※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-22 17:10:34
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有「民粹」到底是什麼的八卦？
時間 Wed Mar 22 02:46:51 2017
魯宅我今天去聽一門通識課講國際關係
雖然教的不怎麼樣 有點像是讀報分享會 沒什麼互動害魯宅我都無法認識附近的妹子QQ
ㄅ過
ㄅ過
魯宅我注意到最近新聞很常出現「民粹」兩字
「歐洲右轉喊停？ 荷蘭大選民粹挫敗」
「紐約幫、民粹派互槓白宮幕僚分裂加劇」
「德官員：法須加速改革阻民粹主義」
對這個詞不陌生但是又好像似懂非懂ｄｅｒ 搞得好亂ＲＲＲ
查了下WIKI這樣說:
「民粹主義通常是菁英主義的反義詞。在古希臘城邦發明民主制度之後，對於應由菁英貴族
還是一般大眾來掌握政治，出現了爭論。支持民粹主義者則訴求直接民主與草根民主，認
為政治菁英（當下或未來）只追求自身利益，腐化且不可相信，希望由人民直接決定政治
事務。」
為政治菁英（當下或未來）只追求自身利益，腐化且不可相信，希望由人民直接決定政治
事務。」
所以只要不是菁英階級的政黨候選人, 其他政治素人都要被稱作民粹嗎?
有沒有民粹系的分享一下?
有掛?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.249.11
※ 文章代碼(AID): #1OqNKTfV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490122013.A.A5F.html
→ : 樓下你說說1F 03/22 02:47
推 : KMT9.2重新定義了民粹 跟全世界都不同2F 03/22 02:47
→ : 簡單的說就是沒經過思考跟著大家喊燒的 例如八X版3F 03/22 02:48
老百姓為了自己的生活(或生計)選擇候選人有錯嗎?美國窮人選川普就是眼光短淺的民粹?
那乾脆不要民主了阿~~
推 : 這主題好難想5樓梗4F 03/22 02:48
別鬧了 我4認真的R推 : 就是帶風向5F 03/22 02:48
推 : 台灣適合肥宅民主6F 03/22 02:48
※ 編輯: Stunts (1.172.249.11), 03/22/2017 02:52:16推 : 跟風喊燒阿7F 03/22 02:49
![[圖]](http://i.imgur.com/gooPC.png)
→ : IdWuR.jpg9F 03/22 02:49
推 : 就是你不喜歡的民主10F 03/22 02:49
![[圖]](http://i.imgur.com/2nir59Kh.jpg)
推 : 9.2不是菁英卻甘願為奴才是世界奇觀12F 03/22 02:50
推 : 政治風向不順的時候 順風的時候你何時聽過民粹13F 03/22 02:50
→ : 9.2不喜歡的東西就是民粹14F 03/22 02:51
→ : 洪秀柱最愛講民粹了
→ : 洪秀柱最愛講民粹了
→ : 2100全民開講的時候你沒看見舉國歡騰大家幹扁家的榮景16F 03/22 02:51
→ : 嗆扁查理聽過嗎
→ : 嗆扁查理聽過嗎
→ : 所謂的民粹，就是不依法，用喊的，誰喊的大聲就聽誰的。18F 03/22 02:52
推 : "民粹"本身就是「我說了算」 ... 所以民粹沒有決定義意19F 03/22 02:52
→ : 但民粹若立了法，就不叫民粹，叫依法。20F 03/22 02:53
→ : 台灣這種司法標準你信多少 我是很難相信啦 各種搓湯圓21F 03/22 02:53
→ : 民進黨還沒意識到台灣司法盲點才是民進黨的失職
→ : 你給了民進黨改革的機會 他媽的還在討論選市長
→ : 民進黨還沒意識到台灣司法盲點才是民進黨的失職
→ : 你給了民進黨改革的機會 他媽的還在討論選市長
推 : 民粹本身沒有對或錯，學理上就是有別於精英政治24F 03/22 02:54
你說的沒錯不過現實上感覺是指自私與目光短淺的代名詞
任何候選人不會希望說自己是民粹上台的吧~
→ : 因為民粹被濫用了 不同陣營的人表達想法就說民粹25F 03/22 02:55
→ : 但是，民意的心態是很容易煽動的26F 03/22 02:55
→ : 一切都是苟冥洞的陰毛
※ 編輯: Stunts (1.172.249.11), 03/22/2017 02:58:43→ : 一切都是苟冥洞的陰毛
→ : 喊得很大聲，喊到最極端，對立到內戰都有可能28F 03/22 02:56
→ : 旁觀鄉民雖然北七北七的論軟實力還是屌打9.2好幾條街29F 03/22 02:56
→ : 理智上，是有些是國民黨陰謀，有些不是。30F 03/22 02:56
→ : 要我怎麼相信百戰百敗的9.2有機會帶我們迎向勝利31F 03/22 02:57
→ : 做為現代公民，不是要一直被操作對立面32F 03/22 02:57
→ : 9.2自立自強啊 自己的黨自己都不想救的時候誰期待你救國33F 03/22 02:57
→ : 老實說，大部份好處，百姓又拿不到。是喊啥燒。34F 03/22 02:57
推 : 問民粹宗師柱柱姐35F 03/22 02:57
→ : 是去理性比較，看哪個政黨比較適任而已36F 03/22 02:58
→ : 9.2還是有我敬佩的老師 只是我沒辦法再用尊敬的眼神看他37F 03/22 02:58
推 : 民進黨真是民粹一哥，因為他們就是靠民粹起家的38F 03/22 03:00
→ : 台灣民主運動的過程，不是靠理性思辨
→ : 台灣民主運動的過程，不是靠理性思辨
推 : 民粹=垃圾kmt40F 03/22 03:01
→ : 而是靠操作風向，塑造悲情，強化情緒41F 03/22 03:01
→ : 恒等式記好 會考ㄛ42F 03/22 03:01
推 : 請問國民黨推翻滿清是怎麼起家的 用理性思辨嗎43F 03/22 03:02
→ : 請問本土化是什麼，只講台語？？44F 03/22 03:02
→ : 叭叭叭
→ : 叭叭叭
推 : 所以才覺得教育部腦子燒了 本土化怎麼可以用來考試46F 03/22 03:03
→ : 那跟考國父思想不就一樣了嗎
→ : 那跟考國父思想不就一樣了嗎
→ : 國民黨是革命啊，推翻專制，殺人流血48F 03/22 03:04
推 : 跟財團不同風向的都會被喊民粹或其他的來打壓你阿49F 03/22 03:04
→ : 所謂民進黨應該是民主進步的政黨50F 03/22 03:04
→ : 請用邏輯說服我
→ : 請用邏輯說服我
川普主義來襲！、愚人船蠢蠢欲動？《５７金錢爆》2017.0202 - YouTube 川普主義來襲！愚人船蠢蠢欲動？ 川普擁抱傳統價值！？美國意識形態內戰？ 來 賓： 台大哲學系教授 苑舉正 股市分析師 葉俊敏 資深財經記者 丁萬鳴 更多精彩內容 每周一至周五請鎖定５７東森財經新聞台－５７金錢爆 晚上２１：００(首播) 深夜２４：００(重播) 訂閱５７金錢爆頻道：
→ : 民進黨根本不民主 你不要扯名字 國民黨幾時有國民了53F 03/22 03:05
→ : 了不起，負責啥毀啊，無聊54F 03/22 03:05
→ : 我也能講中國國民黨應該在南京55F 03/22 03:05
→ : 國民黨後來腐敗成貪婪的米蟲56F 03/22 03:06
→ : 民進黨就一群偏執好鬥份子
→ : 民進黨就一群偏執好鬥份子
推 : 無法為自己所利用的民意就是他們口中的民粹58F 03/22 03:06
→ : 剛看新台灣加油，繼續用Ptt論述攻擊警方59F 03/22 03:07
→ : 覺得很無言
→ : 覺得很無言
推 : 媒體水準就這樣你又何必跟電視起舞61F 03/22 03:08
→ : 如果是國民黨人被臨檢勒，這些民粹黨名嘴又說警方執法有魄62F 03/22 03:08
→ : 世界上本來就有需多我們領域之外的常識 而我們也無從察知63F 03/22 03:09
→ : 力，反正，就是不肯持平討論事情64F 03/22 03:09
推 : 哈哈，吳敦義高雄，馬英九台北做得怎樣，還真的是"民粹"66F 03/22 03:15
→ : 發個那影片以為很厲害似的
→ : 發個那影片以為很厲害似的
推 : kmt就是愛惹事生非 這就是民粹68F 03/22 03:19
推 : 超過 51% 民眾覺得對的69F 03/22 03:29
推 : KMT最愛罵民粹了 看到罵民粹的9成是9.2無誤70F 03/22 03:42
噓 : 民碎是三小71F 03/22 03:54
推 : 愛用民粹/紅衛兵罵人的 沒讀書智商低落令人不忍72F 03/22 03:55
推 : 不合政黑共青的意 就是民粹73F 03/22 04:00
→ : 就是不受教育也不願受教育卻來教育你要怎麼教育74F 03/22 04:37
推 : 我來認真回答一下吧，一個國家的政治是否為民粹主義75F 03/22 04:44
→ : 最簡單的分法就是，人民說什麼，政府就做什麼，不會
→ : 經過縝密思考，而精英主義就是人民說的只是參考，政
→ : 府會經由內部討論來決定是否採用或部分採用，也有可
→ : 能完全不屌人民
→ : 至於為何民粹會給人貶義感，我先將社會分成兩個很現
→ : 實的階級，精英跟平民，精英就是那群智商高、錢多的
→ : ，平民就是智商沒那麼高、錢沒那麼多的（你我都是平
→ : 民不用懷疑，精英階級誰會那麼無聊來PTT），平民的
→ : 數量是絕對壓制精英的，因此民粹主義就是平民說話的
→ : 意思，平民通常目光較短，思想單一片面，因此民粹主
→ : 義容易出現義氣用事、實際對國家無益的決策；當然，
→ : 精英主義也有他的缺點，容易黑箱，被精英階層用來鞏
→ : 固自身等，但定義跟資訊傳播幾乎都是精英階層在做的
→ : 所以民粹就成為貶義偏多了。
推 : 基本上當一個國家發展穩健，大家都過的不錯的時候就
→ : 會比較偏精英主義，因為有了一點錢就會以為自己是精
→ : 英，就會覺得精英派說的對；反之當國家開始不穩定的
→ : 時候就會偏民粹了，因為平民階層過的不好，就會開始
→ : 反抗精英階層，而現在全球從歐周開始一路蔓延，全球
→ : 都處於不穩定狀態，所以民粹勢力自然就會變強
推 : 說回台灣，台灣的政治基本上KMT就是精英主義起家的
→ : ，DPP是民粹起家，理論上DPP上來了應該是要走民粹取
→ : 向，但是他的做法既不民粹又不精英，我就稱他為智障
→ : 吧，沒錯，台灣現在是走智障主義
→ : 最簡單的分法就是，人民說什麼，政府就做什麼，不會
→ : 經過縝密思考，而精英主義就是人民說的只是參考，政
→ : 府會經由內部討論來決定是否採用或部分採用，也有可
→ : 能完全不屌人民
→ : 至於為何民粹會給人貶義感，我先將社會分成兩個很現
→ : 實的階級，精英跟平民，精英就是那群智商高、錢多的
→ : ，平民就是智商沒那麼高、錢沒那麼多的（你我都是平
→ : 民不用懷疑，精英階級誰會那麼無聊來PTT），平民的
→ : 數量是絕對壓制精英的，因此民粹主義就是平民說話的
→ : 意思，平民通常目光較短，思想單一片面，因此民粹主
→ : 義容易出現義氣用事、實際對國家無益的決策；當然，
→ : 精英主義也有他的缺點，容易黑箱，被精英階層用來鞏
→ : 固自身等，但定義跟資訊傳播幾乎都是精英階層在做的
→ : 所以民粹就成為貶義偏多了。
推 : 基本上當一個國家發展穩健，大家都過的不錯的時候就
→ : 會比較偏精英主義，因為有了一點錢就會以為自己是精
→ : 英，就會覺得精英派說的對；反之當國家開始不穩定的
→ : 時候就會偏民粹了，因為平民階層過的不好，就會開始
→ : 反抗精英階層，而現在全球從歐周開始一路蔓延，全球
→ : 都處於不穩定狀態，所以民粹勢力自然就會變強
推 : 說回台灣，台灣的政治基本上KMT就是精英主義起家的
→ : ，DPP是民粹起家，理論上DPP上來了應該是要走民粹取
→ : 向，但是他的做法既不民粹又不精英，我就稱他為智障
→ : 吧，沒錯，台灣現在是走智障主義
推 : king大說得很明白了，另外，民粹起家的人，當上台之後100F 03/22 05:12
→ : ，發現現實並不如發起民粹時簡單，大完便要擦屁股時覺
推 : 得很麻煩(也就是幹的時候很爽，但發現有了要負責養時
噓 : 覺得麻煩)而不想負責任~~民粹主義基本上都有這種"自助
→ : 餐"特性~~~而精英主義也有太理想而偏離民眾想法的情況
推 : 噓錯了....推回來
→ : ，發現現實並不如發起民粹時簡單，大完便要擦屁股時覺
推 : 得很麻煩(也就是幹的時候很爽，但發現有了要負責養時
噓 : 覺得麻煩)而不想負責任~~民粹主義基本上都有這種"自助
→ : 餐"特性~~~而精英主義也有太理想而偏離民眾想法的情況
推 : 噓錯了....推回來
推 : 全國人民對不起國民黨就是國民黨人說的106F 03/22 06:17
推 : 這種水準低下還常常出現在國民黨中 比民進黨差多了
推 : 這種水準低下還常常出現在國民黨中 比民進黨差多了
→ : 跟丁丁在一起也是很辛苦的108F 03/22 06:26
推 : 很多時候被用來表示和自己不同立場109F 03/22 07:17
推 : 9.2認為只會拍手的人代才是最好的民主方式，廠廠110F 03/22 07:41
推 : 指責政府錯誤政策的通通是民粹111F 03/22 07:43
推 : 9.2喜歡就是民主 9.2不喜歡就是民粹 懂？112F 03/22 07:47
推 : 就是風向113F 03/22 07:51
推 : King大解釋專業 學習了114F 03/22 08:04
推 : 同意king ，不過Kmt 是集權，不是菁英115F 03/22 08:14
噓 : 民粹Ok啊，小英上任就可以讓她感受什麼是民粹116F 03/22 08:42
推 : 媒體這樣下標就是要黑民粹這個詞 讓大家覺得民粹好糟糟117F 03/22 08:45
推 : 反9.2就是118F 03/22 08:56
推 : 跟文西不同立場的都是民粹119F 03/22 09:06
→ : 凡9.2不喜歡的 都是民粹覺青120F 03/22 09:07
推 : king已經完美回答了 應該拿去編輯一下wikipedia.....121F 03/22 09:33
推 :122F 03/22 09:35
推 : 推k大解釋123F 03/22 09:43
推 : 反KMT=民粹124F 03/22 10:01
噓 : KMT那是什麼鬼精英？125F 03/22 10:01
→ : 9.2當自己是菁英喔，也太好笑
→ : 9.2當自己是菁英喔，也太好笑
推 : 民粹跟幾百台逆向很類似127F 03/22 10:27
推 : K黨是(殺死)菁英主義吧 顆顆128F 03/22 10:59
推 : 民粹是很微妙的東西政客利用它來穩固自己地位但卻從不承129F 03/22 11:10
→ : 認 符合政客目的時它叫民意 不符合政客目的就叫它民粹
→ : 認 符合政客目的時它叫民意 不符合政客目的就叫它民粹
推 : 現代人的分工太專了 對某一議題很容易有集體性無知的現象131F 03/22 12:00
→ : 這當然不是民粹最初的意思 但現在用到這詞我感覺都是這意思
→ : 對經典的例子就是一堆英國人脫歐後 才在去查歐盟是什麼
→ : 這當然不是民粹最初的意思 但現在用到這詞我感覺都是這意思
→ : 對經典的例子就是一堆英國人脫歐後 才在去查歐盟是什麼
推 : 上個世代不少菁英都被KMT滅口了 KMT連那群菁英的十分之一134F 03/22 12:23
→ : 都不及
→ : 既不得人心 又當不成菁英 執政時期雖久 卻無智慧可言
→ : 只有(自以為)菁英的格格不入感 殊不知那是程度不佳所致
→ : 都不及
→ : 既不得人心 又當不成菁英 執政時期雖久 卻無智慧可言
→ : 只有(自以為)菁英的格格不入感 殊不知那是程度不佳所致
→ : 推king大和ji大解說!!!138F 03/22 12:51
推 : 後現代的政治通俗現象 跟民粹沒太大關係139F 03/22 12:53
噓 : 反KMT=民粹140F 03/22 13:11
推 : 你看的都是臺灣媒體下的標題吧？？外國媒體不是這樣141F 03/22 13:48
→ : 下的吧
→ : 下的吧
→ : 民粹就是人云亦云的態度。將此列為人性基礎打造的社會制143F 03/22 15:52
→ : 度就是民粹主義考量的內容。
→ : 菁英主義的背面是偶像崇拜，民主主義的背面就是流於民粹
→ : 台灣沒有菁英主義也沒有民主主義，更不是專制／民粹主義
→ : 只有大量利用崇拜與民粹撈油水的政客
→ : 度就是民粹主義考量的內容。
→ : 菁英主義的背面是偶像崇拜，民主主義的背面就是流於民粹
→ : 台灣沒有菁英主義也沒有民主主義，更不是專制／民粹主義
→ : 只有大量利用崇拜與民粹撈油水的政客
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