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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-22 21:12:15
看板 Gossiping
作者 zxvbnm (傾月墨鬼)
標題 [爆卦] 中國歷史學家-看國人歷史觀的幾個笑柄
時間 Fri Jan 22 17:36:39 2016

這篇文章其實有段時間 蠻久之前看過覺得很有意思

最近看中國人來FB論戰更有感觸

不過應該很多人都看過 跟大家重溫分享一下

這是微博原址 http://www.weibo.com/p/1001603829754934469477

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由於寫史的原因，常與國人談論歷史，當然免不了爭得面紅耳赤的時候。一開始還以為是

國人接收的歷史信息出了問題，久而久之，發現問題並不僅僅在於信息的吸收，而是在於

思維方式本身出了問題，今晚閒暇，特下筆談談這個問題，提醒一下，所謂諍友，知無不

言，希望能使國人開竅一些，聰明一點，別再自欺欺人。



笑柄一：「我可以反帝，你不能獨立」


中國有不少所謂的文化人、歷史愛好者，每當談起外蒙古獨立這段歷史，往往不約而同地

發表這麼兩點看法：1、國民政府無能，丟掉了外蒙古；2、新中國太反動了，竟然支持外

蒙古獨立。



這些所謂「文化人」，在說這些話的時候，顯然有一個假設的前提：外蒙古自古以來屬於

中國，外蒙古人民獨立是非法的。


事實上呢？——事實上，外蒙古在明朝乃至以前，都不是中國人的地盤，外蒙古在清朝初

年歸順了大清帝國，是懾於大清帝國的武力，1912年大清帝國通過《清帝退位詔書》、將

外蒙古「轉讓」給中華民國，這件事並沒有徵得外蒙古人民的同意，外蒙古人民顯然是有

權不接受的。換句話說，外蒙古人民有權獨立。擲地有聲。


中國近代史的一個主旋律是：反帝救國，獨立自主。中國人要反對殖民，要爭取獨立，對

不對？很對。但是一談到外蒙古人民要爭取獨立，我們的「愛國」青年立馬就翻臉了，為

什麼翻臉呢？因為我們的「愛國」青年認為：只有我們中國人才可以獨立，你們外蒙古人

也想獨立？啊呸，做夢吧你。



我可以反帝，你不能獨立。州官可以放火，百姓不能點燈——這就是某些「愛國」歷史愛

好者的嘴臉。



外蒙古人從前是外蒙古人，後來是清國人，但是他們從來就不是中國人，他們也有權選擇

不做中國人——中國人民有權爭取獨立，外蒙古人民也有權爭取獨立，大家都是人，人人

平等。我可以反帝，你不能獨立，這是雙重標準、強盜邏輯，這個問題必須要清醒對待，


否則中國人一不小心就會淪為自己一直批判的帝國主義，某些「愛國」文化人，有空不妨

照照鏡子，看看鏡子裡面的那個人，像不像當年的日本鬼子？大家都是擴張主義者。五十

步笑一百步，僅此而已。



笑柄二：「我可以殺出去，你不能打進來」


鴉片戰爭研究難免談到一個問題：林則徐的禁煙舉措有沒有失當之處？但是談到這裡，往

往有「愛國」歷史愛好者跳出來，作義憤填膺狀，抗議道：「這有什麼好談的？英國人派

兵殺到我國境內，就是它不對，任何理由它都不能殺進來，一殺進來，它就是侵略者」—


—每當這些聲音出現，一些學養不夠的人往往被壓得大氣不敢出——無論任何原因，A國

都不能出兵B國，否則A國就是侵略者。但是當你反駁他：「按照你的道理，1979年中國出

兵越南，請問中國是不是侵略者」？這個時候，他往往急得大汗淋漓，無話可說，手足無


措，熱鍋螞蟻，醜態百出。


可見，這種「愛國」的論調，只是聽起來似乎對，實際上是錯的。因為如果無論任何原因

，A國都不能出兵B國，否則A國就是侵略者。那麼很顯然，中國在歷史上，也曾經當過N次

的「侵略者」，1918年，北洋政府出兵俄國，打到了別人的國土上，是不是侵略？1950年

，王師跨過鴨綠江，造成人家民族分裂，這又是什麼？1979年，自衛反擊，打到了越南的

首都周邊，這又叫什麼呢？不要忘記，1950年、1979年兩次出兵境外，國際上是一片譴責

之聲。不信？查資料去吧。



你知道嗎？1992年中韓建交，中國第一任駐韓大使在漢城舉辦記者招待會，立馬遭到了韓

國記者的刁難——韓國記者要求中國大使對1950年的「侵韓行為」進行道歉——試問在韓

國人的眼中，1950年中國的行為是什麼性質？


1979年我軍殺進越南的國土時，三大注意，八項紀律，幫越南老百姓挑水割禾，換來了什

麼？換來的是越南老百姓的冷槍。為什麼呢？因為在越南人的眼中，我們就是「侵略者」

。看看當年越南政府是怎樣宣傳「中國侵略者」的：



「北寇（中國）妄圖侵佔鄰邦的領土，以遂其稱霸亞洲的狂妄野心，（越共）黨中央和政

府號召全體軍民再次奮起反抗外族侵略」


看清楚了吧，在1979年的時候，我們中國人是「北寇」，我們被越南人視為侵略者，不為

什麼，因為我們殺進了別人的國土。



中國在近代史上，的確主要是扮演了一個受害者的角色，但是在歷史的某些時刻，我們同

時也扮演過加害者的角色，只是你不瞭解、不承認、不敢去面對罷了。我們在談論歷史的

時候，大可以譴責帝國主義侵略者，但是「A國出兵B國就是侵略」這種話語是不能成立的

，因為我們也曾經出兵他國、揍過人家，這種石頭搬起來，一不小心就砸了自己的腳趾頭

——我不是叫你不說話，我是教你說話放聰明點，這個世界上，其實誰都不乾淨，千萬不

要以為別人都是豺狼、而唯獨自己是個天使。



笑柄三：「你的也是我的，自古以來都是我的」


中國的「愛國」文化人，每當談到領土問題，最常用的一句就是——「自古以來屬於中國

」——什麼叫做「自古」？要多「古」才算「古」？而「中國」這個概念又是什麼時候出

現的？「中國」概念的涵義是動態的還是靜態的？其實，這裡面大有文章。



我舉台灣島做例子吧。我們的「愛國」青年最喜歡說：「台灣島自古以來屬於中國」，問

題是——這是一句謊言——台灣島自古以來並不屬於中國，據說三國時期孫權的部隊到達

過台灣，但這並不能證明台灣屬於中國——馬可波羅還到達過中國呢，這能證明中國屬於


意大利麼？


此外，明朝時期設置的「澎湖巡檢司」也僅僅覆蓋了澎湖列島，並未能覆蓋台灣本島，中

國人在台灣島上實施有效統治，其實是從康熙年間才開始的，在此之前，中國人並未管治

過台灣島。



怎麼回事呢？原來，台灣島在歷史上原本是屬於原住民的地盤，島上曾經有原住民建立過

「大肚王國」之類的部落國家，後來是荷蘭殖民者來了，設置了荷蘭殖民政府，再後來才

是鄭成功武力打敗了荷蘭人、從荷蘭人手中搶到了台灣，再後來，才是大清國打敗了鄭氏

王朝、才正式將台灣島併入中國版圖的。


換句話說，台灣島並不是「自古以來屬於中國」，而是中國人自己動手打來的，甚至說難

聽點，是搶來的——如果非要說台灣島自古以來屬於誰的話，那麼它首先自古以來屬於島

上的原住民，其次才屬於荷蘭人，再其次才輪到中國人。



台灣島的歷史其實是一個很好的例子，它說明了一個很明確但是又很殘酷的歷史事實：這

個世界上，沒有任何一塊地盤是自古以來屬於哪個國家，中國人的地盤和世界上其他民族

的地盤一樣，都是自己打來的，中國人在歷史上為了擴張自己的地盤，不斷地發動戰爭，

不斷地滅亡別人的國家，例如什麼大理國、南越國、準噶爾汗國、中山國、巴國……這個


被中國人滅掉的國家名單，還很長很長——中國人就是在不斷的武力擴張中、逐漸壯大自

己的生存空間。因此，我們的「愛國」文化人，千萬不要以為別人都是豺狼、唯獨自己是

個天使，這個世界上一切的民族和國家，在本質上都是自私的——中國人並不能例外。話

很赤裸，但是很真實。



沒有什麼「自古以來」，人類生存的地盤，在歷史上一直處於一個變動的狀態，今天是你

的，明天是我的，任何一個地盤的變更歷史，都是有跡可尋的，「自古以來」並不是什麼

真理，而是流氓的避難所，僅此罷了。



笑柄四：「我可以欺負你，你不能欺負我」


中國的近代史教育奉旨向孩子們灌輸這麼一個觀念：中國在近代史上，是一個愛好和平的

國家，同時也是一個受人欺負的國家。



今天，請容我講一句真話：事實上從清末開始，中國已經走上了帝國主義道路，之所以沒

走成，僅僅是因為內亂，因為不爭氣，實際上清末已經開始在走帝國主義的霸道之路了，

我舉幾個事例：



事例一：1882年的時候，大清帝國發現自己的屬國朝鮮的日本人越來越多，大清帝國感覺

到自己在朝鮮的優越地位將來可能要受到日本帝國的挑戰，為了加強對朝鮮的控制，大清

帝國要求朝鮮簽署了不平等條約《中朝商民水陸貿易章程》，裡面約定了中國人在朝鮮享

有治外法權，緊接著，大清帝國又要求在朝鮮設立清國租界，一連設立了好幾個清租界：

仁川清租界、釜山清租界、元山清租界等。與此同時，大清帝國還在朝鮮加強了駐兵。治

外法權，租界，駐兵…….這些都是所謂「帝國主義」的典型行為。千萬不要告訴我，大

清的這個行為和英帝國主義、日本帝國主義有什麼本質的區別。



事例二：1911年，墨西哥爆發排華事件，清廷立馬電令大清海軍「海圻號」向墨西哥進發

、保護清國僑民，在大清帝國槍炮的威懾之下，墨西哥政府選擇妥協、向清國道歉賠償。

看，自己的僑民在別人的國土上受欺負，立馬派軍隊前去威嚇別人，這是什麼行為？這是

典型的帝國主義行為。千萬不要告訴我，大清帝國的這個行為和英帝國主義、日本帝國主

義有什麼本質的區別。



事例三：1917年俄國爆發了十月革命，建立了「蘇維埃俄國」，西方帝國主義列強決定出

兵干涉，1918年，中華民國北洋政府派兵、參加了帝國主義出兵俄國境內、武裝干涉蘇維

埃俄國的軍事行動，這個事件在歷史上叫做「西伯利亞干涉」——你沒有看錯，中國曾經

派兵到俄國境內、武裝干涉俄國的內政，這是歷史事實，白紙黑字記錄的歷史事實，只不


過是被淡忘了。出兵他國，干涉別國內政，這也是典型的帝國主義行為，不要告訴我不是。



還有一個更眾所周知的歷史事件：甲午戰爭。與我們的認知不同，甲午戰爭其實並不是一

場保家衛國的戰爭，而是大清帝國和日本帝國為了爭奪朝鮮控制權而爆發的戰爭，至少在

朝鮮人民的眼中，甲午戰爭不過是清帝國主義和日本帝國主義之間狗咬狗的戰爭而已。日

本控制朝鮮不對，但大清帝國控制朝鮮就對嗎？換位思考，想想便知。再告訴你一個鮮為


人知的事實：甲午戰爭爆發時，你知道當時國際上的輿論偏向誰嗎？答案令你大跌眼鏡：

當時國際上的輿論是傾向日本，當時西洋人多數認為大清帝國無理。沒想到吧。



這一類的事例，還可以列舉很多。我們從這些事例可以看出來，在當年帝國主義的潮流中

，清末民初的中國政府，已經加入了帝國主義的陣營、並且正在走帝國主義的道路，帝國

主義在中國所幹的那些欺負人的事情，晚清政府、北洋政府都已經開始幹了，並且還干的

相當出彩——歷史告訴我們：中國人並不是吃素的，千萬不要以為中國人是一副祥林嫂的

窩囊樣，中國人並不是不想走帝國主義道路，只是由於內亂沒走成而已，在歷史上，哪怕

是在近代史上，中國人欺負別人的歷史事實，不是沒有，只是你不知道。



笑柄五：「我總是對的，但不知道為什麼」


我曾經在深圳的出租汽車裡與司機談到釣魚島問題，司機說釣魚島是中國的，要殺光小日

本。我半開玩笑似地問他：為什麼釣魚島是中國的？那司機被我一問，停頓了一下，答：

當然是中國的，還用問麼？我繼續追問他：我還真不知道，願意請教，洗耳恭聽。司機沉


默了好久，才蹦出了一句：我也不知道為什麼，總之就是我們的。


事過多年，每當想起這個深圳司機，我仍然有一種想笑的感覺。這個司機其實並不是一個

特例，想當年砸車的「愛國」青年們，你要問他「為什麼釣魚島屬於中國」，我想他們


99%的人都答不上來，先把車砸了再說，別問我為什麼。


你相信你錢包裡的錢屬於你，為什麼？因為那是你剛剛發的工資。你相信你的房子屬於你

，那是因為房子是你出錢買的。你相信你的配偶屬於你，那是因為你和她有結婚證。你相

信任何一個事物屬於你，你必然能說出它的理由，如果你不能說出個理由，那麼說明你並

不確定它屬於你。而如果你不知道一個事物為什麼屬於你，但言行上又堅決聲明它屬於你

，那麼說明你的思想出了問題——這是病，得治。



一百年前女孩子纏足，旁人問她為什麼纏足，她說不知道，因為旁人都說纏足是對的，所

以我也覺得它是對的。七十八年前日本人民列隊歡送鄉間子弟出征支那，你問他們為什麼

，他們也不知道，他們只知道「為國打仗就是對的」——這些都是病，得治。



稍有理智的人都應該知道：如果你不知道釣魚島為什麼屬於中國，那麼你就應該閉嘴。而

如果你真的憂國憂民，那麼你應該立馬蒐集關於釣魚島的歷史材料，正反雙方的觀點和證

據都要瞭解清楚了，確信「釣魚島屬於中國」了，到了那個時候，你再四處高唱「釣魚島

屬於中國」，沒有任何問題。問題是當你不瞭解釣魚島歷史的時候，卻還要振振有詞地聲

稱「釣魚島屬於中國」，但當別人問你為什麼，而你又答不上來，這個時候在別人的眼中

，你已經退化為一隻猴子了。



一個合格的人，首先應該是一個誠實的人、一個正直的人。任何一件事，你知道就是知道

，不知道就是不知道。一個東西，屬於你就是屬於你，不屬於你就是不屬於你，而當你不

確定一個東西屬不屬於你，你最合適的答案是：我不知道。而你既然不知道，又要斬釘截

鐵地說它屬於你，這個時候，你從精神上已經淪為了一名盜匪。


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馮學榮，男，1979年出生，廣東陽江人，現居香港，畢業於廣東外語外貿大學法學院，優

秀作家。代表作品：《日本為什麼侵華：從甲午戰爭到七七事變》。


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→ Howard61313: 信息這個詞，下面一堆人看到會很不爽吧1F 01/22 17:37
推 qppq: 這很久了 板上也貼過2F 01/22 17:37
推 diskdie7045: 就標準高等天龍人心態3F 01/22 17:38
→ Howard61313: 除此之外這篇還算有突破盲點4F 01/22 17:38
噓 heartblue: 哪個國家不是這樣？5F 01/22 17:38
推 caesar95:  牆國人的邏輯一向如此~6F 01/22 17:44
推 luuva: 一般市民這種心態無妨  但中國是連學界都這個鳥樣7F 01/22 17:46
→ luuva: 歐美日至少學界裡有一大半都是反省派
推 clavi: 推9F 01/22 17:47
推 muzik: 這作家寫的近代史主題很有趣, 可惜是在對岸那環境難受歡迎10F 01/22 17:47
→ jyekid: 這人寫得多半很中肯啊11F 01/22 17:47
→ jyekid: 這人沒用『中日』甲午戰爭 光中日這詞就有問題
推 piliwu: 中肯13F 01/22 17:49
推 ray2501: 很有趣的觀點14F 01/22 17:51
推 udm: 中國政府應該是希望他的人民都是猴子，這樣才方便管理。15F 01/22 17:52
推 miketk: 有寫些中國黨不告訴你的 有收獲給推16F 01/22 17:53
推 GNFLAG: 長知識了 雖然是他國歷史17F 01/22 17:56
推 KillerMoDo: 好文18F 01/22 17:56
推 jack52073: 自省很重要19F 01/22 17:58
推 SINXIII: 好文推20F 01/22 17:58
推 az543: 講很好，有道理給推。21F 01/22 17:59
推 shihTWpeter: 長知識22F 01/22 18:00
推 jesil:23F 01/22 18:02
推 yukime46: 推24F 01/22 18:02
推 bbo40453: 靠，感覺連臺灣人臉都腫腫的25F 01/22 18:02
→ ahahahahah: 獨立還需要什麼理由嗎......26F 01/22 18:02
推 goodtour: 長知識27F 01/22 18:03
推 sazanami726: 推28F 01/22 18:03
推 bforest: 長知識29F 01/22 18:03
推 Noel7788: 中肯推30F 01/22 18:05
推 wowowsakura: 推31F 01/22 18:07
推 a92306130: 好文推32F 01/22 18:07
推 yuehyiing: 如果中國人都是這樣，就不會有牆國丶426之類的稱呼了。33F 01/22 18:08
推 bamboowu: 依然符合現況34F 01/22 18:10
推 loveless520: 這個人還在嘛QQ35F 01/22 18:10
→ abucat: 推，以前學歷史覺得怪怪的看不下去，原來是這些原因......36F 01/22 18:11
推 saint01:37F 01/22 18:11
推 popgsct: 台灣自古是中國的不只中國人這樣想 一堆前689.2也這樣想38F 01/22 18:11
推 Dante6: 中肯，但是如果硬要裝睡的話怎麼打臉都起不來39F 01/22 18:12
推 loveless520: 因為這種觀念之後被西方國家超過 歷史的教訓40F 01/22 18:13
推 samino: 推41F 01/22 18:13
推 stockking: 信仰是叫不醒的~~看看那阿密陀佛~誰能說出這是啥意42F 01/22 18:15
推 SHIU0315: 這人還在嗎+143F 01/22 18:16
推 mstar: 這作者還活著嗎？44F 01/22 18:18
推 pfw: 台灣本來就跟支那無關阿，支那整天意淫台灣45F 01/22 18:19
推 jympin: 剛好可以打臉帝吧那些糞青46F 01/22 18:20
推 harry155007: 我們的歷史課本也是這種鳥史觀呢 真是棒棒47F 01/22 18:20
推 ctes940008: 會不會被失蹤啊？48F 01/22 18:21
推 judogirl: 完全點破流氓思維的荒謬之處49F 01/22 18:21
推 urchinchuang: 看過但還是推50F 01/22 18:23
推 kimitoboku: 推51F 01/22 18:24
推 randolph80: 寫的不錯52F 01/22 18:26
推 jeans520: 光是元朝他們的脖子就轉不過來了53F 01/22 18:26

蒙古人:中國自古以來是蒙古國的一部分

推 vita1108: 長知識了。對其他議題也同樣重要的邏輯思維54F 01/22 18:27
推 manyeo: 跟is九成像55F 01/22 18:28
推 eliotshow: 有道理，也可反觀國冥黨56F 01/22 18:28
→ vita1108: 文章末指原作者現居香港 希望他沒有被回國吧57F 01/22 18:28
推 Cyclo: 推58F 01/22 18:28
推 king22649: 有笑有推59F 01/22 18:29
推 bird0331: 不錯60F 01/22 18:29
推 Kemuel: 推61F 01/22 18:30
推 a10043305: 難得的明理人 可惜中國只要9.2%就有一億個8762F 01/22 18:30
推 monkeyeden: 強國人看到這篇也只會把他當女巫，都這麼有腦中共早就63F 01/22 18:30
→ monkeyeden: 滅了
推 ms0499215: 哈哈 這個台灣都有教阿 是中國自己洗腦自己人民65F 01/22 18:31
推 DKer: 這是病，得治  XD66F 01/22 18:31
推 cd12631: 好文67F 01/22 18:33
推 OTLOrz: 中共：下一批被失蹤名單+168F 01/22 18:33
推 z4525881: 對岸網友應該看不下去吧69F 01/22 18:34
推 tpkgo: 寫得有道理70F 01/22 18:34
推 xxxg00w0: 這篇我還第一次看到 拜讀了71F 01/22 18:34
推 a51062004: 很有趣 不過這人會不會被查水錶啊72F 01/22 18:35
推 Cervelo1995: 讀完  不錯73F 01/22 18:38
推 ck290996: 之前有看過覺得很犀利到位XDD74F 01/22 18:38
推 c7683fh6: 好文75F 01/22 18:41
推 hxhjerry: 推76F 01/22 18:42
推 s87980854: 好文77F 01/22 18:42
推 xianyuyu:78F 01/22 18:43
推 legendrl: 這中國人很不中國，不習慣79F 01/22 18:43
推 j68345517: 還可以80F 01/22 18:45
推 k06211030: 推81F 01/22 18:45
推 bamboo1516: 好文收藏(○'ω'○)82F 01/22 18:45
推 carpout: 推推83F 01/22 18:47
推 greedypeople: 不過講到釣魚台我們倒沒資格笑人家84F 01/22 18:48
推 shinobunodok: 遺憾的是作者這樣的中國人是少數85F 01/22 18:50
推 kensues: 幹 這根本好文86F 01/22 18:50
推 aahhaa: 好文推87F 01/22 18:52
推 lwrwang: 優文88F 01/22 18:52
推 Crauser: 這種中國人是極極極極極極極少數啊89F 01/22 18:57
推 lonelysin: 快來台灣!不然會被犯罪!90F 01/22 18:59
推 dave01: 其實就是弱肉強食  但又要裝的很正義  所以笑話一堆91F 01/22 19:00
推 luec810516: 推92F 01/22 19:03
推 assassinzero: 其實台灣人也要反思自己說的話93F 01/22 19:03
推 hdw: 優文推推94F 01/22 19:03
推 fransice7: 腦袋真清楚95F 01/22 19:07
推 omegajoker: 推96F 01/22 19:07
推 mr680224: 漢人移民和台灣原住民的關係，也是一樣97F 01/22 19:07
推 jaguars33: 看完推98F 01/22 19:08
推 Nravir: 可惜中國人有幾個承認這中肯的事實！？99F 01/22 19:09
推 Ken770610:100F 01/22 19:09
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推 a150237: 好文 釣魚台的部分台灣人也該好好省思102F 01/22 19:11
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推 EasternAsh: 中國愛國很多其實是大漢人為主 台灣也是大閩南為主104F 01/22 19:15
推 sun511250: 中國人看得懂這文章嗎?105F 01/22 19:21
推 FairWenWang: 好文推106F 01/22 19:23
推 gilkay: 批判思考能力很重要107F 01/22 19:24
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推 StockVirtual: 好文 而且作者好年輕110F 01/22 19:29
推 agoodnight: 好文推 文中講的對一些台灣人也很適用111F 01/22 19:36
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推 lamabclamabc: 中国邏輯 天下無敵113F 01/22 19:40
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推 claire174: 真的 一堆被洗腦的大中國思想115F 01/22 19:44
推 felgher: 他還是塊陶吧116F 01/22 19:44
推 hlfy3169: 好文推117F 01/22 19:47
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推 azzc1031: 早就有這篇了119F 01/22 19:48
推 drapetomania: 這是一種病，得治120F 01/22 19:50
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推 DollyLamb: 推122F 01/22 19:53
推 traipse: 科科123F 01/22 19:54
推 rystal1833: 大推124F 01/22 20:00
推 printemps401: 看完給推125F 01/22 20:01
推 tzuchun0214: 那些盜匪看得懂嗎QQ126F 01/22 20:02
推 cocon: 推127F 01/22 20:03
推 vinnee: 推128F 01/22 20:03
推 nthank: 長知識 推個129F 01/22 20:08
推 fishbliss: 好文130F 01/22 20:10
推 smpian: 中国人不會懂的131F 01/22 20:10
推 gotohikaru: 光是中國的"中"字就是一種病了132F 01/22 20:10
推 wallrose: 長知識133F 01/22 20:11
推 oceanhelp: 推134F 01/22 20:16
推 tzueike: 中國人那邊就是這樣，一大堆就是認定我的就是我的135F 01/22 20:19
→ tzueike: 講不贏就說要打要殺留島不留人，老實說想想也蠻噁心人的
推 jessie31214: 中肯，很多事客觀理智看就清楚了137F 01/22 20:21
推 mlbgary1994: 只能說教育不能等，司想要開化，猴子要進化138F 01/22 20:21
推 doranobi0125: 中肯139F 01/22 20:21
→ julia66: 現居香港..難怪140F 01/22 20:24
推 merocyan: 好文推141F 01/22 20:25
噓 freakclaw: 清帝國打敗鄭氏王朝是併入清朝版圖, 哪來的中國版圖?142F 01/22 20:28

滿清根本不把自己當中國人
                         「寧贈友邦，不予家奴」
                         「清非中國，辮子不能去，辮子去中國不亡則大清亡」
                         「保大清不保中華」

→ freakclaw:                 Republic of Taiwan143F 01/22 20:28
推 tomoko17: 推144F 01/22 20:29
推 davidbright: 最後一段一堆政客中槍XD145F 01/22 20:30
推 freakclaw: 清帝國打輸日本帝國之後割讓臺灣,澎湖也跟中華人民共和146F 01/22 20:32
→ freakclaw: 國沒有關係!
→ freakclaw: 而最後拿下台灣的是美國. =,,=
推 yeh0216: 推149F 01/22 20:34
推 agogoman: 推150F 01/22 20:36
推 otaku5566: 總是有奇行種151F 01/22 20:37
推 asmodeu834: 長知識!!  推~152F 01/22 20:38
推 goenitzx: 好文 學歷史知興替153F 01/22 20:39
推 LeftCorner: 寫短一些，免得26看不懂154F 01/22 20:40
※ 編輯: zxvbnm (114.43.241.2), 01/22/2016 20:47:59
推 FallenAngelX: 台灣半斤八兩啊，釣魚台為什麼屬於中華民國？155F 01/22 20:47
推 yaieki: 好文推 只可惜這種中國人大概占不到1%吧156F 01/22 20:48
推 iqeqicq: 甲午戰爭國際輿論對日本一面倒，證明馬關條約有正當性157F 01/22 20:51
推 wulu0420: 跟那些帝吧FB社團的26想法有9成像XD158F 01/22 20:51
推 a85316: 難得理性的中國人159F 01/22 20:53
推 Sousake: 完全正確160F 01/22 20:55
→ Sousake: 釣魚台中華民國的就只是支那黨喊最大聲吧
推 lznus: 自省總是最難。我也沒瞭解過釣魚台，慚愧162F 01/22 20:57
推 plusonezero: 之前看過，再推一次163F 01/22 21:01
→ cbr0627: 難得看完的好文!!!大推164F 01/22 21:07

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1樓 時間: 2016-01-22 20:49:52 (台灣) 
→
phoenix_86
+2 01-22 20:49 TW 
有腦筋的26給推。
『別人都是豺狼，唯獨支那是天使』←支那賤畜這種思維真的很噁，還自稱『我兔」，我吐啦！幹！
2樓 時間: 2016-01-22 21:36:40 (台灣) 
→
musicjoywu
+2 01-22 21:36 TW 
中國網軍的思維：「我總是對的，但不知道為什麼」
然後動不動就你爸爸我如何如何
祖國如何如何
看了就好笑
3樓 時間: 2016-01-22 21:49:14 (台灣) 
→
abcabc
+1 01-22 21:49 TW 
一堆台灣蠢蛋也是如此阿.
"釣魚台是支那賊國的".
"台灣是支那賊國的".
好笑的是.支那賊國推倒滿清的時候沒有台灣~
4樓 時間: 2016-01-22 21:51:22 (台灣) 
→
abcabc
+1 01-22 21:51 TW 
如果說滿清國曾經擁有的領土.支那賊國就宣稱擁有主權.
那滿清還曾經擁有越南跟韓國咧.
支那賊國要準備出兵囉~
5樓 時間: 2016-01-22 21:52:07 (台灣) 
→
abcabc
+1 01-22 21:52 TW 
如果還算上自古的話.蒙古最遠還曾擁有印度.匈牙利.俄羅斯~
6樓 時間: 2016-01-22 21:52:22 (台灣) 
→
abcabc
　 01-22 21:52 TW 
支那垃圾請準備出兵~
7樓 時間: 2016-01-22 22:05:58 (台灣) 
→
ericchen2014
+2 01-22 22:05 TW 
中國本來就是一個當代國族概念底下的產物，同中華民族。以前漢人面對蒙古、滿州的態度，如同外國人，而且更怕他們南下入關，侵門踏戶。如果有心自己去看清末的革命史料，便可以發現與今天中國國民黨所教導的頗有出入。包括漢人流連日本，肯定日本明治維新以後的現代化，更重要的是覺得日本才是中華文明的繼承者，唐宋遺風在東洋，而滿清統治底下的中土是胡擄，屠殺漢人竄改歷史與法統的偽中華政權。提倡女俠的秋瑾，以及發明注音符號的章太炎，特別喜歡穿著和服，因為他們認為和服是漢人民族服飾的近親，旗袍馬褂則非。
8樓 時間: 2016-01-22 22:08:48 (台灣) 
→
smallfish
+1 01-22 22:08 TW 
哇靠這篇 有勇氣的26才敢寫阿 這是真的歷史
9樓 時間: 2016-01-22 22:10:04 (台灣) 
→
ericchen2014
　 01-22 22:10 TW 
中華民族，最早於清末由保皇派的梁啟超所提出，後來解讀是按孫文的三民主義內容，凡是中國（民國）境內之各人種，皆是中華民族。滿清末年還有一位革命黨人叫鄒容，他提出的國族概念不同中華民族，叫做皇漢民族，則是不承認滿蒙回藏。原本革命黨的未來國土藍圖也只設定在關內漢地十八省，所以才有鐵血十八星旗的存在。
10樓 時間: 2016-01-22 22:21:18 (台灣) 
→
seer3208
+1 01-22 22:21 TW 
很多26已經被中國政府成功奴化了，政府設綠壩擋google和fb，26奴才還可以很自豪地說百度比google好用多了，問題根本不是誰好用，而是政府在控制你攝取的資訊，但奴才不懂這些，政府說集權統治好，26就會跳出來幫腔說民主不適合中國啦，問題不是適不適合，民主是表示我百分百擁有自己，沒人可以強制統治我除非我授權給他，但26奴才不懂這些，因此，當政府說台灣就是中國的，這些26奴才很自然就義憤填膺地跳出來譴責台獨，這種奴才思想上已經100%都退化成猴子了，沒救了
11樓 時間: 2016-01-22 22:28:52 (台灣) 
讚
vulpeculapsr
　 01-22 22:28 TW 
有收穫推個
12樓 時間: 2016-01-22 22:49:50 (台灣) 
→
smallfish
+1    (編輯過) TW 
13E人不會不適合民主 是民主本來就要很長的時間慢慢進化 台灣也是這樣過來的 
大陸現在教育這塊知識水平或許做得很好  但是倫理道德這塊教的完全是跟台灣相反
都是教他們共產主義的東西 這幾天下來接觸下來 發現真的被洗腦的很嚴重 不管你說啥 他們就是說那幾句口號 這樣不會自己判斷 就很難讓民主進步
13樓 時間: 2016-01-22 23:30:45 (台灣) 
讚
agtnnyui
　 01-22 23:30 TW 
整篇沒26敢來戰  看來真相只有一個~
14樓 時間: 2016-01-22 23:34:35 (台灣) 
→
alanwilly
+1 01-22 23:34 TW 
主要是教育吧 中共都那樣教他了 當然會變成那樣的人 進而開始變成他們贈恨日本人了
15樓 時間: 2016-01-22 23:37:02 (台灣) 
讚
evaex
　 01-22 23:37 TW 
有些歷史連kmt自己都不敢講了
16樓 時間: 2016-01-23 00:14:19 (台灣) 
→
whitesola
　 01-23 00:14 TW 
u質好文 對面的快來看
17樓 時間: 2016-01-23 02:06:44 (台灣) 
→
blackacb
+1 01-23 02:06 TW 
支那畜向來就沒有什麼歷史邏輯可言,低能的很
18樓 時間: 2016-01-23 02:23:45 (台灣) 
讚
u9785878
　 01-23 02:23 TW 
不讚一下好26! 天公伯不會原諒我!!    
 
各位9.2 我這裏有批褲子 好便宜啊! 需要就打這個電話~~(淡水阿公路過)
19樓 時間: 2016-01-23 04:28:16 (澳大利亞) 
→
fuckchina
-1 01-23 04:28 AU 
釣魚台是三小? 尖閣諸島不是日本的這種支那邏輯如果能成立 那沖繩也不是 當美國是紙做的喔??
20樓 時間: 2016-01-23 07:34:13 (台灣) 
→
Frank168
　 01-23 07:34 TW 
第一次看，推
21樓 時間: 2016-01-23 07:59:30 (台灣) 
→
petertw
　 01-23 07:59 TW 
列為敎材
22樓 時間: 2016-01-23 09:56:22 (美國) 
→
lolki
+1 01-23 09:56 US 
馮學榮，男，1979年出生，廣東陽江人，現居香港，畢業於廣東外語外貿大學法學院
 
難怪啊....不是純26....很多非藍必反的滯台支那也有相同的腦袋呢!
23樓 時間: 2016-01-23 11:03:42 (台灣) 
讚
gotop_hsu
　 01-23 11:03 TW 
推
24樓 時間: 2016-01-23 11:27:11 (台灣) 
→
aspeed
　 01-23 11:27 TW 
是啊 天癌都那都一堆假文 和白痴 偽造蔡英文臉書言論 大肆造謠
25樓 時間: 2016-01-23 12:39:03 (台灣) 
讚
nrl952006
　 01-23 12:39 TW 
好文..推
26樓 時間: 2016-01-23 15:23:57 (台灣) 
→
wuiplo
+1 01-23 15:23 TW 
中國人自認台灣921大地震他們捐了10億人民幣(1.5億美金),但事實上只捐了350萬美金...
27樓 時間: 2016-01-23 16:27:24 (美國) 
→
w1107
　 01-23 16:27 US
···
当年美国南北战争，林肯也是违宪的，南方蓄奴州有权利独立，但丝毫不妨害林肯的伟大和对美国的贡献，因为他是站在美国利益的考量，历史从来不是非黑即白也绝不可能几句话就能讲清，这个世界没有客观的历史，只能说相对客观，不然中东都说自己是受害者，相信都看过钱穆大师的《国史大纲》，但这丝毫不妨害他是一个伟大的历史学家
28樓 時間: 2016-01-23 17:10:32 (台灣) 
→
MonkReginald
　 01-23 17:10 TW 
帝國思想已經過期，但可怕的是，世界上有一個國家還一直使用這種思維去對待他的鄰國，在加上從蘇聯繼承來的列寧史達林馬克思主義，經過毛澤東變成毛澤東馬克思主義，中國人變得帝王-狡詐-胡攪蠻纏
29樓 時間: 2016-01-23 17:11:52 (台灣) 
→
MonkReginald
　 01-23 17:11 TW 
希望你們中國人能夠好好的教育人民，而不是洗腦人民，這樣讓他們有獨立思考的空間(尤其是政治與文化上面)，不要小時後灌輸愛國主義，這樣害了他們一生
30樓 時間: 2016-01-23 18:43:07 (台灣) 
→
ccj1204
　 01-23 18:43 TW 
中國是1912後成立的東西, 自古無中國, 吹噓的中國歷史, 只有支那人才陷入中國的道統中.
31樓 時間: 2016-01-23 21:50:46 (台灣) 
→
ryan2015
　 01-23 21:50 TW 
歷史不應只片面解讀。林肯如果只追求聯邦統一是不會成功的。南北戰爭第二年林肯就宣布《解放奴隸宣言》，這讓蓄奴洲面臨內部瓦解。簡單說，突然邦聯內部所有的黑人都變成間諜，邦聯人不再信任自己的黑人。林肯並不是把聯邦統一列為這場戰爭的最高價值，即使一開始是這樣。但實際上是人類有權追求更自由平等美好生活這個價值讓林肯在這場戰爭獲得最後勝利。那麼，是中國在追求更自由平等美好的生活？還是台灣在追求更自由平等美好的生活呢？偉大的定義是以人類的角度來看？還是以民族來看？
32樓 時間: 2016-01-24 02:18:22 (台灣) 
→
sh334567898
　 01-24 02:18 TW 
歷史是贏家在寫的，同意筆著的觀點，不應該持續性的從單一角度出發，但能從這框架跳出，才代表懂歷史，同時也是能看到真實的歷史，此時才會知道國家編的歷史課本根本就是一坨屎，應該要重於思考及事件影響而非重於事件之評論，但亞洲大多數國家都是後者，話說還是想告訴筆者，你是在對岸，小心被查水表
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