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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-12 15:45:18
看板 Gossiping
作者 angre (藍天白雲任我飛)
標題 Re: [問卦] 黃安這種做法會臺灣人更討厭中國嗎?
時間 Tue Jan 12 03:37:29 2016

※ 引述《IDfor2010 (116)》之銘言：
: ※ 引述《s333 (33)》之銘言：
: : 雖然本來就很多人本來就對中國反感，
: : 但不可否認也是有抱持好感的人，
: : 如今黃安這種做法，
: : 會讓他們了解中國是一個什麼樣的國家，
: : 然後變得討厭中國嗎？
: 黃安這種行為  會讓原本對中國有好感的台灣人 轉為中立或厭惡
:               會讓原本對中國態度保持中立的台灣人 轉為厭惡
:               情況會往壞處掉  行勢不會往好的方面走
:               這樣的行為會讓中共苦心經營的兩岸關係泡沫化
:               中共要付出的代價 可能用數十億或數百億人民幣都無法挽回
: 這種激化的行為  在歷史中就曾經被日本採用過  而且成效卓著  非常有效
: 讓日本的本土意識整個崛起  邁向極右派和軍國主義的道路
: 而黃安這樣的行為也正在做激化出台灣本土意識的同樣作為 而且歷史告訴人們會有效
果
: 台灣或許可以出個添柴火的和鼓風的予以協助 (文筆好的和會煽動的)  會增加這樣的
效?
:                                 新鴛鴦石內卜
前幾天我還在想中國政府怎麼不處理黃安，剛好就有這議題出現。
如果中國政府有意併吞台灣，對於任何有機會且不需花太多成本
的方式，都會願意去試試。
文化上的侵略，經濟上的侵略都是現在進行式。
黃安激化的出現其實會增加台灣的的抵抗心，這是不利於統治台
灣的。對於一個專權的政府而言，處理這樣的聲音不是難事，所
以我猜想中國並無意併吞台灣。

讓台灣獨立，造成內部矛盾加大，進而撕裂或許才是其主要目的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.192.72
※ 文章代碼(AID): #1Mb0Hxp3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1452541051.A.CC3.html
→ blaz: 放心好了，他們死都不願意台獨1F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:38
推 justinchiao: 現在還希望統一的，只剩下老人吧...2F 36.239.158.152 台灣 01/12 03:38
→ woulin: 黃安這種行為根本就是幫DPP助選3F 36.225.238.241 台灣 01/12 03:38
→ justinchiao: 而這些老人，會漸漸離開4F 36.239.158.152 台灣 01/12 03:38
→ blaz: 如果真的台獨那內部矛盾會瞬間炸鍋5F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:38
→ blaz: 我認為二十年內台灣就會實質台獨了
→ blaz: 因為上一代老人差不多死光了
現在台灣處於經濟上的絕對弱勢，如果現在台獨，將不符合美國
對台灣的期望。
因此很有可能被隔絕，就像以前伊朗跟北韓一樣。
而現在台灣自己內部真的渴望台獨的人，真的有這麼多嗎？
依賴著中國市場過生活的人有多少?這些人的立場有這麼堅定?恐
怕不是老一輩全死光這麼簡單。
所以我才說現在台獨，其實很有可能瞬間分裂，說不定變成韓國
一樣，一南一北。
台灣族群已被分裂，要成為獨立國家其實還有很長一段路。

推 a1122334424: 一看台灣人的意志 二看中共8F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:39
→ blaz: KMT 也知道所以才一直引進中國人9F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:40
推 brad5019: 現在就實質台獨啊10F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:40
→ blaz: 現在就希望新政府緊縮中國移民11F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:40
→ a1122334424: 實質 法理 名義 (台灣/中華民國)12F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:40
→ brad5019: 不用等二十年13F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:40
→ blaz: 還有一堆東西在那邊中華民國就不算14F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:40
→ a1122334424: 主權明顯是不完整的15F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:40
→ a1122334424: 就我看DPP和時代的策略都是
→ blaz: 中(華民)國就是中國17F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:41
推 blaz: 我所謂的實質台獨是台灣就是台灣
→ brad5019: 什麼時候26有了拿身分證就能來台灣的錯19F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:41
→ a1122334424: 中華民國‧台灣  和中華民國不是同樣20F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:41
推 jyekid: 我的看法就跟王丹今天在哇哇哇說的21F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:41
→ brad5019: 覺22F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:41
→ blaz: 這個認同真的要等下下一代了23F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:42
→ jyekid: 台灣別鬧事 不起波瀾 給中國內部好事者24F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:42
→ a1122334424: 的東西 至少檯面上不會積極推動25F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:42
→ brad5019: 你說的是名義台獨才對26F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:42
→ jyekid: 理由 然後等時機全台人民決定前途27F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:42
→ blaz: 先有實才有名啦28F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:42
→ jyekid: 如果你說的是實質 那現在Ing呀29F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:43
→ brad5019: 事實上台灣不用獨立，而是自決建國30F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:43
→ a1122334424: 光主權就不獨立 一堆國際組織不能參31F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:43
→ jyekid: 現在情況比八年前好太多了 馬英九當選那年32F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:43
→ brad5019: 現在就是實質，你邏輯不好唷33F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:43
→ a1122334424: 加了  實質和名義應該會並行啦34F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:43
→ blaz: 比當年好，但還不足35F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:44
→ a1122334424: 兩個很多結構的重要環節卡在一起36F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:44
→ jyekid: 中共高官來台 台北沿路收旗子 警察衝唱片37F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:44
→ a1122334424: 本來就不是能完全切割先後處理的38F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:44
推 barbarian72: 我只在乎會不會開戰而已39F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:44
→ a1122334424: 至少台灣不會主動開戰(笑40F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:44
→ jyekid: 行違法逮捕老闆 尻破抗議者的頭41F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:44
推 sopi: 先開賭盤猜猜民進黨大勝之後會不會恢復黨綱42F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:44
→ jyekid: 一堆人 尤其是年輕人無感 操43F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:45
→ a1122334424: 台灣前途由兩千三百萬人決定？44F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:45
→ blaz: 獨立不一定會開打，但被統肯定會45F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:45
→ a1122334424: 國家現在的名稱叫中華民國？46F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:45
→ blaz: 看看新疆跟西藏就懂47F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:45
→ sopi: 這世界哪個國家做事還要管敵國意見?48F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:45
→ barbarian72: 我是鷹派的49F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:45
→ a1122334424: 奇怪 為啥一堆人說是台獨黨綱阿50F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:45
→ sopi: 在戰爭跟恥辱中選擇後者，你最後還是得面對51F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:45
→ jyekid: 別唬爛了啦 最愛插別國的就美國52F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:46
→ sopi: 戰爭53F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:46
→ jyekid: 這種事又不是自己爽就好54F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:46
→ blaz: 等中華民國入土我才會覺得實質獨了55F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:46
推 brad5019: 有政府，主權，領土，人口，稅收，法律56F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:46
→ brad5019: ，治度，軍隊，當然是實質，所謂的國際
→ brad5019: 認同是名義上的
推 barbarian72: 國際認同卻又是最重要的59F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:47
→ brad5019: 制打錯，真丟臉O_Q60F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:47
→ sopi: 只有治權 沒主權61F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:47
推 a1122334424: 主權明顯就不完整 況且就主權未定來62F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:47
→ brad5019: 所以說是實質，但缺少名義上的63F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:48
→ sopi: 中華民國對台灣的主權無法例可循拉64F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:48
→ a1122334424: 說 也不存在(不過我認為 排除法理看65F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:48
→ a1122334424: 就實際面上 1972前可以說有台灣的完
→ brad5019: 我說的不是中華民國的主權，而是台灣人67F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:49
其實光是用台灣建國或是中華民國來建國
就可以分成兩派。
這些都是台灣獨立後不安的因素。其實不少
人還是擁有大中國思想，中國源遠流長的歷史，且認為自己曾經是這些人的後代，尊重每
個人的思想，和平共處，就像美國一樣。

生活在台灣，就是台灣人，不分藍綠，不分南北，就這麼簡單，但多數人依舊做不到。

也因此要談台獨，還好久，好久。

現在台獨，不出三年，直接滅亡。

→ brad5019: 民對台灣的主權68F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:49
推 barbarian72: 有實無名光要搞名就可以搞很久了69F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:49
→ a1122334424: 整主權 不論台灣人願不願意)70F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:49
推 blaz: 台灣人認同台灣=實質，國際認同=名71F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:50
→ barbarian72: 臺灣人現在哪有臺灣的主權72F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:50
→ blaz: 本魯個人分野73F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:50
→ a1122334424: 好 退一萬步 至少對中國時是不完整的74F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:50
推 sopi: 目前台灣人混得差不多了 其實也都有自決權75F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:50
→ brad5019: 至少，我們團結起來的話，可以決定台灣76F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:50
→ blaz: 所以中華民國還沒跨過去前都沒有77F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:50
→ brad5019: 的未來，不是嗎？：）78F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:50
→ a1122334424: 那個是意識上的79F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:50
→ a1122334424: 其實大家也在含混的處理 為了騙票
→ barbarian72: 不修改國號不制定新憲法 都沒用81F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:51
→ a1122334424: 大家都在玩雙重思想啦82F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:51
→ a1122334424: 一個中華民國 各自表述
→ barbarian72: 能騙就騙囉 騙不過再裝可憐說被抹黑84F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:51
→ barbarian72: 哭幾次 票又回來啦~
推 sopi: 好奇的是制憲是否需要法條背書? 好像不用86F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:52
推 jyekid: 有人信就好87F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:52
※ 編輯: angre (1.160.192.72), 01/12/2016 04:01:47
→ sopi: 只要大多數人民意志即可?88F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:52
→ blaz: 制憲就是砍掉重來，當然不用89F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:52
→ blaz: 但是內部矛盾才是問題
→ barbarian72: 憲法是一切法律的根本 是從無到有91F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:53
推 blaz: 看這次大選的比例吧92F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:53
→ a1122334424: 內部矛盾的本質是外部壓力93F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:53
→ barbarian72: 矛盾啊....唉.....94F 39.13.195.5 台灣 01/12 03:53
→ blaz: 如果台灣超過 3/4 放棄 KMT 就成了95F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:53
推 blaz: 但現況就是…(苦笑
推 brad5019: 加油，不放棄，直到夢想到手：）97F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:56
推 jyekid: 有點耐心吧 沒甚麼好急的98F 111.254.148.201 台灣 01/12 03:56
推 a1122334424: 其實大致上就是手段上的差異 還有要99F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:56
推 sopi: 聽說這代能活到一百歲(? 不被滅都有希望..100F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:56
→ a1122334424: 做到什麼程度 檯面上有位置的都滿保101F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:56
→ a1122334424: 守的
→ sopi: 國大代表都能下台了 最困難的其實過去了?103F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:57
推 blaz: 台灣近年改革反而沒當年猛104F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:57
→ blaz: 印證了溫水煮青蛙
推 brad5019: 我為身為台灣人驕傲，也為台灣感到苦惱106F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:58
→ brad5019: ，但我始終相信，台灣未來會是最美好的
→ a1122334424: 其實是輸不起108F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:58
→ blaz: 感謝馬囧一下大火讓青蛙都跳起來了109F 114.25.203.40 台灣 01/12 03:58
→ a1122334424: 當年的改革是複合因素+極大的動能110F 123.192.145.132 台灣 01/12 03:58
→ brad5019: 只要我們一起撐過去，一定會看到那一天111F 36.238.50.139 台灣 01/12 03:59
→ brad5019: ：）
→ sopi: 當初野百合才6000人 推的那步不是普通大113F 182.234.76.120 台灣 01/12 03:59
→ sopi: 李登輝當年要當希特勒應該也沒問題
→ blaz: 我對下下代充滿信心啦115F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:00
→ arnold3: 台灣又統不了 當然放給他台獨在打116F 123.193.103.163 台灣 01/12 04:00
→ blaz: 這一代就是當踏腳石的命117F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:00
推 jyekid: 是接棒的概念118F 111.254.148.201 台灣 01/12 04:00
→ a1122334424: 其實有難度 至少前中期的權力掌握應119F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:01
→ barbarian72: 我只可惜我會的東西沒辦法傳下去而已120F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:01
→ barbarian72:  唉 我自己也很清楚我到死之前都不會
→ a1122334424: 該不允許老李獨裁122F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:01
→ barbarian72: 開戰=.=”123F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:01
※ 編輯: angre (1.160.192.72), 01/12/2016 04:18:49
推 brad5019: 開戰你又不會上戰場，嘴上開戰超會124F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:06
→ brad5019: 當解放軍死不完一樣，花80肉就生一隻
推 a1122334424: 真要認真說 台獨(名義)順位沒那麼高126F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:07
→ a1122334424: 經濟 自由民主人權 這些在排序
推 barbarian72: 我最期待的就是開戰了 與其庸碌一生128F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:08
→ barbarian72: 不如為戰而死 小朋友 你不懂我也不
推 brad5019: 事實上，自由民主人權在經濟前面130F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:08
→ barbarian72: 怪你 自己不強大 誰會幫你？131F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:08
→ jyekid: 隨便啦 小學生時就聽中共要武力犯台(哈欠132F 111.254.148.201 台灣 01/12 04:09
→ a1122334424: 那就要看人了(爆笑) 理性 中立 經濟133F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:09
→ a1122334424: 選民(爆笑
→ jyekid: 快來吧 讓民進黨這麼囂張 可惡135F 111.254.148.201 台灣 01/12 04:09
→ barbarian72: 但是明眼人都知道不可能打orz136F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:09
推 brad5019: 夏蟲不可語冰，沒呼吸過自由的空氣，跟137F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:10
→ brad5019: 你說再多都沒用
推 a1122334424: 不用跟我說阿 我只是陳述有人這樣覺139F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:11
→ sopi: 推自由民主>>>>>>>>>>>>>>>>經濟140F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:11
→ a1122334424: 得 用理性的論述很難說服這類人141F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:11
推 brad5019: 我今天說了好多次同一句話，槍靶的命，142F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:12
→ brad5019: 就別操中南海的心，你這麼行，不然叫你
→ brad5019: 家習大讓位給你
→ brad5019: 這兩年，你家那邊有地區被軍隊鎮壓你知
推 barbarian72: 這種人還不少...“要自由民主就不用146F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:13
→ brad5019: 道嗎？147F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:13
→ barbarian72: 吃飯賺錢了嗎？臺灣就是有你們這些人148F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:13
→ barbarian72: 才這麼亂”by親耳聽到的
→ barbarian72: 聽到當下超想給他一拳的 =.=”
→ brad5019: 給你十萬月薪人民幣又如何？被鎮壓被掃151F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:15
→ brad5019: 射子彈不認你的薪水的
→ sopi: 奇怪 難道只有台灣人吃這套嗎?錢誘惑&武威嚇153F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:15
→ brad5019: 而且為何有自由民主人權就沒有經濟？154F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:16
→ sopi: 其實想想 經濟奇蹟那段會不會其實是帖毒藥155F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:16
→ sopi: 很多企業還是循著當年模式想要找錢賺..
→ brad5019: 根本偽命題157F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:16
→ sopi: 很多那時代成長的長輩特別吃中國經濟那套158F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:17
→ brad5019: 照你的說法，美國人都窮死餓死了159F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:17
→ a1122334424: 我怎麼知道 就有一套那樣的意識形態160F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:18
→ a1122334424: 給再多證據還是會拿出新加坡 說2選1
→ brad5019: 當年政黨輪替，我們的經貿從國際大幅偏162F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:19
→ brad5019: 向中國
→ brad5019: 該做的應該是轉回國際市場，靠中國經濟
→ brad5019: 反而完蛋                              
36.238.50.139 01/12 04:20
講要往其他國家發展，台灣做了什麼努力?
不要靠中國發展也只是喊喊口號。
看看經濟部文宣就知道，待過產業界的人就知道我在說啥?
基本的語言能力，就不及格了，英文只是基礎，拉丁語系，
德語，法語，俄羅斯，波斯語，這些人在那裡，有產業背景
又有語言能力的人都不在台灣，如何布局全球?

經濟偏向中國非這幾年的事，早在20年前台前仆後繼就已經
過去，講政黨輪替代表你還在撕裂，真的不用這樣。



推 barbarian72: 是你運氣好沒碰過吧 我是活在正極鐵166F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:20
→ barbarian72: 藍家庭 我覺醒了 但沒法改變 他們的
→ brad5019: 難道這八年還沒打醒你們？168F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:20
→ barbarian72: 思維就是這樣 沒救了169F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:20
推 a1122334424: 就說不是我講的 這邊的意識形態其實170F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:21
→ a1122334424: 應該滿接近的
→ a1122334424: 我想不到好的方法說服那類人
→ brad5019: 那真是辛苦了……173F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:21
→ barbarian72: 打不醒 他們不覺得是kmt的錯反而認174F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:21
→ barbarian72: 為是民進黨煽動年輕人搞得...
→ a1122334424: 我是沒碰過那麼極端的176F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:22
→ brad5019: 不要說服長輩，讓他們懶得出門投票就好177F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:22
→ a1122334424: 那種的就放生吧  中立(笑)要怎麼處理178F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:22
推 sopi: 帶他們出去玩 一票換兩票以上都划算?XD179F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:22
→ barbarian72: 一切都是大環境跟民進黨還有學生的180F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:23
→ brad5019: 但也別藏身分證之類的，畢竟要去投也是181F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:23
→ barbarian72: 錯 你如果有幸聽到 你會驚訝於原來臺182F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:23
→ barbarian72: 灣真的有平行世界
→ brad5019: 他們的選擇184F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:23
推 barbarian72: 而且他們一定會去投票 因為kmt被欺負185F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:24
推 brad5019: 我一直都知道有平行台灣，但鐵藍老一輩186F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:24
→ brad5019: 的，有他們的夢想，尊重包容
→ barbarian72: 了 要去幫忙188F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:25
推 a1122334424: 打自家小孩w189F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:25
→ barbarian72: 我會離開家有一部份原因是這個=.=”190F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:25
→ brad5019: 他們其實內心深處多少知道事實，不願承191F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:26
→ brad5019: 認而已，那年紀就別強迫他們面對了
→ barbarian72: 所以我很早就放棄啦（攤手）193F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:26
→ brad5019: 還好我不是外省二三代，你們辛苦了@_@194F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:27
→ barbarian72: 中立的反而麻煩...195F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:27
※ 編輯: angre (1.160.192.72), 01/12/2016 04:39:25
→ a1122334424: 也不見得是本外省的問題 更接近個人196F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:27
→ a1122334424: 的歷史經驗和環境
→ brad5019: 但我覺得，我們這代沒本省外省，大家都198F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:27
→ brad5019: 是台灣人：）
→ a1122334424: 所以接下來短期會是  中華民國‧台灣200F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:28
推 blaz: 破兩百推有夠恐怖201F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:28
→ a1122334424: 大概會再 1945 1949 1972 做些段點202F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:28
→ blaz: 期待台灣就是台灣的一天203F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:28
→ brad5019: 老一輩的有他們的價值觀，而且人數會越204F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:29
→ brad5019: 少，慢慢來，總會看見自由繁榮的台灣：
→ brad5019: ：）
推 barbarian72: 掌權的可還是這些人 再等幾年吧 等你207F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:30
→ barbarian72: 們都成立家庭 把臺灣價值深耕在你們
→ barbarian72: 的孩子身上 才更有可能改變
推 a1122334424: 如果這幾年沒對歷史做些清理 以後會210F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:31
→ a1122334424: 更難處理 其實這也是我這次最大期待
→ barbarian72: 永遠不要忘記 我們是臺灣人 臺灣是212F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:31
→ barbarian72: 我們的家 自己夠認同 自己夠強大 誰
→ barbarian72: 也不能欺負我們
→ brad5019: >w<215F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:32
→ barbarian72: 清理啊 要看掌權者願不願意 或是民意216F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:32
→ a1122334424: 所以我早就說我們意識形態其實滿近的217F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:32
→ barbarian72: 有沒有到達那樣的程度218F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:32
→ barbarian72: 不然總會有人跳出來說這是迫害...
→ shivaeye: 黃安的作法，讓國台辨、馬習會化為烏有220F 36.228.206.186 台灣 01/12 04:33
→ a1122334424: 其實要看做到什麼程度 以台灣人溫柔221F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:33
→ a1122334424: (鄉愿)的慣例 我不覺得強度會太高
→ a1122334424: 肯做 能做 像南非式的就很了不起了
推 brad5019: 好長的推文，看到我都快睡著了，哈哈224F 36.238.50.139 台灣 01/12 04:35
推 barbarian72: 我反而覺得會被擱置在旁 不做就不會225F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:35
→ barbarian72: 有爭議 不做就不會錯...
推 a1122334424: 那國民黨可有機會再起阿227F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:36
→ a1122334424: 我以為會趁這個機會完全灌爆那一套
→ a1122334424: 意識形態....還是說我太樂觀了
→ barbarian72: 臺灣人咩 理盲濫情沒辦法（無奈）230F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:37
→ barbarian72: 現在真的不太可能
→ barbarian72: 等大選結果出來吧 我覺得民進黨可能
推 mytoychiu: 我覺得你想太多了 中共應該是反應不及233F 114.43.163.155 台灣 01/12 04:39
→ barbarian72: 不會過半 這次某x可花了不少  當然234F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:39
→ mytoychiu: 罷了 就像香港書店老闆的例子 他們一如235F 114.43.163.155 台灣 01/12 04:39
→ barbarian72:  一切都是聽說 聽說哈哈236F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:39
→ mytoychiu: 往常地綁架人都沒受譴責 誰知道這次踢237F 114.43.163.155 台灣 01/12 04:40
→ mytoychiu: 到鐵板
推 a1122334424: 話說原PO好可憐 修文都沒人看239F 123.192.145.132 台灣 01/12 04:40
推 sopi: 歡迎來到網路時代XDD240F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:41
推 shiyouya: 反入侵中國 民主化他們241F 122.121.94.52 台灣 01/12 04:42
推 barbarian72: 我不知道怎麼回啊 因為他說的是事實242F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:42
→ barbarian72: 啊...
推 sopi: 我猜就算中國開始內戰台灣人也不敢獨立..244F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:43
→ angre: 沒辦法，你們討論的很熱烈245F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:44
推 barbarian72: 說不定會在旁邊說不要打仗打仗不好246F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:44
→ blaz: 那也得中國先內戰247F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:44
→ blaz: 我剛剛有看原 po 文喔(逃
→ shiyouya: 我以為獨不獨立不重要 我們是因為共產黨249F 122.121.94.52 台灣 01/12 04:45
推 sopi: 會發起募款幫助戰爭難民XDDDDDDDDDD250F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:45
→ blaz: 但是我比較樂觀覺得下下代有機會251F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:45
→ shiyouya: 才討厭他們的 如果他們今天跟我們差不多252F 122.121.94.52 台灣 01/12 04:45
→ angre: 現在民進黨也不敢獨立，因為沒有好處253F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:45
→ blaz: 現在 2x 歲根本沒人說我是中國人254F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:45
→ shiyouya: 民主開明又懂得什麼是尊重 反彈還會大嗎255F 122.121.94.52 台灣 01/12 04:45
→ blaz: 就等老賊凋零256F 114.25.203.40 台灣 01/12 04:46
推 sopi: 人民明確表達支持獨立才有票就會靠過來了257F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:47
→ sopi: 民主社會不就是這樣
推 barbarian72: 現在要改變學界產業界的阻力一定更大259F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:47
→ barbarian72:  財團已經膨脹到怪獸的程度 DPP黨產
→ barbarian72: 少 要勝選票只能靠獻金 他們敢得罪財
→ barbarian72: 團嗎？但目前又只有DPP比較有可能制
→ barbarian72: 衡kmt
→ angre: 共產黨也沒有不好，現在台灣仇富的人不少，264F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:48
→ sopi: 可以左一點像歐洲一樣 可是台灣人很笨..265F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:48
→ sopi: 你看看隨油徵燃料稅都可以反彈..
→ barbarian72: 下下代試試看吧 我們這代真的只能當267F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:49
→ angre: 本質上那些人也希望共產吧。268F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:49
→ barbarian72: 踏腳石269F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:49
→ sopi: 朝三暮四在台灣是真的有人在乎的...超扯270F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:49
→ sopi: 廢所得稅 全部漲到消費稅上去 一定有人反對~
→ sopi: 可是偏偏這種事情是對窮人百利無一害..
→ barbarian72: 只敢心裡想嘴巴唸兩句 有用嗎？273F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:49
→ barbarian72: 我的意思是仇富的人 為了生活也只能
→ sopi: 台灣如果真仇富就不會改遺產稅了?275F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:50
→ angre: 藍綠都一樣，且台灣財團並沒有像怪獸一樣，276F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:51
→ barbarian72: 忍 惡性循環 苦果還是自己吃277F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:51
→ angre: 是誰進入這個染缸，就會跟這些商人同流合278F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:51
推 sopi: 如果廢除政治獻金..禁止捐款與布條279F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:52
→ sopi: 政見發表就公費或電視台主辦
→ angre: 其實這些我都不care,創造新產業價值，提升281F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:54
→ angre: 生活水平才是我想做的。
→ sopi: 老一輩有經濟奇蹟的案例 大部分都是質疑283F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:55
→ sopi: 環境變了 而不是質疑自己的方式錯了
推 belast: 黃安來台灣的時候,大家就去接機歡迎285F 1.161.170.176 台灣 01/12 04:55
→ sopi: 為什麼我以前這樣做可以賺 現在不行?阿扁錯286F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:55
推 barbarian72: 要改變勢必影響既得利益者 如何解決287F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:56
→ sopi: 所以我才覺得經濟奇蹟根本是帖毒藥..288F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:56
→ barbarian72: 只能靠掌權者的智慧了289F 39.13.195.5 台灣 01/12 04:56
→ sopi: 多出幾個登輝伯阿 自毀利益換歷史定位多來點290F 182.234.76.120 台灣 01/12 04:56
→ angre: 在新市場劈莖斬棘，鼓勵台灣年輕人走到全世291F 1.160.192.72 台灣 01/12 04:57
→ angre: 界，才是解決經濟唯一途徑。
→ angre: 經濟奇蹟是美國扶持台灣的結果，他讓台灣經
→ angre: 歷過第一次成長，現在雖然跌下來，但失敗
→ angre: 有失敗的養分，如此才能登上更高的山。
推 sopi: 嘗過短利 就會放棄看長遠..中國創投風氣很盛296F 182.234.76.120 台灣 01/12 05:01
→ sopi: 也是件蠻值得研究的事情 為什麼他們肯投錢?
→ sopi: 尤其短期不能獲利的獲融資也不在少數 有趣
→ angre: 回到主題，現在如果要談台獨，我認為問題才299F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:03
→ angre: 真的大，黃安的存在絕對不簡單
推 sopi: 區區黃安要讓台灣人脫離溫良恭儉讓太難了301F 182.234.76.120 台灣 01/12 05:06
→ sopi: 大概是孔孟思想遺毒QQ
→ angre: 中國創投多數是國家金援，比如最近的紫光303F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:07
→ angre: 集團一樣，目的在買國內外企業，讓中國各
→ angre: 領域產業，不用跑步直接飛翔，人家有錢才
→ angre: 能這樣搞。
推 akay08: 短時間應該還不可能真正的臺灣獨立307F 77.76.172.252 保加利亞 01/12 05:08
推 barbarian72: 黃安是個棋子 讓統獨陣營分界更明顯308F 39.13.195.5 台灣 01/12 05:09
→ angre: 也是，台灣人戰鬥性不足，只會內鬥，不會外309F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:10
→ angre: 鬥，做事喜歡一窩蜂，要搞台獨，只是喊喊口
→ mike0327: 我倒認為再過2 30年新一代的中國人接掌311F 120.126.194.175 台灣 01/12 05:17
→ mike0327: 政權或許對台灣的企圖心會消失許多
→ angre: 號而已。313F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:19
→ angre: 比起台灣，中國趕快收復蒙古才是重點
推 PF30: 我覺得可以反教育那些新移民，台灣獨立他們315F 119.14.129.100 台灣 01/12 05:21
→ PF30: 也一起享受自由的果實，台灣被統之後他們待
→ PF30: 在台灣也不會比較強
→ angre: 要發展一帶一路，蒙古的角色很重要318F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:22
推 jeeyi345: 看到結論就笑了 這樣我支持中共的目的，319F 1.34.39.68 台灣 01/12 05:30
→ jeeyi345: 讓台灣獨立
推 wwqqww: 不要太自我中心考慮 中共處事還是內部優先321F 140.112.4.208 台灣 01/12 05:34
→ angre: 台灣問題已經非守要，中國的策略很簡單，322F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:37
→ angre: 讓你們自己打自己。
→ angre: 先放黃安當瘋狗亂咬人，讓台灣人凝聚共識
→ angre: 後，再來鼓吹現階段台獨
→ angre: 然後美國會先孤立台灣，以懲台灣不聽話，wh
→ angre: y ? 美國喜歡台灣這種曖昧不明的身分，可以
→ angre: 玩很多策略。一但台獨，路都給走死了，美
→ angre: 國會放任台灣走自己的路嗎？ 把對付中東那
推 akay08: 但我覺得現階段真的很難，民進黨也不敢做330F 77.76.172.252 保加利亞 01/12 05:46
→ angre: 一套放到台灣來才是符合美國的利益。331F 1.160.192.72 台灣 01/12 05:46
→ diaw: 反正黃安這樣打,把台獨,華獨等團結在一起!!!332F 36.227.32.65 台灣 01/12 05:49
→ diaw: 讓人看清ROC,對中共來說就是搞台獨!
噓 logitech2004: 經濟發展跟獨立根本沒關系，不然世334F 42.79.31.209 台灣 01/12 05:55
→ logitech2004: 界上就一個美國就好啦
推 Leeng: 這篇觀點不錯 中共可能是想放著讓時代力量336F 36.230.125.98 台灣 01/12 06:07
→ Leeng: 和民進黨鬥爭  讓台灣人植下挺台獨=挺時代
→ Leeng: 力量的思想 討厭時代力量的就會移情到討厭
→ Leeng: 台獨
噓 pppeeeppp: 中共如果想讓台灣獨立340F 111.243.67.5 台灣 01/12 06:32
→ pppeeeppp: 又何必一直進行統戰??
→ pppeeeppp: 而且比台灣還要小(土地或人口)的國家
→ pppeeeppp: 比台灣經濟弱勢的國家 也一堆
→ pppeeeppp: 台灣還有許多產業傲視全球
→ pppeeeppp: 在軍事和經濟 貨幣 都是獨立自主的
→ pppeeeppp: 要變成獨立國家條件齊全 只是中共威嚇
推 thool: 想太多,面對滿清=>日本=>KMT的歷史已經證明347F 114.36.77.160 台灣 01/12 06:47
→ thool: 台灣人骨頭軟的很,打一打就會變成順民
推 riker729: 上次那個公投獨立失敗的就是個例子349F 1.163.238.140 台灣 01/12 07:00
→ Aidrux …
噓 Aidrux: 哈哈 支那自己內部矛盾就超大的了 期待分350F 219.71.111.103 台灣 01/12 07:11
→ Aidrux: 裂成戰國七雄
噓 enim: 只要有kmt跟馬久，100萬個黃安也不影響買辦352F 111.82.26.193 台灣 01/12 07:12
→ enim: 計畫
推 excia: 打壓子瑜根本把戰火年齡層不斷下調 這根本354F 123.110.16.175 台灣 01/12 07:13
→ excia: 爽到台獨勢力
推 cloudin: 說不定阿共欸是面子問題356F 223.140.15.79 台灣 01/12 07:18
噓 mocca000: 想太多 黃安自己跑出來自走砲的357F 1.175.32.193 台灣 01/12 07:35
→ mocca000: 黃安都舉報了不處理沒面子 如此而已
噓 ppp2026034: 現在年輕人想統一的也不少好嗎359F 36.230.154.249 台灣 01/12 07:47
→ ppp2026034: 只是都沒有在ptt發言而已
→ ppp2026034: 現在年輕人接觸中國的事務越來越多
→ ppp2026034: 會發現喜歡中國跟不喜歡中國的人差距
→ ppp2026034: 越來越大 不知道以後會發展成怎樣情況
推 skyringcha: 樓上是指沈默的多數嗎？ XDD364F 101.13.225.161 台灣 01/12 07:59
→ Nfox: 不覺得老美會為了把台灣弄得像伊朗北韓一樣365F 111.83.176.152 台灣 01/12 08:00
→ Nfox: 而犧牲wto的信用及制度
→ F93935: 將來派黃安當台灣的新聞局長367F 49.216.183.10 台灣 01/12 08:05
→ wilson78225: 那種咖洨多看一眼都倒彈 中國會想理368F 115.43.33.38 台灣 01/12 08:10
→ wilson78225: 那更促咪
推 green0953: 黃安是台獨臥底來的370F 1.164.44.194 台灣 01/12 08:14
→ wjw92900: 跟馬爭台獨教父371F 140.112.223.79 台灣 01/12 08:20
→ wjw92900: (幹不要欺負子瑜
推 dabiddabid: 問題需要解決議題可以操弄373F 60.250.200.85 台灣 01/12 08:40
推 maru622: 子瑜 Q-Q374F 125.230.76.157 台灣 01/12 08:55
→ gwenwoo:  今日香港  明日台灣375F 111.243.30.115 台灣 01/12 09:03
推 yoluofgiprts: 臥底不是臥假的好嗎376F 223.141.4.133 台灣 01/12 09:14
推 ANCEE: 現在絕對不是台獨時機 是內政先搞好才重要377F 223.136.150.57 台灣 01/12 09:14
推 ANCEE: 經濟 文化 環境 老人 產業轉型 民主深化
→ ANCEE:  先把各項變強 強到世界前茅 才有獨立本錢
推 pokota: 少在那提美國 你有多懂美國 ？380F 172.58.144.128 美國 01/12 09:18
推 pokota: 台灣被中國佔領哪一點會對美國更有利 ？
推 pokota: 美國的政策是把台灣當成一個國家 國名叫台
→ pokota: 灣 沒有什麼維持曖昧 只要能維持貿易就好
推 dnkofe: 現在不是台獨時機,而是讓中國民主自由時機384F 42.79.128.123 台灣 01/12 09:46
噓 Zeldaman: 依賴中國過生活 科科385F 112.90.146.242 中國 01/12 10:01
推 windbomb: 高築牆，廣積糧，緩稱王（獨立建國）386F 223.143.242.208 台灣 01/12 11:47
推 windbomb: 打壓子瑜只是對1X歲年輕人散播台獨種子
推 hqu: 台灣年輕人跟本不會投票388F 111.242.219.45 台灣 01/12 12:52

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1樓 時間: 2016-01-12 23:48:28 (台灣) 
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qweasd22
　 01-12 23:48 TW 
他會沒朋友
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