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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-20 14:32:13
看板 Gossiping
作者 Arim (象山下智久)
標題 [新聞] 兩岸協議監督條例》黃國昌：堅持「國與
時間 Sat Feb 20 00:10:29 2016

兩岸協議監督條例》黃國昌：堅持「國與國」版本

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/959444
兩岸協議監督條例》黃國昌：堅持「國與國」版本 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
立院新會期今天開議，民進黨團與時代力量黨團都將「兩岸協議監督條例」列優先法案。時代力量黨主席黃國昌表示，台灣與中國是兩個不同的主權，談任何協議都須符合民主憲政的主權在民原則，時代力量將堅持民間版「國與國」的兩岸協議監督條例草案。憲法增修條文「一國兩區」脫離現實 ...

 


〔記者蘇芳禾／台北報導〕立院新會期今天開議，民進黨團與時代力量黨團都將「兩岸協
議監督條例」列優先法案。時代力量黨主席黃國昌表示，台灣與中國是兩個不同的主權，
談任何協議都須符合民主憲政的主權在民原則，時代力量將堅持民間版「國與國」的兩岸
協議監督條例草案。



憲法增修條文「一國兩區」脫離現實
民進黨團的監督條例版本尚未最後定案，不過黨團總召柯建銘稱黨版監督條例草案會回歸
「中華民國憲政體制」討論，名稱不會用過去的「台灣與中國締結協議處理條例草案」，
外界解讀為把「兩國論」的概念拿掉；這也被視為與時代力量版本最大的不同。民進黨立
委李俊俋也補充，民進黨會以先前黨版草案進行修改，名稱不是重點，應該以能夠監督的
功能性為主。

對此，黃國昌表示，民進黨說要從憲政體制去討論兩岸協議監督條例草案，這可分兩層面
去看，要看民進黨是採取憲法第二條的「中華民國之主權屬於國民全體（主權在民）。」
還是憲法增修條文第十一條的「自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處
理，得以法律為特別之規定（一國兩區）。」

黃國昌說，如果採用的是「主權在民」概念，那麼我們的國家名稱不管叫做台灣或中華民
國，主權本來就是屬於兩千三百萬人，中華人民共和國主權屬於十三億人，這顯然是兩個
不同國家，「不然難道十三億人可以決定台灣未來嗎？」「台灣和中國就是國與國關係，
國民主權是破除一國兩區的利器。」

不過，黃國昌也表示，如果民進黨採取的是憲法增修條文十一條的一國兩區，那麼會有許
多問題，因為該條文是由中國選舉出來的萬年國代所制定，不僅違反民主憲政原則，也欠
缺民主正當性。且該條文指中華民國分為自由地區與大陸地區，也就是說「中華人民共和
國」根本就不存在，這種說法脫離國際現實，「我們有這麼荒謬的憲法，只會讓人民對憲
法感到更疏離，也讓下一代的認同錯亂，難道還要用這樣的概念去制定法令？」



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備註: 下次政黨票投時代力量...

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→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡11/28 23:20
推 diefishfish: 朱大記者發言了!11/28 23:24
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了11/28 23:31
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ diefishfish: 感謝信心加持!11/28 23:33
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子11/28 23:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.163.157
※ 文章代碼(AID): #1MnpvugN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455898232.A.A97.html
※ 編輯: Arim (36.239.163.157), 02/20/2016 00:10:48
→ james732: 這難度有點高了QQ1F 02/20 00:11
推 Leeng: 有人要崩潰囉2F 02/20 00:11
→ OyAlbert: 支持 可惜這阻力肯定靠杯大3F 02/20 00:11
推 kuninaka: 荒謬的憲法，就是要修憲4F 02/20 00:11
推 peter080808: 國與國版 代表與中國完全零談判化 要這玩這麼大嗎?5F 02/20 00:11
→ kuninaka: DPP為了假中立選民不敢修憲6F 02/20 00:11
推 grandwar: 推7F 02/20 00:12
→ aggressorX: 人家飛彈都對著你的肛門了台灣還在懷疑要玩這麼大XD8F 02/20 00:12
→ ckshchen: 那後面條文也不用監督了啊，阿共直接不來往9F 02/20 00:12
推 stewartqq: 支持!不玩都不行~現在都被壓著打了10F 02/20 00:12
→ peter080808: 這樣中國完全不會跟台灣任何協議去幫兩國論背書11F 02/20 00:12
推 goodjeff: 飛彈過來好阿 反正台灣一堆22K 生不如死12F 02/20 00:12
推 zelkova: 覺醒公民又被DPP打臉囉XDDDD13F 02/20 00:12
→ grimnir158: 不可能啦 對面飛彈對準台灣的數量是越來越多14F 02/20 00:13
→ goodjeff: 飛彈過來 財富直接重新分配不好嗎15F 02/20 00:13
推 rock123520:  時代這招真的超狠的 現站住主權位置 再叫DPP表態 XD16F 02/20 00:13
→ peter080808: 這個條例列一條就好了 其他的也用不到了17F 02/20 00:13
推 cancer0708: 推!!!18F 02/20 00:13
推 japtm8230436: 綠蠅會崩潰吧…不能玩模糊空間19F 02/20 00:14
推 jame2408: 推!!!20F 02/20 00:14
→ ckshchen: 太平輪上的是有錢人帶錢跑還是老百姓多?怎麼分配?21F 02/20 00:14
→ HBK66: 時力沒這樣做...就沒存在價值22F 02/20 00:14
推 KillerMoDo: ˊ_>ˋ時代還是別跟綠走太近其實沒關係畢竟綠已經過半23F 02/20 00:14
→ aa01081008tw: 原來黃國昌才是清流...主張符合八卦立場..讚24F 02/20 00:14
推 cttw19: 民間版用的是 台灣中華民國政府 大陸中華人民共和國政府25F 02/20 00:14
推 l75cm: 下次政黨票 投給時代力量了26F 02/20 00:14
→ asdfg567: 台灣最需要的就是模糊空間27F 02/20 00:14
→ zzogdoll: 我們的憲法真的很荒謬28F 02/20 00:14
→ cancer0708: 反觀DPP 選前選後不同人~~29F 02/20 00:15
→ djcc: 堅持的好  最後還不是深表遺憾~~~30F 02/20 00:15
推 angelliao37: 支持31F 02/20 00:15
→ peter080808: 國與國版="不跟中國有任何協議"版32F 02/20 00:15
→ rock123520:  DPP將台灣大陸兩區入法 肯定作實KMT說一套做一套指控33F 02/20 00:15
推 qw12mo: 支持34F 02/20 00:15
推 a821225h: 不愧繼承了台聯意志35F 02/20 00:15
→ aa01081008tw: 不跟中國有任何協議.八卦不是嗆超大沒在怕的..36F 02/20 00:16
→ djcc: 老柯  說得很清楚惹  這是在野黨才能幹的事  執政惹就不行~37F 02/20 00:16
推 kuninaka: 黃國昌不用在乎假中立選民阿，當然可以這樣喊38F 02/20 00:16
推 Benbenyale: 支持39F 02/20 00:17
→ aa01081008tw: 現在又要變務實.然後看人臉色委曲求全跟中國交流喔40F 02/20 00:17
→ kuninaka: DPP是執政黨，當然會務實地去做，不會扯破臉41F 02/20 00:17
→ kuninaka: 時力沒這樣做...就沒存在價值 +1
→ nightkupa: 如果被打違憲的話 國與國的版本會有用嗎43F 02/20 00:17
推 Yolosnow: 推黃老師 觀念清楚44F 02/20 00:17
→ nightkupa: 如果要修憲 修憲的成嗎 根本不會有一半的人出來表決45F 02/20 00:17
→ kuninaka: 時代版本又不會通過，那怕違憲46F 02/20 00:17
推 YaPTT: 推啊47F 02/20 00:17
→ kuninaka: 修憲國會就被擋住了拉48F 02/20 00:18
→ nightkupa: 講修憲只是在自嗨而已49F 02/20 00:18
推 cttw19: http://billy3321.github.io/trade_act_qa/ 民間版Q&A50F 02/20 00:18
民間版《兩岸協定締結條例》Q&A
反黑箱服貿民主陣線、臺灣守護民主平台與台灣人權促進會，共同提出了「兩岸協定締結條例草案」，作為民間的兩岸協議監督的立法草案版本。為了讓更多人能瞭解民間版草案的內容，並且澄清各種誤解，我們以簡單的Q&A形式，嘗試回答大家對民間版可能會有的問題。 ...

 
推 Levelmax99: 時代力量不要最後只剩下黃在扛........51F 02/20 00:18
推 cul287: 那被提違憲又要拖了 大法官誰的提的人馬還不清楚嗎?52F 02/20 00:18
推 CO2:53F 02/20 00:18
推 rock123520:    ===== 不過時代也指出條明路：用國民主權 =====54F 02/20 00:18
→ Yolosnow: 很多議題講到最後 就是國家問題55F 02/20 00:18
推 PePePeace: 哇塞 有難度但是推56F 02/20 00:18
推 maxmessi: 支持!57F 02/20 00:18
→ sigrid0331: 國昌這樣堅持  下次政黨票投時代力量+158F 02/20 00:19
推 a524528: DPP不會修憲的，連個監督條例都要看中國臉色59F 02/20 00:19
推 batt0909: 有難度60F 02/20 00:19
推 Eric0204: 推61F 02/20 00:19
推 djcc: 可惜看不到時代執政惹  不然海水又要換邊退潮惹  哭哭62F 02/20 00:19
→ nightkupa: 這種一定會僵持不下最後也修不了憲的法案我認為不用花63F 02/20 00:19
→ kuninaka: 講修憲是自爽阿，自己喊價碼阿64F 02/20 00:19
→ cul287: 很現實的就是"台灣"跟"中國"本來就不是法律用語65F 02/20 00:19
→ nightkupa: 太多力氣去提66F 02/20 00:19
→ kuninaka: 時代才五席，本來就不用花時間67F 02/20 00:19
→ rock123520:   國民主權←我們依此原則監督並與任何國家簽訂協議68F 02/20 00:19
噓 IEhacker: 別再怪DPP了 DPP至少識時務者為俊傑69F 02/20 00:20
→ nightkupa: 不管誰要不要修憲都不會成功 提修憲只是自爽70F 02/20 00:20
→ kuninaka: 最後就是DPP務實的版本會通過，執政的是DPP，多數也是71F 02/20 00:20
推 aa01081008tw: 王世堅不是脖子超硬.柯去個中國妥協一下恨到現在.阿72F 02/20 00:20
→ cttw19: 裡面提到的 "強調的是「政府」間互不否認治權的官方交流"73F 02/20 00:20
推 kiki2125: Push74F 02/20 00:20
→ kuninaka: DPP應該根本不會搞修憲吧，跟KMT討論浪費時間75F 02/20 00:20
→ nightkupa: 要九百多萬人都出來投同意票 蔡英文都沒這麼多票76F 02/20 00:20
→ kuninaka: 王世堅又不是立委77F 02/20 00:20
→ aa01081008tw: 現在王就不出來幹爆自家DPP了喔..是顏色對了喔XD78F 02/20 00:20
→ nightkupa: 怎麼可能修憲成功79F 02/20 00:20
推 aggressorX: DPP為了要贏KMT大概很多事情都不敢講80F 02/20 00:21
→ peterhuo: 我搞不懂？反對黃國昌可以，但你們之前反對馬英九一中？81F 02/20 00:21
推 roc074: 我不支持國與國，因為這在國際上其實很難推動，除非昌哥你82F 02/20 00:21
→ kuninaka: 有效同意票過選舉人總額之半數，到底要怎麼廢掉這條？83F 02/20 00:21
推 a524528: 到時看DPP要怎麼辦吧，時力肯定不會同意菲兩國監督條例84F 02/20 00:21
→ roc074: 有什麼錦囊妙計，不然我才民進黨還是會用折衷的方式來處理85F 02/20 00:21
→ peterhuo: 是怎樣。86F 02/20 00:21
→ aa01081008tw: 跟王世不是立委沒關吧.他不是硬到靠北.不容絲毫妥協87F 02/20 00:21
→ kuninaka: 你扯王世堅幹嘛，他可以表決？88F 02/20 00:22
→ a524528: 到時用人海硬過肯定被時力罵翻89F 02/20 00:22
噓 IEhacker: 修憲要看是修甚麼 如果是變更領土洗洗睡 修別的還有機會90F 02/20 00:22
→ kuninaka: 時代力量不同意就院會表決阿，DPP有68席91F 02/20 00:22
→ peterhuo: 任何共產黨會接受的框架，就是一中，不要白痴了92F 02/20 00:22
推 hongtm: 時代力量台聯化93F 02/20 00:22
推 peter080808: 國與國版 光是跟憲法衝突就無效了 大法官是誰自己看94F 02/20 00:22
→ peterhuo: 賭一根手指，如果哪天民進黨跟中國達成任何協議95F 02/20 00:23
→ cttw19: 因此民間版要說成是"國與國"也是有問題的96F 02/20 00:23
→ roc074: 馬英九除了顏色不同之外，還有他的施政成績太難看，所以大97F 02/20 00:23
推 justlovegirl: 推98F 02/20 00:23
推 cancer0708: 蔡區長要務實囉  綠蛆.藍蛆一起蠕動一起務實99F 02/20 00:23
→ roc074: 家對他的容忍度只有負的。現實中的社會就是每個人都有兩套100F 02/20 00:23
→ roc074: 標準。
→ peterhuo: 不會被中國視為一中框架或是被台獨派視為一中框架，我剁102F 02/20 00:23
→ kuninaka: 馬英九會被罵根本就是因為他公信力太低好嗎103F 02/20 00:23
→ peterhuo: 誰敢跟我賭，來啊。做成簽名檔104F 02/20 00:23
→ kuninaka: 一堆支票都跳票，還黃金十年，六三三105F 02/20 00:23
推 richjf: 水牛伯在節目就說過了，政黨屬性的移動，就大餅妹不信。106F 02/20 00:23
→ peterhuo: 屁啦～馬是賣台好嗎107F 02/20 00:24
→ kuninaka: 不要再扯馬英九了拉，公信力零分的人108F 02/20 00:24
→ peter080808: 修憲誰有那種動員選票的能力 蔡英文都不到700萬票了109F 02/20 00:24
噓 nightkupa: 修憲不管修什麼都沒機會 要怎麼讓九百多萬人投同意票110F 02/20 00:24
→ roc074: 我投小英，但是我也早就猜到民進黨一定會和中國有所協議111F 02/20 00:24
→ kuninaka: 馬英九做什麼事情都會被人家罵，根本活該112F 02/20 00:24
→ roc074: 啦，別講的像是民進黨會和中國切割一樣。113F 02/20 00:24
推 Mellissa: 喊好玩的啦 又過不了 騙騙深綠的票 台聯2.0114F 02/20 00:24
→ kuninaka: 修憲本來都不會成功阿，九百萬人從哪出來投115F 02/20 00:24
→ nightkupa: 希望中國與台灣是國與國是一回事 實際上要怎麼做是另一116F 02/20 00:25
→ peterhuo: 馬的根本是在於賣台117F 02/20 00:25
→ nightkupa: 回事118F 02/20 00:25
推 aa01081008tw: 我講的是立場.跟表不表決有什關.柯稍微妥協被王罵的119F 02/20 00:25
→ richjf: 世姦情可以上正晶砲啊，不是很會搶版面。120F 02/20 00:25
→ input: 馬桶自己當太爛 顧人怨怪誰?121F 02/20 00:25
→ kuninaka: 荒謬的憲法人人罵，結果2004年提高門檻，沒辦法修憲122F 02/20 00:25
→ IEhacker: 修憲還是有機會 如果是兩大黨都支持的案子 並都投公投票123F 02/20 00:26
→ kuninaka: 王世堅又不是什麼咖...124F 02/20 00:26
→ aa01081008tw: 跟垃圾沒兩樣..現在DPP直接從法律上把你王的臉轟爆125F 02/20 00:26
→ IEhacker: 公投複決會過關~~126F 02/20 00:26
→ Mellissa: 鄉下人好操弄阿 會覺得時代才是真正愛和挺台灣 丟母丟127F 02/20 00:26
→ kuninaka: 兩大黨支持有啥用，最後要公投900萬同意票128F 02/20 00:26
→ richjf: 不再抹一次dpp中國琴(情)129F 02/20 00:26
→ aa01081008tw: 我當然好奇.你王世堅是不是也該把DPP當畜生罵一下啊130F 02/20 00:26
推 roc074: 想賭你自己賭不會喔，學周伯通分心二用啊，民進黨一定會和131F 02/20 00:27
→ roc074: 中國有所協議，不然台灣人在中國你要他們吃屎喔，但是這也
→ roc074: 是首次可以看到民進黨如何操作與中國美國日本之間政治的
→ roc074: 角力，如果民進黨也做不到微小的抵抗，那台灣才是真正的沒
→ roc074: 救了。
→ Mellissa: 美國老爸也不讓你修啦 會一直摸小瑛頭 摸到一堆頭皮屑..136F 02/20 00:27
→ HBK66: 我看是黑臉白臉而已...時代要比台聯衝才有存在價值137F 02/20 00:27
→ djcc: 這次海水退潮退的滿快DER  反正選舉就是選比較不爛那個138F 02/20 00:28
推 golden90038: 下次換黃國昌來選總統139F 02/20 00:28
推 kuninaka: 時代現在要衝人氣，表現激烈很正常140F 02/20 00:28
推 IEhacker: 對啊 如果兩大黨都支持的修憲案 公投時可以超過900萬票141F 02/20 00:28
推 solarem: 讚喔 kmt 35席真的太多 多投幾個綠社盟該有多好142F 02/20 00:28
→ kuninaka: 不能像KMT都睡死了，總質詢還花三十分鐘捧LP143F 02/20 00:28
推 cul287: 時代自己也很清楚難度在憲法層次 只是想繼承台聯路線?144F 02/20 00:29
→ kuninaka: 荒謬的憲法怎麼半？只能繼續荒謬等國際情勢變化145F 02/20 00:29
→ miles840831: 推146F 02/20 00:29
推 ayuiop:147F 02/20 00:29
推 escorpion: 推148F 02/20 00:29
→ cttw19: 民間版的 不一定有違憲 一樣用台灣 大陸來敘述149F 02/20 00:30
→ nightkupa: 兩大黨都支持改變中華民國的領土嗎 是要怎樣讓兩大黨都150F 02/20 00:30
→ nightkupa: 支持修憲的內容 又能讓中國與台灣是國與國的關係?
→ cttw19: 要把它解釋成一國兩府也成152F 02/20 00:30
推 roc074: 現在真的就只能等國際情勢的變化而已，希望大家都能撐到153F 02/20 00:30
→ roc074: 那個時候XD
推 olddadwind:155F 02/20 00:30
→ kuninaka: 重點不是國會門檻拉，是九百萬同意票156F 02/20 00:31
→ IEhacker: 我前面講過了 改領土的話洗洗睡 但若是別的修憲案有機會157F 02/20 00:31
→ viviberry: 很支持 但要等修憲158F 02/20 00:31
→ kuninaka: KMT再繼續這樣搞，35席會變少159F 02/20 00:31
推 smonkey: !!!!160F 02/20 00:31
→ viviberry: 修憲之前還要修正公投法161F 02/20 00:31
→ IEhacker: 只要公投岸是兩大黨都支持的 可以破900萬票162F 02/20 00:32
→ tseupnpneyi: 兩套標準，很噁163F 02/20 00:32
推 roc074: 不管如何，中國那一方是絕對不會接受國與國的對談，這勢164F 02/20 00:32
推 lyu0001: 時代沒有總統包袱 當然可以這樣做 蔡只能低調處理國際165F 02/20 00:32
推 yyc2008: 垃圾民進黨 說穿了就是在騙選票 在野黨時喊台灣中國 執政166F 02/20 00:32
→ roc074: 必考驗蔡英文對選民的交代。167F 02/20 00:33
→ mmnnm: 推~~~168F 02/20 00:33
→ yyc2008: 時原形畢露 孬孬退回到支那冥國 原來兩國論都只是騙選票169F 02/20 00:33
推 hanchueh: 不管執政黨怎麼搞 社會還是需要有人講事實170F 02/20 00:33
推 Oxhorn: 老K黨再砍一半的席次給時代力量比較剛好一點171F 02/20 00:33
推 victoryman: PUSH172F 02/20 00:34
推 wuklean: DPP本來就是說一套做一套拉173F 02/20 00:35
推 roc074: 我倒覺得我沒被民進黨騙到，聰明的鄉民沒蠢到真的認為中174F 02/20 00:35
→ roc074: 國會退讓吧XD，我是因為看到蔡英文提出的政策和以前小英
推 ji394tb: 謝謝有你176F 02/20 00:35
→ roc074: 陸委會時期的功力，加上我對馬英九信心全失才讓小英試試177F 02/20 00:35
→ roc074: 看的。
推 tp6vup4: 先修公投法 在修一修那可笑的憲法吧179F 02/20 00:35
推 b413166: 不枉我的政黨票180F 02/20 00:36
推 cttw19: 黃國昌當初是不認為民間版的是兩國論哦181F 02/20 00:36
推 walei98:182F 02/20 00:36
→ kuninaka: 蔡英文哪有騙你，選上之前的路線就是務實不搞台獨阿183F 02/20 00:36
推 Mariah: 這要推，一直以為他不喊台獨的184F 02/20 00:36
→ kuninaka: 黃國昌又不是台獨....185F 02/20 00:37
推 ENTENG: 國與國+++++++++++++++++++++186F 02/20 00:37
→ kuninaka: 中華民國與中華人民共和國，兩國論，這是華獨187F 02/20 00:37
→ kuninaka: 憲法層次就是把增修條文砍掉
推 scott032: 國與國對支那來說就是台獨啦189F 02/20 00:38
推 roc074: 現在中國對台獨的定義縮的非常的緊…190F 02/20 00:39
噓 d9321003: 真要這樣 那什麼都不用簽了191F 02/20 00:40
推 kuninaka: 我只知道中共對我們的態度絕對沒有外交關係192F 02/20 00:41
推 chaplin6761: 2012提臺灣意識選不上 2016維持現狀選上 這就是答案193F 02/20 00:41
推 Homedoni: 支持!194F 02/20 00:41
→ kuninaka: 不管你是中華民國還是台灣國195F 02/20 00:41
→ kuninaka: 如果蔡英文2016用台獨牌打選戰，朱立倫會贏
推 cttw19: 民間版的用意本來就是什麼都不能簽197F 02/20 00:42
推 papawalk: 時代力量友自己的主張，給推198F 02/20 00:43
推 waei: 推199F 02/20 00:44
推 arcc: 國昌衝阿200F 02/20 00:46
噓 CYmphony: 千萬不要有台灣意識，不要自決建國，繼續擁抱中國共和國201F 02/20 00:47
推 ponytail0048: 推，國與國202F 02/20 00:47
→ CYmphony: 中華民國ROChina，大家都成為中國人的時刻指日可待～～203F 02/20 00:47
推 k98671532000: 推204F 02/20 00:48
推 happy8366: 加油205F 02/20 00:50
推 momocom: 推206F 02/20 00:50
推 onlyhuman:207F 02/20 00:51
推 fancyfxxk: 先修公投法吧 現在要修憲可是要900萬張同意票的208F 02/20 00:51
推 sen19891203: 推209F 02/20 00:53
推 wasijohn: 爽210F 02/20 00:53
推 getfull: 台灣國與支那匪區附屬地xd211F 02/20 00:54
推 maydayGUN: 終於要突破盲腸了~~~~~212F 02/20 00:54
推 clare: 時代力量才是真英雄 不是為了中立選民!!!213F 02/20 00:54
推 reexamor: 讚 民進黨需要時代力量的力量！214F 02/20 00:54
→ chihchuan: 拜託別鬧215F 02/20 00:55
推 Coslate: 他媽的想到選前集中DPP論就堵爛 這些人怎不吠了216F 02/20 00:57
推 eddie04: DPP都腿軟放棄了，戰神難得我想推他217F 02/20 00:58
推 marskam723: 這有難度，但時力的確左獨218F 02/20 00:59
推 aoc3: 讚 我對你刮目相看了 和某黨不一樣219F 02/20 00:59
推 momogo628: 投時代力量cp值也太高了！220F 02/20 01:00
推 Szss: 中國又不承認台灣法律。隨便取也沒差。221F 02/20 01:00
推 shtmn: 一群智障擁護中國國名的智障222F 02/20 01:01
推 elmush: 腿223F 02/20 01:01
推 chihchuan: 支持兩國，但先修憲啊==224F 02/20 01:02
推 Dulcia:225F 02/20 01:02
推 kira823523: 推226F 02/20 01:03
噓 sai007788: 修憲修你娘，制憲啦227F 02/20 01:03
推 g6m3kimo: 國昌 就是你惹228F 02/20 01:06
推 pda2001: DPP和NPP將來一定會有精彩的論戰 ，kmt一旁玩沙229F 02/20 01:07
→ bakaka …
推 bakaka: 繼續保持下去! 下次政黨票不是台聯就是時代230F 02/20 01:07
推 secret1414: 對!!!!!!!!!!!231F 02/20 01:08
推 keria: 提出來討論也是好事！不要再曖昧了！232F 02/20 01:09
推 romusutoru: 我們有我們的堅持，大家互相233F 02/20 01:09
→ rinsoukan: 推234F 02/20 01:10
推 chihchuan: 要修或制都沒差，但現行法制下這樣搞很糟糕235F 02/20 01:11
推 pkjkimo: 推~時代不錯236F 02/20 01:11
→ oops66: 戰神!237F 02/20 01:15
推 DVW: 推！！238F 02/20 01:16
→ eric910005: 自由時報的239F 02/20 01:21
噓 wl1451226: 華獨必噓240F 02/20 01:21
噓 qq251988: 維持現狀就是互不承認主權 國與國只能講給自己人聽241F 02/20 01:22
→ qq251988: 現在用國與國版本 台灣跟RMB可以說是絕緣了
→ qq251988: 中共都做最低限度的忍讓了 沒必要為這因此翻臉
→ ILoveMeYA: 要制憲 建國244F 02/20 01:25
推 karta0681608: 推245F 02/20 01:25
推 minimax76715: 支持修憲，太荒謬246F 02/20 01:29
推 ken1325: 中共哪時候忍讓過了  笑死人247F 02/20 01:30
推 a0808996: 給推248F 02/20 01:30
推 qazws456789: 推 下次投時代249F 02/20 01:33
→ omanorboyo: 國與國喊給誰看?? 自慰而已250F 02/20 01:33
→ omanorboyo: 民進黨用國與國草案喊震天響 上台照樣是區對區啦
推 iverson88: 自決建國252F 02/20 01:34
→ omanorboyo: 上任要看國際現實跟不在大位喊爽 騙騙選票是兩回事253F 02/20 01:35
推 g96G69g: 現在只是點出來而已  什麼時候做，怎麼做，如何做的漂亮254F 02/20 01:36
→ g96G69g: 這挑戰很大的勒....
→ czsw: 我要跳槽時代了 馬的DPP搞什麼東西256F 02/20 01:39
→ llonglifee: 黃國昌敢不敢支持修憲 別阿Q說台灣是國家257F 02/20 01:40
→ nightkupa: 他當然敢支持修憲啊 只是修憲不會成功258F 02/20 01:41
→ omanorboyo: 黃國昌哪天當總統也是乖乖變黃區長啦259F 02/20 01:42
推 isalin: 兩國論法案　就算過也會馬上被判定違憲　是有個屁用啊　　260F 02/20 01:49
→ isalin: 現在的席次和民意　最好是修憲會過啦　可以過就直接獨立了
推 babyMclaren: 投時代真是對了262F 02/20 01:50
→ isalin: 獨立後才是真正的國與國　根本不用兩岸監督條例263F 02/20 01:50
→ isalin: 面對中國只要以一般對外國的法律就可以
→ isalin: 黃國昌提這種馬上會被認定違憲的兩國論法案　很實際嗎?
→ isalin: 說不定黃只是用這個機會闡述理想　他也知道在立院就不會過
→ isalin: 在立院不會過　根本就不用面對釋憲的問題　黃沒損失
→ isalin: 國家也需要小黨這種理念型的政黨　需要多元聲音
→ isalin: 腳色不同　大黨提的法案是要能實行的　小黨闡述理念扮黑臉
推 francisechen: 下次政黨票我必投時代力量!!!!!270F 02/20 01:55
推 ghsu2012: 同意憲法鬼扯蛋，萬年國代的子孫都不敢留台灣丟臉271F 02/20 01:57
推 killerchi: 幹 當年他真的很靠北 去給狗幹啦272F 02/20 01:58
推 UniversalGod: 本來就國與國啊273F 02/20 02:00
噓 isalin: 現實下現在修一個違憲的法案　就等於沒修一樣　有屁用？274F 02/20 02:03
推 DemonElf: DPP不是說要修憲？275F 02/20 02:03
→ isalin: 馬政府下台前不用監督?不會再與中國亂搞?現在修憲會過?276F 02/20 02:05
→ a7893657: 推！277F 02/20 02:05
推 stu25936: 國與國 我政黨票投時代果然沒錯278F 02/20 02:05
推 a1030400: 早知道投時代了，家裡長輩一直要我們投台聯- -279F 02/20 02:05
推 birdskingla: gg280F 02/20 02:08
推 srobg666: 黃不可能不知道強修不會過 但理念不說不行281F 02/20 02:11
→ srobg666: 就講固有疆域 政治議題所以不能修 那要拖到何時
→ srobg666: 對岸看你不敢修他們也在暗爽阿
→ isalin: 就像我上面說的　黃可能是知道不會過　只是想講理念而已　284F 02/20 02:19
→ MaBumblerQQ …
推 MaBumblerQQ: 推 沒投錯人285F 02/20 02:30
推 dlter: DPP會推非國與國的版本，可是他也要承擔獨派版塊的移動286F 02/20 02:34
推 FRANCO11: 支持！287F 02/20 02:35
→ dlter: 畢竟現在獨派有另一個新選擇(不論是華獨或台獨288F 02/20 02:36
推 jeanniewoo: 時代力量就是台聯2.0啊！不過真的只能是理想吧289F 02/20 03:03
推 wholmes: 監督條例用台灣與中國 違憲在哪裡啊 可以講一下嗎290F 02/20 03:04
→ wholmes: 怎麼一堆憑感覺沒過程不知所以然的結論啊
→ wholmes: 反過來顯示出一堆人有多鄉愿 真要面對時找藉口最會了
推 xzp436: 中國心要碎囉293F 02/20 03:16
推 weioying: 支持推！294F 02/20 03:25
推 gopoivvo: 國昌這樣堅持  下次政黨票，再。投時代力量+1295F 02/20 03:30
推 bill0205: 反正你不在中華人民共和國統治就是台獨296F 02/20 03:30
→ enkidu0830: yes，別再說兩岸了297F 02/20 03:41
推 BigLarry: 戰神!!298F 02/20 03:43
推 dogmax: 好!299F 02/20 04:16
→ fakeimage: 泛綠人數修憲不會過 時力沒提解套方式也只是喊爽的300F 02/20 05:00
→ fakeimage: 不過也是要宣示一下沒錯啦 就以前台聯的角色
推 nfa: 謝謝大家選了好的政治代表，台灣起死回生就靠大家努力了302F 02/20 05:02
推 darkout: 昌哥讚讚303F 02/20 05:05
推 Rucca: 支持，中華民國對中華人民共和國，國與國關係304F 02/20 05:17
→ Rucca: 所有立委也應趕快修憲法，把領土範圍與首都都改了
推 qqqxxxz: 推306F 02/20 05:40
推 Areso: 民進黨去吃屎吧！307F 02/20 05:57
推 xlove: 時代力量本來就應該這樣表態308F 02/20 06:13
推 skyringcha: 讚！跟某個騙票的黨完全不一樣！309F 02/20 06:29
推 lucky96plokm: 推這樣的時代力量！310F 02/20 06:49
推 qphone: 推動修憲311F 02/20 07:16
推 ginhwa: DPP的票只投到去年了，四年後請時代力量全國力委提好提滿312F 02/20 07:19
推 garry5566: 和騙票的dpp不同, 支持時代力量313F 02/20 07:37
推 hsimingwu: 只要修憲承認中華人民共和國的存在就可以啦314F 02/20 07:38
推 goldflower: 六樓白癡 修憲門檻看一下 小學數學沒畢業喔315F 02/20 07:55
推 tongzhou: 本來就該是國與國了316F 02/20 08:12
推 hanarain: 推國與國 其他國家要否認台灣是國家是一回事 台灣不能自317F 02/20 08:20
→ hanarain: 我矮化丟掉國格是一回事
推 makapaka: 非常好XD看來國昌有跟小英討論過戰術了 看中共怎麼回應319F 02/20 08:29
→ makapaka: 不用急著罵民進黨或時代啦 這是談判策略的一種而已
→ makapaka: 只是以前中共面前黑臉都是小英在扮 執政以後換人扮而已
→ makapaka: 這麼一來 時代在選民心中定位很清楚 民進黨也有籌碼
→ makapaka: 新興的台獨本土力量越強硬 中共就得被迫跟民進黨談
→ makapaka: 習大大表面裝死 背後做小動作很久了 這下還能躲嗎?
噓 mirce: 白海豚不是kmt的專利 誰坐上那位置就會變白海豚325F 02/20 08:32
推 kokunmai:326F 02/20 08:47
推 akiue: 時代的國是中華民國吧！兩國論本來就時代的主張，他不堅持327F 02/20 08:50
→ akiue: 才該罵，問題他版本跟本不通
推 alankoko: 到底是真的還是嘴砲？329F 02/20 09:03
推 Tuscany: 推330F 02/20 09:08
推 sallyke: 推~本來就應該用國與國的去看待331F 02/20 09:09
→ sallyke: 不要一直自我矮化........
→ imhideji: 推啦333F 02/20 09:10
→ simata: 推…npp真的選對了…dpp多學學334F 02/20 09:14
噓 skyringcha: 跟某個騙票的黨完全不一樣！335F 02/20 09:15
推 soumi520: 台灣需要一個唱黑臉一個白臉剛剛好336F 02/20 09:17
推 makapaka: 在這個事情上 民進黨與時代已經分配好立場 KMT沒角色了337F 02/20 09:22
→ gwenwoo:  狗冥黨=官商勾結+急於賣台+圖利財團+黑箱作業338F 02/20 09:32
推 ROBOVI: 下次投給時代!339F 02/20 09:49
推 GOOGLEISGOD: 民進黨敢亂搞就等著被柯p取代…340F 02/20 09:49
推 storyofwind: 我覺得這樣不錯，時力和民進黨的特色立刻分出來。341F 02/20 09:51
推 ab32110: 推一下 時代走這個策略沒錯啊342F 02/20 10:09
推 pccheni: 推343F 02/20 10:14
推 gogoegg: 講真的 跟中國談 掛這個名稱是絕對談不動的344F 02/20 10:24
→ gogoegg: DPP之前提這個名稱 也是不切實際
推 szshiauguei: 推346F 02/20 10:41
→ larp0: dpp變台灣國民黨  npp變成dpp  XDDDDDDDDDDD347F 02/20 10:46
推 sding: 推348F 02/20 11:12
→ tending: 國民黨與中國的規格啦349F 02/20 11:37
推 hahaQueen: 推350F 02/20 11:48
→ gowaa: 這麼狠...351F 02/20 12:02
→ jackXDD: 推352F 02/20 12:11
推 alyce36: 戰神推！353F 02/20 12:12
推 MBubble: 推354F 02/20 12:16
推 sherman0315: 國與國版有問過你美國老爸有同意嗎?老爸不同意的怎弄355F 02/20 12:24
推 mymike12: 怕煞小，修阿356F 02/20 12:27
推 jj1313: 時代力量的黨主席很強大357F 02/20 13:21
推 alau: 鎖國時代來囉358F 02/20 13:23
推 cuit: 罵收割力量的又要崩潰了，哭哭呦359F 02/20 13:25
推 fallen1: 說得好! 不枉投他們一票!!360F 02/20 13:30
推 joeyben: 推361F 02/20 13:35
推 arx3721: 綠走中間先奪回政權同時讓時代發揚真正的台灣意識 戰略正362F 02/20 14:16
→ arx3721: 確阿
推 cher1: 沒包袱才能做好事！364F 02/20 14:25

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1樓 時間: 2016-02-20 01:18:01 (台灣) 
→
Schatten
　 02-20 01:18 TW 
黃當初說不要硬扯兩國論在民間版上 所以國與國是他講的 還是記者自己加的？

硬扣民間版兩國論 黃國昌批政府混淆視聽 - 2014-04-19 - 自由時報電子報
〔記者王文萱、曾韋禎／台北報導〕兩岸協議監督如何法制化，朝野進入攻防階段。中研院法律研究所副研究員黃國昌昨批評，行政院版「兩岸協議監督條例草案」把目前兩岸協議簽署的黑箱過程「就地合法化」，民間版則納進人民參與、國會審議、政府義務、資訊透明、人權保障等五大訴求，府院硬扯「兩國論」混淆視聽，令人無法接受，馬政府應說明清楚。...黃國昌表示，民間版使用「台灣中華民國政府」與「大陸中華人民共和國政府」用語，強調「政府」間互不否認治權的官方交流；他不清楚馬總統與行政院長江宜樺指責「兩國論入法」從何而來，希望馬政府講清楚。 ...
2樓 時間: 2016-02-20 01:25:33 (台灣) 
→
jengyic
　 02-20 01:25 TW 
有勇氣 下次都是時代力量的
3樓 時間: 2016-02-20 02:18:37 (台灣) 
→
yldl
+1    (編輯過) TW 
幾十年前一堆萬年國代時期所修訂已不合時宜的憲法 KMT還視若珍寶拿來耀武揚威振振有詞..真是無恥到極點..
4樓 時間: 2016-02-20 04:22:43 (美國) 
→
stanford
　 02-20 04:22 US 
馬下台後,換黃爆衝四年嗎?!! 屆時,引來飛彈台海不穩定經濟潰敗,都是小英的錯,DDP完全負責... 台灣亂,時力才有機會繼續收割做大!!!  
終於把馬的K黨拉下,不能先好好建設台灣,拼經濟嗎?!
5樓 時間: 2016-02-20 09:02:57 (台灣) 
→
kingfish0730
-1 02-20 09:02 TW 
某樓鬼邏輯，如果選來跟KMT一樣用跪的拜託主子分點湯喝那幹嘛輪替?
要說下跪有人比國民黨專業嗎?
 
還是你的拼經濟就是下跪等主子分東西給你吃?
你乾脆移民不是更好，大中國的GDP給你爽到高潮，高效率建設到處高樓大廈多進步多繁榮啊是不是?
 
為什麼藍蛆都有個智障的論點，明知道不出去交流被封鎖經濟會敗壞，然後解決辦法都是向造成出不去的對象下跪，跪就算了，還幫著那些流氓規範自己人
 
「只要我們順著那個流氓說以後有交流跟支那主人交流就好我們是小弟」
 
這樣就有經濟了！
 
算了吧你
6樓 時間: 2016-02-20 13:07:44 (台灣) 
→
totoro123
+1 02-20 13:07 TW 
就我６年級來講　堅持國對國才好　這樣多年的模糊　只是讓台灣走進死胡同　至於根本不用談　台灣以前跟歐美日做生意來講　人民生活過的遠比現在好　跟中國只是圖利某些人而已　我們還是走回”國際”　至於某些中國＝國際的騙死人不償命的就讓他們活在過去吧
7樓 時間: 2016-02-20 13:22:22 (台灣) 
→
da20000507
　 02-20 13:22 TW 
台灣人民們團結呀不要因為kmt中共黨工宣傳恐嚇牌就在那邊破壞台灣人民團結呀 不要一直講喪氣的話不是開戰就開戰中國政府不會雖便就開戰他們也是有戰略考量的 我們台灣人民要團結團就會有力量
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