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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 幕府或大名為什麼不推翻日本天皇？
時間 Thu Mar 23 02:17:32 2017
※ 引述《ray90910 (秋風夜雨)》之銘言：
: 嘛
: 最近看了日本史
: 就很好奇
: 很長一段歷史
: 幕府或是戰亂時的大名
: 都比天皇還要有權有勢
: 那為什麼他們不直接推翻天皇統治日本呢？
: 像中國歷代
: 都嗎直接推翻當前朝廷稱帝了
: 日本就做不到
: 是天皇握有三神器的原因嗎？
: 但那也在源平之戰就弄壞了
: 那麼
: 有沒有日本幕府、大名都不推翻天皇的八卦？
簡單回覆
從神武開國，大和朝廷創立後，日本是走中央集權制的，也就是與中國政體相近，
而在倭五王時期開始，大王的一些手下在負責執掌一些政務時，會被賜與姓氏，這
也是日本貴族的起源，這些貴族在一開始的政體中是隸屬於大王(天皇)，貴族隨著
時間也會因為掌權而逐漸坐大，開始吸收地方上的小豪族或派親族去地方經營
而在倭五王時期開始，大王的一些手下在負責執掌一些政務時，會被賜與姓氏，這
也是日本貴族的起源，這些貴族在一開始的政體中是隸屬於大王(天皇)，貴族隨著
時間也會因為掌權而逐漸坐大，開始吸收地方上的小豪族或派親族去地方經營
天皇與皇族的權力大概是在應神天皇與仁德天皇時期最為強盛，但是貴族也跟著強
勢崛起，最有名的就是物部氏與殺了推動大化革新的聖德太子後人一族的蘇我氏
有鑑於中央貴族鬥爭與地方掌控不力，日本改制實行了律令制與推動班田制，但是
皇族自己後來都帶頭在地方圈設莊園不受納管，破壞中央集權制，其餘大貴族當然
也是有樣學樣，日本在進入中世紀時，這種律令制早已名存實亡
皇族自己後來都帶頭在地方圈設莊園不受納管，破壞中央集權制，其餘大貴族當然
也是有樣學樣，日本在進入中世紀時，這種律令制早已名存實亡
前面說到的跋扈大貴族蘇我氏是被藤原氏所滅，此後藤原氏成為日本中古世紀最重
要的一支貴族，因為頗受天皇信任，藤原氏從平安時代開始一直拓展勢力，到後期
幾乎天皇都是藤原氏女子出嫁至皇族所生，在確立了天皇的血親關係後，藤原家就
壟斷了當時天皇以外最高的官位，太政大臣與關白，達到遙控架空天皇，控制政局
的目的，簡單講藤原氏就像是中國一些朝代曾出現的外戚政治
要的一支貴族，因為頗受天皇信任，藤原氏從平安時代開始一直拓展勢力，到後期
幾乎天皇都是藤原氏女子出嫁至皇族所生，在確立了天皇的血親關係後，藤原家就
壟斷了當時天皇以外最高的官位，太政大臣與關白，達到遙控架空天皇，控制政局
的目的，簡單講藤原氏就像是中國一些朝代曾出現的外戚政治
藤原氏當時有多屌，宇多天皇發佈詔書提到:
[萬機巨細，百官總己，皆關白於太政大臣，然後奏下，一如舊事]
這就是攝關政治，日本的外戚政治發展的頂峰
古代曾有平將門在關東地區發動叛亂想取天皇而代之，這一鬧不得了，馬上被圍毆
到死，可能思想太超前，大家都是想分些權力爽，但不會想去觸動皇系不曾中斷的
禁忌
到死，可能思想太超前，大家都是想分些權力爽，但不會想去觸動皇系不曾中斷的
禁忌
回來繼續說，這時的天皇已經沒啥實權，權力都在外祖父或舅舅身上，實際權力已
經是最大，奪你一個有名號沒實權的天皇位子，一定馬上被反對的家族找到由頭開
始攻擊，反正不聽話換另一個外甥去坐天皇位就好，因此藤原氏都是採用換掉天皇
或是逼其退位的方式去操作
經是最大，奪你一個有名號沒實權的天皇位子，一定馬上被反對的家族找到由頭開
始攻擊，反正不聽話換另一個外甥去坐天皇位就好，因此藤原氏都是採用換掉天皇
或是逼其退位的方式去操作
有的天皇不聽話，又沒實力，就開始找些跑去地方上經營的遠房親戚幫忙站聲，日
本兩大武家源氏出自於清和天皇，平氏出自於桓武天皇，這些氏族被安排在皇居附
近擔任警戒，直屬於天皇，這就是日本武士的起源
本兩大武家源氏出自於清和天皇，平氏出自於桓武天皇，這些氏族被安排在皇居附
近擔任警戒，直屬於天皇，這就是日本武士的起源
有的天皇很聰明，當天皇沒權力，老婆又不能自己選，乾脆退位變上皇，讓年幼的
兒子當魁儡，自己脫出藤原氏的控制，在利用自己號召的地方武士作為自保之力，
與藤原氏對抗，上皇執行政務簡單說法就是院政
兒子當魁儡，自己脫出藤原氏的控制，在利用自己號召的地方武士作為自保之力，
與藤原氏對抗，上皇執行政務簡單說法就是院政
皇族與藤原氏鬥到後面，便宜了源平兩家，成為當時武士家族的棟樑，也就是武士
階級的老大，而且武士啥都沒在怕，不像貴族怕洨怕屁怕殺生( 當時日本貴族篤信
佛教 )，最後權力通通跑到武士階級的手上，藤原氏在中央沒落，天皇上皇少了武
力，完全再起不能
階級的老大，而且武士啥都沒在怕，不像貴族怕洨怕屁怕殺生( 當時日本貴族篤信
佛教 )，最後權力通通跑到武士階級的手上，藤原氏在中央沒落，天皇上皇少了武
力，完全再起不能
在經過源平爭霸後，源賴朝以武家的身分開幕，想法跟架構簡單的來說:
天皇是名義的老大，但是沒有實權，我開設幕府，管理所有的武士階級，並且主導
土地的分配，五樓聽話就多給點，九樓我看他不爽就通通沒收，等於就是完全成型
的莊園封建制度
土地的分配，五樓聽話就多給點，九樓我看他不爽就通通沒收，等於就是完全成型
的莊園封建制度
幕府將軍就是最大的封建主，他有調動旗下武家的權力，但也必須要保護武士的土
地，武士以對幕府的忠誠，換取幕府給予的土地，這就是奉恩，賜與土地給予一定
的自主權，是幕府封建的結構
地，武士以對幕府的忠誠，換取幕府給予的土地，這就是奉恩，賜與土地給予一定
的自主權，是幕府封建的結構
後期有天皇想奪回政權，推翻執權北條氏的事件，後醍醐天皇集合一些不滿北條氏
的武家推翻了北條氏，新政是採取公武合體折衷的方式推行，但是因為新政沒有辦
法公平分配資源給參與起事的武家，一些措施又引起民怨後，搞到有的武家另立天
皇，天皇分成南北兩系，武家也一樣分系大亂鬥，這是著名的南北朝時代，最後當
然是幕府方的足利尊氏打敗了南朝公家，建立幕府
的武家推翻了北條氏，新政是採取公武合體折衷的方式推行，但是因為新政沒有辦
法公平分配資源給參與起事的武家，一些措施又引起民怨後，搞到有的武家另立天
皇，天皇分成南北兩系，武家也一樣分系大亂鬥，這是著名的南北朝時代，最後當
然是幕府方的足利尊氏打敗了南朝公家，建立幕府
時間轉到足利室町幕府，這個幕府一開始權力就被分割很多出去，因為當時足利家
為了打敗南朝方，讓了許多利益給地方上的豪強，所以後頭搞個什麼三管領四職一
堆五四三的，幕府在一定的程度上也需要維持天皇與皇族的臉面，把天皇當神主牌
跟大義名分供著，自己取得了幕府統治的合法性，才能順利管轄地方，當幕府權力
都不保時，天皇就更慘
為了打敗南朝方，讓了許多利益給地方上的豪強，所以後頭搞個什麼三管領四職一
堆五四三的，幕府在一定的程度上也需要維持天皇與皇族的臉面，把天皇當神主牌
跟大義名分供著，自己取得了幕府統治的合法性，才能順利管轄地方，當幕府權力
都不保時，天皇就更慘
日本戰國時代中前期，由於應仁之亂造成京都毀滅，一堆貴族紛紛跑去地方避禍就
食，馬的可是天皇不能跑啊，後面窮到還有皇居的侍女出去賣淫換米，天皇死了還
沒錢入殮，這苦逼天皇誰想作，還不如在地方當個守護或守護代，有吃有穿有砲打
，有兵有糧山大王，這時是地方割據，大家都自顧不暇，天皇只有一個慘字
食，馬的可是天皇不能跑啊，後面窮到還有皇居的侍女出去賣淫換米，天皇死了還
沒錢入殮，這苦逼天皇誰想作，還不如在地方當個守護或守護代，有吃有穿有砲打
，有兵有糧山大王，這時是地方割據，大家都自顧不暇，天皇只有一個慘字
這情形在魔王信長哥上洛後開始大幅改善，他叫那些躲去地方的貴族回來，修繕皇
居，改善天皇的居住與生活水準，信長開始也是打著尊王的旗號，基本上應該說從
他爹信秀時代就有進獻錢糧給幕府與公家的習慣，一來織田家的家格不高，可以藉
此洗出點名聲，二來就是換取可以征討附近豪強的大義名分
居，改善天皇的居住與生活水準，信長開始也是打著尊王的旗號，基本上應該說從
他爹信秀時代就有進獻錢糧給幕府與公家的習慣，一來織田家的家格不高，可以藉
此洗出點名聲，二來就是換取可以征討附近豪強的大義名分
不過後期信長在聲勢最盛之時，什麼職務都不要，應該說不屑要，時任正二位右大
臣(右府)的他對於天皇想給他最屌的太政大臣一職，就是一屌覺得嫌棄的臉，後面
自然會被開始操作成連人臣之首都不屑要，那這傢伙鐵定是想要更大的，還有啥更
大....
臣(右府)的他對於天皇想給他最屌的太政大臣一職，就是一屌覺得嫌棄的臉，後面
自然會被開始操作成連人臣之首都不屑要，那這傢伙鐵定是想要更大的，還有啥更
大....
當魁儡的天皇信長一定不會要，但是當中央集權體制的天皇信長還真說不定會想試
試，畢竟魔王哥當時就是反傳統就是潮，什麼跟他對著幹就是滅掉，不喜歡的傳統
就滅掉，名聲一直不是很好，自然會被傳統公家勢力猜忌，有一說明智的叛變就是
公家所指使，理由就是信長想廢天皇取而代之
試，畢竟魔王哥當時就是反傳統就是潮，什麼跟他對著幹就是滅掉，不喜歡的傳統
就滅掉，名聲一直不是很好，自然會被傳統公家勢力猜忌，有一說明智的叛變就是
公家所指使，理由就是信長想廢天皇取而代之
在之後的猴子是藉著貴族近衛家的幫忙，拿到關白之位就很開心了，德川江戶幕府
就別提了，基本上把皇族貴族當小偷在防，完全當神主牌擺著，皇族貴族總共給你
十萬石御料地，根本也不用想啥拿回主導權
就別提了，基本上把皇族貴族當小偷在防，完全當神主牌擺著，皇族貴族總共給你
十萬石御料地，根本也不用想啥拿回主導權
這還不夠，還搞個[禁中並公家諸法度]，你天皇跟公家完全就是被德川家管得死死
的，還親個屁政，也因為德川搞這招，幕府後期動盪時才會有公家特別不爽幕府，
糾集一些地方雄藩(大都在西南方，長門薩摩之類的)死都要打倒幕府，連公武合體
都不行
糾集一些地方雄藩(大都在西南方，長門薩摩之類的)死都要打倒幕府，連公武合體
都不行
就說到這裡
結論: 十世紀以後天皇沒權沒錢但是皇系不曾斷絕，沒人會傻了滅天皇然後自己被
傳統大義名分箝制住，封建制度下，當神主牌的天皇對大家來說才是好天皇，大家
都只會想當在地方或是武士階級的首領
傳統大義名分箝制住，封建制度下，當神主牌的天皇對大家來說才是好天皇，大家
都只會想當在地方或是武士階級的首領
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老婆：這間的珍奶很難喝，你還敢買來喝喔....
我 ：我都敢娶妳了，還有什麼不敢的
老婆：你給我過來！！
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推 : 神州誰君臨、万古仰天皇1F 03/23 02:20
推 : 深夜好文2F 03/23 02:24
推 : 直接想說為什麼春秋後期開始周天子根本沒有實權，不3F 03/23 02:24
→ : 也還是撐了3，400年沒有諸侯敢滅他，還要表面上尊奉
→ : 他，不也是一樣道理
→ : 也還是撐了3，400年沒有諸侯敢滅他，還要表面上尊奉
→ : 他，不也是一樣道理
推 : 原來是K大6F 03/23 02:25
※ 編輯: kurtc (123.0.236.12), 03/23/2017 02:26:17推 : 織田信長就是相當皇帝，才被政變7F 03/23 02:29
推 : 你日本史系？8F 03/23 02:30
推 : K大也懂這個？9F 03/23 02:31
→ : 日劇平清盛里就看出天皇沒用了10F 03/23 02:35
推 : 周天子稱超久，沒有嬴政這種角色說不定也不會被廢11F 03/23 02:38
→ : 信長沒被政變的話是有當天皇的想法
→ : 信長沒被政變的話是有當天皇的想法
推 : 深夜好文推13F 03/23 03:17
推 : 優質好文14F 03/23 03:20
推 : 推15F 03/23 03:22
推 : 日本人打一輩子 還是要去上洛 有病16F 03/23 03:23
推 : 想到以前玩信長野望常一直捐獻或立戰功就會朝廷賜封官17F 03/23 03:24
推 : 位，好處官越大可以分封手下更大的職位帶更多兵早點統
推 : 一日本
推 : 位，好處官越大可以分封手下更大的職位帶更多兵早點統
推 : 一日本
→ : 就公家賣官位呀 那時貴族跟皇族沒生錢辦法 就只有賣官位20F 03/23 03:58
→ : 不然就是把女兒嫁去大名家那 (要拿錢回來 就賣女兒的意思
→ : 然後那些公家還會嫌那些鄉下大名沒水準 幹 沒錢的最有水
→ : 準 琴棋書畫只能喝西北風
→ : 不然就是把女兒嫁去大名家那 (要拿錢回來 就賣女兒的意思
→ : 然後那些公家還會嫌那些鄉下大名沒水準 幹 沒錢的最有水
→ : 準 琴棋書畫只能喝西北風
推 : 半夜優文24F 03/23 04:14
推 : k大25F 03/23 04:21
推 : 推26F 03/23 05:21
推 : 周天子也稱了700年 但之後的朝代就回不去封建時代了27F 03/23 05:52
推 : 又誤會織田信長想當天皇......28F 03/23 07:25
推 : U文給推29F 03/23 08:13
推 : 推30F 03/23 08:38
推 : 你日文系?31F 03/23 08:49
推 : 原來你會發這種文32F 03/23 10:31
推 : 推k大深夜好文33F 03/23 10:35
推 : 都說完了~34F 03/23 10:35
推 : 推35F 03/23 10:50
推 : 推36F 03/23 12:51
推 : 其實信長就算是被政變的秦始皇37F 03/23 12:52
推 : 看到簽名檔 驚覺是k大呢 想不到日本式也熟38F 03/23 13:50
推 : 優文39F 03/23 14:15
推 : 推40F 03/23 17:19
推 : 思想太超前被圍毆致死XD41F 03/23 17:41
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