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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-22 23:08:59
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 馬雅人為何會被星人化
時間 Mon Feb 22 21:28:10 2016

※ 引述《farqall2 (farqall2)》之銘言：
: 肥宅我不是馬雅人
: 如果你對這方面古文明有興趣
: 我推薦一本書叫做 "上帝的指紋"
: 作者葛瑞姆．漢卡克是一名記者
: 但是他對古文明這方面蠻有研究的
: 在 "上帝的指紋" 這本書中
: 他針對馬雅，印加文化有所討論
: 從神話，文化，歷史，地理，建築
: 數學，天文，科技進行探索
: 雖然有些地方有點豪洨
: 但是還蠻有意思的
: 給了一些蠻特別的觀點
: 不知道馬雅人也沒有看過這本書
: 有沒有甚麼評論？
: ※ 引述《monkeyrt (是的!我就是變態怪叔叔!)》之銘言：
: : 馬雅人很會算數尤其是計算天文曆法
: : 但不知為何確被描述成外星人
: : 有一說是因為他們的繪圖尤其是跟神有關很有科幻風味,就好像下面這一幅
: : http://research.famsi.org/uploads/schele/hires/03/IMG0100.jpg
: : 但很多民族在創造神靈時的圖像都會非常誇飾
: : 但為何只有馬雅人創造的神靈跟外星人扯

關於這本書，有一段小故事，這篇我也很認真打，希望大家可以看完再推XDD

在我國小對馬雅產生興趣之後，其實我沒有馬上開始讀學院的「正經書」。
由於一開始是被馬雅的神秘性所吸引，因此讀了許多這類偽考古學的書，好
一陣子，其實我也相信馬雅人與外星人的關係，也相信2012年會有大地震滅
亡人類。但是我還是有看一些「正經」的簡易介紹馬雅文化的繁體書。


一直到了國中、高中，我開始懷疑其中的一些觀點，因此走上學院書籍這條
路。童年的這段經驗，讓我瞭解這些說法的邏輯，產生孫子兵法的「知彼知
己」的效果。所以當如寶傑、龍捲風等節目在討論用這些偽考古學理解馬雅
的說法，大體都沒有離我國中時期的理解太遠。故還有點心得可以跟大家討
論。


無論是漢卡克《上帝的指紋（上）（下）》或是《上一次文明》等書，就我
的看法，其實有兩個問題。就這兩個問題，我問了很久，就目前我所知，沒
有偽考古學者回答這個問題（國昌戰神語氣）


一、偽考古學問題：
何謂偽考古學，這邊引述美國考古學家溫迪．安西莫和羅伯特．夏爾的《發
現我們的過去--簡明考古學導論》這本書一段對「偽考古學」的討論來講：

「數年來，偽考古學的作者中最成功的要算是Erich Von Daniken，他將亞
特蘭提斯和姆大陸進行故事新編，宣稱世界文明起源於古時候外星生物的來
訪。他描述了帕連克馬雅棺蓋石上的圖案為操縱火箭太空梭的場景。完全忽
略，大量的其他馬雅藝術，如象徵符號和碑銘。這些符號碑銘證明石棺蓋上
象徵的是統治者在死亡之後墜入陰間的情形。在這事例中，我們發現偽考古
學者往往仔細挑選一些文物支持自己的看法，卻對其他視而不見。」


也就是說，如果一個文物有一百個相同風格的反例，但是偽考古學者可能只
挑選他要的那個。所以問題不在如漢卡克宣稱的學院／非學院的問題，或是
考古學家的陰謀論之類的。而是在邏輯上就有很大的問題。我們就從上述的
原原PO提到的帕卡爾墓的問題來看，就相當明顯的有偽考古學的問題。


帕卡爾的棺木被偽考古學者宣稱為太空梭。但是，偽考古學者可能故意忽略
相當多反例：

反例一：墓階梯上的文字
在銘文神殿的長篇銘文中，提到了神殿的作用，請看下圖右下角的最後四
個字，圖中的編號是S11到T12

http://research.famsi.org/uploads/schele/hires/01/IMG0058.jpg

S11：
馬雅語：yak'wa huntan
翻譯：  他注意

T11：
馬雅語：Bolon-Et-Nab
翻譯：  九-意象-房屋

S12：
馬雅語：u k'ul k'aba u muknal
翻譯：  是神聖的名字的墳墓

T12：
馬雅語：K'inich Hanab Pakal
翻譯：  太陽臉 Hanab Pakal

證明了這個神殿就是帕卡爾的墳墓，所以墓內的文物就要放在宗教或死後世界
的脈落下才合理。

反例二：棺蓋與相同風格物的關聯性
在這件事中，我們可以知道，有關馬雅外星人事例中，多是以部份證據否定
多數證據。實際上若考量整個馬雅文化的背景與文字破譯，以及同座城市的
相關史料結合。才能有一個完整的看法。


若我們根據馬雅人的宗教作解釋我們把太空梭拆成幾個部分。第一前面的十
字部分。這個部分很清楚的是生命之樹這一個母題。我們在同在帕連克發現
的神廟的門楣可以發現


http://research.famsi.org/uploads/schele/hires/01/IMG0074.jpg

在圖的中央，這個十字架就是生命之樹。和棺蓋上面的十字是同一個類型。
在仔細比較兩者的頂端，都有一隻鳥的圖案。這個圖案就是馬雅的聖鳥金剛
鸚鵡。若根據馬雅人的宇宙觀。世界中心是一棵大樹。叫做生命之樹。樹上
有一隻金剛鸚鵡。而樹貫穿三界。分別是上界、人界、地府。而宇宙間的能
量也就順著流動。而人死後也順著這棵樹向上或向下到他們的死後世界。

馬雅人的宇宙觀是主要把世界分成三個部份。第一個是上界。也就是天堂，
另外一個是中界，也就是人界。最後是下界，也就是地獄。這三界中有著一
個中心軸，實際上就是一棵是世界之樹。馬雅人稱為itzam-ye。世界上的能
量可以在這棵樹上下流動，上到上界；下到下界。除了世界樹外，馬雅人也

認為我們可以從岩洞或是水井（例如，奇琴伊扎那種大的天然井）進入下界。


那下界又是怎樣的世界呢？馬雅人認為下界共有九層，在馬雅語中，下界叫
做xibalba。下界是一個孕育生殖力量的潮濕之地，有兩條河流流過。下界蘊
含生殖的、生命的力量，但是也是腐朽與疾病並存的讓人驚恐的地方。所有
自然死亡的人都會進入下界


在下界，死亡之神叫做kasim。根據那個著名的雙胞胎兄弟創世神話這個神十
分邪惡。貓頭鷹是它的使者，所以在許多地方，貓頭鷹都會跟這個死亡之神
聯繫在一起。貓頭鷹往返人界和下界，作為kasim的信使。這個角色在雙胞胎
兄弟創世神話中也明顯的被描寫出來。


另外十字架和人平行的的哪一部份，象徵的是雙頭蛇這個母題。上面代表的
是王權。因為帕卡爾是帕連克的王。所已有這個象徵也就不奇怪了。至於下
面的部分，則是代表Quadripartite Monster這一個馬雅神祇。這個神是在天
地四方的怪獸。代表人界的地面。根據這個觀點，在棺蓋中，帕卡爾大君不
就是在死之後要上天堂去玩而已。結果後世人想很多覺得他要搭太空梭回老
家。


我要在說一次，光是就這兩個反例，就我所知，目前就沒有偽考古學者可以
回答這個問題。（國昌語氣）


二、表象與深層思想的問題：
事物表象的形成，來自有意或是無意深層思想。金字塔是一個事物的表象。
埃及有金字塔、馬雅也有金字塔（但是，我比較喜歡叫他神廟，因為兩者是
不同的東西）。但是兩者背後的思想是不同的。


所以，馬雅神廟依循的思想是什麼？最簡單問問題的方式是，馬雅人依循什
麼思想來建造神廟，或說馬雅人為什麼要建造神廟。神廟，既然是宗教建築
，馬雅又是神權、薩滿的社會。因此，勢必與宗教有相當的關係。在這個問
題上，語言與文字就是一個突破點。


實際上，馬雅的神廟建築分成兩個部份。一個是平台，被稱為Witz
Witz的象形文字：
http://research.famsi.org/uploads/schele/hires/07/IMG0003.jpg

最上端的兩個字符就是表意型的Witz，左邊字符的不規則邊線表現山丘
的起伏與裂縫。內部裝飾則有像葡萄串般的圓圈是典型表示「石頭」
（馬雅語為Tun）的裝飾物。這些特徵在山丘怪獸的裝飾中也都可以看到
。右邊字符同樣擁有石頭裝飾物，其型態又與山丘怪獸雕飾更為接近。


中間的字符是表意表音結合型態的「Witz」，字符上半部份是表音符號Wi-

，下半部份是表意符號Witz。美國學者Linda Schele認為由於馬雅語中，
puuk、mul、buk’tun、tzuk等字都指山丘。為了提示閱讀者語音，因此在
表意型的Witz前方加上Wi-的表音符號來提示語音。字符中的表意符號雖然
與表意型符號略有不同，但不規則邊線、石頭裝飾符號依然存在字詞中。
這種字符多樣性是馬雅文字的重要特徵，也造成早期研究者釋讀的困難。

最後，圖一下端的兩個字符是拼音型的Witz。就拼音而言，Witz這個字是
由Wi、tz兩個音構成。但是馬雅的拼音型態的造字規則中，卻必須要以音
節為單位，子音不可以單獨出現。因此，馬雅人在拼寫字詞時，會將子音
加上一個母音以符合造字規則。這個規則在1960年代同樣為俄國學者Yuri
Knorosov所發現，被稱為C-V-C原則。不過，子音後面的母音要怎樣決定
呢？Knorosov進一步發現馬雅人通常會將前一音節的母音加在字尾的子音
後。以Witz為例，Tz的前一音節為Wi。因此，在寫成文字的時候，就在子
音Tz後補上i，使得子音Tz變成音節Tzi以符合造字原則。


近年來的馬雅研究越來越強調宇宙觀與思想層面在古代馬雅文化中所扮演
的角色。藉由遺址的廣泛發掘與銘文的解讀，研究者發現馬雅人獨特的世
界觀與宇宙觀影響他們的空間與建築概念。唯有透過重建馬雅人的宇宙觀
與世界觀，才能理解建築的目的與功用，進而「閱讀」一座建築物。


在中美洲，洞穴、山丘是相當常見的地理景觀，但是對古代馬雅人來說，
山丘、洞穴卻是宗教信仰中不可或缺的一部分。他們相信神祇、祖先居住
在這些地理景觀中。因此，這些地理景觀不僅是普通的地理景觀，也是具
有神聖性的地理景觀。為了能夠更靠近神祇、祖先，馬雅人試圖將這些地
理景觀複製到城市之中。馬雅人將神廟平台想像為山丘。在馬雅語被稱為
「Witz」，不但意指山丘，也指稱神廟建築的平台；平台上的神廟在馬雅
語則意為「神聖的房子」。由此可知，古代馬雅的神廟建築隱含了將地理
景觀重建在城市中的意圖。


所以，神廟背後是宗教思想支撐的表象。就橫的聯繫上，表象相同，不代
表背後的深層思想是相同的。例如，殷商移民馬雅的偽考古學說法，也是
相同問題下的產物。


關於這個看法，我以前曾經寫了一篇小論文，請大家指教。
http://iwr.cass.cn/xw/201212/t20121220_12281.htm
学术专题：玛雅文化研究－－地理景观与宗教??古典玛雅人的山丘崇拜-新闻-中国宗教学术网 中国宗教学术网是集佛教,基督教,道教,儒教,伊斯兰教,宗教理论,宗教艺术等为一体的网络服务平台。 ...

 


最後，講個結論。這類的說法，問題相當多，但是由於相當具有聳動性，
吸引不少人的關注。但是就一個專業研究者而言，卻可以看出許多的問題
。偽考古學之所以不為學院接受，就是因為在研究方法上，就有邏輯上的
問題，而他們目前也沒有回答這些問題。有時，會跳到謬誤性的相對主義
中，也就失去了討論的意義。（例如你又知道學院派研究一定是對的嘛？
、在知識下大家都要謙卑，很多事情是人類不知道的？、至少這也是一種
說法，要尊重人家！）


以上


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推 ikea21: 推，在時光機出現以前，我們也是盡可能地用已知的線索慢慢148F 02/22 21:44
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推 qazbamboo: 推159F 02/22 21:46
推 flyyyccc: 推 好難@@160F 02/22 21:46
推 q13461346: 這篇好玩161F 02/22 21:47
→ zzguineapig: 我推！162F 02/22 21:47
推 elle: 我知道你寫的是中文 但完全看不懂 這可以算看完嗎 馬雅～163F 02/22 21:47
推 longlyeagle: 推164F 02/22 21:47
推 shihyoon: 推！165F 02/22 21:48
→ a3899200: 有人全部看完嗎166F 02/22 21:48
→ ksxo: 你覺得你這樣也可以算看完嗎!? (國昌口氣)167F 02/22 21:49
推 pemit: 推168F 02/22 21:49
推 Lufila: 只能推了，好深奧~169F 02/22 21:49
推 Vedfolnir: 看完了推170F 02/22 21:49
推 weng0617: 看不懂，但是你好棒171F 02/22 21:49
推 btaro: 推172F 02/22 21:50
推 hunk124: 推！！！173F 02/22 21:50
推 g5637128: 推174F 02/22 21:50
推 atobela: 看完了, 但除了推文寫不出其他心得啊175F 02/22 21:51
推 s350: 我媽問我為什麼跪著打字176F 02/22 21:51
推 dan310546: 國昌語氣是三小XD177F 02/22 21:52
推 Kuansun: 專業文總是讓人沒有心得...178F 02/22 21:53
推 qoomai: 看不懂+1179F 02/22 21:53
推 Dillon0801: 看完了 只記得馬雅兩個字180F 02/22 21:53
推 likeapig: 為什麼台灣論文放在中國網站?181F 02/22 21:53
推 gamertwo: 抱歉 小弟書讀得少 只能先跪著推了182F 02/22 21:54
推 simara: 傻傻真的先看再推，結果被擠到後面了! 馬雅人你要賠我~~183F 02/22 21:54
推 black8830tw: 推184F 02/22 21:54
推 musekiller: 推!185F 02/22 21:54
推 boykid: 推專業186F 02/22 21:55
推 gan: 別太常召喚馬雅人啊187F 02/22 21:55
推 Refauth: 馬雅官員講這麼深奧是在刁難鄉民逆？XDDDDDDDDDDDDDDD188F 02/22 21:56
→ ujjgeok: 你是在寫小論文喔！189F 02/22 21:57
推 magicskyship: 有神快拜190F 02/22 21:57
推 liu25820034: 推191F 02/22 21:57
推 conanyin: 推推推192F 02/22 21:59
推 Twiz: 雖然看不太懂，不過好像很厲害193F 02/22 21:59
推 omi0210: 你在寫論文膩194F 02/22 22:00
推 a4040856: 推195F 02/22 22:00
推 m880178: 看不懂推196F 02/22 22:00
推 dnek: 看完推!197F 02/22 22:01
推 cream4260: 看完推，這不推不行！很強大！198F 02/22 22:01
→ drumsets: 對對對 就是這樣  跟我想得差不多~~~199F 02/22 22:01
推 yeh0416: 快推 要不然人家以為我看不懂200F 02/22 22:01
推 gn780802: 推201F 02/22 22:01
推 SYUAN0301: 每次看都覺得很猛XDDDD202F 02/22 22:01
推 vicious666: 又學到了203F 02/22 22:01
推 Tamama56: 朝聖204F 02/22 22:01
推 kleinfour: 馬雅戰神205F 02/22 22:02
推 Zenxiety: 什麼臺灣論文放中國網站? 根本是投到中國期刊去.....206F 02/22 22:02
推 qwqwer963: 專業～推207F 02/22 22:04
推 cmo2266: 推208F 02/22 22:04
推 cabron: 馬雅人˙——————!209F 02/22 22:04
推 h4352635: 推210F 02/22 22:05
推 yl9140509: 八卦版回文表現良好，分隊長在這邊加你四分211F 02/22 22:05
推 ji3ao6fu06: 釣到了212F 02/22 22:05
推 ozocine: 馬雅大大怎麼能不推213F 02/22 22:05
推 Areso: 國昌語氣XDD214F 02/22 22:06
推 k98671532000: 推215F 02/22 22:07
推 zul27: 馬雅人好文  ！！216F 02/22 22:07
推 iewix: 推217F 02/22 22:09
推 PCSH120: 推清中學長218F 02/22 22:11
推 autechre: 請問為什麼馬雅人用的是金星曆?219F 02/22 22:11
推 Gradi: 推  長知識220F 02/22 22:11
推 BurningFlame: 推221F 02/22 22:11
推 Kreen: 推！222F 02/22 22:12
推 nanhu0423: 看完推223F 02/22 22:13
推 eowynknight: 推推！！224F 02/22 22:19
推 wuj: 推!!225F 02/22 22:25
推 petereva: 看完給推！226F 02/22 22:28
推 miseru: 謙卑 ?  千杯 ?227F 02/22 22:29
※ 編輯: mayaman (163.19.25.254), 02/22/2016 22:30:13
推 GanKer: 跟外星人連結才有收視率228F 02/22 22:32
推 gglong: 有些謬論信徒 認為埃及人也是外星人 文明229F 02/22 22:32
推 imtogether: 推！！230F 02/22 22:34
推 uly1113: 嗚嗚…馬雅人可以回答酒的那一篇嗎？231F 02/22 22:34
→ edshen: 寫論文!?232F 02/22 22:34
推 tommylai: 有神233F 02/22 22:36
推 Bimatow: 專業馬雅推234F 02/22 22:38
推 gevo1405:  推235F 02/22 22:38
推 sayme449: 專業推236F 02/22 22:39
推 ctjh900805: 看完了，受益良多阿，感謝馬雅人237F 02/22 22:41
推 TimeEngine: 推馬雅人，長知識！238F 02/22 22:43
推 coco2501: 推239F 02/22 22:43
推 ctimtaml: 長知識推240F 02/22 22:44
推 fantacliff: 這就叫做專業241F 02/22 22:45
推 ert950: 推！242F 02/22 22:46
推 edokawa: 馬雅人,4ni?!243F 02/22 22:47
推 eldar: 專業好文244F 02/22 22:49
推 chenyenwen: 馬雅人安安0w0/245F 02/22 22:50
→ ghjkl1478: 你的圖我都點不開 哭哭246F 02/22 22:52
推 adidas0623: 未看先跪247F 02/22 22:53
推 fever00712: 推！248F 02/22 22:55
推 jeiwh: 推推推推249F 02/22 22:56
推 silentsoccer: mayaman 是真格讀書人做研究學者，有內涵又謙虛250F 02/22 22:56
推 joejoe14758: 百推251F 02/22 22:57
推 fall7213: 靠腰，我看不下去⊙_⊙252F 02/22 22:57
→ silentsoccer: 台灣這種人不多嚕253F 02/22 22:57
推 gg889g8: 真的太強了254F 02/22 22:57
推 Indexer: 怒推馬雅人255F 02/22 22:58
推 tcp: 推256F 02/22 22:58
推 LunLun3605: 推嘛雅人257F 02/22 22:59
→ LunLun3605: 馬雅人  打錯…
推 s940081: 推科學精神259F 02/22 22:59
推 facisate: 看完了推個260F 02/22 23:00
推 t56874123: 推啊261F 02/22 23:01
推 will1118: 推 XXXXGAY：這篇釣的到馬雅人，我就跟他262F 02/22 23:01
→ will1118: 告白！
推 lifepic: 推推!我也愛古文明264F 02/22 23:03
→ peine: 推推！265F 02/22 23:03
推 karokwbh: 推266F 02/22 23:05
推 ViPeRRush: 已跪267F 02/22 23:05
推 Came1us: 推專業268F 02/22 23:06
推 sleep123: 看完了，推！269F 02/22 23:06

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zzz111zzz111
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看不懂
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nagame3148
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我看完了,但是看不懂
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