※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-06 16:56:59
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 投胎輪迴成真 那何必掃墓？
時間 Thu Apr 6 11:52:09 2017
就在剛剛空堂
跟朋友在討論掃墓的事情
小魯突然想到 一個很奇怪的BUG
我們從小不是被灌輸要做好事
將來投胎好人家或者賺大錢 反正會有福報
問題來了 假設如果投胎輪迴成立
在掃墓祭拜祖先時
祖先們應該也都投胎了吧
但是這個習俗 互相抵觸的問題
怎都沒人發現啊 還是我太淺
怎都沒人發現啊 還是我太淺
怎都沒人發現啊 還是我太淺
怎都沒人發現啊 還是我太淺
有沒有民俗專家幫忙解說 謝謝
希望認真討論 勿戰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.13.3
※ 文章代碼(AID): #1OvRjigr (Gossiping)
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推 : 同意阿 掃墓是要掃幾代呢? 掃到曾祖 高祖?1F 04/06 11:53
→ : 你沒學過邏輯吧2F 04/06 11:53
噓 : 你怎知投胎有這麼快？3F 04/06 11:53
不知道我才上來問啊 我是想說 如果投胎後之前的墓是不是不用掃了推 : 3魂7魄4F 04/06 11:53
→ : 三魂一歸於墓，一歸於神主牌，第三魂赴陰曹受審
→ : 三魂一歸於墓，一歸於神主牌，第三魂赴陰曹受審
→ : 掃墓和投胎來自兩種信仰6F 04/06 11:53
→ : 活人沒事找事做阿............7F 04/06 11:53
推 : 死後分三魂，去處各不同。8F 04/06 11:53
推 : 死後分三魂，去處各不同。
照這樣說 物種就不會滅亡了不是嗎？推 : 死後分三魂，去處各不同。
照這樣說 物種就不會滅亡了不是嗎？
推 : 上廁所都要排隊了 投胎不用嗎10F 04/06 11:53
→ : 我也有想過欸11F 04/06 11:53
推 : 阿七魄去哪12F 04/06 11:54
推 : 阿七魄去哪
推 : 阿七魄去哪
推 : 有三魂14F 04/06 11:54
推 : ㄧ個心意吧，如果真的對你好的親人過世，就算投胎，去掃15F 04/06 11:54
這才是真的 在世一粒豆 勝過死後拜豬頭→ : 人都死惹，9算有靈魂，你阿祖也不一定認識你，保佑個屁!16F 04/06 11:54
推 : 從葬禮到掃墓，這些給死者的儀式都是生者的自我滿足17F 04/06 11:54
→ : 我也心甘情願18F 04/06 11:54
→ : 7魄會散去19F 04/06 11:54
推 : 就華人智障習俗啊 如果平時有孝心何必掃墓遮羞20F 04/06 11:54
我在想也是表演給後人看的→ : 有統計啊通常50年後就沒人拜了 非祖宗牌位纇的通常21F 04/06 11:55
推 : 你也可以想成飲水思源 懷念故人22F 04/06 11:55
→ : 最多拜到第四代而已23F 04/06 11:55
我就是拜到第四代那個 連假都在拜拜除外 我根本不知道拜的是誰 從來沒看過 只有聽說噓 : 我要當鬼神永遠活在人間24F 04/06 11:55
→ : 掃墓是為了還活著的人心安25F 04/06 11:55
推 : 我想了很久，難道我兩百年前的祖先還在陰間沒有投胎26F 04/06 11:55
推 : 我想了很久，難道我兩百年前的祖先還在陰間沒有投胎
對啊 依照樓上說的要排隊 還沒排隊完嗎？推 : 我想了很久，難道我兩百年前的祖先還在陰間沒有投胎
→ : ？28F 04/06 11:55
→ : ？
→ : ？
推 : 跟燒金紙差不多邏輯30F 04/06 11:56
推 : 自我安慰31F 04/06 11:56
→ : 但我跟你講，所謂民俗專家一定會掰出一堆毛來圓32F 04/06 11:56
這我相信 本身輪迴就夠矛盾了 如果輪迴成立 物種都不會絕種啊 北極熊也一定活得很開心 不怕滅亡→ : 很多事本來就不能細想 不然外國人都不燒紙錢不就窮33F 04/06 11:56
推 : 其實掃墓是掃給活人的，讓你掃完心靈有所慰藉依賴，你覺得34F 04/06 11:56
→ : 沒有的話其實可以不用掃。
→ : 沒有的話其實可以不用掃。
→ : 到爆然後華人超有錢 哈哈36F 04/06 11:56
推 : bg00004正解37F 04/06 11:57
推 : bg00004正解
推 : bg00004正解
→ : 比方說我準備我爺爺生前最愛的甜食祭拜他，他真的吃得39F 04/06 11:57
→ : 到嗎？不重要，重點是我覺得這樣很開心
→ : 到嗎？不重要，重點是我覺得這樣很開心
推 : 因為不一定投胎41F 04/06 11:57
推 : 藏傳佛教的說法是人分為肉體精神和意識。往生後意識不滅42F 04/06 11:58
→ : 進入輪迴，精神留在現世五十年後自然消逝
→ : 進入輪迴，精神留在現世五十年後自然消逝
推 : 看到線香往上飄就覺得拿香禱祝心聲可以直達天庭也44F 04/06 11:59
推 : 有三魂也很奇怪，其中一魂去受審，可能投胎，那魂不是越來45F 04/06 11:59
→ : 很扯，製造懸浮微粒騙自己心安而已46F 04/06 11:59
→ : 越多通貨膨脹？47F 04/06 11:59
→ : 越多通貨膨脹？
→ : 越多通貨膨脹？
→ : 你突破盲腸了49F 04/06 11:59
推 : 很像心理學裡說的補償，你在日常不滿足的地方會透過其他方50F 04/06 11:59
推 : 啊萬一你祖先很機歪，不能輪迴怎麼辦?51F 04/06 11:59
推 : 啊萬一你祖先很機歪，不能輪迴怎麼辦?
依照這掃墓方式 每人的祖先都很雞歪 無法輪迴不是嗎？推 : 啊萬一你祖先很機歪，不能輪迴怎麼辦?
→ : 式補償。53F 04/06 11:59
推 : 按照bg00004說法 那當死人到地府看到前世的自己很尷尬54F 04/06 12:00
→ : 三魂是三份備份？55F 04/06 12:00
→ : 投胎輪迴成真棒？啊你說成真就成真，不想掃墓就直說56F 04/06 12:00
推 : 我同意掃墓是掃給活人親友看的，人都死了誰知道你想不想念？57F 04/06 12:01
推 : 支那文化58F 04/06 12:02
→ : 為了表現出飲水思源的價值觀，只好創個習俗每年想念一下59F 04/06 12:02
推 : 話別亂說...60F 04/06 12:02
只是提出問題而已 不必要庸人自擾 客觀點 謝謝→ : 讓親友覺得你棒，符合華人價值觀，讚61F 04/06 12:03
推 : 賺你的錢啊62F 04/06 12:03
推 : 賺你的錢啊
有聽說過推 : 賺你的錢啊
推 : 越沒祭祖儀式的越是強國人民過的越好，如歐美。越沉迷的越是64F 04/06 12:03
推 : 你又知道人家已經投胎了？？？65F 04/06 12:03
→ : 弱國，如原始部落、台灣66F 04/06 12:03
推 : 沒有BUG,投胎也是要排隊的67F 04/06 12:03
推 : 三魂的說法bug蠻多的 這樣魂魄根本無限增值啊XDD68F 04/06 12:05
推 : 三魂的說法bug蠻多的 這樣魂魄根本無限增值啊XDD
推 : 三魂的說法bug蠻多的 這樣魂魄根本無限增值啊XDD
推 : 外國人沒神主牌的 那一魂要去哪?滿街跑?70F 04/06 12:05
推 : 清潔墳墓，緬懷祖先就好，燒金紙那些可以不用了，又71F 04/06 12:05
→ : 沒準備發行預備金，不要隨便印鈔票製造陰間通膨
通貨膨脹我也有想過 不過忘了提出來→ : 沒準備發行預備金，不要隨便印鈔票製造陰間通膨
推 : 靈魂是假的 只是生物本能跟記憶交錯之後的投射73F 04/06 12:06
推 : 靈魂是假的 只是生物本能跟記憶交錯之後的投射
推 : 靈魂是假的 只是生物本能跟記憶交錯之後的投射
推 : 所以很多人在前前前前前前世其實是同一個人75F 04/06 12:07
→ : 是去投胎又不是去坐牢，還要家人準備寄零用錢過去76F 04/06 12:07
推 : 歐美國家也是會在忌日或想到去墓前上花吧，不用自貶吧，重77F 04/06 12:07
→ : 以前土葬時還蠻期待掃墓,現在放塔了總覺得少了些什麼78F 04/06 12:07
→ : 要是那顆心，其他都是形式。79F 04/06 12:07
緬懷的心是要有的沒錯推 : 心誠則靈80F 04/06 12:07
推 : 以後直接上已故者的臉書探望打卡就好了81F 04/06 12:08
推 : 傳統 習俗82F 04/06 12:08
→ : 其實說穿了就是能賺$$$$$$$$$$$$$83F 04/06 12:09
我記得真的好像發明金紙 是為了賺錢沒錯→ : 笑死 分三魂 你鳴人喔84F 04/06 12:10
推 : 這些人沒腦阿85F 04/06 12:10
推 : 燒紙錢賄賂神明還可以解釋成漢人官場陋習延伸，怕86F 04/06 12:10
※ 編輯: moghtw11111 (27.52.13.3), 04/06/2017 12:11:22※ 編輯: moghtw11111 (27.52.13.3), 04/06/2017 12:11:22
推 : 遇到前世就可以叫他另一個我87F 04/06 12:11
推 : 遇到前世就可以叫他另一個我
推 : 遇到前世就可以叫他另一個我
→ : 死人沒錢花，猶太人也沒在這樣的89F 04/06 12:11
※ 編輯: moghtw11111 (27.52.13.3), 04/06/2017 12:21:33推 : 錢90F 04/06 12:12
噓 : 宗教信仰就是這樣啊 各有各的說法 沒必要去貶低人家的信91F 04/06 12:12
→ : 仰
→ : 仰
→ : 每個人出生就像一台全新電腦 隨著成長一直記憶93F 04/06 12:13
→ : 每個人出生就像一台全新電腦 隨著成長一直記憶
→ : 每個人出生就像一台全新電腦 隨著成長一直記憶
噓 : 地府審查是不用時間喔？95F 04/06 12:13
→ : 開放通靈王崩潰96F 04/06 12:14
→ AIronKuma …
噓 : 兩回事98F 04/06 12:16
推 : 不這樣說，怎麼騙你們拿錢出來買元寶蠟燭燒，製造空99F 04/06 12:17
→ : 污呢??
→ : 污呢??
推 : 人的成長記憶最後會影響大腦運算判斷 就被稱爲靈魂101F 04/06 12:18
推 : 好多好單純的鄉民ㄏㄏ102F 04/06 12:19
噓 : 你這麼認真一定沒朋友103F 04/06 12:20
^_^那你願意跟我當朋友嗎？→ : 靈魂包含記憶 投胎沒有記憶那不就是ㄧ個全新的人生？104F 04/06 12:20
※ 編輯: moghtw11111 (27.52.13.3), 04/06/2017 12:26:08推 : 質疑宗教歛財手法怎麼會是貶低人家的信仰 小生好笑好笑105F 04/06 12:22
推 : 第三魂每次投胎前都要留兩魂在人間 這樣都不會產生耗損嗎106F 04/06 12:23
推 : 能量不滅，人的魂或許增加但動物的卻減少，救救北極熊107F 04/06 12:23
推 : 能量不滅，人的魂或許增加但動物的卻減少，救救北極熊
推 : 能量不滅，人的魂或許增加但動物的卻減少，救救北極熊
→ : 看成投輪胎 想說乾輪胎p事109F 04/06 12:23
→ : 做心安的 你不祭祖也沒法律約束110F 04/06 12:23
噓 : 神鬼之事都是騙人的，結論就是這麼簡單！111F 04/06 12:24
推 : 三魂是像寫論文一樣吧？初稿一份存在筆電（神主牌）112F 04/06 12:24
→ : ，一份存在USB（墳墓），一份拿去給教授砲轟（閻王
→ : 審理）
→ : ，一份存在USB（墳墓），一份拿去給教授砲轟（閻王
→ : 審理）
推 : 有價可以放吵個屁 不爽不要放115F 04/06 12:25
噓 : 會相信的人智商堪慮！116F 04/06 12:25
→ : 假117F 04/06 12:25
推 : 掃墓頂多三代吧 除非有宗祠 而且隨著樹葬海葬的興起118F 04/06 12:26
→ : 未來拜祖先的後輩可能也越來越少
※ 編輯: moghtw11111 (27.52.13.3), 04/06/2017 12:28:17→ : 未來拜祖先的後輩可能也越來越少
→ : 宅沒人想到遊戲爛的可以登出後為何還要重新登入?120F 04/06 12:27
→ : 應該一堆人寧願當鬼也不想在當人!
→ : 應該一堆人寧願當鬼也不想在當人!
推 : 燒這麼多錢都不怕通貨膨脹了還煩惱輪迴？122F 04/06 12:31
噓 : 所以就投胎輪迴不成立阿123F 04/06 12:35
→ : 無靈魂論是最危險的 沒有靈魂沒有天堂地獄 會毀滅宗教124F 04/06 12:37
→ : 沒有靈魂 沒有投胎 這理論絕對會被各宗教黑到底
→ : 沒有靈魂 沒有投胎 這理論絕對會被各宗教黑到底
推 : 輪迴一定要有地球外的靈魂庫 不然人口增這麼多全都投胎126F 04/06 12:41
→ : 成人了...
→ : 成人了...
推 : 假設我燒了一輩子的金紙給先人，等我走後子孫改信128F 04/06 12:41
推 : 基督教不燒給我，請問這樣是不是違反信賴保護原則？
推 : 至少要有個金紙年金地板吧！
推 : 基督教不燒給我，請問這樣是不是違反信賴保護原則？
推 : 至少要有個金紙年金地板吧！
推 : 一堆生前不孝順 死後才在那邊拜 有屁用喔131F 04/06 12:42
推 : 不掃墓就沒清明啦，少一個連假很難生活132F 04/06 12:42
→ : 想奶奶不行哦QQ133F 04/06 12:42
推 : 掃墓的目的是親人聚集 緬懷先人134F 04/06 12:44
推 : 不用額外的靈魂庫啊 隨便找幾個精囊就夠全人類用了135F 04/06 12:50
→ : 胡說，靈魂其實都存在硬碟，佔我1k的空間，刪不掉136F 04/06 12:54
推 : 我還要去基隆掃搭船來台灣的第一代祖先哩137F 04/06 12:57
推 : 我覺得就打掃乾淨、緬懷、紀念，至於汙染空氣就免了138F 04/06 13:00
→ : 我基督教的也會去掃墓啊
→ : 我基督教的也會去掃墓啊
推 : 其實就是感念先人 我媽過世我年年掃 輪到你就會明白 你140F 04/06 13:03
→ : 會一邊掃一邊希望親人投胎個好人家
→ : 會一邊掃一邊希望親人投胎個好人家
推 : 人懶的時候就會找藉口不拜了142F 04/06 13:04
→ : 為什麼是3魂 不是2魂4魂呢143F 04/06 13:11
噓 : 你太淺了，這跟你去跨年一樣有意義144F 04/06 13:17
→ : 三魂七魄 —> 一個人145F 04/06 13:29
推 : 可是輪迴不一定會轉成同物種啊(′・ω・`)所以有輪迴跟146F 04/06 13:29
→ : 那如果物質不滅 投胎出來的人147F 04/06 13:29
→ : 應該也要有三魂七魄
→ : 應該也要有三魂七魄
→ : 種不滅絕沒關係149F 04/06 13:29
→ : 聽說另外兩魂會飛去不一樣的地方150F 04/06 13:29
→ : 那這樣投胎出來的只有一魂七魄
→ : 這樣一個人存在的條件不成立
→ : 得證
→ : 投胎者要嘛不是人
→ : 要嘛根本沒有投胎只有造人
→ : 那這樣投胎出來的只有一魂七魄
→ : 這樣一個人存在的條件不成立
→ : 得證
→ : 投胎者要嘛不是人
→ : 要嘛根本沒有投胎只有造人
推 : 你這樣中國人會崩潰156F 04/06 13:30
推 : 真的！！ 我一直以來也都有這個疑問157F 04/06 14:01
推 : 還有啊 宗教要你吃素158F 04/06 14:01
→ : 可是拜拜要拜葷的因為神要吃肉
→ : 但是拜完的肉不能吃會浪費
→ : 所以延伸出擺場面的替代品或素肉…然後說好的神要吃肉就被
→ : 忽略了…各種矛盾
→ : 神：只有我可以吃肉你們都要吃素ㄛ
→ : 可是拜拜要拜葷的因為神要吃肉
→ : 但是拜完的肉不能吃會浪費
→ : 所以延伸出擺場面的替代品或素肉…然後說好的神要吃肉就被
→ : 忽略了…各種矛盾
→ : 神：只有我可以吃肉你們都要吃素ㄛ
推 : 想知道國外的墓園是怎麼處理...國外沒掃墓應該到自己164F 04/06 14:04
→ : 的爺爺後就沒人理了吧
→ : 的爺爺後就沒人理了吧
推 : 這是不同宗教的東西166F 04/06 14:06
→ : 道教跟佛教說法不同167F 04/06 14:10
→ : 四樓說的是道教說法...祖靈信仰...一般民間就是拜這個
→ : 四樓說的是道教說法...祖靈信仰...一般民間就是拜這個
→ : 再說佛教的輪迴也不是種永恆的概念 而是無常169F 04/06 14:13
噓 : 你把兩個宗教混在一起當然奇怪170F 04/06 14:17
推 : 投胎是佛教說法171F 04/06 14:29
推 : 墓跟家庭風水也有關 不要不信邪 掃是為了去巡視172F 04/06 14:35
→ : 我也對這個問題有疑惑173F 04/06 14:54
→ : 3魂啊 分別不同地方 只有一魂會轉世174F 04/06 15:04
→ : 很多習俗是給生者寄託而已175F 04/06 15:29
推 : 因果輪迴是佛教的說法，可是道教似乎也在用176F 04/06 15:43
推 : 佛教的立論比較完整吧
推 : 我個人偏佛教信仰，掃墓的話比較喜歡西洋人那種
推 : 墓只是親人死後肉體或骨灰的放置地，如果思念親人
推 : 就去看看他，去墓地跟他說說話，不必限時
推 : 他或許去投胎了，也有可能，可是你思念的是
推 : 他這輩子與你的緣分和相處的那些回憶
推 : 佛教的立論比較完整吧
推 : 我個人偏佛教信仰，掃墓的話比較喜歡西洋人那種
推 : 墓只是親人死後肉體或骨灰的放置地，如果思念親人
推 : 就去看看他，去墓地跟他說說話，不必限時
推 : 他或許去投胎了，也有可能，可是你思念的是
推 : 他這輩子與你的緣分和相處的那些回憶
推 : 掃墓祭祖只是為了活人，從來不關死人的事183F 04/06 16:33
→ vingfing …
推 : 那為什麼很多地方都有媽祖廟？185F 04/06 16:47
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3121
(￣︶￣)ｂ Sifox 說讚！
1樓 時間: 2017-04-06 14:18:04 (台灣)
→
+2
04-06 14:18 TW
推kmtlikeslave:假設我燒了一輩子的金紙給先人，等我走後子孫改信
基督教不燒給我，請問這樣是不是違反信賴保護原則？
至少要有個金紙年金地板吧！
2樓 時間: 2017-04-06 14:20:09 (台灣)
→
04-06 14:20 TW
三魂一歸於墓，一歸於神主牌，第三魂赴陰曹受審 XDDDD 那投胎的是哪一魂，出生之後一魂又變三魂七魄
5樓 時間: 2017-04-06 14:42:26 (台灣)
→
04-06 14:42 TW
哈~覺得滿值得討論的！ 很多習俗本來就隨著時代進步而改變，但唯一不變的是，與其事後給予多隆重、多繁瑣的祭祀禮節，都比不上珍惜生前相處的每個時刻。
6樓 時間: 2017-04-06 15:09:41 (香港)
→
04-06 15:09 HK
我的認知是天，地，人三魂。一升天，一在人間享香火，一投胎。 去投胎的，要經過十殿閻羅，功曹，生死薄審判生前功德罪孽，受完刑再往六道投胎。此時你的魂可能會被打散，和別的魂一起攪在一起重新生成
13樓 時間: 2017-04-06 17:00:24 (台灣)
讚
04-06 17:00 TW
輪迴是成立的 但不是不變的 再來你說的是民間信仰 佛教要你作好事是確保下輩子繼續當人 一般民間信仰以為死後變鬼 錯囉 還有其它4道等著你呢>_^
14樓 時間: 2017-04-06 17:18:15 (台灣)
→
04-06 17:18 TW
討論死後歸處需要靠宗教解說，宗教需要靠儀軌增強信度，於是衍生許多民間習俗與祭祀。
18樓 時間: 2017-04-06 19:10:32 (台灣)
瞎
04-06 19:10 TW
原波你還好嗎？你自己也說假設輪迴成立，現實中保有掃墓習俗，就是因為你不能證明輪迴成立，還有問題嗎？
19樓 時間: 2017-04-06 20:03:14 (台灣)
→
04-06 20:03 TW
推kmtlikeslave:假設我燒了一輩子的金紙給先人，等我走後子孫改信
基督教不燒給我，請問這樣是不是違反信賴保護原則？
至少要有個金紙年金地板吧！
21樓 時間: 2017-04-07 00:05:01 (台灣)
→
04-07 00:05 TW
真的要解釋的話，人有人壽鬼有鬼壽... 在世時你會放不下你的親友，相對鬼也會放不下陽世的， 與其說是掃墓祭拜，不茹說是慎終追遠比較合適，像是人在網上發廢文，每次都沒人回覆，久了你就不上網了...
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