※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-16 17:47:45
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作者 標題 Re: [問卦] 把陶淵明的腰硬往下折會怎樣？
時間 Thu Feb 16 02:42:26 2017
※ 引述《YU0487 (玉--你是白吃)》之銘言：
: 陶淵明這個雞巴人老是嚷著什麼不為五斗米折腰
: （超雞巴人，有夠噁心，拿頭巾釀酒）
: 他的腰真的那麼硬嗎？
: 如果把他的腰往下折會怎樣？
: 有沒有把陶淵明的腰硬往下折會怎樣的八卦
先說，我不是專業的，所有資訊都是網路上東拼西湊找來，只是剛好對陶淵明有興趣。
五斗米到底有多少？在史學界、文學界似乎都是個熱門話題。如果有錯請見諒。
關於陶淵明與五斗米，你要知道的四件事：
一、家世背景：
他的曾祖父是 "陶侃"，也被稱為"陶公"，是晉朝名將，所以他是個士族後代，靠爸的。
二、工作來源：
靠關說走後門來的，因為陶淵明什麼都不會，所以他跟叔叔說「聊欲弦歌，以為三逕之
資」(翻譯：想要從政討生活)，叔叔馬上幫他跑程序，於是陶淵明成了彭澤縣令。
三、他的法定薪水：
按照晉朝當時的官俸是「半錢半穀」制，即錢、米各佔一半。
以陶淵明所做的縣令來說，俸祿則是「月錢二千五百，米十五斛」。
而一斛為十斗，一天的工資正好是五斗米和八十三文錢，也就是說，五斗米約等價於
八十三文錢。至於這個購買力到底多少？許多學者的換算都不太一樣，我在這邊提出
八十三文錢。至於這個購買力到底多少？許多學者的換算都不太一樣，我在這邊提出
我的想法《梁書‧何胤傳》上記何胤自稱，「吾年已五十七，月食四斗米不盡」。也就
是說，四斗米可以讓一個六十歲左右的老阿公吃一個月左右。
那陶淵明合計三百斗的月薪，可以讓一個阿公吃75月左右。如果我們以現在台灣的物價
來看，你一餐至少至少也要50到80元之間，我抓個中間值取65好了，古代的人生活水準
算低一點，一天只吃兩餐：
來看，你一餐至少至少也要50到80元之間，我抓個中間值取65好了，古代的人生活水準
算低一點，一天只吃兩餐：
65 * 2 * 30 * 75 = 292500 (好像有點太高)
50 * 2 * 30 * 75 = 225000 (低標也大概這樣)
換句話說，陶淵明的月薪實質購買力大概是台灣現在二十萬左右。
四、他的業外薪水
古代當官跟現在當官一樣，帳面薪水都假的，背後油水才是真的，晉朝的官除了帳面上
的薪水外，還會配給土地讓你種田，陶淵明的等級可以配到300畝地，至於這麼300畝地
的實際產出是多少我也不太會算，這個資訊是網路上看來的，結論是大約是他薪水的五
倍。
的薪水外，還會配給土地讓你種田，陶淵明的等級可以配到300畝地，至於這麼300畝地
的實際產出是多少我也不太會算，這個資訊是網路上看來的，結論是大約是他薪水的五
倍。
我們把剛剛的低標 225000 *5 = 1125000
結論：
陶淵明放棄了五斗米的當下，相當於現代台灣人放棄了月薪一百三十多萬以上的收入
。
不管他是不是酒鬼，有沒有害小孩餓死。
我覺得放棄一百三十萬的月薪，真的滿屌的。我自己覺得啦。
P.S這是我的臉書粉絲團，喜歡神話故事的可以一起來參觀一下。
https://www.facebook.com/mythchicken/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.29.207
※ 文章代碼(AID): #1OfA4LKS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487184149.A.51C.html
推 : 您五斗米系？1F 02/16 02:43
推 : 認真給推2F 02/16 02:43
噓 : 嗚嗚嗚，死酒鬼3F 02/16 02:44
→ : 年不逢時4F 02/16 02:44
推 : 馬英九：給他五斗米他不折腰，那你有試過給十斗嗎？5F 02/16 02:44
推 : 認真補推6F 02/16 02:44
推 : 挖操 聽起來滿屌的7F 02/16 02:44
推 : 剛剛只是情緒發洩8F 02/16 02:44
推 : 推神話王9F 02/16 02:46
推 : ...我隨便發的廢文你這麼認真害我很慚愧10F 02/16 02:46
推 : 推！這不專業還有誰專業，強！11F 02/16 02:46
推 : 五斗米系12F 02/16 02:47
推 : 啊…是神話王，剛剛冒犯了，失敬失敬('・ω・')13F 02/16 02:47
推 : 好屌歐歐14F 02/16 02:47
推 : 我錯怪他了15F 02/16 02:47
推 : %%%%16F 02/16 02:48
推 : xddd17F 02/16 02:48
推 : 你陶淵明系？18F 02/16 02:49
推 : 認真給推19F 02/16 02:49
推 : 這麼晚還能有認真文20F 02/16 02:49
推 : 淺顯易懂推～21F 02/16 02:49
推 : 專業22F 02/16 02:49
推 : 被震懾到推一下XDD23F 02/16 02:49
推 : 重點是有配房產啊啊啊啊24F 02/16 02:49
噓 : 靠北 這個帥 哈哈哈哈哈哈25F 02/16 02:49
推 : 早點休息喔26F 02/16 02:50
推 : 認真 推27F 02/16 02:50
推 : 好文28F 02/16 02:50
推 : 認真文!!!!!!!!!!!!!!!!!!29F 02/16 02:50
推 : 年薪千萬30F 02/16 02:50
以前貧富差距絕對比現在大啊
當官的跟種田的死老百姓，我覺得就是年薪千萬跟22K的差別。
推 : 推31F 02/16 02:51
推 : 你不是講神的嗎32F 02/16 02:51
噓 : 你不會每餐只吃米阿 白飯一碗才十塊 你一餐吃六碗飯嗎33F 02/16 02:51
這個地方不對
我們現代人吃東西精緻化，甚至菜肉比飯多。
以前的人算伙食費，就是以純白米去計算。
推 : 某層面其實也算是講古的吧34F 02/16 02:51
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 02:52:50→ : 樓上你認真的?35F 02/16 02:52
噓 : 還是靠爸啊幹36F 02/16 02:52
推 : 陶淵明系逆37F 02/16 02:52
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 02:54:03推 : 隨便一個走肛門的就月薪一百多萬...難怪貪官無數38F 02/16 02:53
→ : 吃爽嫖爽 接下來就是搞權 其實是看破紅塵吧XD
→ : 吃爽嫖爽 接下來就是搞權 其實是看破紅塵吧XD
推 : 推40F 02/16 02:54
推 : 推41F 02/16 02:54
推 : 當時農業技術應該沒有現在這麼好，而且應該也不會種好種42F 02/16 02:55
→ cruelgentle …
推 : 專業推45F 02/16 02:55
→ : 靠祖宗庇佑之外，不爽就不做了~46F 02/16 02:56
推 : 分配到的農地再搞個都更… 就更有錢了47F 02/16 02:56
→ : 滿。但是從以前就知道陶淵明算過的蠻爽的。從他的作品就48F 02/16 02:56
→ : 可以知道
→ : 可以知道
推 : OK50F 02/16 02:58
推 : 淵明系51F 02/16 02:58
推 : 雖說古代的物價沒這麼高，但你的算法若以現代來看是差52F 02/16 02:59
推 : 窮人都馬力爭上游哪像陶這樣有機會還靠腰整天開趴，不負53F 02/16 02:59
→ : 責任整天發廢文
→ : 責任整天發廢文
推 : 推55F 02/16 03:01
推 : 綜合看來大概可以理解為>>>>有錢就是任性的代表人物56F 02/16 03:01
→ : 不多...不過晉朝人以豪奢為豪，何曾跟石崇的家產收入57F 02/16 03:01
→ : 不知算哪個等級的...
→ : 不知算哪個等級的...
推 : ……59F 02/16 03:02
推 : 勝文給推60F 02/16 03:02
→ : 可能連郭董都比不上~61F 02/16 03:02
推 : 推認真62F 02/16 03:03
推 : 原來是靠叔叔 幹63F 02/16 03:04
推 : 有爸不靠出來發廢文 跟選市長9成像64F 02/16 03:04
推 : 叔叔真好65F 02/16 03:04
推 : 看你認真的勒 給推66F 02/16 03:04
推 : 結論，陶淵明是白癡67F 02/16 03:06
推 : 靠北www68F 02/16 03:06
噓 : 等等 不知道我有沒有看錯 月薪20多萬+一次性的土地30069F 02/16 03:07
→ : 畝 不等於月薪一百多萬吧
→ : 畝 不等於月薪一百多萬吧
Um...土地上面可以...種田。
推 : 五斗米系71F 02/16 03:08
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 03:09:08推 : 陶淵明系？72F 02/16 03:09
→ : 以前的土地是拿來種田的 你以為炒地皮嗎73F 02/16 03:09
推 : 神話王推推74F 02/16 03:10
推 : 推認真75F 02/16 03:10
推 : 五斗米系76F 02/16 03:10
噓 : 農產也不是每個月都有阿 年產出要/1277F 02/16 03:10
我看到的資料啦，其實也有可能是錯的：
-----------
東晉時，江南地帶中等肥沃的土地，每畝（晉畝，比今畝小）每年能出產糧食33斗（參見
吳慧《中國歷代糧食畝產研究》，農業出版社1985年第1版第144頁。）。陶淵明300畝公
田，每年應該能出產糧食9900斗。我們前面說過，他一天的工資是5斗，一年則為1825斗
，公田收入是他年薪的5倍還要多。
-----------
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 03:12:42
→ : 話說我紅只是明顯啦XD 不是認真噓 這篇文還是很讚der78F 02/16 03:11
少兩推惹 Q.Q....
噓 : 我以為是說5斗米請不動他跳breaking欸 原來我誤會了79F 02/16 03:12
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 03:13:46推 : 乳頭是你80F 02/16 03:14
推 : 好吧 你太猛了 還有晉朝有田也太賺81F 02/16 03:14
推 : 好啦幫你補一個推XD82F 02/16 03:15
推 : 推83F 02/16 03:15
Y ^0^ Y
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 03:16:14
推 : 幫推84F 02/16 03:16
推 : 古代經濟系？85F 02/16 03:17
推 : 推認真86F 02/16 03:17
推 : 推推87F 02/16 03:17
推 : 他的一生也充滿皺褶88F 02/16 03:18
推 : 有趣有推89F 02/16 03:18
推 : 當官真爽... 他這個官應該也只是小官而已?90F 02/16 03:19
推 : 以前要養一票子人口而且還有僕人一堆有的沒得還要交際91F 02/16 03:21
→ : 是我我也不要，
→ : 是我我也不要，
推 : 推93F 02/16 03:21
推 : 幹我真的覺得陶的妻小有夠可憐94F 02/16 03:22
推 : 猛95F 02/16 03:22
推 : 為什麼你連這個都會啦~96F 02/16 03:23
推 : 古代當官真的爽阿97F 02/16 03:24
推 : 推98F 02/16 03:26
推 : 猛99F 02/16 03:26
推 : 推個100F 02/16 03:26
噓 : 我也要紅明顯 你的算法有點錯 以前光是能吃到米的都已101F 02/16 03:27
→ : 經是中上階級了 所以大概要再提高幾個檔次 等等補推
推 : 補 我這不就來了嗎
→ : 經是中上階級了 所以大概要再提高幾個檔次 等等補推
推 : 補 我這不就來了嗎
推 : 還真的是滿屌的104F 02/16 03:29
推 : 太專業啦 陶淵明系105F 02/16 03:30
推 : 美賣106F 02/16 03:33
推 : 原來是五斗米系的107F 02/16 03:33
推 : 推108F 02/16 03:34
推 : 神話王連古代經濟都稍有涉獵阿109F 02/16 03:35
推 : 推推110F 02/16 03:36
推 : 啊不就工作太累，家裡有錢，回家啃老本算了，現代不111F 02/16 03:37
→ : 也一堆
→ : 也一堆
推 : 神113F 02/16 03:37
推 : 說不定月食四斗是每餐只有現代1~2碗那種10元白飯而已114F 02/16 03:38
推 : 羨慕陶115F 02/16 03:38
→ : 看過左岸吃飯 食量真的驚人！別拿台灣10元小碗白飯比116F 02/16 03:41
噓 : 他薪水那麼高區區五斗米當然看不上眼阿117F 02/16 03:42
推 : 神串留名118F 02/16 03:46
推 : 太強惹119F 02/16 03:50
推 : 媽的 富二代 放在現代就是那個住集合住宅的傢伙啊120F 02/16 03:51
推 : 神串卡位121F 02/16 03:51
→ : 我也覺得你高估了6倍左右122F 02/16 03:53
推 : 深夜還有專業文給推123F 02/16 04:02
推 : 這太專業 原po顯的很廢 幫QQ124F 02/16 04:03
推 : 你古代專業會計125F 02/16 04:05
推 : 太專業了吧XD126F 02/16 04:06
推 : 當個小官月薪百萬 好扯127F 02/16 04:06
推 : 這種歷史才有趣，推個128F 02/16 04:07
推 : 半夜專業文 給推129F 02/16 04:09
推 : 廢話 陶淵明祖產就夠了 當然不需要當別人的哈巴狗130F 02/16 04:10
→ : 你看現在阿文靠什麼過活?
→ : 你看現在阿文靠什麼過活?
推 : 推132F 02/16 04:11
推 : 推133F 02/16 04:11
推 : 反正不是一般身份就對了 超高級的啊 QQ134F 02/16 04:11
推 : 給你爆135F 02/16 04:12
推 : 陶淵明有祖產 田好幾畝 別墅也不只一處 古代文青裝窮而已136F 02/16 04:17
→ : 餓死小孩更唬爛 不知傳說哪來的
→ : 餓死小孩更唬爛 不知傳說哪來的
推 : 可是我怎麼看 他只是對五斗米不稀罕吧?138F 02/16 04:19
→ : 還有養僮僕 地主哪可多窮 像八卦板無病呻吟魯 也會有當真人139F 02/16 04:23
推 : 阿哈哈140F 02/16 04:29
推 : 推141F 02/16 04:30
推 : 專業文，推142F 02/16 04:34
推 : 靠 這不是 不為五斗米折腰 而是 胖得彎不下腰了吧143F 02/16 04:35
推 : 優文 原來五斗米指的是半天的薪水啊144F 02/16 04:37
推 : 只是4斗就能吃一個月了...
推 : 只是4斗就能吃一個月了...
推 : 靠爸真好146F 02/16 04:41
推 : 小官比現代的大總統還好賺 有各年代的官俸紀錄嗎147F 02/16 04:42
推 : 神話王啊啊啊148F 02/16 04:45
推 : 陶淵明系4ni149F 02/16 04:46
推 : 陶淵明靠祖產應該就夠了 顆顆150F 02/16 04:48
推 : 我以為從政要考取功名咧151F 02/16 04:49
推 : 4斗能吃一個月會不會有點誇飾阿152F 02/16 04:53
推 : 幹，好屌153F 02/16 04:57
推 : 我向陶淵明道歉。開6斗太看不起他惹154F 02/16 04:57
推 : 哇 太酷155F 02/16 05:05
推 : ( ‧ Д ‧ )156F 02/16 05:12
推 : 好專業157F 02/16 05:30
推 : 幹 總統月薪都沒有一百萬158F 02/16 05:33
推 : 有認真有推159F 02/16 05:35
推 : 只能說最少是年薪百萬起跳了 真有風骨160F 02/16 05:36
推 : 佩服這篇161F 02/16 05:37
推 : 五斗米系162F 02/16 05:37
推 : 推163F 02/16 05:38
推 : 好不容易跟到一個官二代，結果XDD164F 02/16 05:40
→ : 這背景介紹得比我國中老師細165F 02/16 05:40
推 : 工作靠關說沒什麼. 畢竟隋唐才開始科舉 但依舊士族把持166F 02/16 05:43
→ : 之前都是靠舉薦 以及本身是士族的身份
→ : 之前都是靠舉薦 以及本身是士族的身份
推 : 狂啊啊啊168F 02/16 05:52
推 : 拉基官三代169F 02/16 05:57
→ : 也難說 我鄉下阿嬤2000元可以過一個月 實質應該再低一點170F 02/16 06:00
推 : 猛171F 02/16 06:00
推 : 一斗米可以煮4-5碗飯172F 02/16 06:02
推 : 你吃米研究系?173F 02/16 06:09
推 : 猛174F 02/16 06:18
推 : U質175F 02/16 06:19
推 : 推176F 02/16 06:25
推 : 推！177F 02/16 06:31
推 : 等一下，一碗白飯也才10圓，貴的是菜吧178F 02/16 06:34
推 : 推179F 02/16 06:34
推 : 認真推。180F 02/16 06:38
推 : 精闢181F 02/16 06:40
推 : 厲害182F 02/16 06:44
推 : 優質183F 02/16 06:58
推 : 陶淵明系？184F 02/16 07:00
推 : 推185F 02/16 07:03
推 : 三小..186F 02/16 07:05
推 : 五斗米系187F 02/16 07:07
噓 : 你都說他靠爸了 那你怎會覺得放棄區區的年薪百萬很屌?188F 02/16 07:08
推 : 推189F 02/16 07:10
→ : 小麥畝產一千八190F 02/16 07:11
推 : 這不是神話王嗎？原來連古人薪水也有涉獵 太強了！191F 02/16 07:12
推 : 推192F 02/16 07:13
→ : 好猛喔，不過他還不是靠爸193F 02/16 07:16
推 : 猛194F 02/16 07:17
推 : 這也行XD195F 02/16 07:18
推 : 認真196F 02/16 07:26
推 : 推197F 02/16 07:28
推 : 優198F 02/16 07:28
推 : XD199F 02/16 07:28
推 : 推200F 02/16 07:28
推 : 優質文201F 02/16 07:31
→ : 那年代又沒科舉 當官本來就要靠關係啊 不然舉薦叫假的嗎202F 02/16 07:31
推 : wow203F 02/16 07:35
推 : 優質文+1204F 02/16 07:36
推 : 推205F 02/16 07:38
推 : 推206F 02/16 07:39
推 : 所以說我們從小就在背古代富二代的臉書廢文嗎207F 02/16 07:40
推 : 靠爸 但很屌208F 02/16 07:42
推 : 原來是神話......不對 是陶淵明系209F 02/16 07:43
推 : XD210F 02/16 07:43
推 : 讚哦～211F 02/16 07:45
推 : 推212F 02/16 07:46
推 : 看ptt學知識是真的!!!213F 02/16 07:47
推 : 好214F 02/16 07:47
推 : 推215F 02/16 07:48
推 : 推 鍵盤國文老師216F 02/16 07:48
推 : 推個217F 02/16 07:50
推 : 歷史系？218F 02/16 07:56
推 : 我信了219F 02/16 07:56
推 : 以前當官賺好大@@220F 02/16 07:59
→ : 所以不為五斗米折腰 嚴格講 只是他今天不爽上班而已221F 02/16 07:59
推 : 推個 XDD222F 02/16 07:59
推 : 不是他幹縣令幹很爛 上面要督導的時候逃官嗎223F 02/16 08:00
→ : 誰知道遇到上頭有他當曠職 直接資遣224F 02/16 08:00
推 : 優文~推225F 02/16 08:07
推 : 幹 你這樣也可以算 真是服了你226F 02/16 08:07
→ : 對陶淵明的認識更深了227F 02/16 08:08
推 : 如果是月收22k 他是不是還能不折腰228F 02/16 08:08
推 : 神話229F 02/16 08:10
推 : 九品官人法下他家算中上的清流官，只要打嘴砲不用做事。事230F 02/16 08:11
→ : 情由沒家世背景下品的濁流官做就好
→ : 情由沒家世背景下品的濁流官做就好
推 : 推232F 02/16 08:11
推 : 有厲害到，臉書粉絲233F 02/16 08:13
推 : 你陶淵明系XD234F 02/16 08:19
推 : 神話王再現！！月薪超高的啦！！235F 02/16 08:20
推 : 專業五斗米系236F 02/16 08:20
推 : 認真推237F 02/16 08:28
推 : 推238F 02/16 08:30
推 : 給推239F 02/16 08:31
推 : 算錯了,你把米價算成了餐費了,自助餐一碗飯5元而已240F 02/16 08:31
→ : 5元的白飯,用你的算法,不過22K而已
→ : 5元的白飯,用你的算法,不過22K而已
推 : 認真推242F 02/16 08:33
推 : 以前米應該更貴 不然只能吃菜跟蕃薯243F 02/16 08:34
推 : 推244F 02/16 08:35
推 : 幹靠爸就年薪百萬245F 02/16 08:37
推 : 以前動不動就水災旱災 米價當然貴！要收成很難啊！246F 02/16 08:38
推 : 你是不是有時光機247F 02/16 08:42
推 : 或許可以這樣想：沒錯他年薪百萬，但以前讀書人我記得248F 02/16 08:42
推 : 真的，古代許多有名讀書人都是靠爸的，不是人人朱重八～249F 02/16 08:43
→ : 不是只有養自己，還有老婆、小孩、書僮、僕役，小孩不算好250F 02/16 08:43
→ : 了，薪水要在除以四左右，所以.....幹還是超高 = =
→ : 不過手上可動用現金可能沒有帳面上這麼多@@
→ : 了，薪水要在除以四左右，所以.....幹還是超高 = =
→ : 不過手上可動用現金可能沒有帳面上這麼多@@
推 : 年紀輕輕就文采逼人的那種 家世當然很好 就像徐志摸也是253F 02/16 08:45
推 : 靠杯阿...為什麼要認真回這種人254F 02/16 08:46
推 : 哈哈255F 02/16 08:49
推 : 有錢就是任性256F 02/16 08:51
推 : 陶淵明是喝醉ㄎㄧㄤ掉嗎XDD257F 02/16 08:54
推 : 你應該用一餐幾碗飯來算吧，哪有直接用便當的258F 02/16 08:55
推 : 神話王怎麼連這個都會！259F 02/16 08:58
推 : XDDDDDD 靠爸笑死我260F 02/16 08:58
推 : 好有趣，推261F 02/16 08:58
推 : 推262F 02/16 08:59
推 : 推推，已按讚，好有趣阿263F 02/16 08:59
推 : 推264F 02/16 09:00
推 : 推265F 02/16 09:03
推 : 推266F 02/16 09:04
推 : 馬的您棄官系?267F 02/16 09:05
→ : 推268F 02/16 09:12
推 : 你好認真哦269F 02/16 09:13
推 : 聽起來很很厲害耶！270F 02/16 09:16
推 : 推271F 02/16 09:17
推 : 幹 這不是神話王嗎272F 02/16 09:17
推 : 幹 真的很屌273F 02/16 09:17
推 : 哈哈274F 02/16 09:18
推 : 只能信你了275F 02/16 09:21
推 : 請人種田和當縣令要自己掏錢請人嗎? 光看營收好像不準276F 02/16 09:23
推 : 純推數字,就算有誇大也很有說服力呀XDDD277F 02/16 09:24
→ : 港覺就是沒目標又愛找藉口 沒辦法人家文筆好嘛278F 02/16 09:28
→ : 有本 歷史課本聞不到的銅臭味 也可看看..279F 02/16 09:30
推 : !280F 02/16 09:31
推 : 原來是阿文啊，我還以為是陶淵明呢281F 02/16 09:32
噓 : 紅明顯，在算月薪那邊應該只能算台灣一碗白飯多少吧282F 02/16 09:32
推 : 有錢人才能發廢文的年代283F 02/16 09:32
→ : 因為他說是吃"米"而已，總還要配菜呀284F 02/16 09:33
推 : 推285F 02/16 09:33
推 : 三年清知府，十萬雪花銀，整天五斗腰，肥缺還靠腰286F 02/16 09:33
推 : 推回來，但還是懇請解答 <(__)>287F 02/16 09:34
推 : 幹 好個5斗米 嚇死人了！！！288F 02/16 09:35
噓 : 紅明顯，可以包刮家裡要養的人，可能有的官官賄賂成本289F 02/16 09:36
→ : 總體考量，這樣說的好像他是單身貴族似的
→ : 總體考量，這樣說的好像他是單身貴族似的
推 : 神話王給推291F 02/16 09:38
推 : 他靠爸靠阿公每個都年薪千萬他根本花不完啊，放棄薪水跟292F 02/16 09:39
→ : 失業阿文沒兩樣
→ : 失業阿文沒兩樣
推 : 一年一千多萬還活不下去，古代人真的太辛苦了294F 02/16 09:40
推 : 專業推295F 02/16 09:40
推 : 最喜歡聽你這種人講古 推296F 02/16 09:40
推 : 狂297F 02/16 09:42
推 : 裡面談到的是米，我們只吃米也花不到一餐65，20-30應該差298F 02/16 09:43
推 : 不多。
推 : 不多。
推 : 幫推 有夠認真 XD300F 02/16 09:45
推 : 推，但是一樓好好笑301F 02/16 09:45
推 : 每畝田的產出不會全歸他吧 總是要讓種田的人生活302F 02/16 09:46
推 : 推303F 02/16 09:46
推 : 廢文總能釣到神回覆 陶潛系給推304F 02/16 09:47
推 : ....305F 02/16 09:47
推 : 看前面某幾樓在那邊亂噓真的滿好笑的306F 02/16 09:48
推 : 那是個重視家世背景的年代，有身分就有機會被招攬做307F 02/16 09:55
→ : 官，所以說他靠爸、關說當然沒意見，只是，那個時代
→ : 的讀書士人幾乎都這樣，用靠爸關說，稍嫌負面。
→ : 我的意思是說，現在社會風氣是不用靠爸、關說，可以
→ : 靠自己出來闖一片天。但那個年代不可能，沒有一定身
→ : 分地位與階級名分，根本連說話交談的機會都沒有...
→ : 官，所以說他靠爸、關說當然沒意見，只是，那個時代
→ : 的讀書士人幾乎都這樣，用靠爸關說，稍嫌負面。
→ : 我的意思是說，現在社會風氣是不用靠爸、關說，可以
→ : 靠自己出來闖一片天。但那個年代不可能，沒有一定身
→ : 分地位與階級名分，根本連說話交談的機會都沒有...
推 : 好文推313F 02/16 09:58
→ : 所以世說新語中的人物清一色都是知識分子與上流社會314F 02/16 09:58
→ : 所以現在人評論靠爸、關說，會覺得很沒用、很無能
→ : 可是那個年代剛好相反，幾乎都得靠爸關說，階級地位
→ : 所以現在人評論靠爸、關說，會覺得很沒用、很無能
→ : 可是那個年代剛好相反，幾乎都得靠爸關說，階級地位
→ : 物以類聚，沒身份沒階級是不能夠交往的317F 02/16 09:59
→ : 跟土地房產是按階級身分配置且不能異動的318F 02/16 10:00
→ : 所以用靠爸、關說 批評陶淵明是稍嫌負面了些，
→ : 倒不如說陶淵明正因為不想靠爸、關說，所以回到祖產
→ : 自己種田養自家人（但讀書人不太懂種田的技巧就是）
→ : 簡單說：那個年代的階級地位的翻轉是不可能的
→ : 在科舉制度之前，九品官人法影響下，你沒有翻身機會
→ : 所以只要是士人就清一色家世背景比較好
→ : 換角度想，你在那年代，想靠自己翻身，根本天方夜譚
→ : 所以我對你的第一、第二點，覺得用詞可以再更客觀啦
→ : 時代風氣與歷史條件可能要多一點說明，否則誤解更深
→ : 我們可以主觀批評現代人有些很沒用只想靠爸靠關說
→ : 但在評論歷史事件時，用詞可能就要稍微斟酌才合實際
推 : 另，東晉末年，陶氏家族早已沒落，那個年代的大家族
→ : 是王（王導、王羲之等）、謝（謝安、謝道韞）兩家族
→ : 陶氏頂多只能說是當時的中產階級身分之後代
→ : 所以用靠爸、關說 批評陶淵明是稍嫌負面了些，
→ : 倒不如說陶淵明正因為不想靠爸、關說，所以回到祖產
→ : 自己種田養自家人（但讀書人不太懂種田的技巧就是）
→ : 簡單說：那個年代的階級地位的翻轉是不可能的
→ : 在科舉制度之前，九品官人法影響下，你沒有翻身機會
→ : 所以只要是士人就清一色家世背景比較好
→ : 換角度想，你在那年代，想靠自己翻身，根本天方夜譚
→ : 所以我對你的第一、第二點，覺得用詞可以再更客觀啦
→ : 時代風氣與歷史條件可能要多一點說明，否則誤解更深
→ : 我們可以主觀批評現代人有些很沒用只想靠爸靠關說
→ : 但在評論歷史事件時，用詞可能就要稍微斟酌才合實際
推 : 另，東晉末年，陶氏家族早已沒落，那個年代的大家族
→ : 是王（王導、王羲之等）、謝（謝安、謝道韞）兩家族
→ : 陶氏頂多只能說是當時的中產階級身分之後代
推 : 我信了333F 02/16 10:09
推 : 哇334F 02/16 10:10
推 : 所以為何唐代人(李、杜)、宋代人(蘇軾)極度崇拜陶潛335F 02/16 10:13
→ : 正因為唐宋之後是科舉制度盛行，要靠自己在官場打轉
→ : 他們反而欽羨陶淵明不屑跟官場打轉的活的堅定意志
→ : 正因為唐宋之後是科舉制度盛行，要靠自己在官場打轉
→ : 他們反而欽羨陶淵明不屑跟官場打轉的活的堅定意志
推 : 果然是:舊時王謝堂前燕...338F 02/16 10:14
→ : 希望上述幾點托推文可以補充給原PO參考，否則陶淵明339F 02/16 10:15
推 : 回plutos 你知道以前米不是主要糧食來源嗎 以前的白340F 02/16 10:15
→ : 米=現今的肉 米是很珍貴的 以往只有財力較好的家庭
→ : 才負擔的起米
→ : 米=現今的肉 米是很珍貴的 以往只有財力較好的家庭
→ : 才負擔的起米
→ : 會被誤解更深，你要想，他敢這樣做，真的很敢...343F 02/16 10:16
→ : 多數人是吃所謂的菜湯 而家裡養的家畜 幾乎都是轉賣344F 02/16 10:16
→ : 極少人殺來吃 要吃到肉更不可能 窮人能吃粥就算很
→ : 好了 那個時間還沒鍋子這種東西 幾乎都是野菜湯 栗
→ : 米餅 最多燙個菜 要慶祝最豐盛來個雞蛋 而平時多數
→ : 平民都嘛只有少少米的菜粥
→ : 你說配菜...那是我們生活富足才有配菜啊
→ : 我指的當然是晉代時候
→ : 你可以說以前主食是菜與水 配菜就是飯和餅
→ : 極少人殺來吃 要吃到肉更不可能 窮人能吃粥就算很
→ : 好了 那個時間還沒鍋子這種東西 幾乎都是野菜湯 栗
→ : 米餅 最多燙個菜 要慶祝最豐盛來個雞蛋 而平時多數
→ : 平民都嘛只有少少米的菜粥
→ : 你說配菜...那是我們生活富足才有配菜啊
→ : 我指的當然是晉代時候
→ : 你可以說以前主食是菜與水 配菜就是飯和餅
推 : 以前平民吃（斷齏畫粥），就是粥配酸菜泡菜之類的。352F 02/16 10:20
→ : 知識分子大概可以吃到白米，貴族可以吃到肉糜
→ : 知識分子大概可以吃到白米，貴族可以吃到肉糜
→ : 那時候也沒有花生蕃薯馬鈴薯這些東西354F 02/16 10:21
推 : 認真推355F 02/16 10:30
推 : 推356F 02/16 10:38
推 : 就像假考18%是個貪心的廢物357F 02/16 10:41
推 : 專業358F 02/16 10:43
推 : 這樣想想他真的只會發廢文馬的359F 02/16 10:48
推 : 太神了!360F 02/16 11:03
推 : 推361F 02/16 11:04
推 : 推362F 02/16 11:04
推 : 幹 這樣想想 陶淵明 就是 靠爸發廢文363F 02/16 11:04
推 : 專業推364F 02/16 11:09
推 : 認真給推365F 02/16 11:09
推 : 好猛ww366F 02/16 11:16
推 : 靠爸賺飽後再辭職享福367F 02/16 11:29
推 : 幾千年來的最大心得: 血 統 無 敵 ！ QQ368F 02/16 11:30
推 : 滿厲害的369F 02/16 11:30
推 : 歷史多面向:為程妹或為拒絕五斗米道都不改變饑寒死的結局370F 02/16 11:31
推 : 你對他好有愛371F 02/16 11:31
推 : 推372F 02/16 11:40
推 : 神話王是你373F 02/16 11:43
推 : 只能推了374F 02/16 11:44
推 : 月薪130萬什麼概念375F 02/16 11:51
推 : 太厲害哈哈哈哈哈哈376F 02/16 11:56
推 : 大概就勝文辭掉董事長的感覺 太偉大惹377F 02/16 12:01
推 : 你文組的?378F 02/16 12:02
推 : 勝文也不為五斗米折腰啊，家財萬貫幹嘛還要為小錢折腰379F 02/16 12:03
推 : 陶淵明系?380F 02/16 12:11
推 : 推381F 02/16 12:12
→ : 但人一餐不會只是吃飯，換算時把一餐單以米算會失誤382F 02/16 12:15
推 : 五斗米系383F 02/16 12:17
→ : 伙食費那邊我不太認同，以前人吃兩餐的總熱量等同現在人384F 02/16 12:21
→ : 吃三餐的，所以你這樣計算偏低
→ : 吃三餐的，所以你這樣計算偏低
推 : 贊同nightmarish的意見。386F 02/16 12:26
推 : 推387F 02/16 12:32
推 : 哈哈哈388F 02/16 12:37
推 : 明哥猛喔389F 02/16 12:40
推 : 長知識390F 02/16 12:40
推 : 有夠屌，只能推了391F 02/16 12:46
推 : 五斗米系？392F 02/16 12:50
推 : 笑死393F 02/16 12:52
推 : .....強暴394F 02/16 12:54
推 : 推395F 02/16 13:16
推 : 你陶淵明系？？396F 02/16 13:20
推 : 神話王 等你的神話更新阿397F 02/16 13:22
推 : XD398F 02/16 13:31
噓 : 月薪只能算20多萬吧，土地是一次性的399F 02/16 13:33
土地上可以種田辣！
推 : 這篇太強了400F 02/16 13:36
推 :401F 02/16 13:38
※ 編輯: wangquanchi (111.249.29.207), 02/16/2017 13:39:02推 : 他放棄五斗米不就因為他知道靠爸足以過活嗎？402F 02/16 13:40
推 : 你要算米價吧XD 算一餐多少錢這樣會貴很多ㄟ403F 02/16 13:52
推 : 何胤是看家裡的米缸吧，所以只有白飯沒有算菜？404F 02/16 13:52
推 : 認真文 推405F 02/16 13:57
推 : 神話王406F 02/16 14:02
推 : 這太認真了 哈哈哈哈407F 02/16 14:03
推 : 你晉朝來的？408F 02/16 14:15
推 : 穿越？409F 02/16 14:19
推 : 放棄百萬月薪………410F 02/16 14:25
推 : 讚411F 02/16 14:26
推 : 那時候白米比啥都貴 用餐費算很合理阿 囧412F 02/16 14:28
推 : 推413F 02/16 14:33
推 : 您考古系？414F 02/16 14:34
噓 : 不能這樣算吧 糧食支出占薪資的比例完全不一樣415F 02/16 14:41
推 : 陶淵明這小廢物 wwwww416F 02/16 14:42
推 : 挖靠 放棄百萬月薪滿屌的耶417F 02/16 15:05
推 : 推推推推推推推418F 02/16 15:23
推 : 怎麼剛好廣播(92.3)也在講他，內容還幾乎一樣耶！419F 02/16 15:25
推 : 五斗米王420F 02/16 15:43
推 : 推! 幽默有趣421F 02/16 16:12
推 : 推422F 02/16 16:37
→ : 陶淵明：靠腰423F 02/16 17:02
推 : 認真推424F 02/16 17:05
推 : 一斗蓬萊米不過280塊算300150斗*2也不過就九萬...跟鄉425F 02/16 17:09
推 : 鎮長差不多啊...
推 : 鎮長差不多啊...
推 : 你不當老師可惜了，歷史國文讓你教！427F 02/16 17:10
推 : 靠爸就夠了，是我也不折腰428F 02/16 17:11
→ : 以前好像有人分析過了。429F 02/16 17:21
推 : 土地可以租人收租金阿~430F 02/16 17:24
→ : 靠爸可以馬上有百萬年收 就算不靠也不缺這錢吧....431F 02/16 17:31
→ : 用現代來看是連工作都不做的富二代 哪裡屌?
→ : 用現代來看是連工作都不做的富二代 哪裡屌?
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(￣︶￣)ｂ Mikon, jj9412, bobotown, win2000ps2, microken, Sifox, pingtall, u9785878, justif, j1992624 共 10 個人 說讚！
2樓 時間: 2017-02-16 10:22:35 (台灣)
→
02-16 10:22 TW
目前一斗米 差不多新台幣270-280左右 日領五斗米放假不計薪 在現代就真的周休二日月領 22k世族公子 去幹月領22k的工作 豈只不願折腰 還會發廢文靠腰
6樓 時間: 2017-02-16 11:37:33 (台灣)
→
02-16 11:37 TW
有問題吧。陶淵明的背景如果如原po所分析，那等級應該也不輸神豬。名門後代靠爸族捨棄區區月薪130萬很了不起？怎能跟一般人比。
11樓 時間: 2017-02-16 14:35:27 (台灣)
→
02-16 14:35 TW
那時候當官很困難，除了從上面層層抽成之後也不知道剩下多少。當地也有豪門世族，推行政令也很困難，那點前根本不夠塞牙縫。
12樓 時間: 2017-02-16 15:51:12 (台灣)
→
02-16 15:51 TW
怎麼有人覺得農奴時代有農地沒很屌...叫別人幫你種也是爽收成+租金耶，300畝地跟在商圈當慣房東差不多爽了
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