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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 王者天下的趙是不是太強了阿⊙O⊙？
時間 Wed Feb 1 11:34:14 2017
※ 引述《older (戰神馬爾斯)》之銘言：
: 如題
: 餓死抬頭
: 戰國時代
: 明明就秦、楚
: 這兩國比較強
: 但王者天下
: 卻把趙國畫的很強
: 還搞出什三大天
: 趙國真的那麼強嗎？
: 有迷有八掛⊙O⊙？
看你原文回一堆維基百度的....不知道你是裝萌騙噓還是認真的....
魯叔剛好有稍微粗淺研究一下春秋戰國 就以七雄簡單敘述一下
－秦－
秦國很強 但也是從戰國中期 商鞅變法 替秦國制定各種制度 才讓秦國開始
追趕上其它老牌的強權諸侯 不然秦國一直是個半開化(與齊晉相比)制度不明確
的落後國家 旁邊還有義渠等國家威脅 加上春秋時又一直被隔壁的強權晉國欺
負 所以秦國是有在春秋時雄起一小段時間 但是真的強盛是在吸收了許多從魏
國 衛國等中原國家投奔的能人 經歷改革跟定制才開始起飛
追趕上其它老牌的強權諸侯 不然秦國一直是個半開化(與齊晉相比)制度不明確
的落後國家 旁邊還有義渠等國家威脅 加上春秋時又一直被隔壁的強權晉國欺
負 所以秦國是有在春秋時雄起一小段時間 但是真的強盛是在吸收了許多從魏
國 衛國等中原國家投奔的能人 經歷改革跟定制才開始起飛
加上鄰居楚國又是個二百五 楚王簡直是非真正87失能君主的87之王 被秦國跟
張儀玩得團團轉 又割地又送城的 商於地區說送就送 簡直低能 而且秦國還
吞了南方的巴國 國土擴大 人口變多 民風本來就強悍 加上那變態的軍功封
爵制度 對比中原已經暮氣已深的老牌大國 當然是開始一直往外打
張儀玩得團團轉 又割地又送城的 商於地區說送就送 簡直低能 而且秦國還
吞了南方的巴國 國土擴大 人口變多 民風本來就強悍 加上那變態的軍功封
爵制度 對比中原已經暮氣已深的老牌大國 當然是開始一直往外打
－楚－
楚國強的時期是在春秋中期 也就是齊國小白哥跟晉文公之後 楚國強的時候是
在與晉國對抗 本身國土遼闊 加上當時楚國兵鋒正盛 還收了一堆小弟國家幫
忙站聲 只是後面的楚王搞不倫 又弄死伍子胥全家 剛好晉國早就放了一個矽
谷團隊去吳國 之後就是大家都知道的 變強的吳國直接從楚國東側打進去首都
伍哥鞭屍的故事 後面還是秦國來救
在與晉國對抗 本身國土遼闊 加上當時楚國兵鋒正盛 還收了一堆小弟國家幫
忙站聲 只是後面的楚王搞不倫 又弄死伍子胥全家 剛好晉國早就放了一個矽
谷團隊去吳國 之後就是大家都知道的 變強的吳國直接從楚國東側打進去首都
伍哥鞭屍的故事 後面還是秦國來救
這事件讓楚國元氣大傷 雖然在戰國時代還是個排行前列的大國 但是貴族體制
守舊迂腐無法變革 加上楚王沒事就被秦國騙 只能說國力很強 士兵也是不少
但是軍力跟對抗意志還是輸秦國一大截 最後還是在被秦國發動滅國戰爭時 才
知道要拼死抵抗 是拼掉不少秦國兵 但是國土再大還是滅亡
守舊迂腐無法變革 加上楚王沒事就被秦國騙 只能說國力很強 士兵也是不少
但是軍力跟對抗意志還是輸秦國一大截 最後還是在被秦國發動滅國戰爭時 才
知道要拼死抵抗 是拼掉不少秦國兵 但是國土再大還是滅亡
至於滅秦必楚這典故 先不說有沒有後人穿鑿附會想替項羽增添光彩的想法 這
的要翻譯也是
[以後滅掉秦國這個惡霸的 一定是故楚後人]
（秦國滅楚時 楚國大將是項燕 他打敗過李信 項羽就是他孫子..跟項少龍沒關係）
並不是代表楚國能滅掉秦國 戰國中期後 你要楚滅秦 不如看片尻槍洗洗睡
－齊－
海岱大國 國家位置不錯 一直保持強盛的姿態 國力跟軍事力大都保持在前列
春秋早期小白哥是第一代霸主 之後齊國就沒有掉入弱國的情況 北邊的燕國又
是小弟 沒事就欺負一下孔老夫子的魯國跟宋國 心情好還能去打膠東半島的東
夷 這日子真是別過得太爽
春秋早期小白哥是第一代霸主 之後齊國就沒有掉入弱國的情況 北邊的燕國又
是小弟 沒事就欺負一下孔老夫子的魯國跟宋國 心情好還能去打膠東半島的東
夷 這日子真是別過得太爽
即使戰國初期田氏代姜 齊國還是沒有變弱 甚至因為隔壁魏國太邱 就跟其他
國家合起來打了魏國一把 也把魏國從首席大國的地位打落下來
(孫臏與龐涓的故事 自己去找)
齊國大抵像近代歐洲的英國 沒事就欺負周邊小國 對中原局勢抱持孤立觀望主
義 因為強 別人也不太會去打他 他就關起門來發展 後面也是因為齊王自己
不知道邱三小邱過頭 搞到一些看齊國不爽的國家聯合起來 由樂毅領軍打到齊
國曾剩兩座城 雖然火牛趕跑燕軍(樂毅被調回去 不然齊國穩滅) 但是齊國國
力大衰 勉強只能保持大國的身分 加上秦國的遠交近攻政策 交好齊國打鄰國
當然齊國苟活了夠久 最後才被滅掉
義 因為強 別人也不太會去打他 他就關起門來發展 後面也是因為齊王自己
不知道邱三小邱過頭 搞到一些看齊國不爽的國家聯合起來 由樂毅領軍打到齊
國曾剩兩座城 雖然火牛趕跑燕軍(樂毅被調回去 不然齊國穩滅) 但是齊國國
力大衰 勉強只能保持大國的身分 加上秦國的遠交近攻政策 交好齊國打鄰國
當然齊國苟活了夠久 最後才被滅掉
－魏－
三晉之一 分到精華地段 什麼河東河內地區 加上魏國地理位置算是中原的中
樞 初期可說是能人輩出 簡直跟ＡＫＢ４８井噴人數差不多 而且當時魏國老
大魏文候是個好傢伙 又變法又革新的 兵制改變跟操練下 前期戰力最猛的就
是魏國 魏國還開發河北南部的鄴（西門豹祭河伯的典故）而名將吳起壓著秦國
打 說真的 要是信任吳起 讓他繼續打下去 當河西地區整個被魏國吞了之後
魏國可以對秦國發動由北往南侵略的戰爭 要滅當時的秦國並非難事
樞 初期可說是能人輩出 簡直跟ＡＫＢ４８井噴人數差不多 而且當時魏國老
大魏文候是個好傢伙 又變法又革新的 兵制改變跟操練下 前期戰力最猛的就
是魏國 魏國還開發河北南部的鄴（西門豹祭河伯的典故）而名將吳起壓著秦國
打 說真的 要是信任吳起 讓他繼續打下去 當河西地區整個被魏國吞了之後
魏國可以對秦國發動由北往南侵略的戰爭 要滅當時的秦國並非難事
可惜後頭能人留不住 又被齊國跟其它國家扁了好幾次 國家位置雖然好 但也
表示鄰國多 後面結仇太多 自己國內能人跑光光 被秦國打到遷都 初期的強
權很快就沒落下去了
表示鄰國多 後面結仇太多 自己國內能人跑光光 被秦國打到遷都 初期的強
權很快就沒落下去了
－趙－
三晉分家時 本來算是領頭人 只是繼承問題搞到國內內亂 加上魏國變革 很
快就被取代了位置 國土也算遼闊 但是鄰國自然也多 尤其又要面對狄戎這些
遊牧民族 在這種長期壓力下 趙國也就學起對方的優點 以騎兵取代車兵 用
騎戰取代車戰 而且國家也是倡導軍事力量為主 戰國中期開始逐漸取代魏跟齊
成為在軍事對抗上能跟秦國扳一下手腕的軍事強國
快就被取代了位置 國土也算遼闊 但是鄰國自然也多 尤其又要面對狄戎這些
遊牧民族 在這種長期壓力下 趙國也就學起對方的優點 以騎兵取代車兵 用
騎戰取代車戰 而且國家也是倡導軍事力量為主 戰國中期開始逐漸取代魏跟齊
成為在軍事對抗上能跟秦國扳一下手腕的軍事強國
後面什麼長平之役什麼的就不提了 這仗你看要坑了多少人才讓趙國在抗秦上真
正落於下風 即使如此 強悍民風還是讓趙國持續強硬對抗秦國
所以你問趙國強不強 以國力來說不算強 但是以軍事力跟驃悍的民風來說 可
以說是戰鬥民族了 更別提戰國後期能跟秦國那一票變態大將對幹的 也幾乎都
是趙國出來的 所以你說強不強？
以說是戰鬥民族了 更別提戰國後期能跟秦國那一票變態大將對幹的 也幾乎都
是趙國出來的 所以你說強不強？
－韓－
七雄最弱的 地段太中間 秦國變法後 想去中原練等就先來這裡打木樁 戰國
初期花了很大心力才滅了鄭國 但是也就僅此而已 周圍的都比他強 至於周天
子那裡又打不得 變法也只是維持一小段時間 真的出了幾個能人也是大都留不
住 被滅得最早的七雄就是韓國
初期花了很大心力才滅了鄭國 但是也就僅此而已 周圍的都比他強 至於周天
子那裡又打不得 變法也只是維持一小段時間 真的出了幾個能人也是大都留不
住 被滅得最早的七雄就是韓國
－燕－
存在感最低的國家 地點偏僻沒啥搞頭 沒事就在對抗北方遊牧民族 國家貧瘠
大多數時間都是在當齊國小弟 會跟趙國爭搶中山國 在中期曾因任用些能人而
強盛起來 加上樂毅又夠屌 可惜繼任燕王也是個鳥貨 燕國很快就繼續低調變
成存在感超低的國家....
強盛起來 加上樂毅又夠屌 可惜繼任燕王也是個鳥貨 燕國很快就繼續低調變
成存在感超低的國家....
沒特別強過 但是因為地段實在太差 人家連想去尋仇都嫌遠
不得不提一下衛國 這國家真心屌 戰國時期就感覺隨時會被吞掉 但是還一直
維持在那裡 跟隱身沒啥兩樣 甚至秦王政在討滅六國時 都沒把這國家放在心
上 還是軍隊在滅齊之後 路過發現 唉呀 怎麼還有個小不點蹲在這 既然都
看到了 就順手取消衛國的國號 併入我大秦國XD.........
維持在那裡 跟隱身沒啥兩樣 甚至秦王政在討滅六國時 都沒把這國家放在心
上 還是軍隊在滅齊之後 路過發現 唉呀 怎麼還有個小不點蹲在這 既然都
看到了 就順手取消衛國的國號 併入我大秦國XD.........
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老婆：這間的珍奶很難喝，你還敢買來喝喔....
我 ：我都敢娶妳了，還有什麼不敢的
老婆：你給我過來！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.236.12
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※ 編輯: kurtc (123.0.236.12), 02/01/2017 11:34:58
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推 : k大啊啊啊啊啊1F 02/01 11:35
推 : K大也懂歷史!!2F 02/01 11:36
推 : 趙真的很猛，長平戰後還能不斷的對抗秦3F 02/01 11:39
推 : 原來如此4F 02/01 11:40
推 : 衛國=邊緣肥宅 幫QQ5F 02/01 11:42
推 : k大耶!!!!!6F 02/01 11:42
推 : 講解清楚推7F 02/01 11:42
→ : 蘇秦:齊國就我搞垮的呀,表面是齊相國內裡是燕死間!8F 02/01 11:43
推 : k大省略趙50王的超屌事蹟和傳奇一生，能補嗎～敲碗9F 02/01 11:44
推 : 韓趙齊魏楚燕泰~舉灶起火煮香腸10F 02/01 11:44
推 : 真心覺得趙國真的很可惜11F 02/01 11:45
→ : 我先去休息..Q.Q 打沒幾個字就覺得手會痠了....果然老了12F 02/01 11:45
推 : 好像很懂！收益良多*^O^*13F 02/01 11:46
推 : k嫂跟秦國，那個能守住街亭？14F 02/01 11:49
※ 編輯: kurtc (123.0.236.12), 02/01/2017 11:51:07推 : K大，推15F 02/01 11:52
推 : 要不是廉李兩將一個被搞到混不下去一個賜死 秦趙還有得16F 02/01 11:59
→ : 玩…
→ : 玩…
推 : 推18F 02/01 12:01
推 : 趙的第一句是要說三家分晉嗎XD19F 02/01 12:05
推 : 之前看王者有去查白起這個人 比漫畫還豪小20F 02/01 12:06
推 : 哈哈，是K大欸，K嫂安康21F 02/01 12:09
推 : 衛國出很多大咖啊 商鞅跟呂不韋都衛國人22F 02/01 12:09
推 : 是說戰國四名將，兩名秦國，兩名趙國，趙國的兩大名23F 02/01 12:12
→ : 將都是龜戰出名的，趙國其實滿強的啦，只是鄰居太
→ : 誇張。
→ : 將都是龜戰出名的，趙國其實滿強的啦，只是鄰居太
→ : 誇張。
→ : 趙那個地理位置很尷尬啊 地段好但敵人太多26F 02/01 12:13
推 : 衞國真的屌，影子國27F 02/01 12:16
推 : 鬼谷子和呂不韋的祖國晚處理很正常28F 02/01 12:16
推 : k大耶29F 02/01 12:17
推 : k大先推30F 02/01 12:19
推 : 宋國好像也有邱過一陣子，後來被齊楚聯軍滅國31F 02/01 12:19
推 : 宋國當時末代宋王很秋條，後來妄想當戰國七雄，最32F 02/01 12:26
→ : 後就被圍毆到死了
→ : 韓國在申不害時期其實也不弱，但人亡政息...
→ : 後就被圍毆到死了
→ : 韓國在申不害時期其實也不弱，但人亡政息...
推 : 趙就軍事變態啊35F 02/01 12:28
推 : 衛國就跟芸芸一樣是邊緣人(國)啊
推 : 衛國就跟芸芸一樣是邊緣人(國)啊
推 : 衞國出了商鞅，不想打，算是對商鞅一個敬意XD37F 02/01 12:33
推 : 精彩推38F 02/01 12:47
→ : 可惜的是晉國，可以一挑多的超級強權39F 02/01 12:51
推 : 優質文推40F 02/01 12:54
推 : 梁城在哪兒？41F 02/01 13:01
推 : http://i.imgur.com/8vVzvGf.jpg 中國戰國42F 02/01 13:13
推 : 衛國:幹沒看過邊緣人喔43F 02/01 13:26
推 : 衛國 位置好 如果在 秦楚旁邊 早被滅了44F 02/01 13:47
推 : 推45F 02/01 13:55
推 : 好久沒看到K大，推46F 02/01 15:12
推 : 推47F 02/01 15:31
推 : 李牧真的可惜了 遇到白癡君王48F 02/01 15:31
推 : k大49F 02/01 17:45
推 : 推50F 02/01 18:49
推 : 我看過我看過一部小說,韓國製作的的兵器冠天下,是真是假??51F 02/01 20:04
→ : 韓國在還是晉國的卿族時 韓兵的弓弩算是強項52F 02/02 10:29
推 : K大!53F 02/02 21:42
推 : K大耶54F 02/02 21:48
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趙國可是真的很猛喔,坑幾十萬人還是直接坦在泰國東尼嘉面前...著名的趙奢燕項如廉頗李牧也都是趙國後期角色.
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