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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-10 10:22:38
看板 Gossiping
作者 askingts (請問)
標題 Re: [問卦] 地震時 住高樓層比較能生還 還是低樓層?
時間 Wed Feb 10 05:50:08 2016


這麼晚了 我居然還看到有人在八卦版 試圖降低ptt八卦版鄉民的智力

※ 引述《game1398 (奇異)》之銘言:
: 地震所造成的毀壞是隨者時間遞增的

結構體會吸能 你懂不懂?

把動能轉換成應變能

代價是結構體 會因此產生大量的應變

: 所以當地震來時,你大概有5秒的時間去反應,思考,行動
: 所謂的反應就是知道有地震發生,然後去感受強度
: 如果只是個2~3級地震,你大叫逃命然後打赤膊衝出家門
: 大概也不怎麼好
: 如果是4~5級以上,請抓好你的手機接下來思考
: 所謂的思考就是判斷到底往哪邊走,上?下?找哪邊躲?
: 如果在一樓離大門又近
: 別懷疑!直接衝出門就對了

亂教一堆

地震來時 亂衝到戶外

如果是在高樓 只可能會在門口被剝落的瓷磚 掉落的盆栽或招牌 擊傷或擊斃

: 如果你在一樓離門遠,或是住5樓左右的住宅
: 別懷疑!請直接找到最近的樓梯往上衝

是要衝去哪裡?

地震來臨時 如果地震很大 遠超過結構的設計強度

這時結構體就會吸能 裡面的樑,柱,樓板,鋼筋都會產生塑性變形

自然樓梯變形也會很大 加上強震劇烈搖晃

往樓梯的路會變得很難走 加上走不穩

當心不小心摔倒 撞到頭 在樓梯間翻滾 撞到頭 造成嚴重腦傷而喪命

: 如果離樓梯遠,沒時間衝,又或是住大樓10樓以上
: 請找大樑柱,堅固鐵製的家具,冰箱或在廁所躲
: 如果不幸有東西掉落或是倒塌,大梁柱只要是真材實料能幫你撐住一定的重量
: 堅固鐵製的家具也能幫你承受程度上的倒塌
: 至於冰箱或是廁所,除了本身的地緣空間之外
: 最重要的就是水源以及食物來源,這可以幫助你長期抗戰
: 行動,就是把以上的想法化作你最強的動力去實行
: 如果你還有多餘的時間,趕快去拉者你的家人或朋友一起逃難
: 最重要的記住!!別管你的信用卡,別管你到底有多少鑽戒或是珠寶
: 只要拿者手機就夠了

這部分倒是有一部份正確

但不是躲在這些堅固家具的旁邊 因為仍然有可能被其他家具倒下砸到

而是要躲在這些家具的下面 桌子底下會是較好的選擇

: 其實推文很多說到要看倒的方向,這是對的
: 因為沒人能保證到底往哪倒
: 如果連同旁邊的建築物交叉倒,真的只能老天保佑了
: 如果單純的下陷倒,只要往上衝就有希望

真是夠了

台灣近年來的建築法規 已經要求結構體必須設計成塑性破壞

"保全人命"方面作結構設計

結構體在達到達到塑性破壞前

會有一段相當長的變形 來吸收地震所產生的動能

結構體若要倒 會"緩緩"的倒下 不會立即倒下

會有多"緩"

時間會緩到 夠你在地震完 離開震壞的房屋

一年半載若沒有新地震來時 還不會倒

然後被政府判定為危樓 要拆除 不能住而已


你上面打的那段內容是指脆性破壞 結構物會突然倒下

                               讓底下的人促不及防而喪命

現在這個年代 只要是新的建案

除非施工現場偷工過頭 遠超於設計的安全係數

否則不太可能發生 你所打的這種脆性破壞的情況

: 但這五秒內妳能多準確預知?!
: 能做的就是盡快衝或是找到掩蔽物躲起來
: 至於手機的重要性,這次非常明顯
: 只要手上有手機,就有辦法聯繫到外界
: 不管是用手電筒,音樂向外求援,或是打電話,傳訊息
: 一支手機的用處絕對比鑽戒,黃金,珠寶多
: 但如果是像921那樣停電斷訊號
: 一樣,老天保佑了..等待有訊號恢復的時刻

地震來時

標準的sop 就是打開房門 然後老實待在原地

並且往最近最堅固的桌子底下鑽 雙手抱頭

平時 記得在自家房間或客廳 準備一箱礦泉水 平時不要拆開來喝

這箱礦泉水 是幫你因此受困在結構體裡面

方便幫助你至少撐一個禮拜 等外面人破門救你用的


打開房門 若在客廳 則為打開大門 這是怕結構體為了吸能 產生大量應變

讓房門或大門 在震後變形打不開 方便在你地震後 找路脫逃

或方便搜救人員進屋 救你用的


若有手機在 那更好 可以作為呼喚外援 以及讓外援對你作定位用

: 至於有推文說,10幾年才一次大地震,這就錯了
: 現在科技再進步也沒人敢跟你保證就是10幾年
: 難保我寫完這篇文章的一分鐘後就會再來也說不定?!
: 台灣處於地震帶就是這樣的宿命
: 最後,如果真的不幸被困住了,不用慌張
: 雖然台灣真的很糟,政府也很爛,完全的鬼島
: 但不要放棄任何希望
: 因為絕對會有人會想盡辦法的救你出來
: 要做的就是撐住,保住性命

不懂裝懂ZZZZzzzzz

只要祈禱結構體不要被施工單位偷工 的太嚴重 遠超於安全系數的範圍

不發生脆性破壞 就很難死人

地震發生當時 迅速找掩體 不要亂跑 以免被掉落物壓傷或壓斃 或自己跌倒撞到頭 撞斃

地震完 確保身旁有水源 撐到你能等到外援進來


你就會有很大的存活率


mathfaith: 痾 不是吧 我們系上教授教我們不要往上或下移動02/10 05:06
mathfaith: 只要找東西護住頭 可以躲在桌子底下 抓穩不要被甩出去
mathfaith: 把大門打開方便之後逃生 反正不要亂跑 很危險
> 這是舊式觀念,從小時候學校就開始教
> 當地震來時,拿起書包護住頭,然後躲到桌下...
> 但從921後,被找出很多問題,才有了所謂的三角點觀念

mathfaith: 尤其不能往外衝 萬一人多推擠大家會全部被壓在底下02/10 05:08
mathfaith: 台灣的房子"理論上"都能防六級的地震 再大一定會被搖垮
mathfaith: 跑也沒用 躲好保護自己 等人來救
mathfaith: 這是教授一年前說的欸...
mathfaith: 就是因為只要夠大的地震一定會被搖垮 才不能亂跑
> 不能說不亂跑一定是對的,也不能說亂跑一定是錯的
> 不是舊觀念就是錯的,而是有些問題
> 所有的作法都是求生的一種,也是一種機率跟運氣的拔河
> 就像你說的,大地震鐵定垮,先不論別人救,那自己躲著代表生存機率更小了?
> 就因為大地震鐵定垮,所以得需要思考往哪邊衝,或躲來增加生存的機率
> 以支撐力來看,冰箱的支撐力以及能提供的食物效益絕對大於躲桌下

mathfaith: 舉桌子只是一個例子 最主要是保護你不要被東西砸到02/10 05:24
mathfaith: 晃那麼大的時候連站穩都很難了還往上跑
mathfaith: 而且如果是高樓層的大樓 反而中間樓層會受到較大的破壞
mathfaith: 跑的時候根本沒東西保護你 混凝土一碎砸下來也不用救了

mathfaith: 順帶一提 樓上說住一樓也不能衝出去是對的02/10 05:38
mathfaith: 但黃金三角or活命三角近年來已經被推翻了
mathfaith: 還是要找掩蔽物比較重要 例如床邊或桌子下
mathfaith: 就是因為認真看了你的文章怕誤導大眾才費盡唇舌啊...

我勸你不要推文理他啦

他根本不懂裝懂

如果你怕他這篇文誤導大眾 就學我發一篇文回他

不要光躲在推文裡 推一堆文 效果不大 因為沒啥人會特地看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.70.233.202
※ 文章代碼(AID): #1MkbyINX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455054610.A.5E1.html
※ 編輯: askingts (116.70.233.202), 02/10/2016 05:52:05
game1398: 錯就錯,沒啥好說,開放噓那篇  10分鐘後我砍掉,以免說我1F 02/10 05:52
game1398: 裝懂

你也不用太自責啦

只是我們剛好是相關科系的背景

比一般人多認識一點 不忍看你誤導而跳出來指正

我口氣很差 我承認

至於你要不要刪文 我沒有任何意見

avgirl: 3Q3F 02/10 05:53
mathfaith: 我在底下費盡唇舌啊zzzzzzzz4F 02/10 05:54
WenliYang: 推用心!5F 02/10 05:54
mathfaith: 都快把系主任搬出來了zzz6F 02/10 05:55
mathfaith: 原本只是想回個一句就睡的ˊˋ

秀秀喔 不妨趕快算一題結構或R.C壓壓驚
※ 編輯: askingts (116.70.233.202), 02/10/2016 06:00:32
euniceang: 其實...真的很嚴重的時候大概都沒什麼用吧8F 02/10 05:58

還是有用

當地震非常大時

結構體產生的應變也非常大

如果結構體是朝塑性破壞方面設計

在應力-應變圖上 會有一段非常大的塑性變形 可以讓結構體充分變形 充分吸能

這往往只會讓結構體產生巨大變形 還不至於吸能到 會產生塑性破壞而瞬間崩壞的地步

怕就只怕施工單位偷工 偷過頭

euniceang: 看這次就好,被困多是高樓層,發現多在床上9F 02/10 05:58
euniceang: 可見就地避難(延命)也是有其根據
euniceang: 有辦法逃的要逃的安全,沒辦法逃也要知道怎麼躲
SaarZhang: 我覺得冰箱下是很好的躲藏地點12F 02/10 06:01
※ 編輯: askingts (116.70.233.202), 02/10/2016 06:07:40
krista520: 所以20幾年的老房子還是很有可能脆性破壞的嗎?13F 02/10 06:01
krista520: 沒錢住不起新大樓T_T
akay08: 房間放安全帽,地震一來就戴著躲,有用ㄇ15F 02/10 06:03
iamsowei: 你地震系?16F 02/10 06:03
LesMiz: 哼他刪文了。再敢說可愛溫暖的台灣是完全的鬼島試試看。17F 02/10 06:05
Nicher: 一堆沒知識的魯宅發垃圾文 好不容易有篇等級夠的八卦文18F 02/10 06:06
BRANFORD: 也不能粉飾太平啦19F 02/10 06:06
LesMiz: 感謝原波這篇文章分享。很想知道維冠大樓倒塌時是否有攝影20F 02/10 06:06
JCS15: 信心加持推21F 02/10 06:06
ctes940008: 還是試試看打開房門22F 02/10 06:06
euniceang: 躲冰箱旁邊的話,冰箱門也要打開對否?23F 02/10 06:08

對 不然冰箱被壓到變形 你也不能打開冰箱門了 取用裡面的食物跟飲水了

有堅固的桌子能躲 就要優先選擇

不然你躲在冰箱旁邊 仍有被其他家具或掉落物 壓到砸傷的可能性

※ 編輯: askingts (116.70.233.202), 02/10/2016 06:10:00
JyouItsu: 請問住在一樓真的不能跑出去嘛…?24F 02/10 06:08

地震劇烈時 若身處大樓的一樓

若被剝落的瓷磚 掉下的盆栽或招牌 砸到 可是會死人的

LesMiz: 機拍攝到,可以讓大家觀察搖晃和倒塌的情況。25F 02/10 06:09
greedypeople: 林北最討厭就是材力了啦 幹26F 02/10 06:09
greedypeople: 結構倒是不知為什隨便念念隨便考考就過惹ㄦ
※ 編輯: askingts (116.70.233.202), 02/10/2016 06:13:20
JCS15: 破壞前先長時間變形那部分 在過去的宣導是不是很少提到啊28F 02/10 06:13
mathfaith: 而且萬一人多通通在一樓門口推擠 就一起壓到地底吧29F 02/10 06:14
mathfaith: 長時間變形沒學過鋼筋混凝土應該是不會知道 至少我是
LesMiz: 推樓上,似乎是如此,所以對於還在地震時到底要不要跑還是31F 02/10 06:15
LesMiz: 半信半疑,但看完這篇我以後都會乖乖躲好。
mathfaith: 一 二樓的梁柱會受到很大的剪力 強度不夠就直接搖斷了33F 02/10 06:16
qq251988: 看完你這篇 我才發現過去國高中教的防災措施都錯的34F 02/10 06:16
LesMiz: (抱歉我是推JCS15大)35F 02/10 06:16
LesMiz: 我在學校工作,至少目前學校防震宣導都是在桌下抓穩躲好,
ocean5566: 打臉推37F 02/10 06:18
LesMiz: 等地震完全停止再疏散至空曠處。演習時還會演練若海嘯來38F 02/10 06:19
LesMiz: 要再爬回三樓以上樓層。
rhox: 你地震系?40F 02/10 06:20
silver5566: 掉落物是指什麼? 天花板的水泥塊嗎?  我家桌子夠強壯41F 02/10 06:22
silver5566: 的不多,導致我很猶豫要躲冰箱旁還是桌子下
JCS15: 看完這篇以後都會乖乖躲好+1 以前防震演習在桌子下也都半信43F 02/10 06:23
JCS15: 半疑
beryll: 錯了!大地震時,你無法走到門邊開門,護頭才優先45F 02/10 06:26
beryll: 請看 林金宏 老師的演講
kuninaka: 房間門睡覺不要關47F 02/10 06:27
LesMiz: 地震剛開始不會太劇烈,我都會趁那時就開門。但說真的睡覺48F 02/10 06:29
euniceang: 我是覺得沒有很絕對的事情,因為倒的情況很多,房子也49F 02/10 06:30
LesMiz: 時就會有點鴕鳥地躺著等看會不會停XD...50F 02/10 06:30
euniceang: 百百種,用ㄧ個準則通全部本來就不可能,只是知道後還51F 02/10 06:30
MAX777: 可是有好幾起都是2-3樓變1樓 1樓變地下室的...52F 02/10 06:30
euniceang: 是要依自己的情況變通53F 02/10 06:31
beryll: 躺著OK. 除非頭上正好有易掉落物,不然躺著護頭,也沒錯54F 02/10 06:32
HausRush: 錯了 先尻槍 請參考東尼大木老師55F 02/10 06:38
allyp7985: 推56F 02/10 06:53
capitalist: 躲在冰箱旁邊冰箱不會倒嗎?57F 02/10 06:54
kimukao: 推長知識58F 02/10 07:02
pantani: 我想到印地安那瓊斯躲在冰箱內逃過核爆...59F 02/10 07:06
uonfon:60F 02/10 07:20
a82380: 請問可以躲衣櫃嗎61F 02/10 07:24
zzz71084482: 推62F 02/10 07:30
beryll: 前提是,你要的能走到衣櫃63F 02/10 07:31
fakeimage: 之前看過躺在床邊三角區,讓床墊擋掉落物很有用64F 02/10 07:33
shintz: 長知識了 給推65F 02/10 08:01
d043vul3: 土木人淚推66F 02/10 08:03
kengi1112: 推67F 02/10 08:07
brosucks: 推68F 02/10 08:08
ebeta: 台灣建商有那個不偷料啊?69F 02/10 08:19
aganhog: 我家明明沒人抽煙,但每天早上門口就是一堆菸蒂,超級煩70F 02/10 08:30
ForeverT: 請問如何知道建商是否偷工 我家透天謄本寫rc寫71F 02/10 08:38
ForeverT: 但是據我所知隔間牆還是磚造 怕隔間牆倒了
ForeverT: 有部分天花板有0.2mm以上得裂縫達1 2公尺
ForeverT: 讓人放不下心在原地等
eipduolc: 新的建案我買不起怎麼辦75F 02/10 08:43
cppwu: 磚造隔間牆又不是結構體之一,不要被壓到就好了吧76F 02/10 08:54
babyMclaren: 推77F 02/10 08:59
tom50512: 推78F 02/10 09:04
sunnywheat: 推79F 02/10 09:22
ron830927: 這種推文只會讓你們吸到更多二手菸   呼再來一根摟~80F 02/10 09:32
mjnaoki: 推!感謝端正視聽 提供正確資訊!81F 02/10 09:35
YHWuFY: 推82F 02/10 09:37
Jupiter1129: 非常感謝...83F 02/10 09:38
tiwey: 推84F 02/10 10:07
hungryuu: 推85F 02/10 10:12
chu3: 推86F 02/10 10:19

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2樓 時間: 2016-02-12 10:58:45 (台灣)
  02-12 10:58 TW
921地震大樓倒塌造成的死傷~~很多都是第一時間往下逃的~~最後都被壓在樓梯中~~所以高樓層住戶還是先待在住處躲藏~~且現在的大樓相較下結構已比較強了,地震沒太強烈的話~~只要一樓或地下是沒有因為商家削梁換空間~~除非是大樓搖晃的頻率在某處重疊~~剪力大過主結構抗檢系數~~不然因該比較少倒塌的事件
3樓 時間: 2017-11-23 10:11:38 (台灣)
  11-23 10:11 TW
該走的時候躲哪裡抓什麼都沒用
4樓 時間: 2017-11-23 10:30:38 (台灣)
  11-23 10:30 TW
感覺是廢文一篇
5樓 時間: 2017-11-23 12:42:07 (台灣)
     (編輯過) TW
不是核爆才要躲冰箱嗎?XD
6樓 時間: 2017-11-23 12:43:06 (台灣)
  11-23 12:43 TW
921大地震前蓋的房子,很危險
7樓 時間: 2017-11-23 12:58:34 (台灣)
  11-23 12:58 TW
小震不用逃,大震逃不掉。
8樓 時間: 2017-11-23 14:12:43 (馬來西亞)
  11-23 14:12 MY
谢谢分享。 还有很多人以为发生地震后的第一件事情是po FB...
9樓 時間: 2018-02-04 23:09:02 (台灣)
  02-04 23:09 TW
這也能吵.......廢文一個
10樓 時間: 2018-02-05 01:13:39 (台灣)
  02-05 01:13 TW
2016年的文章....要符合新建築法規,以及建商沒偷料為前提,而北市有58%房子屋齡逾30年以上,40年以上屋子有23萬戶,而且某些熱鬧地方還會有屋主自行隔間
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2018-02-05 08:00:08
11樓 時間: 2018-02-05 10:05:06 (台灣)
  02-05 10:05 TW
···
當然是拿手機上臉書發廢文啊
12樓 時間: 2018-02-05 12:27:19 (台灣)
  02-05 12:27 TW
一堆老房子還慢慢倒掉哩 噓
13樓 時間: 2018-02-05 12:35:30 (台灣)
  02-05 12:35 TW
噓~又不是都住新大樓,台灣老房子一堆
14樓 時間: 2018-02-05 12:36:15 (台灣)
  02-05 12:36 TW
馬上PTT求救...................
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