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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-05 17:47:04
看板 Gossiping
作者 octopus4406 (章魚仔)
標題 Fw: [新聞] 國民黨改名? 王鴻薇:我改名成蔡英文就會變總統嗎?
時間 Fri Mar  4 19:31:08 2016


※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MsFQRiw ]

看板 HatePolitics
作者 g6m3kimo (名為變態的神父)
標題 Re: [新聞] 國民黨改名? 王鴻薇:我改名成蔡英文就會變總統嗎?
時間 Fri Mar  4 10:44:39 2016






 yo,brother,是正名,不是改名.


 子曰:「名不正,則言不順;言不順則事不成」


 這是子路向孔子詢問的,孔子答「正名」,被子路嗆迂腐,孔子如此辯駁他,名,並非

人名,而是意義,任何團體或有志之士,做一件事情,必須尋找他的意義,找到這個意義

,才能說服其他人,感召人民,尋求認同和支持.



 正名,是正團體的名,王鴻薇把它類比成一個人的名字,實屬不當替換,團體的名字和

人的名字是不同的,證據就在於,即使王鴻薇把內涵給改了,學蔡英文的個性,擁有她的

知識,甚至加入民進黨,注入了她的DNA,王鴻薇都不會成為蔡英文.



 因為王鴻薇是特別的.


 everyone都是獨立的個體,而團體是由個體所聚集起來的最大公約數,人是會

改變的,小女孩長大,胸部也會變大,小女孩依舊屬於小女孩自己,並沒有改名的必要,

名字代表的是個體,而不是她身上的屬性.



 但是團體屬於毎一個人,也和串聯起來的屬性相關,如果有一個團體叫做小女孩,是由

8歲小女孩組成的,但過了30年,她們都38了,團體的名稱還叫做小女孩,那就顯得

奇怪了.



 因此正名,並不是改名這麼簡單,而是找個「適合我們的名字」,就像吊在螞蟻前頭的

甜露,它可以往從前找,也可以創造新的,或把未來的願景填上去,它的目的唯有一個,

就是讓螞蟻動起來.



 改成別人的名字是不入流的做法,像是盜版一樣,如把團體跟個人混在一起,當別人說

one piece別叫做一大塊了,妳卻答難道改成火影忍者會比較好嗎?無論何者,

都是概念的混淆,這是鴻薇的五十道陰影.


 
 國民黨,是中國國民黨最初的名字,也是民國元年的一個政黨.


 而且是在野的.


 那時的總統叫袁世凱,副總統叫做黎元洪,秘書長叫做梁士詒,各黨各派如春筍般林立

,有共和黨、民主黨、統一黨,國民黨是由宋教仁籌組的,孫文、黃興為理事,孫文又為

理事長,但實際上由代理理事長的宋教仁掌實權.



 國民黨曾在國會拿下269個席次,共和黨120個席次,統一黨18個席次,而至於

飲冰室主人梁啟超的民主黨,則只有16個席次.



 別懷疑,這是民主選舉的,雖然他只佔總人口的10%,排除了婦女,而且是在口水和

金錢紛飛之下所進行的,但它仍有劃時代的意義,是中華民國的第一次國會民主選舉,且

包含了蒙古、西藏,都有選出自己的國會議員.



 值得一提的是,要選出來的議員數為596人,其他黨派、跨黨派亦有173席,所以

國民黨實質上並沒有過半,是為第一大在野黨.



 在中國,國民黨成為最大黨後,宋教仁帶著這個成果前往北京,準備實行政黨政治,但

這隻候鳥阿,隨即在上海車站被射了下來,墜落,染紅了一整片秋海棠.



 這一槍,宣告了中國民主寧靜的結束.


 孫文發起了二次革命,宣稱這是為宋教仁復仇,南方各省響應獨立,但不久又取消,在

實力不足的情況下,倒袁派的軍隊相繼被擁袁派的打倒,這反映了一個現實,推翻滿清的

力量,並不只是一人一黨,孫文無法服眾,不管倒袁或擁袁,甚至袁世凱本人,廣義來說

,皆是革命者,這是革命者的內戰.



 這些「革命者們」的分裂,有各種複雜的原因,一言以蔽之,就是相對剝奪感,每個人

都認為自己被剝奪些什麼,理應得到些什麼.有人嘴說著革命的精神,但實際上,卻不在

一線,例如孫文和孫武,武昌起義時孫文人在海外,孫武則是被自己做的火藥炸了,躲藏

起來;有些人是硬被推上一線,例如原本是清朝新軍的黎元洪,他原本躲在家裡不依,卻

被以性命要脅而出來做了領袖,因此跟張振武結下宿怨;有些人原本就是是清兵、清官,

不屬於革命黨人,卻與之合作,產生決定性的成果,例如袁世凱,以及開革命第一槍的,

程定國.



 而真正使革命開花結果的,是獨立.


 中國各省的獨立,使得清朝就算打了一場又一場的勝仗,仍然挽不回頹勢,十八個省份

十五個宣布獨立,脫離清朝的統治,這其中包含了新疆,真相是武昌起義的確靠近了革命

成功的光譜,但其後清廷並沒有結束,仍然在與革命黨人對抗,其後灤州起義、天津起義

都是失敗的例子.



 各省獨立的掌權團體,多半是諮議局,諮議局是具有民意基礎的,而且大多是立憲派,

是課本經常被略過的-自強、維新運動過後的立憲運動,在其顯著影響後,由清朝舉辦的

選舉產生,沒錯,在武裝、暗殺的革命以外,曾經有股溫和又激進的力量,在腐朽的土地

上,企圖不用血來灌溉,而使民主萌芽.



 他們是體制內的抗爭者,提倡君主立憲,並發起國會請願運動,要求推行憲法以及責任

內閣制,儘管在一次又一次的請願過程,被革命黨人煽笑、收割,但是他們前仆後繼,且

始終如一.



 立憲的過程甚至還爆發了學運,為了要求召開國會,許多學生紛紛罷課抗議,受到壓力

的清廷不得不承諾國會,且一再的退讓.



 諮議局的強大,宛若一個地方議會,而且他具有實質的功能,可以審預算和監督督撫,

而這樣一個機構所發起的請願運動,就像獅子翻身一樣,原本該是跳蚤的將軍、督撫,都

成了獅子的棕毛,聯名上奏摺傳遞人民的請求,上了一次還不夠,連上了三次,但正準備

要上清廷第四次的時候,清廷腦怒,不再給肛,鎮壓了第四次的射出,並且搞了皇族內閣

自肛,立憲派於是大失所望.



 立憲派之所以如此堅挺,是因為背後有一個專發廢文的梁啟超,傳說中的飲冰室主人,

當清廷面對制憲的浪潮,推說我們中國沒看過憲法這麼新的東西,啟超於是直接參考日本

寫了一部欽定憲法大綱,裡頭的「大清帝國,萬世一系,永永尊戴」和「附臣民權利義務

,其細目當於憲法起草時酌定.」都令皇、民雙方,皆感滿意,當清廷責備國會的請願「

人民程度不及」啟超立即寫了十萬字《中國國會制度私議》,教大家怎麼搞國會,眾議員

和社團在啟超的廢文下紛紛跟進,使清廷大感困窘,一陣唇槍舌戰之際,抵不住廢文攻勢

的清廷,又以革命黨再亂阿,而且國家又沒錢,九年後我一定會開國會,不准再請願了,

等理由阻之,啟超隨即振筆疾書《論政府阻撓國會之非》,把清廷的肚子越搞越大,最後

,搞出了資政院,這個預備國會的誕生.



 但這孩子生了,沒人會養,啟超又寫了《論資政院之天職》等撫養手冊,使資政院得以

運作.啟超本身就像一個廢文的寶庫,讓諮議局立憲派一干人等,取之不盡,用之不竭,

如果說宋教仁是民國的候鳥,那麼梁啟超可說是清廷的曇花了,而且他媽的開超久.



 而立憲派是稻草也是火繩,武昌起義的始源,四川保路運動,即是由四川諮議局發起的

,他們原意是反對鐵路國有,和平非暴力的行動,卻被清廷殺死了30餘人,而革命黨人

有計畫的運用這起運動,他們先是「離間官民」而後「暴動於省城之中」接著收割「組織

革命軍」,然後趁清廷大軍攻入四川的時候,在空虛的湖北發動武昌起義.



 在此之後四川獨立,成立了大漢四川軍政府,宛若三國演義的再現.


 這些各自獨立的省份,以及糾結在其中的革命黨人,革命之前,互相芥蒂,革命之中,

彼此暗殺,革命之後,自然要內鬥不止了,有囂張跋扈的孫武被「倒孫」,有奪人民報的

孫文被章太炎檢舉,黎元洪用計殺了張振武,堂堂一個開國元勳被總統和副總統動用私刑

儘管國會彈劾,但最終不了了之,至於自比為公的蔣介石,當時也不過是陳其美手下的一

枚殺手而已,光復會的陶成章指責孫文貪污,拋棄同志不顧,陳其美就叫蔣介石殺了他.


 而程定國的下場更是撕破了課本虛偽的篇章,在革命中開第一槍的他,死在二次革命中


國民黨的手裡,這是民國這攤變了色的江水,無法被撈起的秘密.


 孫文的二次革命失敗,但是國會並沒有結束,國民黨質變成中華革命黨,而後改成中國

國民黨,沉浸在民族的螺旋之中,成為一個列寧式的政黨,列寧式政黨的概念,即使以黨

領政,以黨領軍的黨國體制,並以「少數革命精英」「多數人對其絕對服從」,而這樣的

政黨最致命之處,就是布爾什維克,也就是俄共的成分,我會稱之為洗腦以及意識審查,

即是史達林口中「意識形態100%的純潔性」和消除中產階級「不健康情緒」,定義了

情緒的健康和不健康,思想的正確和不正確,埋下了災禍的種子.



 審查不能被審查的東西,等於把一個人切去耳朵鼻子,使其平滑,成為工具,但這樣的

團體卻又因恐懼而短暫的產生了向心力,也成為權力者甜美的毒果實,他是沒有道德的,

因道德的定義掌握在少數精英手中,悖離了初衷,其本質就是王權和君權,到頭來,使得

國民黨、共產黨成為了他們反對中的那種人.



 「國共本一家」並非空穴來風,俄國的十月革命震盪了中國人,幾乎成為當時知識青年

的主流,國共可以說是孫文麾下的左派跟右派,這兩者,本來就是同一個政黨.



 中國國民黨.


 但留在北方的國民黨可不是如此.


 回到曇花和候鳥之爭,飲冰室主人聯合了民主、共和兩黨,準備和國民黨一較高下,但

選舉結果出來,卻敗給了宋,這使得啟超後悔不已,早知道不要回國從政了,繼續在神戶

kobe廢文就好,宋被刺後,啟超一度被懷疑是兇手,因為啟超所屬的立憲派是國民黨

的政敵,其實廣義來說,宋教仁和啟超都是議會迷,根本是同道中人,就算身處在割裂的

政黨,但都倡議相同的東西-



 「譬若弈棋,必求高手對弈.」


 「希望反對黨亦發達,能至旗鼓相當而後已.」


 啟超say,


 「故政黨對於他黨,必須有優容之氣量.」


 教仁答,


 「所以我們此時要致力於選舉運動.選舉之競爭,是公開的、光明正大的.」


 「你上臺執政,我願在野相助;否則我當政,請你善意監督.」


 這兩人就像Sai和Toya Koyo,在同樣的時間裡,不同的空間中,追求憲政

的神乎其技.



 教仁在棋盤上吐血而死後,啟超下了一個尖,將統一黨、民主黨、共和黨,合併成一個

進步黨,繼續朝國民黨的圈地步步逼進,但是他的對手已經不在棋盤上了,而是整個棋盤

--黑白兩子在對抗中延續了國會的運轉,而旁邊一個觀棋的人卻企圖打翻他們.



 啟超一面看著局中,一面看著局外,他犯的最大錯誤,大概就是第一手下天元,他擁護

袁世凱,並天真的認為可以教育他,他一面下棋給袁世凱看,解釋議會和政黨政治的奧妙

,但對袁世凱來說,國會只不過是抑制他權力的機構而已,至於政黨,只是個工具.



 棋局不能只靠氣魄,他聯合官僚,卻無法阻止自己黨內逐漸充滿僚氣,啟超看似佔了很

重要的位置,財政、司法、教育、農工商,甚至連總理都是進步黨人,但對袁的善意變成

事事妥協,下天元是為了引征,擁袁是為了促其邁向憲政,但人家只在邊角和你纏鬥,當

袁組了公民黨這個御用政黨,進步黨和國民黨就成了被圍殺的對象,縱使其後有民憲黨(

進步黨和國民黨聯合成立的組織)但也無濟於事.



 至於啟超後續叫他學生獨立,興兵討袁,引發護國戰爭,又是另一段故事了.


 進步黨和國民黨留下的最大遺產即是「天壇憲草」,它具有劃時代的意義,當不同黨派

騎著馬前往天壇,他們又是由人民選出,就和後續一黨專政的中國國民黨以及扼殺人權的

中國共產黨有所區隔,它是一個BUG,它不是一個人說了算,也不是一群白痴說了算,

如果袁世凱接受了這部憲法,或在其制衡方面做若干的修正,那麼現在的中國或許就會是

類似法國那樣的民主國家,並且保有自己的人權和責任內閣.



 討論憲法的過程,極富有民主的意向,可以從「孔孟是否成為國教入憲」來看出,不同

政黨之間磋商和論辯,當進步黨的汪榮寶說「孔教之尊乃兩千年來歷史上之事實,並非自

我輩主張定孔教為國教也.」國民黨的伍朝樞立即反駁「本席以為國教者,與共和國體有

抵觸者也.試觀美國....」最後舉行投票,在宗教自由這一章下去掉了兩千年的孔孟.



 對照我國之中國國民黨,其他委員不過提了停止向國父遺像鞠躬的修正案,中國國民黨

一干人等即搥胸頓足,抓心吶喊,大叫「不准提,提了就是拆了祖宗牌位!」所受之封建

思想、黨國毒害之深,不覺令人莞爾,比之百年前的人還不如,更能知道現在的中國國民

黨是如何背離國民黨的初衷.



 但歷史沒有如果,神父看著啟超的廢文,不禁深深嘆了口氣,滑鼠從他禿頭的照片,移

到了下面林徽音的照片,準備脫下褲子.



 「你想對我的媳婦幹什麼?」


 啟超的禿頭突然閃亮起來,從jpg變成gif,抿著的嘴唇巍巍抽動.


 「汝是何人?何以敗德至此?」


 「這位brother不要激動.」


 神父對著gif說,


 「我並沒有對你的媳婦做邪惡的事.」


 「怎麼會沒有?你剛剛明明對著這張照片.....」


 他指指他下面的林徽音, 


 「嚴格來說,這不是你媳婦.」


 「這是你媳婦14歲的照片,你媳婦14歲的時候,並不是你媳婦.」


 神父悄悄的穿上褲子,冷靜的回答.


 「你這麼說似乎有道理...」


 「不過好像哪裡不太對勁.」


 他皺起眉頭,神父心想,你這死人突然說話才真的是不對勁呢.


 「對了,看你的樣子,你是中國人嗎?」


 「我看起來像中國人嗎?」


 「那你是什麼人?」


 「天然的台灣人.」


 啟超「喔」了一聲,眼睛一亮,


 「我有去過台灣,那裡很先進.」


 「你們的建築很洋派,是我們中國沒有的,特別是磚紅的牆還有頂上的四葉紋,真是美

極了.」



 「我將來也想叫我兒子學建築.」


 照片中的他轉身,往後走了幾步,雙手交疊在西裝背後,緩緩吟道,


 「郎行贈妾猩猩木,妾贈郎行胡蝶蘭.猩紅血淚有時盡,蝶翅低垂那得乾.」


 他搖晃著腦袋,顯得十分文青.


 「對了,兄臺,我問你一件事.」


 「中國,民主了沒?」


 「還沒.」


 「哎...」


 他低下頭,


 「不過台灣已經民主了.」


 「什麼!」


 他大吃一驚,一蹦一跳的又跑了回來,額頭佔了整個螢幕,


 「為何小小島國竟能民主,而我泱泱大國,支那竟不行呢?」


 「因為你們沒有民進黨ㄅ.」


 神父說,


 「我國可是有進步黨!」


 他大聲駁斥,


 「不過好像流質易變.」


 他低下了頭,神父看他一喜一憂的樣子,不覺得十分有趣,


 「你們國家叫什麼名字?」


 「呃,現在叫做中華民國.」


 「中華民國!那不是跟我國家一樣嗎?」

 
 啟超瞪大了眼睛,似乎不敢相信,


 「難道中華民國跑到台灣去了嗎!」


 「讓我看看你們的國旗!」

 
 神父無奈,只好點了一個青天白日滿地紅的網址.


 「這...這不是海軍旗嗎?」


 「難道你是國民黨人?」


 「不是,我是台灣人.」


 「我們的國旗是五色旗才對,但是你們又叫中華民國,你們用我國國號,又用國民黨人

的旗子,這是怎麼回事?」



 他寬大的額頭上擠出了各種疑惑,神父心情頓時有些複雜.


 「說來話長阿,brother.」


 「台灣以後會獨立吧.」


 「什麼?獨立不好呀!」


 「大家都是自己人,何不攜手一同為民主奮鬥?」


 神父微笑了一下,


 「啟超,那天你在日本見到了林獻堂,他問祖國能不能協助台灣,你答他什麼?」


 他撫了撫額頭,好半天才回答,


 「追求愛爾蘭那樣的自治.」


 「是了,我認為你說的沒錯.」


 「在體制內非武力的抗爭,進而取得參政權,不過,到了現在,有些許不同.」


 「是哪裡不同?」


 「我們的對象並不是軍隊和特務了,而是其他人.」


 「你的意思是....」


 「在民主國家,政治必須全民參與,而且容納『異見』.」


 「沒錯,根據杜威先生的說法,他強調因特內巨思.」


 「那是三小?」


 「什麼?你竟然不知道因特內巨思?身為一個現代人.」


 他假裝露出詫異的眼神,

 
 「你說的是intelligence,理智吧?」


 「每個人的異見,基本上都只是種主見,主見必須經過誠懇的敘述和激烈的充滿,行成

『共識』,為大家所接受.」



 「沒錯,但我聽你說話的口氣,倒是跟只會抱上帝大腿的杜威先生滿像的.」


 「你似乎對他頗為不滿阿.」


 「我以前去看他演講,結果他大叫曾經被上帝治好病的人站起來,這讓我覺得他說的跟

他做的不太一樣.」



 「這樣阿.」


 「繼續說吧,兄臺.」


 「每個人的異見,都是不同的,必然有衝突的一面,在彼此質疑、批判的過程中,知道

自己的不足,可以放棄,可以修正,排除了偏見、成見、下見,得到的就是理智,也就是

你所謂的因特內巨思.」



 「兄臺,你覺得我的意見是下見嗎?」


 「非也.」


 「意見之中,除了下見之外,更有許多存而不論之處.」


 「意思是,共識、異見、下見之外的東西嗎?」


 「是的,那種並非無道理,但無法被認同,卻不會對任何人產生危害,卻可以退而欣賞

的東西.」



 「原來如此,但你為何無法認同我的異見呢?」


 「你說『大家都是自己人,一起為民主努力』,但現實上是,如今的中國和台灣,早已

十分不同了,中國仍是一個獨裁而不自由的國家,而且中國人大多數都是接受的.」



 「他們不接受的,是台灣這種異見,而且連存而不論,都無法接受,他們把被壓迫,當

成是一種共識,忍受壓迫,成為一種美德,他們強制要別人接受他們的下見,而沒有經過

別人的同意,這難道不是一種不理智嗎?」



 「怎麼可能,我們中國人才不是這樣的人!」


 「很遺憾的,大多數都是如此.」


 「當你說『自己人』必定包含了『自己』,如果他們連自己都無法知道是自己,別人的

『自己』,也不願意承認,那麼,要如何一起為民主努力呢?」



 「可是,我並不認為台灣獨立了,中國的民主就會實現.」


 「恰恰相反,如果台灣獨立了,中國就很有可能民主.」


 「此話怎講?」


 「獨立,就是強調『自己』的存在,如果中國人看到別人的『自己』存在,才能去誘使

他們發現『自己』的存在.」



 「當確認了彼此的自己之後,才有可能發出『異見』,成為『共識』,讓自己『理智』

.」



 「你的意思是,中國人也需要獨立嗎?」


 「沒錯,中國人必須從國共的歷史中獨立,從老舊的民族中獨立,當確認了每一個個體

,不管是大或是小,才能得到自由,並且追求共識.」



 「不行,我還是覺得,我們都是中華民族....」


 他面有難色,就好像第一次吃到了台灣的臭豆腐,舌尖與鼻子所嗅聞的氣味,無法配合

起來.



 「brother,所謂中華民族,」


 「不過是一種想像罷了.」


 「你應該知道它來自哪裡.」


 神父指著他的鼻子,


 「就是你,啟超.」


 「嗄?」


 他心中的瓣膜,似乎被分開了.


 「是你發廢文的時候寫出來的,當時你在想什麼呢?」


 「這....」


 他頓了一下,


 「我只是在想,一個異見罷了.」


 神父將雙手交疊,放置在鼻尖下面,


 「那麼,我有更好的見解.」


 「那就是台灣、台灣人、台灣民族,」


 「台灣民主.」


 他坐回他的太師椅上,喟然而嘆.


 神父看了那個樣子,很是同情,搜尋了一下,將另外兩個gif移到他旁邊,一個是戴

著眼鏡的年輕人,另一個是坐在玉山上的老人,老人拍拍他的肩膀,年輕人和他熱烈的,

討論了起來.



 他們可能會產生什麼共識吧,不過我已經聽不見他們的聲音了.


 我們都是異見者,brother,在這塊土地上天然的誕生.


 有愛的地方必有美,


 有異見必然伴隨著理智.


 這是個新時代,而我們得向過去say good bye.


 good bye的來源是god bless you.


 然後god bye了,good來了.


 握手,告別,然後追求自己的幸福吧,


 tomoyo.


 


※ 引述《lpbrother (LP哥)》之銘言:
: 1.新聞網址:
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1580936
國民黨改名? 王鴻薇:我改名成蔡英文就會變總統嗎? - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
選後國民黨內尋求改革,由國民黨新生代所組成「草協聯盟」拋出「中國國民黨」改名成「國民黨」的議題。議題一拋出,引發黨內認同與反對派的激辯,宣布要參選黨主席的立法院副院長洪秀柱,昨天接受電台訪問時表示,中國國民黨的名字具有歷史意義,不可改。台北市議員王鴻薇也針對國民黨改名議題,發表她的看法。王鴻薇認為「改名」並不是目前國民黨改革中最重要的事,她舉例說,如果今天她把「王鴻薇」的名字改成「蔡英文」的話,那520那天就職的人就會變成她嗎?言下之意認為現在不該在改名這議題打轉。 ...

 
: 2.新聞來源︰  自由時報
: 3.新聞內容︰
: 國民黨改名? 王鴻薇:我改名成蔡英文就會變總統嗎?
: 2016-01-22  11:01
: 〔即時新聞/綜合報導〕選後國民黨內尋求改革,由國民黨新生代所組成「草協聯盟」拋
: 出「中國國民黨」改名成「國民黨」的議題。議題一拋出,引發黨內認同與反對派的激辯
: ,宣布要參選黨主席的立法院副院長洪秀柱,昨天接受電台訪問時表示,中國國民黨的名
: 字具有歷史意義,不可改。
: 台北市議員王鴻薇也針對國民黨改名議題,發表她的看法。王鴻薇認為「改名」並不是目
: 前國民黨改革中最重要的事,她舉例說,如果今天她把「王鴻薇」的名字改成「蔡英文」
: 的話,那520那天就職的人就會變成她嗎?言下之意認為現在不該在改名這議題打轉。
: 另外王鴻薇也替代理黨主席的黃敏惠抱不平,砲轟前國民黨發言人楊偉中,她認為黃敏惠
: 不過是代理主席,並沒有權力改變黨主席的參選資格,要批評也應該對事而不是對人,這
: 樣吵來吵去只會讓支持者更焦慮。
: 4.附註︰
: 怎不改成 New 國民黨
: 或是 國民黨2.0
: 還是 國民黨S
: 或是 國民黨+
: 台灣國民黨?
: 要改什麼名字會更潮?

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saisai34: 看到鴻薇的五十道陰影就不想看了,文章太長1F 03/04 10:48
pate41: 後面的故事滿有趣的2F 03/04 11:02
KomachiO: 神父哦哦!!好文必推!!3F 03/04 11:06
ericsyyang: 我居然看完了..4F 03/04 11:12
tresor: 推!!5F 03/04 11:23
jeromeshih: 推6F 03/04 11:31
tsgd: 我看完了 這是小說吧~哈7F 03/04 11:34
opthr1215: 國民黨有意無意的醜化袁世凱、忽略宋教仁梁啟超、8F 03/04 11:36
opthr1215: 造神孫中山,怎麼看都覺得殺宋的兇手不是蔣就是孫。
opthr1215: 宋跟袁梁關係都不錯,反倒是激進的孫跟宋不合。
opthr1215: 而且捧宋也有違孫的正統性,所以國民黨都不捧宋。
opthr1215: 事後看來,袁世凱沒動機,而且最大獲益者是蔣、孫。
tsgd: 國編本就輕描淡寫 幾句宋教仁被暗殺 然後老K就發動革命討袁13F 03/04 11:41
chudly: 推14F 03/04 11:42
noabstersion: 這篇文章很有深度啊~15F 03/04 11:51
iceonly: 愣了一下想說這裡是八卦版嗎16F 03/04 11:52
noabstersion: 各種隱喻,各種論述. 懂一點民國史和圍棋的人看了更17F 03/04 11:53
noabstersion: 有感覺...XD
fetoyeh: 後半段 XD19F 03/04 11:55
tsgd: 前半段是史實 後半段玩穿越對話XD20F 03/04 11:57
tsgd:          ^考古?
silentjy: 推神父22F 03/04 11:58
rock123520:       ====== 神父這文章很有深度阿!! ======23F 03/04 12:17
wht810090: 神父竟然會在政黑出現...24F 03/04 12:29
Kouzuki: 蔣那時還不成氣候,他當時只是陳奇美豢養的死士25F 03/04 12:31
BanJarvan4: 獲益者是蔣XDDD26F 03/04 12:32
Kouzuki: 國民黨醜化袁世凱已經是完全有意了吧,別忘了一綱一本時27F 03/04 12:33
Kouzuki: 那張刀大殺人多的照片
agwolf11: 神父在政黑!我沒有看錯!!!29F 03/04 12:36
markoo: 我要推神父30F 03/04 12:38
davild54849: 神父我有罪31F 03/04 12:39
ChrisLiu: 神父推,但是文章寫太長我們看不完啦32F 03/04 12:45
tsubasawolfy: 神父我有看完很乖 可以給個小蘿嘛?33F 03/04 12:47
dan310546: 宋教仁民主的國民黨跟孫逸仙法西斯的中華革命黨不一樣34F 03/04 12:52
dan310546: 完全不一樣
dan310546: 國民黨後來就開除孫逸仙和黃克強的黨籍了
tsgd: 宋教仁跟梁啟超那段有理想主義感覺 你我惺惺相惜情不自禁XD37F 03/04 12:55
nawabonga: 超神!!!!!!!!!!!!!民國史!!!38F 03/04 13:02
D49361128: 林徽音的照片呢???39F 03/04 13:15
這不是來了嗎,brother.https://goo.gl/H1Wae3 http://goo.gl/Pzz2zD
[圖]
 
[圖]
 
xfirex: 推40F 03/04 13:23
octopus4406: 推 好文好文41F 03/04 13:31
octopus4406: 神父可不可以借轉八卦版?
當然可以呀,broter.
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.188.174), 03/04/2016 13:38:26
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.188.174), 03/04/2016 13:42:38
drhkc: 百推內43F 03/04 13:42
agwolf11: 14歲啊???44F 03/04 13:48
papac: 推!45F 03/04 13:52
xlove: 寫得也太好了吧46F 03/04 13:58
genheit: 你怎沒出書呀?寫得不輸余杰47F 03/04 14:15
xanthippe: 太好了48F 03/04 14:23
wissly: yo brother49F 03/04 14:34
chunkuihuang: 所以, 神父最後到底有沒有把褲子給脫了呢?50F 03/04 14:42
脫一半阿,brother.
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.188.174), 03/04/2016 14:47:35
houseguy: 好神的神父..51F 03/04 15:01
hl25572004lf: 神父推52F 03/04 15:10
victoryman: 後半段的對話真的很不錯53F 03/04 15:16
ueini: 推54F 03/04 15:19
gred121: 不太對吧 KMT在民國一開始是叫同盟會55F 03/04 15:27
gred121: 好像民國九年才改成國民黨 後來又改成中國國民黨
你再仔細查一下,brother,中國國民黨是在民國八年由中華革命黨改的.
※ 編輯: g6m3kimo (124.11.188.174), 03/04/2016 15:40:52
zx126126987 
zx126126987: 神父有出書啊 露天拍賣有57F 03/04 15:40
zx126126987: 說來政黑現在綠方大將KKC跟神父都來了 不知下次還有
zx126126987: 誰會來政黑發文
KN2O: 後半看哭了60F 03/04 15:46
minbyminby: 朝聖推61F 03/04 15:55
cpkjacky: 神愛世人,天佑台灣。62F 03/04 16:05
calvinhs: 好文推63F 03/04 16:30
kazekaze: 政黑板竟然也有這種文?64F 03/04 16:32
kinoyamato: 哇草咧,神父會來政黑發文,不推我墮GG65F 03/04 16:49
dj533kevin: 最後的年輕人跟老人是誰啊?66F 03/04 16:53
gred121: 那就是我看的資料有誤 thanks!67F 03/04 17:57
abckk: 推推推推68F 03/04 18:04

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: octopus4406 (1.169.254.140), 03/04/2016 19:31:08
ispy03532003: 推神父1F 03/04 19:33
graphite: 推啊 幹2F 03/04 19:33
GP02A: 先推再看3F 03/04 19:34
gca00631: 對啊,KMT自己都改好幾次了4F 03/04 19:34
Des1213: 好久不見的神父5F 03/04 19:34
iamchyun: 推神父6F 03/04 19:35
QBian:7F 03/04 19:36
BlueSausage: 推8F 03/04 19:38
wayne3611qwe: 推9F 03/04 19:38
goldflower: 神父跑去政黑拉10F 03/04 19:38
PeterHenson: 可笑的是,真正的革命元老卻不承認中國國民黨11F 03/04 19:39
q76211635: 成神拉!12F 03/04 19:39
zergtide: 推13F 03/04 19:40
Nokogirigaru: 推神父14F 03/04 19:40
greedypeople: 推15F 03/04 19:42
goldman0204: 神父!!!16F 03/04 19:43
tool5566:17F 03/04 19:47
apple7685: 神父分身被桶啊XD18F 03/04 19:47
goldflower: 原來神父被桶喔XD19F 03/04 19:49
NWAHSEF: 你說書系?  還蠻好看的20F 03/04 19:52
cotwell: 一樣是拉幾,改明要順便整型,懂嗎?21F 03/04 19:52
demonhom: 推22F 03/04 19:53
yannicklatte: 推23F 03/04 19:53
Simonfenix: 挖靠 這篇24F 03/04 19:56
none049: 推25F 03/04 19:57
homeaki: 推26F 03/04 19:57
stonerr: 推27F 03/04 19:58
honlan: 神父 我有罪28F 03/04 19:58
Shurins: 她就算改名成總統,也不會變總統。29F 03/04 19:59
shinywang: 推推30F 03/04 20:00
apple8335: 神父 已跪31F 03/04 20:03
kenro: 寫得真流暢  推!32F 03/04 20:03
Welun: 太強了...留名先33F 03/04 20:04
ph777: 太長了,但你是民初來的人嗎?34F 03/04 20:05
kenyin: 推35F 03/04 20:05
silentence: 來懺悔啦36F 03/04 20:05
twPenn: 推神父37F 03/04 20:06
homeaki: 推38F 03/04 20:07
calvinhs: 推 神父好文39F 03/04 20:11
myIDis7: 即使 應該是 即是 吧40F 03/04 20:11
benothing: 神父推41F 03/04 20:12
fgh81113: 神父好久沒出來了42F 03/04 20:12
hchw: 這文筆這內容 真值得一推43F 03/04 20:12
Nightsbug: 好文必推!前段歷史,今天才知道,真的KMT洗腦成功…哎44F 03/04 20:16
EFPTT: \神父/45F 03/04 20:16
butywater: 看完了,國民黨史部份應編入歷史課46F 03/04 20:16
Blackpepper: 神父該出本小說了47F 03/04 20:16
tmwolf: 神父的女孩文!48F 03/04 20:17
fqoff: 推49F 03/04 20:20
homeaki: 推50F 03/04 20:22
benkidd: 不推不行51F 03/04 20:25
aa25002100: 優文,一百個推都不夠52F 03/04 20:26
tsming: 這篇文章好屌53F 03/04 20:26
dufflin:54F 03/04 20:30
akay08: 推神父55F 03/04 20:30
calvinhs: 好文,戳破中國國民黨的中華民國謊言56F 03/04 20:30
luvfilm: 神父 我要告解57F 03/04 20:34
mazmaitag56: 後半段讓人淚牛滿面58F 03/04 20:35
gfneo: 真的是屌文呀59F 03/04 20:39
g7063068: 這篇優文!!60F 03/04 20:39
elle:61F 03/04 20:40
ji394tb: 不推不行62F 03/04 20:43
s0022: 神父63F 03/04 20:44
deed0903: 優文64F 03/04 20:46
ofafa: ㄔ65F 03/04 20:48
kunyiwang: kmt洗腦真的太厲害了.....66F 03/04 20:48
miker: 推67F 03/04 20:49
childay: 好長,看完給推68F 03/04 20:50
k04121226: 超好看69F 03/04 20:52
aghgna: 懺悔吧70F 03/04 20:55
PBlumer: 神父 我有罪71F 03/04 20:55
louisalflame: 這篇太神了!推推72F 03/04 20:56
deeplythink:73F 03/04 20:59
abccq: 看到專發廢文的梁啟超我笑翻了....74F 03/04 21:01
bbook18a: 太強大了!75F 03/04 21:01
hdes937119: 幹我之前歷史課本到底在寫三小...76F 03/04 21:03
a5b4c3d2e1: 神文只好跪了77F 03/04 21:07
coolorphen: 神父文必推!78F 03/04 21:08
chaosset: tomoyo 歷史書怎麼不寫這個79F 03/04 21:11
dan310546: 快推80F 03/04 21:11
Dlibra: 最後兩位,眼鏡小哥跟玉山老人是?81F 03/04 21:15
hacoolman: XD82F 03/04 21:15
strayfrog: 後半真的很有感觸83F 03/04 21:18
frostaw: 推神父84F 03/04 21:18
SQUANN: 這篇文長到等 看完時就爆了吧85F 03/04 21:19
maderfucker: 神父 我有罪86F 03/04 21:25
f222051618: 好文大推87F 03/04 21:27
heerowei0802: 推88F 03/04 21:28
MermaidFA: 太精彩了 這篇拿來回應朱家安之前希望中國民主的生日願89F 03/04 21:30
MermaidFA: 望剛剛好
moonblacktea: 幫高91F 03/04 21:30
houting: 推神父的歷史課92F 03/04 21:30
monkeye04: 推93F 03/04 21:37
kis28519: 推94F 03/04 21:38
adsop: PUSH!95F 03/04 21:41
jasonpop: 好長呀96F 03/04 21:41
iewix: 未看先推97F 03/04 21:44
ECZEMA: 寫真好98F 03/04 21:45
mmc109815038: good!!!!99F 03/04 21:50
likeway: very good!100F 03/04 21:55
cphsiao: 民国屎101F 03/04 21:56
rotttttt: 看到褲子脫下來了102F 03/04 22:01
neve11: 看完推  玉山老人是?103F 03/04 22:02
luckysummer: 這篇文章超級厲害!!104F 03/04 22:03
butaewb: 推一下,敬民主105F 03/04 22:03
traipse: 可惜無腦蛆還是會看不懂106F 03/04 22:05
lbowlbow: 中間那段對人家老婆脫褲子是要我怎麼把這篇給家人看啦!107F 03/04 22:06
LUDD: 有神父真好108F 03/04 22:06
lbowlbow: 不過梁真厲害,能發這麼多廢文功力不足還真的做不到109F 03/04 22:09
Aquatics: 推110F 03/04 22:10
wate5566: 神父推個111F 03/04 22:16
lupins: 推好文~後半的小故事好精彩XD112F 03/04 22:24
lupins: 請問,戴眼鏡的年輕人和坐在玉山的老人是?
cymine: 變態114F 03/04 22:28
roggerbass: 神父又來啦115F 03/04 22:29
gevo1405: 推116F 03/04 22:34
SHIU0315: 神父117F 03/04 22:39
Rogerkaf: !118F 03/04 22:43
userpeter: 只能推了...119F 03/04 22:45
Syd: 好想推倒神父~120F 03/04 22:48
kafing89: 推121F 03/04 22:54
roger51306: 幹 好像懂了什麼122F 03/04 22:54
lucy3352118: 推123F 03/04 23:00
dapple: good brother124F 03/04 23:04
victoryman: GOOD125F 03/04 23:05
wwf80048: 神父先推126F 03/04 23:08
yves1022: 神父好文必推127F 03/04 23:21
noobismeok: 深度文128F 03/04 23:29
gmoz: 這篇太棒了129F 03/04 23:31
YHWuFY: 推130F 03/04 23:32
laven74: 看完了...感謝神父開導~131F 03/04 23:42
collector:132F 03/04 23:46
daniel3551: 這篇水準好高133F 03/04 23:48
z08064591: 我來懺悔啦 神父134F 03/04 23:49
fixxxxx: 小說等級135F 03/05 00:02
HAHADEAD: 神父 推!!!  有深度!!136F 03/05 00:05
hanhsiangmax: 好久沒看神父~137F 03/05 00:12
Agnesb0924: 我有罪 神父138F 03/05 00:13
e88060: 神父~139F 03/05 00:13
MBubble: 神父推140F 03/05 00:34
jfsu: xd good141F 03/05 00:34
tending: 改名中國執政黨好了142F 03/05 00:46
cmo2266: 爆143F 03/05 00:53
gph010142: 我居然看完了144F 03/05 00:53
jinyih: 沒想到這麼長 Orz  而且我居然看完了145F 03/05 01:10
BlackQ840910: 看完了!!推神父~~~146F 03/05 01:21
kiba226: 太神了147F 03/05 01:27
amy12281: 好久不見啊! 神父!!148F 03/05 01:29
adjj8644: 推149F 03/05 01:29
kioya1247: 好文150F 03/05 01:57
Jayplus: 推151F 03/05 02:04
cons8990: 追求憲政的神乎其技,歌曲支援  https://youtu.be/ekTuy152F 03/05 02:10
 
cons8990: 8VOcug153F 03/05 02:10
kyanite: 本來要end滑到一半默默把神父跟啟超的故154F 03/05 02:10
kyanite: 事看完了
棋靈王片頭曲2 ─ I'll be the one - YouTube
I'll be the one 作詞 - HΛLNA / 作曲 - 佐藤あつし / 編曲 - HΛL / 歌 - HΛL

 
TKW5566: 有小蘿莉怒推157F 03/05 02:12
milkteafood: 朝聖158F 03/05 02:12
JI3G4QU4C96: 神父!!!我有罪!!159F 03/05 02:19
Handway: 神文160F 03/05 02:19
gypsophila99: 推161F 03/05 02:22
a3556959: 神父是用分身嗎?162F 03/05 02:40
yearlin: 是太久沒發落了嗎 神父換ID? 不過依然推~!163F 03/05 03:08
ericbobo11: 這不推不行。164F 03/05 03:14
fallen01: 直接END165F 03/05 03:22
ienari: 推  後半段對話有點不知道哪句是誰說的166F 03/05 03:26
ienari: 不是換id  原文是發在政黑的
Jupiter1129: 推...168F 03/05 03:58
fakeimage: 這篇的長度有沒有破個人歷史記錄啊…169F 03/05 04:36
momoisacow: 最後兩位是誰啊? 神父文筆好像更上一層了170F 03/05 05:02
Luffi: 乾0糧 我竟然把神父與梁啟超看完...171F 03/05 05:43
BGrap: 神了172F 03/05 05:45
Lachs82: 好文推! 猜眼鏡年輕人=飛帆 玉山老人=柯P 是嗎XD173F 03/05 05:47
jimmy508: 我看完了~174F 03/05 06:43
twofoot: 推175F 03/05 06:44
Treitz: 推176F 03/05 06:54
kansai5566: 好文推177F 03/05 07:00
lucky96plokm: 神父這篇文很棒!178F 03/05 07:28
MACALLAN:179F 03/05 08:11
Tiamat6716: 優秀180F 03/05 08:14
t345672007: 好文181F 03/05 08:31
karl99: 推182F 03/05 08:31
wsx26997785: 中華民國北洋時期跟中華民國台灣時期 真棒 好多先賢183F 03/05 08:50
elibra01: 推 神父184F 03/05 09:04
Cruel2: 神父 ~~185F 03/05 10:13
tsuruka: 看完覺得恩典滿溢186F 03/05 10:25
Harbin: 推187F 03/05 10:34
smonkey: 大推!188F 03/05 10:53
SeptemberCat: 神父推189F 03/05 11:18
vingfing 
vingfing: 太有意思啦190F 03/05 11:18
alyce36: 神父太強啦191F 03/05 11:39
dlouder2655: 神父192F 03/05 11:54
nsr150xx: 立憲派死了幾吱 名單列粗乃啊 還前仆後繼勒 剖喝193F 03/05 12:43
nsr150xx: 扯一堆名詞 內容根本科科 哪個教派認50道陰影是指涉原罪
fallen1: 看支那賤畜崩潰真有趣wwwwwwwwwwwwwwwwwww195F 03/05 13:16
csjan: 推196F 03/05 14:01
jessie31214: 推!197F 03/05 14:54
GustavSo: 讚198F 03/05 15:12
Zphoenix: 關鍵字 14歲  神父可以取代國父嗎?199F 03/05 15:22
Homedoni: 認真的看完了200F 03/05 15:46
adifdtd: 虛構對話中穿插史實  好文阿  XD201F 03/05 15:47
Homedoni: 發人深省啊202F 03/05 15:47

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1樓 時間: 2016-03-04 21:45:59 (台灣)
  03-04 21:45 TW
寫的真精彩,文長本不想看完,沒想到一看無法停止直到看完
2樓 時間: 2016-03-04 22:03:45 (台灣)
+1 03-04 22:03 TW
加了中國, 政權就休想拿得回去! 哼哼
3樓 時間: 2016-03-04 22:20:04 (台灣)
  03-04 22:20 TW
優質文章!令人意猶未盡!
4樓 時間: 2016-03-04 23:31:46 (台灣)
+1 03-04 23:31 TW
推神父
5樓 時間: 2016-03-05 00:01:43 (台灣)
  03-05 00:01 TW
···
6樓 時間: 2016-03-05 01:20:46 (台灣)
  03-05 01:20 TW
不知不覺的看完了……
7樓 時間: 2016-03-05 02:58:14 (台灣)
+1 03-05 02:58 TW
想當總統?可能可以建議一下重投胎看有沒有機會…
8樓 時間: 2016-03-05 05:57:31 (台灣)
  03-05 05:57 TW
真是才氣縱橫!請問神父的書哪裡買?
9樓 時間: 2016-03-05 07:14:01 (台灣)
  03-05 07:14 TW
是神父,沒錯!!!
10樓 時間: 2016-03-05 07:28:00 (台灣)
  03-05 07:28 TW
去支那化
11樓 時間: 2016-03-05 08:45:22 (台灣)
  03-05 08:45 TW
···
宋教仁,梁啟超有如現今的林飛帆與陳為庭轉世來的,陳為庭也常發廢文來取暖,最終摸奶被鬥臭的
12樓 時間: 2016-03-05 09:19:03 (台灣)
  03-05 09:19 TW
國民黨的本質從來沒有變過
就是個垃圾政黨
推神父
樓上,你要拿陳來講也拜託下,他危機處理能力那麼廢物,還好不是他選咧,今天不是說政治人物就一定要是聖人,但他是在參選前爆出自己性騷擾,根本豬隊友
好啦,其實就算這樣也未必救不回來,因為你知我知,台灣人就是一群智障,但看看他的處理方式?
這樣你要靠北他被人鬥臭也蠻好笑的,根本是自己玩死自己
13樓 時間: 2016-03-05 09:31:08 (台灣)
  03-05 09:31 TW
所以消滅KMT
14樓 時間: 2016-03-05 09:47:21 (台灣)
+1    (編輯過) TW
望紅薇改什麼名子都沒有用!?蔡英文代表的是整個團隊!?望紅薇改任何名子整個團隊沒變有屁用!!!
15樓 時間: 2016-03-05 09:57:37 (台灣)
  03-05 09:57 TW
一定會選上 趕快改!!
16樓 時間: 2016-03-05 10:21:38 (澳門)
  03-05 10:21 MO
17樓 時間: 2016-03-05 10:29:49 (台灣)
  03-05 10:29 TW
···
改名有用嗎?小弟早就說過沒有用…
美麗島受刑人,民進黨創黨大老,舉旗反貪,馬上就從"民主聖人",變成"賣台中共同路人…
自家人批評民進黨政策,也馬上被扣上,賣台十一寇…
無知的人啊!以為改個名字,人家就不會扣你帽子嗎?
18樓 時間: 2016-03-05 11:02:37 (台灣)
     (編輯過) TW
根本不需要改.....改了也只是掛台灣頭賣中國肉!
直接砍掉就好!!
19樓 時間: 2016-03-05 13:55:12 (台灣)
  03-05 13:55 TW
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