06 23:11

→ s314159: 職你媽，醫藥本來就很貴啦291F 04/06 23:12

推 tomap41017: 推292F 04/06 23:13

推 shinegdoll: 藥師推，吃米不知米價，嘖293F 04/06 23:14

推 sxj791220: 這位大大294F 04/06 23:16
→ sxj791220: 我雖然不是專業人猿，但也稍稍覺得你說的很對
噓 sxj791220: but公衛的概念不是這樣的，渴望c肝下降是漫長的，今天
→ sxj791220: 你跟c肝人口修幹到的機率，是會逐漸下降的
推 sxj791220: 跟不是c肝的人修幹到的機率相比，在來你說50萬人中是毒
→ sxj791220: 蟲又有c肝的人的比率...所以在流病專業的副宗痛才會這
→ sxj791220: 樣說，我們應該是要ㄧ起努力讓人口下降才是吧…

大大你好，我同意副宗痛和公衛人員的看法

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html

根據上一篇黃醫師的看法，我也相當看好在引入 DAA 之後可以減少上述 HCV 人口。
誠如你所說的，在 MSM 和靜脈毒癮這這方面的反覆再感染方面
的確是治好一個是一個，但是這必須協同 HIV/HCV 一起治療
然而，這一類的患者 loss of follow-up 的比率是偏高的
相對的他們擴散再感染的機率也比一般 HCV 患者高的多

用一個耗資數十數百萬的療程，去防堵這一塊，我想絕對會是有成效的
但長遠收益還有國家財政方面的枯竭，我是悲觀的。

當然，我內心還是希望 HCV 帶原人口可以持續下降啦...
只是現階段還在專利保護期內的 DAA 著實太貴，這損益比太驚人
所以我才會武斷的說不可能啦~
或許等到我們有 "特殊條件" 可以比照授權學名藥價格生產或購入時
再去執行這種全面給付的方案會是比較合適的時機點

再一次感謝您的分享與說明

推 tmac829925: 推301F 04/06 23:23

※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 23:30:59

推 lin190ya: 推302F 04/06 23:23

推 osiris34: 推推303F 04/06 23:24

推 Leeser: 推304F 04/06 23:26

推 gncn: 幹好爽這篇文真他媽大快人心反正叫我付錢就是爛305F 04/06 23:28

推 xianyuyu:306F 04/06 23:30

推 xwlj1130: 藥師推307F 04/06 23:30

※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/06/2016 23:33:37

推 a14203: 推308F 04/06 23:33

推 clowve: 推309F 04/06 23:34

推 Afoe: 不推不行310F 04/06 23:36

推 s98091028: 推311F 04/06 23:36

推 tiest0913: 我哭了312F 04/06 23:37

推 akiyuuketa: 淚推313F 04/06 23:38

→ yeahhey: 推314F 04/06 23:41

推 isalin: 朝正推酸民:叫我付錢就是爛錢賺比我多就是爛315F 04/06 23:43

推 SVettel: 99分、不能更低了316F 04/06 23:45

→ isalin: 朝聖推317F 04/06 23:45

推 Tsukaima: 學弟來幫補幹意了！幹你媽的吃到飽！318F 04/06 23:45

推 fj90201: 學長推319F 04/06 23:45

推 Tsukaima: 每次遇到收部分負擔就一臉老子有繳健保，你再另外收錢是320F 04/06 23:48
→ Tsukaima: 在收三洨，不然就福保的一天到晚進來餐餐自由配，藥膏
→ Tsukaima: 拿一堆，幹！
→ Tsukaima: 請把資源留給真正需要的人！

推 leecoco: 請問一下大大 B肝有此特效藥嗎?324F 04/06 23:49

推 ryankkk: 推325F 04/06 23:53

推 oidkk: 推326F 04/06 23:54

→ galleon2000: 很多人真的是被健保寵壞了327F 04/06 23:56

推 sssssunny: 正確給推拜託做一顆可以賣的藥要花多少錢啊= =328F 04/07 00:01

推 jayang: 推329F 04/07 00:05

推 yeswater5566: wow330F 04/07 00:08

推 johnnyjaiu: 不…不下呂布…前版主我跪了ORZ331F 04/07 00:08

推 kshsedch: 說的好332F 04/07 00:11

推 kids1991: 推333F 04/07 00:13

推 tsppajrdrrfs: 推334F 04/07 00:13

※ johnnyjaiu:轉錄至看板 pharmacist 04/07 00:15

推 uschenry: 學長不管在球場和還是在版上都粉猛～335F 04/07 00:16

推 bobo1002: 健保就是個錢坑，專坑傻不拉機的老實納稅人336F 04/07 00:18

推 yogurtbass: 推推~337F 04/07 00:19

推 b24222001: 台灣媒體只會藥價黑洞當研發那些都不用錢唷338F 04/07 00:22

推 Singleceller: 不推不行339F 04/07 00:27

推 dummydoll: 專業推340F 04/07 00:28

推 firecrest: 這篇正解341F 04/07 00:28

推 smellrat: 台灣重要的事情不處理...342F 04/07 00:32

推 MKKG: 推阿!!!!343F 04/07 00:35

推 sxj791220: 幫你補推回來，讓身為醫療人猿與公衛相關人猿感謝你344F 04/07 00:41

謝謝你，目前急性 C 肝和共病症是有辦法從法定傳染病和健保資料庫撈資料出來的

然而針對特殊族群的再感染率等資料，目前我知道臺灣是沒有更新且公開的data

所以這才是我對於副宗痛主持的研究比較有疑問的地方

當然大家認可的也沒錯啦，在 re-infection 的風險假定較低的前提下

把 55 萬 HCV 帶原的患者用 DAA 治癒，的確是能讓 HCV incidence 大幅下降

只是萬一這個假定超過我們預期，那後續效益就有待論斷了。

還是非常感謝 sxj 的分享與說明~

推 frank86317: 正確345F 04/07 00:58

→ stevenkuo: https://goo.gl/ejYE7o346F 04/07 01:02

Ledifos (Ledipasvir/Sofosbuvir) - United Pharmacies
Ledifos contains a combination of two different drugs used to treat chronic hepatitis C virus (HCV). Each table contains 90mg of Ledipasvir and 400mg of Sofosbuvir. Together, these drugs act as a potent antiviral agent that treat HCV by interfering with the further replication of the hepatitis C vir ...

推 aa708: 專業給推啦347F 04/07 01:04

推 osirisdivine: 認真推348F 04/07 01:04

推 turmerone: 中肯給推349F 04/07 01:04

推 s088037: 推350F 04/07 01:06

推 PomeloSone: 推351F 04/07 01:14

→ stevenkuo: http://goo.gl/5hsOm6 吉利德希望透過授權學名藥商....352F 04/07 01:17

天價 C 肝藥物帶動美國藥費激增，海外陷入學名藥大戰 | TechNews 科技新報

C 型肝炎藥物近年來成為各大藥廠的搖錢樹，如嬌生（Johnson & Johnson）旗下 C 型肝炎新藥 Olysio 於 2014 年第 3 季帶來 7.96 億美元營收，合約 242 億元新台幣；C 肝藥物 Sovaldi 與 Harvoni 成為吉利德科學（Gilead Scienc... ...

這就是我說的代購來源沒辦法確信是盜版廠還是授權學名廠的問題...

感謝分享與救援XD

推 facewind: 推353F 04/07 01:25

推 u83xu4: 專業中肯推!!!354F 04/07 01:36

推 casperyus: 推專業，一堆台灣刁民還是不了解健保多搖搖欲墜355F 04/07 02:04

推 rhox: 推356F 04/07 02:04

推 jay0215: 大推尤其是最後一句刁民去死啦幹!357F 04/07 02:17

推 peter0603: PUSH PUSH358F 04/07 02:20

推 MBubble: 推359F 04/07 02:28

推 aiguo: 符水即便要500萬，還是會有人自費出360F 04/07 02:31

推 stupidfrog: 推拎北藥師大大361F 04/07 02:32

推 rfvthb: 推中肯專業+願意修正發言闕漏處這種優質鄉民很少見XD362F 04/07 02:47

我相信厭倦了垃圾傳媒的鄉民以及有經過 EBM 訓練的鄉民，應該都會有這種素養啦~

能在批踢踢八卦板發文，就是要受到鄉民 reviewer 的檢視與 critical appraisal

這次也讓我知道了我的用字有許多不精確的地方需要再努力

因此我相當感謝以上理性推文和噓文的鄉民，因為有大家的分享與回饋

才能讓這篇文章的內容打磨的更趨近於真相，非常感謝。

推 kuromu:363F 04/07 02:48

推 jas78901: 台灣就是醫療太便宜方便所以一堆人根本不在乎自己身體364F 04/07 02:49

推 katie:365F 04/07 03:01

推 ez2dancer: 幹，專業推，很多三寶真的是健保用太爽用習慣了...366F 04/07 03:07

推 a850401000: 推367F 04/07 03:32

推 zeldeo: 推368F 04/07 03:36

推 chenyenwen: 推學長369F 04/07 03:37

推 ddd1935: 推370F 04/07 03:40

噓 thevoidfancy: 純噓HCV 50%是感染原因不明且疑似院內感染371F 04/07 03:48

推 lickdom: 中肯372F 04/07 03:52

推 drugwitch: 推長知識373F 04/07 04:22

推 samonella: 健保局兩手策略用很久了,簡單說就是挑撥醫界與民眾,374F 04/07 05:22
→ samonella: 然後謀求中間的價格平衡.

推 s595857: 推376F 04/07 05:29

推 nashboy: 超強的辣這篇377F 04/07 06:10

推 s1993070: 推378F 04/07 06:14

→ eemail: 才繳幾塊老說自己有繳錢繳錢都沒在用才叫雖勒= =379F 04/07 06:32

推 teddy72: 沒錯380F 04/07 06:57

推 LaLaYeh: 推381F 04/07 07:34

推 smt3457: 推這篇應該被重視泥馬的璜氨382F 04/07 07:42

推 umunya: 病人推一個原廠止痛藥有效現在都沒有了T383F 04/07 07:45
→ umunya: T

※ 編輯: pharmawind (42.72.121.101), 04/07/2016 08:26:31

推 eagleken: 推一下，吃到飽的健保太廉價了385F 04/07 08:21

推 rickkao11: 美國fda NCE 保護到2018，orange book專利都要到2028~386F 04/07 08:44

推 hsiyafel: 簡單來說用50塊想吃乾式熟成12oz的頂級菲力是嗎?387F 04/07 08:45

→ rickkao11: 2030年才會到期388F 04/07 08:46

推 PeterL: 寫的好，原本很奇怪應該在專利權裡的藥，怎麼會有學名藥389F 04/07 09:03

推 cococooo: 推文390F 04/07 09:11

推 rain56374: 學長真的猛到爆!!!391F 04/07 09:14

推 andy1073: 推392F 04/07 09:21

推 mc9669: 台灣為什麼能在全球經濟在前段？靠壓榨跟不尊重專業啊393F 04/07 09:38

噓 XSZX: 你以為黃安的待遇是哪些白痴吵來的?不就是包括大家在內的，394F 04/07 09:43
→ XSZX: 短視近利的台灣人?

推 zxc78123: 真的因為繳少少健保就要吃到飽？自費試試看喔阿396F 04/07 09:52

推 incognito: 推397F 04/07 09:53

推 Legojiang: 藥廠研發的成本高398F 04/07 10:11

推 turelord: 推399F 04/07 10:19

推 irene82: 推專業，健保真的很鳥400F 04/07 10:21

推 popo6230: 藥師推401F 04/07 10:37

推 zerox123456: 推爆402F 04/07 10:39

推 ruanruan: 推中肯!403F 04/07 10:51

推 lozupomelo: 不推爆沒道理404F 04/07 10:57

推 ahuaburger: 藥師推!405F 04/07 11:11

推 smonkey:406F 04/07 11:12

推 shalunaku: 戰力好高407F 04/07 11:35

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(￣︶￣)ｂ fsvc, tresmiel, Simoncker, microken, lolki, pingtall, Freerunner, tsukiyumi, DrDisk, zerou86, Leon, j1992624 共 12 個人說讚！

1樓時間: 2016-04-06 21:43:49 (台灣)

→

derek88827

　 04-06 21:43 TW

專業文推 
專業文推

2樓時間: 2016-04-06 21:51:23 (台灣)

→

sherisister

　 04-06 21:51 TW

靠夭，你的不自殺聲明勒？ 
有些話說的太明白，讓人下不了台很危險…

3樓時間: 2016-04-07 01:35:47 (台灣)

→

fuckkmt

　 04-07 01:35 TW

這不就是常識嗎？ 
再貴的藥，付不起的就是你台人薪資階級勞工，為什麼狗黨屎蛆付得起？ 
因為整個社會資源分配、稅賦制度全部都讓台人勞工『自己人照顧自己人』，屎蛆自外於這個結構啊！ 
健保根本就是一種稅，但這個稅並沒有要對『不想繳、不用繳』的屎蛆課稅，它課的是你受薪階級的台人，課了哪夠？就再凹一下『台人醫護』，然後號稱跟藥廠要一下折扣，說穿了，這稅只徵『台人』、『薪水階級』，白癡啊全民健保，幹！
 
公益彩券，白癡，『公益』是一種稅，但不會課到『不想繳、不用繳』的屎蛆，我他媽領爽爽、法律狗黨保護我爽爽，我幹嗎去白癡買彩券啊，操！ 
在台灣只有白癡才會相信『所得稅』是課『所得』，幹你白癡，『全民健保』是全民負擔，nono，有一群人要負擔，給另外一群人用爽。『公益彩券』是『公益』，幹白癡操，是一群人做公益，讓另一群人不用做，過爽爽。
 
這些噴出來的汁射到你肛門一點，你還以為你真的當屎蛆了，要讓屎蛆真的幹了，射精你才有資格當屎蛆啦！白癡哩

4樓時間: 2016-04-07 12:16:30 (台灣)

→

bvnnbvnn

　 04-07 12:16 TW

有意見就砍掉重練吧

5樓時間: 2016-04-07 16:25:18 (台灣)

→

myspacemysky

　 04-07 16:25 TW

推

6樓時間: 2016-04-07 18:44:06 (台灣)

讚

ooppy

　 04-07 18:44 TW

我醫檢 推 在醫院有個奇怪的現象你可以一個月都看到某個伯伯或大嬸 有2X天 掛號抽血這神奇現象 好像抽血檢驗 不用$$一樣

7樓時間: 2016-04-07 20:27:40 (台灣)

→

nicegood

　 04-07 20:27 TW

狗屁一大堆，阿不就懶趴被老外掐住

8樓時間: 2016-04-07 23:11:10 (台灣)

→

zerou86

　 04-07 23:11 TW

···

阿就沒辦法啊~台灣人自願當低賤的類人型動物~然後去力挺國民黨阿~把學生社會搞成這個樣子~呆灣人又不懂自覺~==

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