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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-12 22:04:21
看板 Gossiping
作者 acelf (啊~嘶~ (A~Ce~))
標題 Re: [新聞] 台紙內鬨吵什麼?關鍵原因是這些
時間 Sun Feb 12 02:09:40 2017


※ 引述《JulianMinci (2016)》之銘言:
: (中央社記者韋樞台北6日電)已有70年歷史的台紙公司旗下在台灣
: 台南市和越南有不少廠區土地,但董事長簡鴻文和總經理余美玲在轉
: 型理念上不合,嫌隙頗深,甚至缺乏監察人在財報簽字導致股票停止
: 交易的危機。
: 台紙在台南市新營區擁有廣達51公頃的製紙廠區,但製漿、造紙耗能
: 汙染,新營廠區人口相對稠密,環保挑戰日趨嚴峻,此外,由於台灣
: 缺乏林木資源,台紙廠漿紙產線設備老舊,以致生產成本日增,加上
: 國際漿紙價格偏低,造成近5年漿紙合計淨損達新台幣17.5億元,台
: 紙在2016年9月決定停止新營廠漿、紙產線運作,並改生產與造紙相
: 關的化學品。


大家好,我是個喜歡玩紙的眼鏡哥,
平常沒事會A一下有沒有跟紙張相關的新聞,
這次藉這篇來跟大家聊聊關於台灣比較少人談到的造紙產業。

賣紙這一行,大致可以分為兩種:

1. 紙廠(就是自己有工廠造紙出來賣的)
2. 紙商(不造紙,以代理國內或國外的紙品為主)

其他的盤商暫時不在這次討論的議題中。


首先關於造紙這行業在台灣是有相當久的歷史,
從尚未被日本統治以前,因宗教用途而地方利用竹子打成漿抄作的竹紙
(也就是金紙那一張黃色粗糙的,沒有金箔跟版印)
到日治時期日本人將手工造紙的技術傳入後,
才算真正開始了台灣的造紙時代。

當時鼎盛時期在埔里有六十幾間的手造紙廠,
由於產量過剩,加上埔里的水以抄紙而言的條件絕佳!
於是當時的總督府決定將紙銷回日本販賣,那是一件相當神奇的事。

之後由於時代的變遷,開始有了各類印刷機或辦公家用的數位影印機,
手造紙雖然做工優良品質精美,但最後還是因為人力與產量的問題逐漸沒落,
在埔里的手造紙廠紛紛不是轉型拉機器做機造紙(機器自動造紙),
就是收起來或者轉型成為觀光或是其他行業,
而台紙就是當時面臨這個大問題而轉型成功的典範之一。

在機造紙的時代,大約距今三十年內,在五六年級生大約二三十歲的期間,
通訊技術的發展,有了傳真機,企業開始有了影印機,
於是有了轉寫帶專用紙,Double A,底片到相館洗相片就有了相紙;
而紙廠這一行在早期用紙需求大增之時,正好與龐大的需求接上了軌道,
老爸那個年紀有人講錢淹腳目,數鈔票數到手軟,
而紙廠的機器不斷的運轉,只差沒辦法直接印鈔票,
不過基本上有做到那段時期的,現在都不愁吃穿相當好過(身邊滿多案例)

好吧我們回到正題,那麼究竟台紙為什麼會爆發這次的事件呢?
詳細情況我沒辦法講太多,不過這之中牽涉的利益層面其實滿廣的,

舉個例子,記得以前家裏牆上總是會掛著一疊很厚單張又很薄的月曆嗎?
就是老媽最喜歡撕下來當餐桌墊紙的那一張,有各種不同公司都會印來送人
那張紙就是台紙做的,然後雖然現在有永豐或是其他間紙廠,
但一般筆記本或是雜誌出版用的道林紙,台紙的市佔率也不低就是了。

紙張本身的毛利小,但是出貨量龐大,外面印刷用或是文具店是單張在計算,
而紙廠對紙商是用重量,出貨量基本上都以噸為單位,
換句話說,一本100頁左右的雜誌重量加總不到200克,

今天以一個最低量一噸出貨,保守估計最少也能印五千本以上。

某方面來說也能稱得上印鈔機就是了XD

而新聞內有提到說,造紙本業經營慘淡,這就是跟紙商有所關聯了,
由於上面有提到早期跟上時代的洪流,嚐到了不少甜頭,
到了近年來一下金融海嘯,一下又高失業率、通膨跟少子化,
漸漸的以前能靠酒精行銷交陪的廠商一個個離去,不然就是轉型,
老方法逐漸行不通,慢慢的靠一些固定需求在持續經營。

不過話說白了,現在講的經營慘淡只是檯面話,
說實在就是老闆或董事沒辦法每年換新車或是多出國度假幾次,
帳面上看起來公司沒賺錢,啊其實就只是把大部分的獲利拿去買貨或是原料啊XD
(我沒說哪一間喔不要吉我)
事實上業績確實是一年比一年慘沒有錯。

總而言之,紙業這行目前來說也是一門老屁股獨大的狀態,
雖然近年開始有二代接手經營,逐漸有開始尊重文化方面的經營手法,
不過公司越大,以往的觀念與經營者的腦袋其實越難改善,
現在市場已經沒有以往這麼多量了,從去年中秋到過年前就能感覺出來,
取而代之的是人人量少而精緻,總量少單價高的需求模式,
買紙也開始會挑品牌、選特性、看服務,已不是以往單純當批貨在銷售的時代。

而對於台灣在地紙業以前從未做的一件事情,就是品牌本身來說,
在目前與日本與歐洲紙廠龐大的行銷資源夾擊下,肯定更不是滋味吧(聳肩)

好啦我在深夜發這種認真文應該沒什麼人會看,下次浮出水面不知道是何時,
不過對於紙張有興趣的朋友還是歡迎站內聊聊啦~


補一下,對紙張有興趣的朋友可以google紙研所,那裏找得到我XD



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reinakai: 出版業推1F 02/12 02:11
出版業一把眼淚QQ
error123: 半夜好文2F 02/12 02:12
eiolld: 長知識推3F 02/12 02:13
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tw01002430: 推6F 02/12 02:17
whalelight: 好文推7F 02/12 02:17
Xansus14: paper專業系8F 02/12 02:18
我只是很喜歡跟別人聊紙XD 不過八卦版很少相關議題可以發揮R~~
ccbearxp: 推好文9F 02/12 02:18
VOLK11: 吵錢啦10F 02/12 02:19
VOLK11: 原波也是專業好文
DuFanSong: 襪靠 半夜出這種優文 推的人還這麼少12F 02/12 02:20
clark2644: 猛13F 02/12 02:22
N48212: 推14F 02/12 02:23
zxc70227: 老屁股真的是 唉15F 02/12 02:23
kartg0028444: 推16F 02/12 02:24
silver5566: 感謝分享17F 02/12 02:26
f204137: 好屌18F 02/12 02:26
FSVDFS: 你蔡倫系?19F 02/12 02:27
u831208: 請多告訴我們一些,感恩...20F 02/12 02:27
平常文都發在FB,在這裡要看議題XD
kor525: 推21F 02/12 02:28
d10191027: 推專業文22F 02/12 02:30
abc7213143: 紙張系專業給推23F 02/12 02:33
Saaski: .24F 02/12 02:35
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summerleaves: 優紙好文26F 02/12 02:35
jevin: 推專頁文 長知識27F 02/12 02:35
PF30: 最近手寫不是在夯,不知道有沒有商機28F 02/12 02:35
KNVSEOC: 說到紙就想到鋼筆了29F 02/12 02:35
兩個一起回,手寫跟鋼筆紙已經流行一年多了喔,
如果要以紙業的出貨量作為夯不夯的依據....其實是在走下坡了啦XD
不過那種文具之類的選物精品店還是很好逛,進去小心荷包!
KNVSEOC: 腦紙不錯,就是稍微貴了點30F 02/12 02:36
看寫中文還英文,然後大家常講的巴川很好寫,
他以前其實是做來印出版物用的(輕量印刷,薄紙)
因為表面有一層微量的塗佈層,讓紙面光滑、也有吸附墨水的效果
不過大概快十個月前日本方面品質出了一點問題,
造成台灣有一段時間嚴重缺貨中XD
souvlaki: 推推31F 02/12 02:37
PowderSnow: 半夜幫推32F 02/12 02:38
Orzer: U紙好文,推33F 02/12 02:38
ce270651: 推34F 02/12 02:39
kld3388: 大推~35F 02/12 02:41
wlwillwell: U紙,希望能多了解一些,台灣有很多悠久的產業36F 02/12 02:41
wlwillwell: 但是觀念根深蒂固,沒有跟著時代改變,逐漸被淘汰的
其實看台紙的新聞也可以說是這行的縮影啦,
父字輩早期經營,現在讓二代接手,有些與現代接軌做得成功,
也有些搞得家族分裂,整間公司勾心鬥角的也有...
tw15: 推推38F 02/12 02:45
gn00324893: 所以你是埔里人嗎?39F 02/12 02:46
我不是埔里人,不過因為陰錯陽差入了這行所以有些研究XD
cul287: 好文40F 02/12 02:46
borissun: 推41F 02/12 02:47
KNVSEOC: 我好像用鋼筆用了快4年了,只有用過無印植林木、腦闆娘紙42F 02/12 02:47
KNVSEOC: 、AA牌影印紙、不知名方格紙……
像AA也是表面有微量塗佈的紙,所以一般人都會覺得很好寫,
但類似的紙有非常多,無論是國產或進口的,
其實我一直覺得塗佈紙會拿來寫字真的是個美麗的意外,
因為塗佈層大多是碳酸鈣,為了讓印刷油墨留在紙上顯色漂亮或是增加手感用途的...
relaughter: 好奇回收紙業有沒有研究呢44F 02/12 02:48
我有研究回收紙,但回收紙業就不太熟了XD
KNVSEOC: 我有想買巴川紙寫過耶~~不過家附近都找不到,那時候大45F 02/12 02:49
KNVSEOC: 多用方格,就沒買了
我也是方格愛用者~買剛古或巴川回來印,自給自足XD
rinsoukan: 推47F 02/12 02:52
fabledqqman: 造紙最近超噴。。。48F 02/12 02:52
selfhu: 推49F 02/12 02:54
relaughter: 感謝回覆 只是好奇紙廠壟斷回收紙新聞50F 02/12 02:54
relaughter: 像是這篇的新聞 https://goo.gl/xVLftv
經濟部禁廢紙出口 拾荒者日賺不到2百元 - 東網即時
[圖]
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回收紙通常拿來絞碎打散之後成為造紙中木漿的替代品,
木漿成本是相當高的,所以各國紙廠都有發展利用回收紙或其他資源替代的方案
講回產業關係...你看台紙的董事還有兼任哪間公司,
那個關係圖列一列,就知道台灣紙廠其實背景都有顏色而且很硬。
這我就不方便講太多了...
KNVSEOC: AA牌的真的有塗層,我用出水量小的寫會一直飛白XD我等把52F 02/12 02:58
KNVSEOC: 環保計算紙寫完就去買巴川試試看~~
試試看可以到文具版發心得XD我也都會在那邊潛水
KNVSEOC: 我也是有在那邊潛水54F 02/12 03:05
tone997: 推好文55F 02/12 03:07
chuegou: 印刷設備業 淚推56F 02/12 03:07
我其實也算半個印刷業,因為平常都因為客戶在玩很複雜的加工...
jschiu: 原來是紙研所大大 推推57F 02/12 03:08
尼好哇,平常講紙今天手癢不小心對產業發表一點看法XD
PeterSu1983: 專業推58F 02/12 03:18
maybe85912: 推59F 02/12 03:21
lovecat11070: 推紙研所!!!!60F 02/12 03:21
AddictoBear: 推61F 02/12 03:26
WWIII: 你蔡侖系?62F 02/12 03:31
wulaw5566: 推63F 02/12 03:31
silver00: 半夜失眠看到推64F 02/12 03:31
eric466: 推!!65F 02/12 03:45
uruzu007: 推66F 02/12 03:47
hsiang3520: 推67F 02/12 03:49
fande: 猛,推68F 02/12 03:50
yuisu: KN大有用paperone的紙嗎?69F 02/12 04:23
Sing0703: 推專業70F 02/12 04:25
yuisu: 我父親的友人在台紙工作,之前就說二代接手後越來越不照顧71F 02/12 04:25
yuisu: 員工,福利也減少,唉……現在還因為內鬥導致裁員
紙業裡因為利益糾葛鬧出的戲碼,應該可以讓三立拿去當題材XD
itoh: 推73F 02/12 04:30
Tegg0120: 我想問一下,以250p的西卡紙來說,進口的是不是比台灣74F 02/12 04:36
Tegg0120: 自己做的漂亮很多
Tegg0120: 我們公司有一陣子買不到進口的,改用臺灣的,顏色有差
我客觀一點的回答這個問題,應該這樣子說
以250gsm上下的紙張來說,進口的選擇比起國產多很多,
然後款式與造紙技術五花八門,要珠光的或各種壓紋、到回收素材的特殊手感都有,
國產的受限於市場(其實跟技術也有關係啦),在美術紙方面選擇真的沒有很多,
不過國產的文化用紙方面(印書內頁的)倒是有很多很不錯的選擇。
另外進口的不會買不到...那些進口商都還很健康欸
shih016: 推77F 02/12 04:50
s111228s: 推78F 02/12 04:53
Sousake: 我對工業用紙(產品)比較有興趣  想問個問題79F 02/12 06:29
Sousake: 有看過模型(日本萬代orGSC)的外盒下標"台紙" 是台灣台紙?
Sousake: 或者現在廠商的包裝箱  瓦楞紙箱的製作是那些廠??
Sousake: 或者包覆物品運送的紙源  我猜是外國廠?? 是嗎
這個要老實說不是我的領域範圍內XD 抱歉
jk01: 推83F 02/12 06:47
wagy40402: u文84F 02/12 07:06
lunaX19: 推85F 02/12 07:24
misaka0120: 推86F 02/12 07:33
amethystboy: 神奇的紙啊!87F 02/12 07:36
beryll: THE PAPER 能力者88F 02/12 07:36
sank: 推89F 02/12 07:49
Harbin: 推90F 02/12 08:03
cerberi: 推優質專業!91F 02/12 08:06
clone29: 推,好文增見聞92F 02/12 08:13
kis28519: 推93F 02/12 08:18
kolynn: 最近市面上有出現石頭紙,大大有研究嗎?94F 02/12 08:23
石頭紙...裡面有塑料成分,環不環保這個很見仁見智
Ambulance: 印刷業推 可惜這行真的已經夕陽產業了95F 02/12 08:35
PTTakatsuki: 推好文96F 02/12 08:39
shiftdog:97F 02/12 08:55
hsuanjung:98F 02/12 08:59
qwer338859: PUSH99F 02/12 09:17
souldrinking: 推認真U質好文100F 02/12 09:20
ds1441: 打了一堆字卻什麼八卦也沒講阿101F 02/12 09:26
justin20118: U文102F 02/12 09:28
sylviashy: 推 多講些八卦啊!103F 02/12 09:37
yansi821: 推你104F 02/12 09:40
eric525498: 推認真105F 02/12 09:40
opp9876: 八卦就是 現在陸紙便宜 紙商進陸紙給印刷業106F 02/12 09:41
nicklyyyy: 你沒有很懂107F 02/12 09:42
opp9876: 不然沒人買書了 印刷業快倒光 從材料(紙)省成本108F 02/12 09:42
nicklyyyy: 上面有人提的紙箱你也沒提,沒提到大陸紙業,八掛不方109F 02/12 09:46
nicklyyyy: 便講,頗呵
大陸有間很大的也是台灣人去開的,只是我這篇講這個幹嘛?
opp9876: 紙商目前是血海 一堆業務被砍薪 裁員 五年內進入倒閉潮111F 02/12 09:49
你也是業內人士吼XD 哪天來相認一下
ironkyoater: 朕封你為蔡倫二世(咦!112F 02/12 09:52
corlos: 沒講什麼東西,就跟彥州不敢講APPLE的事113F 02/12 09:57
Rayearth2037: 推好文114F 02/12 09:58
Mtcat: 1115F 02/12 10:07
smallsmile: 推116F 02/12 10:08
Dannyx: 拿獲利去買原物料??? 上市公司你跟我說這個117F 02/12 10:13
Dannyx: 你說他們財報有問題嗎
我沒指名道姓哪一間,至少我不是講台紙,財報這個國稅局說得比較準
milklee: 推推119F 02/12 10:20
k04121226: 根本沒說什麼120F 02/12 10:31
iijune: 好想去長春上班121F 02/12 10:45
shengkao: 台紙去年就宣布不造紙了...122F 02/12 10:55
katana22: 推123F 02/12 11:06
stare7500: 半桶水只講文化用紙完全沒工紙124F 02/12 11:12
真的,我只有半桶水,文化跟美術紙我就弄不完了,對工業用紙真的不熟
大大可以一起分享經驗如何?
jarry011: 推125F 02/12 11:19
hwshann: 台紙很早就說不生產了,現在大家都在賣庫存貨,也所剩不126F 02/12 11:32
hwshann: 多了,而且台紙銅板灰紙版根本也沒在做,單靠文化用紙跟
hwshann: 影印紙本來路就很窄
charliemx: 紙研所欸~~~129F 02/12 11:33
hwshann: 國內現在獨大的就是永豐(中華紙漿)而已,樓上說的250130F 02/12 11:34
hwshann: 西卡不是國內品質不好,是國內就一個人在做,還不是常常
hwshann: 在抄紙,愛缺貨就缺貨,所以能推進口就轉去進口
hwshann: 進口紙也不是只有日本泰國,還有一堆app中國廠的便宜銅板
hwshann: 跟模造呢...
hwshann: 我聽到現在獎金發最豪的是中部某家之前賣便當紙盒出包的
hwshann: 紙商
hwshann: 而且不印書,那平常賣場促銷dm都不用印?複寫聯單都沒人
hwshann: 用嗎?能賣的東西還很多好嗎
果然白天就釣出很多業內專家出來了哈哈
現在除了中國還有韓國的便宜紙各種夾殺,
而且真的國內廠商都愛做不做,不然就是主攻進口,
還是要講一下也是有好的廠商啦~~不然我這篇發了會被前輩們電到飛天
glass203571: 感謝分享139F 02/12 11:43
CoolboyLinya: 造紙系4ni140F 02/12 11:50
cheshirecats: 看漫畫長大的有感 台灣漫畫紙質差日本一大截141F 02/12 11:52
cheshirecats: 買漫畫的都是為了收藏但台漫紙質差到不想掏錢收藏
其實在印刷上...量大的情況下,紙張的選擇(價格)對成本的影響很大,
這要看出版社對於這方面重視程度來決定用的紙,畢竟有文化跟懂尊重文化是兩件事...
a031405:143F 02/12 12:01
ukyoGoGo: 推144F 02/12 12:12
hwshann: 想知道國內還有什麼好廠商?正隆比台紙更早就轉型文化用145F 02/12 12:13
hwshann: 紙部分改進口了,灰白銅好像還有再抄啦,不然目前就永豐
hwshann: 獨大
你是說美術跟文化這一類的紙嗎?
文化紙首推恆成啊~凝雪映畫這張紙在誠品架上到處都看得到,
其實就是日浩的輕塗紙啦~然後進口商的美術紙就更多了,
聯美 峻揚 采憶 佳域 源圓 方越 貝爾敦 大亞
每間進的品項都不太一樣,文化類到美術紙都有,基本上每間都有自己的特色
這些又可以再開一篇講一大串了...XD
popo6307: 好文必推148F 02/12 12:54
blowchina: Y廠一般文化用紙真的虧阿,靠特紙跟灰紙板撐而已,應該149F 02/12 12:54
blowchina: 不是老闆少換台車那麼簡單
blowchina: 不過工業用紙跟家品(衛生紙)有賺就是惹呵呵
確實現在如果只造紙賣台灣划不來,市場真的小,有能力的都往外銷走
有其他家也是像Y廠那樣不單做文化紙也有其他類別在撐,也包括房地產XD
blowchina: 台灣的白紙板(卡)就是真的差阿,或者說,若要抄到跟進152F 02/12 13:00
blowchina: 口紙一樣品質會貴到沒人買阿科科
雖然這樣說沒錯,但其實台灣工業紙的實力很堅強,拿來做美術紙的技術應該不是問題
可是話說回來,花時間與金錢成本研發投資,只賣台灣又太少量,
賣國外又要花龐大型消費,不如省點力氣做貿易,進口買賣比較單純一些,
這應該是滿多廠商最後決定的考量,但還是希望看到台灣做出厲害的紙啊!
喔對石頭紙真的是滿有特色的,不過因為他們大多做外銷的關係,國內沒量很難買到。
blowchina: 其實重點是台灣機器太小太舊跑太慢,這點先天不足導致154F 02/12 13:07
blowchina: 起跑點就輸人,不然穩穩供台灣市場+一點點中國市場,台
blowchina: 灣紙不會死der~
happyfish319: 好文給推157F 02/12 13:08
blowchina: 美術用紙市場稍小,會養不起大工廠大機器(雖然跟外國比158F 02/12 13:10
blowchina: 是小工廠小機器)
blowchina: 原po好像比較偏研究型齁?XD 很多問題,其實用"量"去想
blowchina: 會比較接近這些公司的想法呦。不過感覺你真的喜歡紙,
blowchina: 讓我遺忘許久的紙魂又燒起來惹呵呵
嗯啊我還很嫩啦哈哈,平常主要都在玩美術紙跟文化紙比較多,
邊做邊摸索經驗,慢慢了解台灣這行的生態之後,也是希望以後能有好的改變啦
本來單純的喜歡與研究紙,但為了想讓更多人看到漂亮的紙,
就沒辦法不去了解整個產業與商業行為了 ; _ ;
blowchina: 補一下,石頭紙其實不是因為環保呦(有些人會誤會XD),163F 02/12 13:19
blowchina: 是因為以前化學品跟塗料貴,所以紙盡量都是紙漿(纖維)
blowchina: 當本體,後來化學原料便宜了,紙漿變貴惹,所以發展出
blowchina: 幾乎無纖維的紙科科(阿又可以說是環保超潮
因為看他網站上非常強調環保,但實際了解之後又有塑料成分這部分會打折,
相較之下國外有滿多利用回收資源(馬鈴薯皮、葡萄、柑橘皮或是堅果殼)取代紙漿的
似乎感覺更環保一些XD
hwshann: 美術用紙品項太廣,台灣紙廠根本玩不起來,現在只有少部167F 02/12 13:21
hwshann: 分品項還有手工整染而已
台灣的電子業現今聞名天下,而以往有好環境的造紙業沒有迎風跟上覺得可惜...
※ 編輯: acelf (36.230.69.219), 02/12/2017 13:31:29
s81048112: 事實  家裡是代客印刷業  紙跟小時後比貴超多169F 02/12 13:54
s81048112: 以前還沒有智財權時  還會印漫畫
s81048112: 現在幾乎只做印考卷 參考書…
noobismeok: XD172F 02/12 13:59
SHIU0315: @ @173F 02/12 14:16
winddoors: 請問日本常常看到的臺紙跟台灣有關係嗎174F 02/12 16:03
loppe: 台紙還有一堆副產品在賣的175F 02/12 17:01
andyssfresh: 推176F 02/12 17:07
Dulcia: 好有趣的話題177F 02/12 18:42
ETTom: 長知識幫推~178F 02/12 19:31
mdkn35: 推179F 02/12 19:35
catv: 長知識推180F 02/12 20:01
jeanniewoo: 推181F 02/12 20:03
Astronoleo: 認真專業推182F 02/12 20:08
sharkimage: 推183F 02/12 20:31
sazdj: 知識文 優質184F 02/12 20:55

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1樓 時間: 2017-02-12 11:40:14 (台灣)
  02-12 11:40 TW
···
各個行業也是面臨這樣的問題,大同小異
2樓 時間: 2017-02-12 22:06:33 (台灣)
  02-12 22:06 TW
先推再看
3樓 時間: 2017-02-12 22:35:20 (台灣)
  02-12 22:35 TW
竹做紙現在台灣還有嗎?
4樓 時間: 2017-02-13 08:38:14 (台灣)
  02-13 08:38 TW
紙張是塗料載體 不過一般紙張都有些微導電性
絕緣紙加導電性強的印刷圖料 在弱電系統上應該有用....
5樓 時間: 2017-02-13 21:15:23 (台灣)
  02-13 21:15 TW
請問誰可幫忙介紹有在進口美紋紙(包蔬菜那種)的廠商,多謝
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