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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [新聞] 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his de
時間 Fri Mar 11 12:30:27 2016
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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his de
時間 Thu Mar 10 22:09:43 2016
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his dead body」
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1628246
白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his dead body」 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
![[圖]]()
知名主持人彭文正，今（10）日在臉書PO文，指他今天錄政論節目時，節目來賓、白色恐怖文件持有人胡先生宣布，將所有文件都交給節目製作單位代為處理。在現場來賓的共同見證下，文件暫交由台北市議員王世堅保管。彭文正表示，胡先生最近每天都壓力很大，將史料交給節目，是希望能夠有效率的為受害者伸冤，同時也希望文件最終能歸於國家。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
: 〔即時新聞／綜合報導〕知名主持人彭文正，今（10）日在臉書PO文，指他今天錄政論節
: 目時，節目來賓、白色恐怖文件持有人胡先生宣布，將所有文件都交給節目製作單位代為
: 處理。在現場來賓的共同見證下，文件暫交由台北市議員王世堅保管。
這幾天和一些歷史系朋友討論過這些檔案的處理問題
前兩天胡先生上正晶的時候
葉宜津的發言實在是無腦到讓人幹到不行
胡先生說之前他賣了二二八檔案給中研院的許雪姬
葉大立委就開始暗示說什麼「中研院的院士也不是都可信」
雖然她沒有直接點名許雪姬，但是那個意思實在很明顯
拜託，葉女士身為民進黨的立委
不知道院士和研究員的差別已經很誇張了
如果真的關心二二八的話
怎麼可能連許雪姬是誰都不知道？
好，妳真的不知道就算了，不怪妳的無知
旁邊已經有人說許雪姬是台灣研究二二八的權威
甚至徐佳青都說明許的研究非常嚴謹了
妳還在那邊一直質疑
難道不知道不懂的事情就該閉嘴嗎？
為了刷存在感拼命秀下限只是引起反感而已
如果這位女士真的選上台南市長
我都要開始為台南市民擔心了
說老實話了，這種立委，就算黨派是台聯的
我都不相信有多真心關心二二八
許雪姬身為學者
對二二八的關懷其實是勝過很多綠營人士的
在台灣近當代史研究的圈子裡
許雪姬更是女神一樣的存在
這邊有許雪姬的助理的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457595002.A.14F.html
![[圖]](http://i.imgur.com/ITrFIWxb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/dJ9cnbHb.jpg)
那一集的正晶還有一點很嘔的是
雖然我不喜歡楊偉中 -- 他這種加入KMT 的人是被歷史系校友們唾棄的
但是居然現場只有他一個人比較清楚
歷史檔案的整理大概是怎麼一回事
其他針對檔案整理、公開發言的，每一個都在唬爛
包括那位胡先生自己都不專業
好吧，至少楊偉中的史研所沒有白念
我也希望當年他專攻的台灣史可以讓他保持一點政治上的良心
另外，除了許雪姬助理以外
馬雅人這篇文章也值得參考一下～～
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457609336.A.FA9.html
Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
先回答一個問題： 交給中研院不是不公開啊...就是史料整理完就可以出版公開了。 我現在的問題是：
先回答一個問題： 交給中研院不是不公開啊...就是史料整理完就可以出版公開了。 我現在的問題是：
--
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※ 文章代碼(AID): #1MuO0fzD (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1457618985.A.F4D.html
推 : 其實在新台灣加油 姚老師也有替許雪姬老師說話 歷史研究1F 03/10 22:12
→ : 並非胡先生想得如此簡單 再加上今天蠻多網友有寫一些專業
→ : 文章 希望胡先生的員工可以轉達給他老闆
→ : 並非胡先生想得如此簡單 再加上今天蠻多網友有寫一些專業
→ : 文章 希望胡先生的員工可以轉達給他老闆
我不覺得胡是什麼太有理想的人
他就是個文物收藏者和買賣者
這次如果不是怕被軍方也怎麼樣的話
估計他不會冒出來公布自己有多少檔案
另外，這次的事件讓我對彭文正很失望
就如另一位歷史系朋友說的，這根本是一場鬧劇
彭如果單純是個政論節目主持人就算了
他現在是主持人要炒作一個議題也可以理解
但是以他的學界背景
居然會參與這麼不尊重史料專業的處理方式
身為一個歷史人，我覺得我從此無法再視他為「彭P」了
→ : 放心 下任一定是偉哲 不會是葉也不是陳4F 03/10 22:16
→ : 應該是偉哲 之前看葉上追追追討論南鐵問題 被人質疑好像不5F 03/10 22:18
→ : 太懂時 竟然說 阿台南市政府就只給我這些資料阿~
→ : 太懂時 竟然說 阿台南市政府就只給我這些資料阿~
推 : 葉宜津最有名的戰績，就是在記者會當場抹黑孫運璿還7F 03/10 22:26
→ : 在配公家護士，結果當場被打臉自己摸摸鼻子落荒而逃
→ : ，全世界都知道孫運璿死了，只有葉大立委不知道
→ : 在配公家護士，結果當場被打臉自己摸摸鼻子落荒而逃
→ : ，全世界都知道孫運璿死了，只有葉大立委不知道
推 : 不同意回文，自己保管只是權宜之計，等所有檔案備份10F 03/10 22:29
→ : 完成之後，文件自然會交給持有者讓他做後續處理
→ : 電子檔之外的孤本依然可以交到專業史家手上，只是有
→ : 人會跳腳，因為拿到的孤本已經有電子檔案了，不能獨
→ : 佔獨享，拿來獻寶炫耀一樣收藏
→ : 許雪姬當年買228史料也要胡老闆把電子檔全部刪掉
→ : 這當中的用心，我不懂是不想讓其他人看電子文本，還
→ : 是要讓正本孤本的存在更珍貴，更有收藏價值
→ : 正常如果要讓大眾接觸珍貴史料的史家，為什麼會不想
→ : 完成之後，文件自然會交給持有者讓他做後續處理
→ : 電子檔之外的孤本依然可以交到專業史家手上，只是有
→ : 人會跳腳，因為拿到的孤本已經有電子檔案了，不能獨
→ : 佔獨享，拿來獻寶炫耀一樣收藏
→ : 許雪姬當年買228史料也要胡老闆把電子檔全部刪掉
→ : 這當中的用心，我不懂是不想讓其他人看電子文本，還
→ : 是要讓正本孤本的存在更珍貴，更有收藏價值
→ : 正常如果要讓大眾接觸珍貴史料的史家，為什麼會不想
我只能說你真的不了解史料在整理和出版方面的各種專業問題
尤其是說人要獻寶炫耀
這是收藏家的心態，不是歷史學家的心態
胡先生只是拿自己的收藏家心理去猜許雪姬是一樣而已
→ : 史料的電子檔廣為流傳??國外很多文獻珍寶都E化方便19F 03/10 22:34
→ : 供大眾求知探索，是說台灣學術不走推廣走封閉嗎?
→ : 供大眾求知探索，是說台灣學術不走推廣走封閉嗎?
你真的不懂
E 化檔案和版權的所有是不衝突的
這個應該不用歷史系畢業都知道
大英圖書館、法國國家檔案、羅馬國家檔案館的檔案我都用過不少電子檔
所謂的廣為流傳並不是你講的那樣
→ : 就算有真假鑑定的問題，鑑定完成有了答案也可以註解21F 03/10 22:36
→ : 說明，不需要在有銷毀風險的情況下完全迴避備份
→ : 許雪姬在學術研究上嚴謹慢工出細活這我不否定
→ : 說明，不需要在有銷毀風險的情況下完全迴避備份
→ : 許雪姬在學術研究上嚴謹慢工出細活這我不否定
你再繼續說就顯示自己和葉宜津在這個議題上的程度不相上下了啦
→ : 但是在政府跟檔案局都難以信任的情況下，交給公正第24F 03/10 22:38
→ : 三方讓他們將可能被損害的資料做備份，我不懂這何錯
→ : 之有
→ : 三方讓他們將可能被損害的資料做備份，我不懂這何錯
→ : 之有
推 : 我是看不太懂王王冷說的 許為什麼要他刪除電子檔?27F 03/10 22:40
胡先生說，當初他把檔案賣給許雪姬的時候
許要求他把手邊有的該檔案電子檔刪除
噓 : 這我也不懂，人家都半賣半送給你整批文件了，你為什28F 03/10 22:41
→ : 麼還要要求刪除電子檔??
→ : 其實胡先生的訴求也沒錯，他要許雪姬快點公布，是因
→ : 麼還要要求刪除電子檔??
→ : 其實胡先生的訴求也沒錯，他要許雪姬快點公布，是因
幹，就算你政治立場正確
也請你尊重一下歷史專業好嗎？不要一直來這邊秀下限
→ : 為你做研究可以等，人家二二八受害家屬等不到轉型正31F 03/10 22:42
→ : 義最基本的真相跟公道的，他們怎麼等??
→ : 義最基本的真相跟公道的，他們怎麼等??
搞不清楚狀況一直來秀下限！
如果你真的想看我的解釋，就請你一個小時不要在這邊一直插話
讓我把話講清楚！
→ : 站在史家角度跟站在人道者的角度，看事情會不一樣33F 03/10 22:43
噓 : 你口口聲聲說歷史專業，但是這些史料除了歷史價值，
→ : 更有人道價值跟轉型正義實務的問題，讓你研究三十年
→ : ，全部不准問世，你是要等白恐劊子手全死光再公布嗎
→ : ??而難道這些史料被電子備份或公諸於世，你就做不成
噓 : 你口口聲聲說歷史專業，但是這些史料除了歷史價值，
→ : 更有人道價值跟轉型正義實務的問題，讓你研究三十年
→ : ，全部不准問世，你是要等白恐劊子手全死光再公布嗎
→ : ??而難道這些史料被電子備份或公諸於世，你就做不成
→ : @@38F 03/10 22:46
→ : 史料研究了嗎??你的研究就會被妨害打折扣了嗎??39F 03/10 22:46
我是很想把話講清楚的
但是拜託你不要在這邊一直鬼扯胡說八道！
→ : 看來C大要打滿多字的 就麻煩妳了 ~40F 03/10 22:46
→ : 那還真是脆弱的專業啊41F 03/10 22:46
噓 : 我只看到原po不斷扣著別人不專業的帽子，卻完全提不
→ : 出來什麼back up自己多麼歷史專業的論述跟說明，只
→ : 能說這嘴上講的真專業
噓 : 我只看到原po不斷扣著別人不專業的帽子，卻完全提不
→ : 出來什麼back up自己多麼歷史專業的論述跟說明，只
→ : 能說這嘴上講的真專業
→ : 學術研究置於台灣人民正義的風險之上 未免也太膨脹45F 03/10 23:08
過度用意識型態主導舊案件的調查，才是非常危險的事情！
胡先生在節目上的說法有幾個點需要釐清
首先，他自己在別的節目說過他有職業道德不做電子檔備份
又說他手上的檔案只要賣出他就會刪掉電子檔
如果他沒說謊，那麼他就不是只有賣給許雪姬這批是這麼處理
他有職業道德的話就該這麼做
其次，他賣給許雪姬的檔案數量極大
加上歷史文件的電子化並不是你有個掃瞄器或影印機就可以做的事情
你看看這次一箱檔案他就說自己沒力氣電子化
要找歷史系學生來（當免費勞工）幫他做數位檔了
所以他賣給許雪姬那批
他就算原來有電子檔，也頂多是其中的極少部分而已
例如一本資料的封面和當中幾頁sample
在這種狀況下，如果他當初手上的電子檔沒刪掉
現在公布也不會有多少幫助
因為頂多是像魏先生的檔案這樣漏出幾個人名而已
如果你了解歷史檔案的數位化（不包含研究，只有數位化）過程和所需成本
就會知道胡先生當初有的電子檔不可能有多少東西
在這種狀況下，就算公布了，不只意義不大
而且因為是非常片面的資訊，還可能造成誤解
好，回到許雪姬的部份
如果她確實如當初胡先生所說的有要求刪除檔案
這只不過是購買史料時很正常的一個手續而已
而且胡先生還沒有像你一樣把許雪姬講得這麼邪惡
他是說許因為要出版這些史料
所以要確保中研院擁有史料的完整版權
許雪姬當初是很努力去籌錢買下史料的（這個新聞節目都沒說）
如果中研院無法確定擁有史料的完整版權
那麼就算購買了
她也沒辦法獲得數位化和整理出版所需的經費
這是在研究單位必須去遵守的遊戲規則
然後你還在那邊鬼扯什麼國外檔案都馬數位化所以許雪姬不該獨佔
我真的很想說：等你看過100 份國外的數位化歷史檔案再來嘴吧
首先，西方國家裡，即使是這方面做得最好的英國
（英國是因為從12、13世紀開始就有很好的檔案編目和保存系統）
也頂多是有完整度比較高的目錄
數位化的程度遠遠低於你出於無知的想像
所以多數歷史系的研究生都是得親自到檔案館裡去慢慢爬資料的
即使是非常重要的史料
除了藝術史類因為圖像資料的意義和文字資料不同以外
整套史料電子化的也不多
再來，像英法兩國的國家圖書館都有不少放在網路上免費看的數位化史料
但是也不是類似讓胡先生的電子檔公布這樣廣為流傳
這些已數位化史料，就算大家可以到處複製貼上
負責任一點的就一定要註明出處
就算不負責任的，也要用版權擁有者所製作的數位檔
喔對了，你知道兩蔣日記在美國的屎蛋大學是怎麼管理的嗎？
就我前幾年知道的狀況是
不僅沒有電子檔給你看
要看檔案的人不准拍照也不准帶電腦進去
只可以用手抄
甚至大多數的人還看不到原件
只能看到不太清晰的複製品
最後，你一直強調人道問題等等
我只能說胡先生根本什麼都不懂
然後你還要跟著一個缺乏專業素養的人發神經...
今天就因為二二八是一個非常敏感的議題
所以不能讓史料在被錯誤處理的情況下被公布
我必須再強調一次，即使是單純的史料數位化
都不是你拿著一台掃瞄器或是影印機就可以做到的事情
這樣做會對歷史文件造成很大的傷害
而且數位化的成果也會很糟糕
所以胡先生現在要找沒受過相關訓練的歷史系學生
來使用不專業的設備進行數位化
我覺得他真的是異想天開
而且歷史文件在完整度和清晰度上面都不同於現在的文件
在進行數位化的時候
就更需要針對這些部分做特殊處理
然後還有一些破損的需要修復
這也是很花時間的
如果今天數位化的史料是有很多不清楚的
難道你基於你偉大的人道主義就還是公布了大家都可以找到真相？
別搞笑了好嗎？
更不用說，如果數位化的史料沒有基本的整理的話
你以為只要有一堆圖檔就很人道了嗎？
幹！
幾十萬個（甚至上百萬個）圖檔
你是受害者家屬
我就全部的圖檔都給你一個一個去慢慢看好了
最好是這樣你就看得出什麼啦幹！
這麼多的資料，難道就不需要經過基本的整理？
你沒有年份、發文機關、人名等等的排序和索引
難道就給你一堆圖檔讓你去慢慢看？
我家族就有因為二二八被牽連的受害者
我也很想知道關於他的資料啊
但是至少要讓我可以輸入他的名字然後就找到關於他的檔案啊
今天你說得很好聽，掃描一下然後就都公開比較有人道精神
結果只是讓受害者家屬看著一堆圖檔卻不知從何找起
到底把大批未經整理過圖檔給受害者家屬有什麼人道精神？
你這是讓他有一點希望然後又絕望吧
喔，可能還會有人很白痴的問說
怎麼不用軟體來辨識文件上的文字？
幹！那上面一堆手寫字用人腦讀的都要看半天才看得懂
最好現在的電腦軟體是可以這樣用啦
我也好希望我看的那些手稿可以用電腦辨識啊
這樣我就不必修完手稿課還是要一頁手稿看幾個小時甚至幾天了幹
今天王王冷說所有的東西掃一掃然後全部都上網公布
就可以快點轉型正義
那麼可能會發生什麼事情？
我來幫你想像一下好了
現在有幾十萬筆圖檔，沒有排序分類等等
都是片段的資訊
突然有個人在一張掃描的檔案裡面看到
模糊的告發人名字疑似王王冷
就很興奮的上網告訴大家說王王冷以前曾經亂告別人是匪諜
鄉民們就開始撻伐王王冷，說他該死，逼他出來道歉
王王冷覺得自己超冤的，根本就沒做過這種事情
所以想去把那一份告發資料的前後頁都找出來看整份的內容
但是前後頁在那幾十萬筆圖檔裡面的哪裡他根本就找不到
王王冷就因為一頁的圖檔成為鄉民公審、人人喊打的對象
過了很多年
才有研究者慢慢把有「王王冷」名字的整份資料拼湊出來
結果發現那個名字實際上是王玉玲
但是王王冷早就身敗名裂了
誰能還他一個公道？
推 : 許雪姬的人力財力不夠吧 這方面立委應該幫忙想辦法46F 03/10 23:08
→ : 再說歷史系似乎比較沒有(或排斥)大量快速生產學術的思維
推 : 然後中研院的資料庫 常常外面的人有錢也沒得買權限
→ : 障礙一堆怕人偷似的
→ : 再說歷史系似乎比較沒有(或排斥)大量快速生產學術的思維
推 : 然後中研院的資料庫 常常外面的人有錢也沒得買權限
→ : 障礙一堆怕人偷似的
推 : 連許雪姬都可以鬥，真沒下限50F 03/10 23:27
→ : 如果給生物系教授做 八成文件先簡單編目玩就先上了51F 03/10 23:33
→ : 質疑跟鬥爭差三千萬公里52F 03/10 23:33
→ : 做了那麼多年只發表一點點 非歷史系的人會難以理解也很正常53F 03/10 23:35
對於規模龐大的檔案資料
其實第一本的出版是需要花最多時間的
因為，除了每一本個別內容的校定、考證和注釋等等之外
一開始需要把所有的資料做排序、分類的整理
然後才能制定出版計畫，決定每一本出版史料要放哪些東西
這也要看當初取得檔案時它們的整齊程度
如果一開始就是每一份檔案都有按類別、時間序排得好好的
那可能還容易一點
如果取得的是一堆檔案亂七八糟
可能A 本的第一頁和C 本的第十頁混在一起這樣
那樣光是分類就不知道要花多少時間
這種用膝蓋想都能了解的事情
胡先生居然講那種話
也難怪一堆史界朋友這兩天都罵翻了
罵彭文正作秀把歷史文件綜藝化，也罵胡先生要炒知名度
推 : 請KingKingCold在八卦版搜尋 許雪姬討論串 或許可以解答54F 03/10 23:42
→ : 你的質疑 鄉民有提供一些連結 參考看看
→ : 你的質疑 鄉民有提供一些連結 參考看看
推 : 還真的滿專業的 c大沒講說真的不了解 確實要整理好才好進56F 03/11 00:49
→ : 行後續 我有再圖書館看過一些日治史料 台灣人寫的國字
→ : 還真的很多看不動 太潦草 經妳這樣一說倒是想起來了
→ : 行後續 我有再圖書館看過一些日治史料 台灣人寫的國字
→ : 還真的很多看不動 太潦草 經妳這樣一說倒是想起來了
推 : 這篇真的很專業 推59F 03/11 01:02
推 : 以前在圖書館打工過 文件整理成冊 在整理成可搜尋 是非常浩
→ : 大工程
推 : 以前在圖書館打工過 文件整理成冊 在整理成可搜尋 是非常浩
→ : 大工程
推 : dpp那群人只想要結論 ok? 誰要嚴謹的研究62F 03/11 04:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: chataulait (27.245.16.196), 03/11/2016 12:30:27
推 : 不嚴謹一點，之後變成另一個冤案怎麼辦？現在的風向是有1F 03/11 12:37
→ : 參加過228的外省人都該死，你沒專業的來證明是哪些人決
→ : 參加過228的外省人都該死，你沒專業的來證明是哪些人決
推 : 推3F 03/11 12:40
→ : 策屠殺台灣人民，那之後的轉行正義會不會針對錯人4F 03/11 12:40
→ : 王王冷好安靜丫...5F 03/11 12:41
推 : 許雪姬這次被黑很慘 彭文正需要在節目中好好澄清吧6F 03/11 12:41
推 : 同意這篇原po的見解7F 03/11 12:42
→ : 重點就是中研院數位化之前必須確保擁有完整版權 且整理8F 03/11 12:42
推 : 我以為他說的電子檔是指他賣過的紀錄9F 03/11 12:42
不是喔，通常販賣者會掃描一些sample pages讓有意購買的人大概知道那份檔案是什麼東西
推 : 趁機鬥臭許雪姬的人不會理你這篇,他只會回"咈咈咈的奸笑聲10F 03/11 12:43
→ : 完畢之前貿然公開可能造成無辜傷害 文件散亂沒辦法啊11F 03/11 12:43
推 : 是偉哲啦 葉沒機會12F 03/11 12:43
推 : 這邊都反政府暴民哪管你說什麼13F 03/11 12:45
→ jennykam …
推 : 一直覺得楊偉中是當臥底的XD 跟其他人太不搭嘎15F 03/11 12:49
推 : 幫這篇推高好了 都快被洗掉了16F 03/11 12:50
推 : 沒看節目，不過就是因為對政府的不信任才會這樣，就17F 03/11 12:51
→ : 算許是研究名人，沒去瞭解也不知道。而她要求胡刪掉
→ : 算許是研究名人，沒去瞭解也不知道。而她要求胡刪掉
推 : 問題的根源在於胡不相信政府19F 03/11 12:51
→ : 電子檔雖有她的用意，但不知道的人當然會更懷疑20F 03/11 12:51
→ : 胡認為許拿去之後也沒公布多少出來21F 03/11 12:52
→ : 前幾天跟檔案局溝通過又覺得毛毛的，昨天才要丟給彭文正
→ : 最後是在律師公證之下，給王世堅暫時保管
→ : 吵得根本是兩回事情
→ : 檔案處理大家都知道要交給專業，問題是會不會被消失
→ : 前幾天跟檔案局溝通過又覺得毛毛的，昨天才要丟給彭文正
→ : 最後是在律師公證之下，給王世堅暫時保管
→ : 吵得根本是兩回事情
→ : 檔案處理大家都知道要交給專業，問題是會不會被消失
→ : 況且拿去很久後，或許你是在整理所以公佈少，但對胡26F 03/11 12:54
→ : 而言，有你是不是故意不公佈的疑慮
→ : 而言，有你是不是故意不公佈的疑慮
→ : 我不知道胡是真知道還是假知道，他現在是捐出文件了28F 03/11 12:54
→ : 他要退場了
→ : 胡擔心他公司的生意會受影響，所以才捐出來
→ : 他要退場了
→ : 胡擔心他公司的生意會受影響，所以才捐出來
→ : 教給彭p我覺得不錯啊，至少資料不會自燃吧。如果你31F 03/11 12:57
→ : 或你認識的歷史資料者有心，可以跟彭連絡，討論後續
→ : 或你認識的歷史資料者有心，可以跟彭連絡，討論後續
→ : 現在的狀況是520之後會交給新政府33F 03/11 12:57
推 : 葉宜津真的不怎麼樣34F 03/11 12:57
→ : 怎處理，要不然誰知道你們史學家是想怎樣?如果有那35F 03/11 12:57
→ : 葉宜津是來亂的36F 03/11 12:57
→ : 文件不在彭文正，是王世堅
→ : 我這幾天看到很多歷史系專家出來說明史料處理很專業
→ : 但是問題又不在這
→ : 文件不在彭文正，是王世堅
→ : 我這幾天看到很多歷史系專家出來說明史料處理很專業
→ : 但是問題又不在這
推 : 王王冷那種就是要搞成大家都是受難者家屬 都可以獲賠40F 03/11 12:58
推 : 這麼多歷史人跳出來 就是因為胡在處理過程中黑了許雪姬41F 03/11 12:59
→ : 也許是因為無知與急迫而不小心黑了別人 但確實是要澄清
→ : 也許是因為無知與急迫而不小心黑了別人 但確實是要澄清
推 : 黑了許雪姬是他的錯43F 03/11 13:00
→ : 轉型正義不過就是個清算名目罷了44F 03/11 13:00
→ : 許雪姬是有都不公布嗎？不公布的話已經出版的兩冊是45F 03/11 13:00
→ : 什麼鬼啊？
→ : 什麼鬼啊？
推 : 麼多專業意見，就去提供吧47F 03/11 13:01
→ : 你問胡阿，那是他說的，現在不都證明他講錯了嗎48F 03/11 13:01
推 : 推 把雜亂史料整理成正確嚴謹且方便使用資料庫真的是苦工49F 03/11 13:01
→ : 其實已經有史界的朋友在討論說，要不要乾脆幾個人組50F 03/11 13:01
→ : 一個「歷史系學生」團體去跟胡要檔案
→ : 問題是我們都不是台灣當代史專業的不管亂碰東西
→ : 一個「歷史系學生」團體去跟胡要檔案
→ : 問題是我們都不是台灣當代史專業的不管亂碰東西
推 : 不然應該立法？禁止販售政府公文？53F 03/11 13:03
→ : 台史所派人搜索再生.com
→ : 台史所派人搜索再生.com
→ teras …
你根本沒把我文章看清楚
關於許雪姬的部份，我罵的是葉宜津
沒有牽扯到節目裡的其他人
但是節目的其他人對於檔案不專業是真的
然後說彭文正
我沒要求他要懂歷史檔案處理
但是他應該先請教專業的意見，就算先問問楊偉中都比較好
而不是不經諮詢專業就用這麼綜藝化的方式處理不是他專業的重要資料
→ : 他已經辭職了，不是教授了，的確沒資格當p61F 03/11 13:05
→ : 彭只是綜藝節目主持人
→ : 最奇怪的就是胡寧願把文件給綜藝節目也不要給檔案局
※ 編輯: chataulait (27.245.16.196), 03/11/2016 13:12:00→ : 彭只是綜藝節目主持人
→ : 最奇怪的就是胡寧願把文件給綜藝節目也不要給檔案局
推 : 推 沒整理就公開幾百萬張圖檔有個屁用？64F 03/11 13:07
→ : 不過我認為無知大眾和史學家吵這個是零和遊戲65F 03/11 13:07
→ : 無助於轉型正義，只有負面影響
→ : 無助於轉型正義，只有負面影響
推 : 史學專業跟公開數位化這兩者又沒衝突為什麼這也能吵67F 03/11 13:08
→ teras …
推 : 別把批評彭P的人就打成9.269F 03/11 13:09
推 : 昨天徐國勇立委有建議可以增加預算加速考究文件70F 03/11 13:09
推 : 國外做得好的E化資料庫不只圖還配研究文字解說、版權聲明71F 03/11 13:10
→ : 有史料處理相關知識的人都會覺得節目中的評論不適當72F 03/11 13:11
→ : 資料庫還要長期維護更新 沒掌聲鎂光燈 且一切環節都要$$$$73F 03/11 13:12
→ : 現場有律師和民意代表公證，交給民意代表保管很綜藝化？74F 03/11 13:13
→ : 交給民意代表保管是真的很綜藝化75F 03/11 13:13
→ : 我歷史學界的朋友沒有一個不罵的
→ : 我歷史學界的朋友沒有一個不罵的
→ : 520之後交給新政府也很綜藝嗎77F 03/11 13:14
→ : 520 之後交給新政府當然不綜藝啊78F 03/11 13:14
→ : 不然應該交給誰？79F 03/11 13:14
→ : 國防部？
→ : 國防部？
→ : 胡先生是真的可以自己留著暫時不交出去啦81F 03/11 13:15
→ : 不然就是應該交給比較有公信力的學術單位
→ : 不然就是應該交給比較有公信力的學術單位
推 : 胡是商人當然不專業83F 03/11 13:15
→ : 胡連檔案局都不給了84F 03/11 13:15
→ : 這兩天已經不少歷史系的人出來說了，中研院算是可靠85F 03/11 13:15
→ : 所以是胡的問題吧，他不相信中研院和檔案局86F 03/11 13:16
→ : 如果他不信中研院，我會還是建議他先留著等52087F 03/11 13:16
→ : 葉宜津就是自以為懂天下事的立委啊，以前就這樣了88F 03/11 13:16
→ : 當然他最後決定要給王世堅是他的事情，反正他就是炒89F 03/11 13:16
→ : 知名度，但是彭文正不應該來參與這種處理方式
→ : 知名度，但是彭文正不應該來參與這種處理方式
→ : 這樣是綜藝化的話，那就跟彭文正說自己是綜藝節目主持人91F 03/11 13:17
→ : 一樣，言行一致
→ : 胡把文件交給綜藝節目本來就很綜藝
→ : 昨天彭文正根本不敢收
→ : 一樣，言行一致
→ : 胡把文件交給綜藝節目本來就很綜藝
→ : 昨天彭文正根本不敢收
推 : 胡懼怕交給"馬政府" 也害怕自己保管遭不測都可以理解95F 03/11 13:19
→ teras …
→ : 這批史料終究是要交給學者 現在給王保管就是個過程罷了97F 03/11 13:20
→ teras …
→ : 我說某人到底是彭粉還是彭黑反串啊99F 03/11 13:22
→ : 還有到底我哪裡打許雪姬了？我整篇都在幫許講話吧
→ : 還有到底我哪裡打許雪姬了？我整篇都在幫許講話吧
噓 : 胡自己留著根本超危險的吧101F 03/11 13:24
→ : 公信力? 這政府已經把公家單位都搞得沒公信力了
→ : 公信力? 這政府已經把公家單位都搞得沒公信力了
→ teras …
推 : 葉宜津只要他發言我都馬上轉台 他選區沒一個能打的 民進104F 03/11 13:28
噓 : 這個過程的好處就是整個都是公開的105F 03/11 13:28
→ : 黨又沒人跟他競爭 超慘的只能選他106F 03/11 13:28
推 : 主要問題在於不信任政府107F 03/11 13:28
推 : 彭p就是個綜藝咖 一堆人還在當迷迷108F 03/11 13:31
→ : 你們這些專家都有個毛病就是都把事情看太理想化了109F 03/11 13:32
→ : 這涉及的根本就不只有"歷史保存專業"這問題
→ : 這涉及的根本就不只有"歷史保存專業"這問題
→ teras …
推 : 推這篇~要是有公文批:不可殺.的不字破了洞變成: 口可殺112F 03/11 13:34
→ : 我有說這件事情涉及的只有歷史保存專業嗎？113F 03/11 13:35
→ : 沒有專家修復跟鑑定那個破損直接掃描放上網.會發生啥事114F 03/11 13:35
→ : 獵雷艦的都下落不明了，胡會怕也是理所當然115F 03/11 13:35
→ : 重點是，你檔案不整理清楚，要追查加害人也會有問題116F 03/11 13:36
→ teras …
推 : 我倒覺得鄉民都有個毛病就是自以為是專家118F 03/11 13:36
→ : 這些檔案要拿來當法庭證據一樣要整理過有一定的完整度119F 03/11 13:37
→ : 前提是檔案還存在不是?120F 03/11 13:37
→ teras …
推 : 轉型正義的正確性不用正確的史料使用方式歐？122F 03/11 13:40
→ teras …
噓 : 你也是全然站在你自己的觀點講屁話124F 03/11 13:41
推 : 我開始覺得是反串了125F 03/11 13:41
噓 : 噓態度126F 03/11 13:44
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(￣︿￣)ｐ gcfans 說瞎！
4樓 時間: 2016-03-11 14:32:30 (美國)
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03-11 14:32 US
胡先生把資料交給彭p是因為他對現階段任何一個官方或私人組織還是有疑慮。至於資料解密，學者研究需要長時間考證後才能發布這我可以理解，但對受害方而言時間是不容等待的。
6樓 時間: 2016-03-11 16:25:44 (台灣)
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(編輯過) TW
依據節目胡先生所述,中研院那批文史資料,有後代子孫在找,但是中研院說要公開但是卻卡在做研究中,慢慢來,才被胡先生詬病...當事人子孫還存在,並且發出訊息想知道真相,結果學者在那弄學術研究,我不認同原始資料先上網...
7樓 時間: 2016-03-11 19:04:52 (台灣)
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03-11 19:04 TW
真好笑，原PO自以為專業還會嗆人，幹 文件是胡的，他不相信政府，相信一個主持人， 許雪姬自己不好好檢討，還怪人怎麼處理咧，媽的
9樓 時間: 2016-03-12 22:40:43 (台灣)
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(編輯過) TW
原PO都講得很明白了為什麼有人還是聽不懂啊?你今天不整理部弄出可供索引的目錄，弄幾十萬份原始資料和圖檔是要受害者家屬從哪看起啊?而且要是有KMTer擷取片段資訊興風作浪搞卸責要怎麼澄清?用眼去對看不懂的字跡、從十萬張圖找一個特定的名字還是自己玩拼圖遊戲?你可以灌注更多的行政資源幫忙訓練更多可以參與的歷史系學生、號召更多的學者、購買更多的機台甚至是提供更多人力與金錢幫忙去收購史料，這些才是務實的辦法也是我們選蔡英文上台的理由之一不是嗎?
10樓 時間: 2016-03-12 23:09:54 (台灣)
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03-12 23:09 TW
小弟覺得這種東西無權由個人決定何時公佈，民進黨政府上台後應該立刻介入，那些所謂的影響故意說什麼『本省人害本省人』又不肯給人看資料原文，反而無助於事。很多網友都說了，本省人害本省人又如何？大家都知國民黨迫害異議外省人更猛，小時候你沒檢舉過別人講台語嗎？這些社會有能力去超越，就像社會克服了狗黨眾多胡言亂語一樣
11樓 時間: 2016-03-12 23:11:05 (台灣)
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03-12 23:11 TW
狗黨吠什麼『貪腐都會回來』，鄉民馬上超越：『台灣要起飛啦！』狗黨智商比鄉民低，不用擔心
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