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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-06 16:08:16
看板 Gossiping
作者 MyAll (靜岡玉露)
標題 [新聞] 學者:AlphaGo 表明人腦已鬥不過 AI
時間 Fri Jan  6 06:52:28 2017


1.媒體來源:

BBC

鄭仲嵐
BBC 中文網駐台北特約記者

2.完整新聞標題:

學者:AlphaGo表明人腦已鬥不過AI

3.完整新聞內文:

http://i.imgur.com/Sqn9Pce.jpg
[圖]
 

人工智慧程式 AlphaGo 的開發者,來自台灣的黃士傑

--

人工智慧 "AlphaGo" 再度化名 "Master" 在中國圍棋網連續扳倒 60 位高手,
台灣學者坦言,人腦在未來的思考已無法超越人工智能(AI)。

自從 2016 年 12 月底起,就有一位網路代號 "Master" 的圍棋棋士,
在網路上不斷以連勝之姿擊敗多位圍棋好手。

到了 1 月 4 日,"Master" 在 59 連勝擊敗中國好手周睿羊後,
自曝身分為人工智慧圍棋 "AlphaGo" 研發者,來自台灣的黃士傑。

最後 AlphaGo 在擊敗中國高手古力後,達成 60 勝的壯舉。
此前,AlphaGo 連續擊敗了中國 "棋聖" 聶衛平以及 "棋王" 柯潔、陳耀燁等、
還有多位韓國與日本的高手接連也被他擊敗,宛若圍棋界 "獨孤求敗"。

黃士傑隨後並在臉書上發文,表示對這次的成果 "令人激動",
並表示未來能有機會與其他圍棋組織及專家持續探索圍棋。

AlphaGo 扮成 Master,並在中國圍棋界連戰皆捷,
吸引許多中港台網友目光,對戰的網站還一度流量擁擠。

中國 "棋王" 柯潔,甚至在連敗 2 場後,
還因為身體不適住院療養,並感嘆他一直在想 "哪下錯了"。

早在 2016 年 3 月時,黃士傑所研發的 AlphaGo 就擊敗了韓國的九段棋士李世石
當時聶衛平曾批評李世石棋藝 "下得太差",柯潔也認為李世石棋藝糟到 "看不下去"。
而如今,2 位高手也成了 AI 手下敗將。

--

人類不敵 AI

"AlphaGo" 創始者黃士傑的博士班指導教授,
也是台灣師範大學資訊工程學系教授林順喜,接受 BBC 中文網記者訪問時說,
"AlphaGo" 在黃士傑不斷改良演進,現在的等級人類"已無招架之力"。

林順喜表示,根據中國圍棋等級分來看,AlphaGo 目前估算已經超過 4500分,
遠遠超過許多中國圍棋高手,如古力(2773分)與柯潔(2764分)。
他也直接說:"人類超越不了電腦,這是必然結果"。

他分析,人類的腦袋思考有其深度跟廣度限制,而且人類有感情,一定會出現判斷失凖。
過去的圍棋棋局,其實就是比哪一方失誤比較少,
但如果 AlphaGo 可以不帶感情演算到 0 失誤,未來不會有人贏得了。

林順喜舉例,就像人在速度上跑不過汽車。
也許汽車剛被發明時還跑得過,但隨著引擎改良,人類終究跑不贏。
一盤棋 200 至 300 步,人類下棋不會每一步完美,
但人工智慧跟資料庫不斷演進下,AI 已經可以做到。

早在先前,Master 連勝 50 場後,就有許多網友猜測是 AlphaGo。
林順喜則說:

"連勝到這麼多還不公開真實身分的棋士幾乎沒有吧?其實怎麼想都知道是 AlphaGo"。

他也預測,未來 AlphaGo 的母公司 DeepMind 應該會蒐集這 60 場數據,
並公布成論文,並宣佈 "人腦敵不過計算機的時代已來臨"。

--

人工智慧未來


看到自己的子弟兵如今在人工智慧界取得佳績,林順喜表示很欣慰。
他也透露當初英國 DeepMind 公司挖角黃士傑去英國時,
沉迷圍棋 AI 開發的黃士傑還一度
在面試時被 DeepMind 公司主管提醒 "我們不開發圍棋 AI,別太沉迷"。

林順喜回憶,當時黃士傑去英國後,在 DeepMind 開發人工智慧之餘,
慢慢在閒暇時間自力開發 AlphaGo。
沒想到被公司老闆注意到,2014 年公司團隊被 Google 收購後,
更相當支持 AlphaGo 的開發,鼓勵黃士傑帶它挑戰職業棋手。

AlphaGo 至今已經改到 18 版,面對人工智慧無窮盡演進,林順喜表示,
韓國高手李世石曾經贏過前一版本 AlphaGo 一局,林順喜也說:

"這應該就是人類贏 AlphaGo 的最後一局了"。


許多職業棋士,紛紛在網路上表達對 AlphaGo看法,

柯潔表示:"還沒有人沾到圍棋真理的邊"。

聶衛平也感嘆:"我看有些棋的內容,它的對手簡直就是被它嚇死的,
               僅僅百餘手就崩潰,這已經不能用技術原因來評判了"。

古力則表示: "人類與人工智能共同探索圍棋世界的大幕即將拉開",
甚至還有中國網友用諧音開玩笑感嘆 "人不如狗(Go)"。


談到 AlphaGo未來,林順喜則回應中文網記者:

"AlphaGo 就是只能一直贏,這也是它唯一的實用性"。

當初李世石只花 5 分鐘就答應對弈 AlphaGo,
但如今 AlphaGo 的高深,可能會讓許多高手畏戰了。

4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-38521803
學者:AlphaGo表明人腦已斗不過AI - BBC 中文网
[圖]
化名「Master」的人工智慧"AlphaGo"在中國圍棋網連續扳倒60位高手,其研發者黃士傑來自台灣。他的教授林順喜對BBC中文網表示,人腦在未來的思考已無法超越人工智能(AI)。 ...

 

5.備註:

之前看介紹 DeepMind 的影片,老闆是西洋棋高手,在大學也有學圍棋。
還是老闆英明!

李世石:1 > 0,可以當傳家之寶了(?)

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                                                              卡,收工
                                    ▼▼▼▼                         
                                    ▲▲▲▲
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※ 編輯: MyAll (220.137.120.243), 01/06/2017 06:54:27
coyoteY: 超級賽亞人都破百萬的1F 01/06 06:56
fermib: 若是兩邊都可以看到動態勝率表 AG只會選最高勝率的 人說2F 01/06 06:56
tryagain24: 人有感情+創造力 還是比電腦猛3F 01/06 06:57
fermib: 不定可以從較低勝率的步走出更強的棋?4F 01/06 06:57
power41: 李屌打其他5F 01/06 06:58
MASAMIFANS: 李世石,以後維基會寫上,人類圍棋唯一贏過阿法狗的6F 01/06 06:58
syk1104: 這種極速運算,人類就算辦得到也無法持續那麼久,但ai還7F 01/06 07:00
syk1104: 不是人發明的
ltameion: 那一勝可以吹一輩子了9F 01/06 07:00
pooznn: 李會成為唯一公開打敗過AlphaGo的人類嗎?!10F 01/06 07:02
atgo1207: 可以看阿法狗跟阿法狗PK嗎 矛盾之爭11F 01/06 07:05
eva19452002: 以前在學校時,老師還說,圍棋是電腦終其一生無法超12F 01/06 07:07
eva19452002: 過人類的領域,因為時間複雜度太高,結果....
ken7675: 難道真的要請佐為出馬嗎?14F 01/06 07:07
ImBBCALL: 砸爛阿法狗15F 01/06 07:07
leograss: 什麼時候才會演到 AI 產生自我意識那段?16F 01/06 07:09
LemonUrsus: 太神了!你我見證天網的時刻17F 01/06 07:10
[圖]
 
siegfred: 太神啦19F 01/06 07:11
ken7675: 認真問佐為贏的了嗎?20F 01/06 07:11
ZERGSON31: 哪我的人工妹妹呢21F 01/06 07:12
bear26: 當時應該是說圍牆規則簡單 但是技巧多變 電腦無法超越 應22F 01/06 07:13
bear26: 該都是西洋棋電腦拿冠軍的時候聽過這類說詞
w3160828: 用暴力演算以當時的電腦運算能力的確不可能24F 01/06 07:13
SmonSo: 李世石直接從笑柄變成傳說了25F 01/06 07:14
w3160828: 因為當時人類只認為電腦只會暴力演算26F 01/06 07:14
signm: 翻譯:在座的都是垃圾27F 01/06 07:14
siegfred: 佐為也贏不了28F 01/06 07:16
yanis: 原來是alphaGo 我還以為是佐為29F 01/06 07:17
eva19452002: 但是新聞有說,李世石是贏上一版的阿法狗,言下之意30F 01/06 07:17
eva19452002: 就是李世石對決這一版的阿法狗可能5盤全輸
greencapave: 還沒有意識前只是在自我學習技能都不算真的ai吧32F 01/06 07:21
vul3vmp4: 支那豬真的就只有嘴炮而已 其它全身都死光光了33F 01/06 07:21
ronray7799 
ronray7799: 越早對戰越有利 阿法狗會學習34F 01/06 07:22
Zombieslayer: 人類就是弱化很多很多的電腦35F 01/06 07:22
Atwo: 這還要學者分析? 瞎子都看出來啦36F 01/06 07:24
SmonSo: 不管是上一版還是怎樣 在目前歷史上李就是唯一贏過它的XD37F 01/06 07:24
ronray7799 
ronray7799: 所以李世石可能不會再挑戰 保護自己傳說XD38F 01/06 07:25
tim1112: 李:哈哈 好險我是第一個去打的39F 01/06 07:26
tim1112: 頂尖棋手排越後面去打 贏了一口氣收割名聲 但狗狗只會越
tim1112: 戰越強 所以柯潔也搞錯了 他應該李輸了之後就趕快上去比
Xceberus 
Xceberus: 教授真愛沾光 廠廠42F 01/06 07:28
deltarobot 
deltarobot: 人類發明一個東西打敗自己 蠻好玩的43F 01/06 07:29
FuSen000: 我是說在座的各位都是廢物44F 01/06 07:33
Meowwwww: 李才是最勇敢的吧 面對未知的對手還那麼快答應迎戰45F 01/06 07:37
ctes940008: 慘46F 01/06 07:38
wate5566: 李還有一勝 柯聶臉上無光QQ47F 01/06 07:40
WWIII: 天網要來了 快拔插頭 捍衛人類文明!!!48F 01/06 07:42
yellowlin: 李還有一勝49F 01/06 07:42
CREA 
CREA: 有種來比發廢文阿50F 01/06 07:42
clubbox: 人類是輸在記憶力 電腦開外掛是比個雕51F 01/06 07:43
helloallen29: 1>>>>>>>>>>>>>>>>052F 01/06 07:45
ariesw: 所有人類發明的科技都超越人類啊53F 01/06 07:45
onixs: 哪來60位高手?記者不做功課就亂報可以嗎?54F 01/06 07:46
vbhero: 中國不如台灣開發出來的狗,V現在知道不算太晚:D55F 01/06 07:47
neukopf701: 暴力演算就贏不了56F 01/06 07:47
jajoy: 左為是日本人 應該輸中國韓國吧57F 01/06 07:49
karta3314039: 60位... 記者XD58F 01/06 07:54
roy2142: 原來李世石是對抗skynet的約翰康納59F 01/06 07:54
jackie0804: 天網60F 01/06 07:55
tasin: 這也可以說人類找到工具突破以前的自己61F 01/06 07:56
WuDhar: 4500分是什麼東西啊   阿法狗:本王的戰鬥力是53萬62F 01/06 07:56
j1992624: 接下來就是無人車全面取代司機63F 01/06 07:57
repast: 那一勝可以吹一輩子了64F 01/06 07:57
yafx4200p: alphago:界王拳65F 01/06 07:57
wahaha2005: AlaphGo:這學者已鬥不過我,已經沒有用處可廢棄了66F 01/06 07:58
Commands: 拿來練習當對弈用還蠻好用的吧。67F 01/06 08:02
louiswei: 你真以為李四石贏得了那一場嗎? 想也知道68F 01/06 08:03
jason628: 你真以為酸酸有腦嗎69F 01/06 08:06
yeh0416: 等機器人有意識再叫我ZzZz70F 01/06 08:06
f18g16h14: 但人腦知道怎麼拔AI的插頭71F 01/06 08:11
wzder: AlphaGo 創始者黃士傑......72F 01/06 08:11
wzder: 的博士班指導教授、也是台灣師範大學資訊工程學系教授林順
wzder: 喜。
oeibei: 天網真的來了75F 01/06 08:12
windbomb: 李世石:我贏了一次,剩下交給你們吧,耶76F 01/06 08:15
DANTEINFERNO: 圖靈再世77F 01/06 08:16
taikonkimo: 搞半天 李世石變唯一可以說嘴的人類了78F 01/06 08:16
Allenguy: 聽起來黃士傑是關鍵主導者79F 01/06 08:16
ttttttts: 維基百科:李世石 站在人類頂點的男人80F 01/06 08:17
fault1229: 只好拔電源了81F 01/06 08:18
kerberus001: 網路圍棋的思考時間是30秒1手 跟李世石那時不一樣耶82F 01/06 08:20
Klaver: 唉 這用正常邏輯就知道贏不了  狗每落一子錢都相當於整個83F 01/06 08:22
Klaver: 盤面下滿子的計算量 落十子 就等於下了石盤的計算量
Klaver: 還包括局部的變化 一手可能就有千萬步 你人最厲害一千步
Klaver: 計算能力夠猛吧 還差幾萬倍
Klaver: 這能贏就是除非電腦自己腦震盪
plains: 人跟電腦功用不同88F 01/06 08:29
Allenguy: 運算能力差太多~時間又有限制 人腦還是比較厲害89F 01/06 08:30
turgnev: 北七,這種有固定套路可計算的東西本來就要丟給電腦跑90F 01/06 08:31
turgnev: 電腦幹不成的事太多了。光荷包蛋就好,電腦會煎嗎?
Klaver: NBA傑克森絕對打不贏喬丹 但喬丹在球場就是要聽他的92F 01/06 08:32
echochrome: AlphaGo假sai93F 01/06 08:32
loyal325: 不是說要挑戰sc294F 01/06 08:33
Klaver: 人本來單比各項能力都不是很多生物的對手 但人就是主宰95F 01/06 08:33
Klaver: 背後操控者 諸葛亮本人不用百萬軍內取首級吧
Klaver: 今天下不贏狗 你可以敲爛它 它能耐你何XD
avaricious: 當電腦可以感覺到感情,還有擁有創造力,這才是跨世98F 01/06 08:38
avaricious: 紀的發明
seemoon2000: 當時的時空背景李光願意出戰就比較猛了100F 01/06 08:40
birdman0131: 推偶像101F 01/06 08:47
rex662624: 敢不敢挑戰我大鍵盤圍棋師102F 01/06 08:48
needspace: 圍棋棋盤多一個點位 阿法狗就當機了103F 01/06 08:50
ashrum: 有些推文弄錯alphaGo的本質了,它不是算所有可能性暴力破104F 01/06 08:51
ashrum: 解,它是建立在類神經元網絡,對人類而言就是經驗累積出的
ashrum: 直覺
waiter337: 派十億個白癡去跟阿法狗下棋,阿法狗就變白癡了,結果107F 01/06 08:53
waiter337: 不小心按到reset
neilisme: 發個新聞也要加個來自台灣 是有多愛沾光阿109F 01/06 08:54
ashrum: 當電腦直覺超越人腦直覺,是無法被推翻的,alphaGo是模擬110F 01/06 08:54
ashrum: 人腦的運算方式
damn93: 佐為QQ112F 01/06 08:55
ashrum: 然後學著下上億盤棋,學人類靠努力變棋神113F 01/06 08:55
alex01: 好多留言程度大概就是國中等級...棋盤上談創造力...?作弊114F 01/06 08:57
alex01: 嗎?
Klaver: 說什麼直覺 下棋終究就是要記算可行性配和效率達成效能116F 01/06 09:02
Klaver: 哪有不用記算子的效率效能就有什麼直覺
Klaver: 你算了一兆題膏複雜計算的數學題  我再出一題 你還不是要
Klaver: 計算 只是你會算得比較快而已 最好你能秒直覺答案
Klaver: 電腦厲害就是縮時能力 你要花一百年想出來的東西他能一秒
Klaver: 就出來 他效率遠比你好 你在有限時間內當然打不過他
ashrum: 請google類神經元網絡,其他不多說了122F 01/06 09:08
selvester: 用積分概念看 前1%是菁英 2400分左右 就是不同量級123F 01/06 09:09
jevoling: 下棋、計算也許吧,也沒啥好意外的124F 01/06 09:09
Klaver: 跟你講再多都是假的 那我出一題數學題你腦神經直覺答案給125F 01/06 09:09
Klaver: 我看好嗎? ㄘㄟ 你還不是要套公式計算
TheObServer: 樓上不用跟外行人見識了 就是很多人愛不懂裝懂127F 01/06 09:13
TheObServer: 我說的樓上是ashrum
Klaver: 任何人去問李世石柯潔 圍棋碰到攻殺局面 要不要記算盤面129F 01/06 09:16
Klaver: 攻殺可能的結果 任何棋手都會說要 這還用扯什麼直覺嗎
swbthj: 高永夏1>>>>0131F 01/06 09:17
Klaver: 頂多你可以說因為 打譜的量多 學習量大 有些必然的局面132F 01/06 09:17
Klaver: 可以省去而已...
sasuka9985: 不懂裝懂秀下限134F 01/06 09:19
Klaver: 有些人就整天只會捧著一些自以為的教條然後說 就是那樣啦135F 01/06 09:20
Klaver: 然後也辯不出個道理
Klaver: 然後別人提的問題也反駁不出來 ...ㄘㄟ
XfirmamentX: The answer138F 01/06 09:22
BreezeMaple: 讓兩台阿法go對陣 結果會冒煙自爆嗎139F 01/06 09:22
HercuLiz: 正因為圍棋的計算無窮盡,人類以前由認為電腦只會暴力演140F 01/06 09:23
HercuLiz: 算,所以才有電腦在圍棋上征服不了人類的說法,當然現在
HercuLiz: 已經被推翻了
Csongs: 30秒快棋,根本直覺下,人類很多弱示,計算慢,情感判斷(143F 01/06 09:24
Csongs: 直覺),這個快棋只是把人類的弱點拿出來鞭
HercuLiz: 若根本找不到兩盤一樣的棋譜,何來必然的局面?145F 01/06 09:25
kikujiro: 太可怕了,先去買雙Converse壓壓驚146F 01/06 09:25
yongx13: 人做不到,但神做得到,召喚佐為147F 01/06 09:28
chrislai: 李世石 世界第一了 只有他贏過AI148F 01/06 09:30
apporience: 我怎麼覺得ashrum講得比較對,透過幾千萬盤的自我對弈149F 01/06 09:31
yongx13: 兩台零式系統對戰150F 01/06 09:31
apporience: 從過往經驗找到比較可能提高勝率的下法,用直覺稱呼151F 01/06 09:32
apporience: 好像也不為過?
Klaver: 如果是比較可能 就不可能0敗 她自己都會下輸自己了153F 01/06 09:33
shuten: 也讓我跟SAI對奕154F 01/06 09:33
Klaver: 他當然是借由經驗 判斷應對 但絕對還是仰賴各種變化的結果155F 01/06 09:34
Klaver: 去擇優 才能達到100%勝率
Klaver: 隨便啦 反正說直覺 還不就只是計算速度加快而已
Klaver: 如果人類對計算類的經驗能產生直覺 那要計算機幹麻
Klaver: 根本沒有直覺這個東西 直覺就不可能精確!
leo255112: 阿法狗:4500?     你們兩個還打不贏我一個,齊上吧160F 01/06 09:40
ccl007: 可是生活中很多事情就是靠直覺去做的耶 真要講棒球的投手161F 01/06 09:42
ccl007: 不需要會數學 但是隨便投就電垮理工科宅宅
OkazakiNaoki: 好囂張的AI163F 01/06 09:43
Klaver: 對啊 但是你覺得 對柯潔來說 一秒一子 跟一小時一子下出來164F 01/06 09:44
Klaver: 的東西會一樣嗎?
Klaver: 差在哪 差在直覺反射方式不同?XD 還是差在局面的計算判斷
ck321: 李立馬變成傳說級167F 01/06 09:46
tkucuh: AlphaGo不會去計算到最後盤面結果...那太暴力了。168F 01/06 09:49
BAR21: 人造電腦。等那天電腦造人叫我169F 01/06 09:50
Klaver: 說最後是誇張 我只得式計算量相當於一個盤面 並沒有170F 01/06 09:50
HercuLiz: 只會暴力演算的電腦現在還是沒可能擊敗人類的,至少絕不171F 01/06 09:50
HercuLiz: 可能對頂尖高手60連勝,你建議還是去了解一下AlphaGo跟
HercuLiz: 過往的圍棋AI有何不同,堅持著錯誤的認知縱使無人反駁又
HercuLiz: 有何意義。
Klaver: 說一定是算到結果為止 我是說它每落一子的計算量相當一個175F 01/06 09:51
Klaver: 高手對亦全盤的量!
Klaver: 他在最短時間內處理最大量的計算 但那不叫直覺
Klaver: 因為對照人類高段圍棋者 終究還是要算 不是靠直覺
tkucuh: 不對,AlphaGo沒有算那麼多,你忽略它裏面的策略計算。179F 01/06 09:53
Klaver: 沒有一個圍棋一段 光靠實戰累積下來的經驗就能用直覺180F 01/06 09:54
Klaver: 達到九段...每個棋手都是要藉由計算能力的提升 強化
Klaver: 計算能力的延展 才足以處理各種變化的局面
about19: 2017天網元年183F 01/06 09:55
tkucuh: 它在過去"看過"所有棋譜來修正自己的策略分析。184F 01/06 09:55
Klaver: 光靠直覺光靠策略 在複雜的攻殺細部最好能過得去185F 01/06 09:56
tkucuh: https://goo.gl/7vOeXV 你可以看一下。186F 01/06 09:56
深度學習法條 + 海量判決資料,Alphago 有可能成為公正無私的法官嗎? | TechOrange 本文作者為:林快。來自雲書苑教育科技公司,這幾年負責:一,光劍注音輸入法,二,快刀中文原創性比對系統的設計開發工作, 兩套都是搜尋 + 大數據深度學習的人工智慧系統,在商業界的淺薄應用,希望跟這方面同[...] ...

 
Klaver: 圍棋除了圍地 終究是吃子的棋 你不季算 光靠策略如何保證187F 01/06 09:56
vbhero: K大,別繼續了,快去治療188F 01/06 09:57
Klaver: 一百守內不會被吃掉..189F 01/06 09:57
tkucuh: 人類也是要計算吃地啊。190F 01/06 09:57
vbhero: 已經輸得很難看191F 01/06 09:57
Klaver: 死守教條的趕快去吃吧192F 01/06 09:57
Malpais: 深度學習不是靠即時大量計算的 它是會接著過去的經驗分析193F 01/06 09:57
Klaver: 從頭到尾只會放大絕 講出來的都沒睡服力194F 01/06 09:58
Malpais: 來自行創造新的理解規則195F 01/06 09:58
Moratti: 世石大師可以一戰196F 01/06 09:58
Klaver: 你算一輩子的數學 234x 245 秒直覺啊197F 01/06 09:59
vbhero: 落伍的是你啊198F 01/06 09:59
Klaver: ㄘㄟ199F 01/06 09:59
tkucuh: 基本上,如果是認為AlphaGo只是純靠計算的話,那就太小看200F 01/06 09:59
Klaver: 還不是要算 還不是要算  疵ㄟ201F 01/06 10:00
vespar: 李世石:幹 唯一一勝 爽啦202F 01/06 10:00
Klaver: 不要再囉嗦.. 257x459 直覺來203F 01/06 10:00
Klaver: 哪個來 不要囉嗦
tkucuh: 人類一樣是經過計算判斷下子啊。205F 01/06 10:01
Klaver: 記過計算就是啊 講什麼直覺206F 01/06 10:01
Klaver: 經過計算判斷下子 這叫直覺喔
tkucuh: 反正,去看一下我貼的那篇文。208F 01/06 10:02
gaddafi: 老屁孩柯潔二連敗之後 就一厥不振了209F 01/06 10:02
Miracleyan: AlphaGo V.S. MASTER 誰會贏!210F 01/06 10:02
Klaver: 反正就是要算 如果你講得東西還是要計算 那就是了211F 01/06 10:04
Malpais: 不知道為什麼你要執著在直覺兩個字 其實深度學習就是以過212F 01/06 10:04
vbhero: 直覺:八或九開頭的五位數,這樣已經足夠刪除很多可能選項213F 01/06 10:04
Malpais: 去累積的經驗產生的新理解 就像到了完全語言不通的地方待214F 01/06 10:04
vbhero: ,跟人腦一樣,用偷懶的方式去計算,並根據過去經驗選出可215F 01/06 10:04
Malpais: 久了也可以學會該語言一樣216F 01/06 10:04
vbhero: 能答案217F 01/06 10:04
Klaver: 3456x6543 來 直覺218F 01/06 10:05
f50903: 有個高能兒根本不懂alphago原理在那邊ㄘㄟ不知道ㄘ三小的219F 01/06 10:05
f50903: alphago不需要知道每一步的最終結果,他只知道怎麼下勝算
f50903: 高,這就是直覺
Klaver: 說到底 學了一輩子數學 你這樣都直覺不出來 哪這麼多直覺222F 01/06 10:06
Klaver: 圍棋比上面 乘法男多了 你學一輩子數學都直覺不出來
vbhero: 跟木頭說話感覺還好些= =224F 01/06 10:07
Klaver: 還直覺 屁話一堆 無法對牛彈琴 自嗨吧妳們225F 01/06 10:07
CreamCat4967: 啊不就超級演算機。最終還不是人類的工具。226F 01/06 10:08
tkucuh: 所以,你到底有沒有去看深度學習的東西啊??227F 01/06 10:08
rucifa: 你會說數學沒辦法直覺,是因為你算了一輩子的數學也不會比228F 01/06 10:08
rucifa: 他下的棋多
rucifa: 他的優勢就是他自己跟自己不知道下了幾百萬次棋了
rucifa: 就像你算了15*15很多次 下次一定很直覺說出225這答案一樣
timandsam: 在被AI統治多年後 人們開始尋找那個傳說中贏過AI的男人232F 01/06 10:12
timandsam:  他成了人類最後的希望
Klaver: 那有沒有人來解釋 柯潔 一秒的直覺落子跟一小時的落子234F 01/06 10:14
Klaver: 程度會不會有差..差在哪..還不就是記算變化的選擇變多
Klaver: 人的模式都這樣走 還一直凹
Klaver: 一秒落子跟一小時落子 差別會因為柯潔搜索更多棋譜
Klaver: 內容嗎? 根本就不會好不好 沒下過棋啊
Klaver: 步局能力相當下 最後比拼的還不就是攻殺細部的細算選擇能
Klaver: 力..時間越長 選擇越多 擇優能力越好
MasCat: 柯潔真的超級中二 圍棋真理都出來啦241F 01/06 10:17
always689: 上方高能 生人勿近242F 01/06 10:18
tkucuh: 我只想回,你之前說alphago下子前算到整個盤面滿子計算量243F 01/06 10:19
vikingman: Skynet244F 01/06 10:19
tkucuh: 那是錯的,Alphago計算量沒辦法算那麼多245F 01/06 10:19
rucifa: 柯潔也許有差,但阿發狗沒差,你給他多久都一樣246F 01/06 10:20
rucifa: 所以下快棋的確是阿發狗有利
Klaver: go版都已經有大量高段文章 引用的就是 這隻狗捧著大量248F 01/06 10:20
Klaver: 計算量才能夠保持不敗 還一值在那裏直覺
Klaver: 當那些人都假的喔
firecrest: 李世石表示: 我贏1場 你行嗎251F 01/06 10:21
Klaver: 所以高段棋士都在拼誰的經驗值高嗎?252F 01/06 10:23
ohmylove347: 蒙特卡羅樹搜索的目的就不是為了用計算達到啊,不過253F 01/06 10:25
ohmylove347: 他下過的每步棋都能記得這真的是很大的優勢
tkucuh: 不是記得,它是透過棋譜與自我對亦去強化自己的策略與價值255F 01/06 10:26
tkucuh: 網路。
tkucuh: 所以,就算當中故意亂下子,透過策略網路判斷,它也不會被
vbhero: 好騙難教就是這樣啦,決策樹,蒙地卡羅都是白說的,大家可258F 01/06 10:27
tkucuh: 干擾。259F 01/06 10:27
Klaver: 那我不太相信 如果新版狗只靠自我對練 他怎麼知道面對260F 01/06 10:27
vbhero: 以回家囉261F 01/06 10:27
Klaver: 人類下法的價值怎麼判斷...262F 01/06 10:27
rucifa: 你特別喜歡拿人類的例子來舉例,但電腦的經驗可以是人類的263F 01/06 10:27
rucifa: 好幾百倍到千倍
Klaver: 說到底還不是要靠一套 認和局面都能堪用的東西265F 01/06 10:27
Klaver: 就是記算
tkucuh: 它不會去知道人類下法的價值判斷,它只用自己的價值判斷。267F 01/06 10:28
rucifa: 你當然說他一定有計算我們不否認,但計算絕對不是他可怕的268F 01/06 10:28
rucifa: 地方
tkucuh: 沒錯,它後面的類神經網路、深度學習才是可怕的地方。270F 01/06 10:29
Klaver: 那能贏到這樣就靠自己跟自己打的價值判斷 片笑271F 01/06 10:29
tkucuh: 印像沒錯的話,它一開始靠過去棋譜,之後就自我對亦了。272F 01/06 10:30
tkucuh: 現在各高手在跟它對亦也是在強化它的策略判斷。
Klaver: 柯潔自己跟自己下一億局 能秒掉60位九段的嗎XD?274F 01/06 10:30
Malpais: 自己不敢相信就說別人騙笑 拜託去多科普一下這個現在資工275F 01/06 10:31
Malpais: 當紅的領域好嗎
Klaver: 經驗法則誰不知道啊 你頂多說這東西有經驗累積能力277F 01/06 10:32
Klaver: 跟人一樣啊 但你說它60勝0敗 就是靠經驗直覺 不信啊
Klaver: 是不是 沒人否認他有學習能力 但你說它只是靠對戰累積
tkucuh: 重點就是經驗累積,人類的價值與策略判斷就是靠經驗。280F 01/06 10:33
Klaver: 的直覺就能直覺落子真的沒友局面記算選擇 不可能吧281F 01/06 10:33
Klaver: 照人的做法 人有經驗直覺 但達到高段棋士 勝負就不是
tkucuh: 它有兩個網路去算,一個價值判斷細部攻防,一個策略判斷做283F 01/06 10:34
Klaver: 這個東西為主吧284F 01/06 10:34
tkucuh: 局面分析。但是它的局面分析不是你講的下滿整盤子得出的。285F 01/06 10:35
Malpais: 電腦會利用過去自己累積的經驗強化自己的決策 然後判斷下286F 01/06 10:35
Malpais: 哪些位子比較有利 但它不是當場從零開始大量即時運算的
Malpais: 是直接利用先前已經整理出來的決策
Klaver: 哀 說到底就是有局面計算嘛 講一大串289F 01/06 10:36
tkucuh: 我沒說沒有局面計算啊,但不是你講的滿盤子局面計算。290F 01/06 10:36
Klaver: 講得好像 別人一下 他就沒有任何分析直覺一樣291F 01/06 10:36
Klaver: 那你怎麼知道它能分析到什麼程度 比柯潔強就是了啊
tkucuh: 因為預測到滿盤就現在計算能力辦不到。293F 01/06 10:38
Klaver: 有分析就不是叫直覺!294F 01/06 10:38
Malpais: 長期下來的經驗發現林書豪左切比較弱 所以防守者發現林書295F 01/06 10:38
Malpais: 豪要切入的時候策略性放左不放右 而不是當場才在計算林書
Malpais: 豪左切右切哪個成功率高 這樣懂嗎
tkucuh: 人類直覺也是靠分析與經驗判斷。298F 01/06 10:38
impact999: 早就敵不過了 有人會去跟電腦比計算速度嗎 譁眾取寵299F 01/06 10:39
tkucuh: 不對喔,圍棋世界光靠計算力還是沒辦法這麼強。300F 01/06 10:40
Klaver: 無聊 炒了一大篇就是有分析嘛 還以為講的什麼直覺301F 01/06 10:40
Klaver: 自我對戰玩 別人秒落 你就不用分西秒直覺好點
tkucuh: 直覺又不是亂猜。303F 01/06 10:41
Klaver: 上面自己講得好像這樣直覺 不用怪人家誤會 記算分析就是有304F 01/06 10:41
momoisacow: 王晶 是你?305F 01/06 10:42
tkucuh: 沒人誤會吧,誰會以為直覺就不是靠分析策略判斷?只是人類306F 01/06 10:43
tkucuh: 思考很快,不會自覺有這些分析計算過程。
Klaver: 對方陣地有三子 你丟一顆進去 沒有大量分析利弊得失 就是308F 01/06 10:44
Klaver: 無理棋 人根本不會直覺下無理棋 那還不就是利用其他落的子
Klaver: 綜合分析以後得來的不敗 那就是大量分析嘛
Klaver: 哪來的 喔 我因為下過一萬譜 這樣不一定會死 我就直覺
tkucuh: 不會直覺下無理棋,因為過去他沒有這樣下過。312F 01/06 10:46
Klaver: 丟進去了..這才叫靠經驗法則的直覺313F 01/06 10:47
tkucuh: 練習過大量棋譜,就可以預測知道對方下幾步了。314F 01/06 10:47
KotoriMine: 先定義電腦的直覺是什麼概念吧 哪有這種東西= =315F 01/06 10:47
tkucuh: 不好意思,它就是這樣做。316F 01/06 10:48
Klaver: 聽無某 無理棋是要配合大量攻殺計算以後才能立於不敗317F 01/06 10:48
Klaver: 那就是要大量計算 懂?
tkucuh: 如果它過去沒有遇過這情況,它就會需要"大量"計算;它遇過319F 01/06 10:49
tkucuh: 後,策略網路判斷出來勝率低也不會這樣下。
vbhero: 說不贏開始挑梁換柱,沒人說不用計算,不重分析的321F 01/06 10:51
ll1117: 快棋確實玩完了,慢棋還有機會。窮舉法發揮到極致,本來就322F 01/06 10:52
ll1117: 是一翻兩瞪眼的結果。
Klaver: 拜託 自己就算下一兆局 也不能單寶會有一局跟這60局一模一324F 01/06 10:52
roncarrot: 上方高能計算,生人請直覺判斷回避方式325F 01/06 10:52
Klaver: 樣吧 更不用說人類沒碰過的下法怎麼可能會一樣326F 01/06 10:52
tkucuh: 所以我說,它不會去下滿盤棋來判斷該怎麼下子啊。327F 01/06 10:53
Klaver: 你說這樣就能套用經驗法則直覺 不是吧328F 01/06 10:53
Klaver: 那只是他練出了基本功 計算能力更強 內力更好 針對
tkucuh: 它是去用對亦過程的落子順序來增強它的策略判斷。330F 01/06 10:54
Klaver: 該局面綜合再分析下的結果 怎麼聽也比較合理331F 01/06 10:54
tkucuh: 它的計算能力就那樣,重點在它裏面的深度學習與演算法。332F 01/06 10:55
tkucuh: 就圍棋來講,再加上千顆CPU也不過拖慢算子時間,對贏面沒
tkucuh: 幫助。
Klaver: 反正照著人的做法 我說的就是正常發展 那什麼直不直覺得只335F 01/06 10:56
Klaver: 是一種誇張科技能力的說法而已
tkucuh: 反正,我想講的是,它作法不是下一堆滿盤棋再來判斷下一子337F 01/06 10:57
Klaver: 事實上 還不是要對任何局面做分析338F 01/06 10:57
tkucuh: 該下在哪,而去透過一直強化的策略價值分析來預測對手下子339F 01/06 10:58
tkucuh: 對局面做分析不是把盤面下滿。
vbhero: 當某K在死不認錯的時候,已經有更多人看完了阿發狗的學術341F 01/06 10:58
vbhero: 文獻了科科
Klaver: 死守教條的又出來 這種死硬派什麼時後才會用自己的腦去343F 01/06 10:59
Klaver: 理解一些東西 整天迷信公式訂理
vbhero: 落伍不吸收新知的人生誰呢?345F 01/06 11:00
tkucuh: 基本上,現在AI就是一直想辦法模擬人腦思考,光靠硬體計算346F 01/06 11:00
tkucuh: 力是過去的時代了。
vbhero: 是誰呢?348F 01/06 11:00
Klaver: 別人說什就什的 很可悲349F 01/06 11:01
Klaver: 你AI有什麼不能證明你贏過高段棋手的就是靠那個 很難懂?
Klaver: 現在都還沒人肯定的說Apha狗 贏在這 有什麼好肯定什
Klaver: 你有經驗法則很好啊 你有你所謂的自己直覺很好啊 你又知道
Klaver: 狗是贏在直覺 而不是中就贏再計算分析能力?
roncarrot: 跟直銷一樣的論點354F 01/06 11:03
Klaver: 這就好像說LBJ體能一流 贏就是靠體能一樣廢355F 01/06 11:03
tkucuh: 又跳回來了,我之前已提到,人類直覺思考就是靠經驗分析了356F 01/06 11:04
Klaver: 為什麼不說電腦本身計算能力就是比人強-.-357F 01/06 11:04
tkucuh: AlphaGo也是一樣用經驗分析,這叫直覺判斷。358F 01/06 11:05
tkucuh: 圍棋世界,計算力再強也算不完啊。
atashinchi: 如果alphago互相對弈會怎樣?360F 01/06 11:06
Klaver: 去年餵人類譜的也贏李世石 哪有差361F 01/06 11:06
tkucuh: 它過去就是自我對亦了。362F 01/06 11:06
Klaver: 他沒自己對戰 光餵人類舊譜 一樣丟無理棋 那就是算出來的363F 01/06 11:07
goldflower: 訪問他喔…364F 01/06 11:07
tkucuh: 我覺得,先去看一下它背後的論文好了,不然這樣講很累。365F 01/06 11:08
vbhero: 計算機數學都算比我快,但他下不贏圍棋,那是因為少了學習366F 01/06 11:08
vbhero: 機制,沒有經驗累積,如同老手打爆高智商初心者,不意外
tkucuh: https://goo.gl/dxjMG9368F 01/06 11:09
tsming: 天網:人類沒有存在價值了369F 01/06 11:09
naidier: AlphaGo就是只能一直贏,這也是它唯一的實用性。370F 01/06 11:10
Klaver: 我只想說如果你跟柯潔講 這隻狗因為自己下一萬局 你下一子371F 01/06 11:11
Klaver: 她立馬靠經驗反應就能比你這子好..我不信他認同
vbhero: 現在的阿發狗是高智商又累積萬年以上經驗的妖怪373F 01/06 11:11
Klaver: 他只會認同就該局面的複雜度 他的計算能力不如狗374F 01/06 11:12
tkucuh: 他不認同也沒辦法,其實AlphaGo到現在應該還不知道圍棋規y375F 01/06 11:12
tkucuh: 則,它只知道該怎麼下會比較好,怎樣的盤面是較高勝率。
vbhero: 那是因為柯潔是中二屁孩w377F 01/06 11:13
Klaver: 圍棋的變化 你沒對練一兆局 就來個萬把局就落子如神378F 01/06 11:14
tkucuh: 另外,AlphaGo在李世石對戰前大概自我對戰兩百萬局以上。379F 01/06 11:14
Klaver: 也太小看圍棋的複雜度了吧 真是怎麼聽都搞笑380F 01/06 11:14
tkucuh: 很簡單,因為你還是認為它把所有盤面落子都要算到。381F 01/06 11:15
goldflower: 看這篇就知道如果沒有remi黃士傑恐怕會被埋沒吧ㄎ382F 01/06 11:15
Klaver: 你今天把規則教好一個小孩 從此關在房間叫她自己跟自己下383F 01/06 11:19
Klaver: 每天下10局 10年後 你說他能秒殺柯潔? 你會信?
Klaver: 然後你說那個<<<<類>>>>學習能力 就靠自我學習秒殺20個九
vbhero: 如果這孩子過目不忘,沒有情緒386F 01/06 11:21
Klaver: 段...呵呵  還部中就差別在電腦本身的計算能力387F 01/06 11:21
vbhero: 那你快解釋一般電腦計算超強,下不贏人類是少了什麼388F 01/06 11:23
Klaver: 根本就是電腦計算能力贏占7程 什麼經驗直覺最多三成389F 01/06 11:24
Klaver: 不要在那神話 歪理一堆
tuyutd0505: Master我記得我看到DeepMind說是重新訓練的AlphaGo哦391F 01/06 11:25
tuyutd0505: 它從頭到尾都是自我對弈 沒吃人類棋譜 不知道圍棋規則
tuyutd0505:  因此他任何的落子是透過自己的類神經網路去做價值判
tuyutd0505: 斷 當然不否認它的優勢是計算 但是它在圍棋能贏人類的
tuyutd0505: 最大重點是在於它存在著價值判別(就是類似人類的直覺)
tuyutd0505:  這個就是靠經驗累積的(自我對弈) 而西洋棋那種計算量
tuyutd0505: 少以至於讓電腦(深藍電腦)可以"窮舉"的遊戲 才是純粹
tuyutd0505: 靠"計算"來贏 因為它每一步都可以看到最後局面
gerogexpg: 顆潔:我的戰鬥力只有6000,阿法狗起碼1萬以上399F 01/06 11:25
tkucuh: Alpha不會圍棋規則,不懂下法,它是靠經驗判斷。400F 01/06 11:29
Klaver: 就算照你們講的 電腦也是一開始就有超越人類的計算能力401F 01/06 11:29
Klaver: 他的學習才能突破人的極限 不然拔掉記算 光靠類神經
Klaver: 學習 部就跟我上面舉的例子一樣 最好這樣學習就能怎樣
Klaver: 終究贏人類的核心還不是再過人的計算能力
tkucuh: 你在講什麼拔掉計算只靠類神經...類神經演算法就是計算啊405F 01/06 11:32
Klaver: 有什麼好講 類神經學習比人的神經學習更強嗎?406F 01/06 11:32
vul3kuo: 李40超爽der407F 01/06 11:32
tkucuh: 你還是不懂AG的價植在哪,只看到它的計算能力...408F 01/06 11:32
Klaver: 那是其一 不是贏的關鍵409F 01/06 11:33
vbhero: 我是確定類神經學習不會忘記啦科科410F 01/06 11:33
tkucuh: 其實重點根本不在下圍棋,是在它會自我學習。411F 01/06 11:35
Klaver: 不然狗可以來驗證看看 光餵人類歷史譜 不自我對戰 我看412F 01/06 11:35
Klaver: 也是一樣會贏...根本計算能力就是不同檔次
gold9450412: 有人說電腦不會煮荷包蛋414F 01/06 11:36
gold9450412: 跟你講電腦在n年前 就會煮菜了
vbhero: 不可以餵人類歷史,電腦會先滅了你416F 01/06 11:36
tuyutd0505: 是贏的關鍵啊 依照目前電腦的計算能力還沒有辦法在短417F 01/06 11:37
tuyutd0505: 時間內窮舉圍棋 是透過近似人類的"思考"能力才有辦法
tuyutd0505: 贏的 而且你說什麼拔掉計算能力 人類拔掉計算能力也不
tuyutd0505: 能玩啊 這什麼爛假設
tkucuh: 它第一階段就是光餵棋譜啊,但是結果不好。421F 01/06 11:37
tkucuh: AG到第二階段跟自己對戰才慢慢訓練到大概二段程渡。
Klaver: 贏李世石 結果哪裡不好423F 01/06 11:38
tkucuh: 李世石戰是已經很後面的版本了。424F 01/06 11:39
vbhero: 有李是哪階段的阿發狗都搞不清楚?425F 01/06 11:39
goldflower: …贏他那版有自我對弈啊426F 01/06 11:40
Klaver: 算了 妳們高興就好 去圍棋版看 多說是輸在計算能力427F 01/06 11:40
tkucuh: 自我對亦是中間版本。428F 01/06 11:40
lin961213: 天網完成了嗎429F 01/06 11:40
JACK19920102: 有人不懂裝懂 被打臉後還一直瘋狂硬拗XDDDDDDD430F 01/06 11:40
Klaver: 八卦版常常有一些標心利益的主張不是地一天 88431F 01/06 11:40
vbhero: 你回去取暖吧,不送432F 01/06 11:41
tkucuh: GO版又怎麼??去翻資料就是這樣啊。433F 01/06 11:41
Klaver: 反指標不是叫假的434F 01/06 11:41
tuyutd0505: 掰掰 希望你能早日了解神經網路的價值435F 01/06 11:41
JACK19920102: 崩潰了 超在意的XDDDDDDDDDDD436F 01/06 11:41
vbhero: 結果自己才是那個別人說什麼就是什麼的人,還要回去GO版取437F 01/06 11:42
vbhero: 暖
goldflower: 是覺得不用到去看論文的程度 但是懶人包應該夠多篇了439F 01/06 11:42
goldflower: 而且nn和mcts也已經幾十年的東西了
goldflower: 又不是完全找不到資料的黑科技
tkucuh: 蠻多整理出來的東西,論文也可以翻翻啦。442F 01/06 11:47
tkucuh: 不過,AG強在把這些東西都整進來。
tkucuh: 基本上,很想看到AG在落於劣勢,而且是大劣勢會怎樣反擊
DKer: 其實一般人也不明白類神經網路是什麼也很正常啦..445F 01/06 11:49
Klaver: 笑死人 人的神經元學習幾千年都不會下無理棋 一個類神經元446F 01/06 11:49
Klaver: 就會靠經驗下出無理棋 這不是靠電腦本身的計算能力是靠什
Klaver: 剛開始要下出無理棋驗證能贏 也不事人能算得出來的
tkucuh: 虛竹表示....449F 01/06 11:52
Klaver: 如果人有這種本領 就不會搞一堆現在看來無用的定石450F 01/06 11:53
Klaver: 吳清源夠強了吧 都沒辦法在生涯創出一些無理的東西
tkucuh: 剛就講了,光餵棋譜,AG連二段都達不到。452F 01/06 11:53
Klaver: 這個根本就事是學習的問題 電腦本身記算能力超越453F 01/06 11:54
Klaver: 才是根本 不要在凹了
tkucuh: 計算能力在其次,重點在裏面演算法啦...455F 01/06 11:55
stacy62123: 阿喜耶456F 01/06 11:55
majx0404: 圍棋第一步有19*19種可能 黑白各走三步就約略有(19*19457F 01/06 11:55
Klaver: 幾億人下過的圍棋 都激不出 一堆實記和理看似無理的棋458F 01/06 11:55
majx0404: )^6 4*10^12種可能 參考i7 965每秒計算量約7*10^10459F 01/06 11:55
majx0404: 各推三步要花43秒 照這樣計算阿法狗的計算量大概可以各
majx0404: 推四步 依某樓的計算論看來世界冠軍大概連4
majx0404: 步以後都推不出來吧
Klaver: 電腦能 不就是他本身有一種超越人記算能力的根本才做得出463F 01/06 11:56
goldflower: …一堆人下圍棋然後呢 經驗有整合嗎464F 01/06 11:56
tkucuh: 所以,光餵棋譜就能贏嗎?465F 01/06 11:56
Steinadler: 26嘲笑李世石時很大聲 結果自己比李更不如 笑死466F 01/06 11:57
marginal5566: 結果當初李看起來下很多爛棋才是真理467F 01/06 11:57
marginal5566: 只有他有摸到阿法狗的邊
vbhero: 人類思考會受限於固定框架,alpha go 不知道規則所以可以469F 01/06 11:58
vbhero: 下出無理棋,對 alpha go 來說沒有什麼無理棋
Klaver: 到中盤攻殺也沒這麼多框架啦 狗還不是隨手碾來無理471F 01/06 12:00
Klaver: 變化這麼繁複 局面又不可能完全等同經驗 敢下無理
vbhero: 回去取暖吧473F 01/06 12:00
Klaver: 除了計算能力 還有什麼能ㄠ474F 01/06 12:00
Klaver: 我看你才是最被框的吧 死守教條
vbhero: 只信go版的人這樣說一點攻擊力也沒有476F 01/06 12:02
DKer: 電腦早就不是你想的那樣看到0就只能是0477F 01/06 12:06
DKer: 就算沒見過的盤面局勢也可以找出過去類似的經驗為基礎來分析
DKer: 不需要重新推起,這樣大量降低計算量的演算法是關鍵
zukigo: 看完論文 只想請某人不要再硬凹了 見笑轉生氣 很難看480F 01/06 12:08
xialala: 某人一直腦充血 聽不懂人家講的 別跟他爭了 他要講穩贏481F 01/06 12:08
xialala: 不輸那種
adifdtd: "閒暇時間自力開發AlphaGo"    上班都累死了  真心猛483F 01/06 12:08
ecdysis: k不要秀下限好嗎?不懂承認很難嗎?484F 01/06 12:13
Stanley70412: Klaver不要再秀下限了 版面很亂485F 01/06 12:17
demon6511: 王福ㄧ勝486F 01/06 12:17
yaes111: 佐為 你在哪487F 01/06 12:18
x747: AI:還不瞭解嗎前菜已經沒有你們的戲份了488F 01/06 12:27
alvis000: 楊海:我認為圍棋的未來在這裡489F 01/06 12:39
Klaver: 放大絕就不很難啊 一堆專做不很難是的意外嗎490F 01/06 12:43
parkerlived: 天網 : 人類是地球的癌細胞491F 01/06 12:43
parkerlived:        天網 : 人類是地球的癌細胞
Klaver: 對手都下有理 還會中盤鑽出一堆無理棋 說這是經驗放屁493F 01/06 12:45
Klaver: 承認就是贏在計算強很難嗎....
Klaver: 迷信什麼類神經元 就像崇拜宗教一樣 XD
menchian: K先生很煩,又一堆錯字,看得我頭好痛496F 01/06 12:47
Klaver: 神經元都玩不出來的東西類神經元好棒棒 屁497F 01/06 12:47
Klaver: 理組就是會瞎捧一堆東西
vbhero: 你文組?早說,不回了499F 01/06 12:50
Klaver: 又放大絕 窮得只剩大絕500F 01/06 12:51
ofnfline: Klaver不是相關領域出身喔?501F 01/06 12:51
Klaver: 某V不是框架王502F 01/06 12:52
Klaver: vbhero: 人類思考會受限於固定框架 不是一直示範中嗎
Klaver: 別人說蛇就信什
menchian: 有病趕緊去看醫生,在這邊瘋狂崩潰治不好的505F 01/06 12:55
goldflower: 也不是所有文組都這麼搞笑啦XD506F 01/06 12:56
kalpacoda: 感謝k大娛樂我一天507F 01/06 13:12
cwuwang: 天網就是阿法狗508F 01/06 13:16
wei115: 人類大腦計算能力暴強,現在電腦根本不可能追上,會覺得電509F 01/06 13:31
wei115: 腦計算能力很強,那只是單純、機械式的運算,人腦擅長的是
wei115: 直覺式的運算
menchian: 不過電腦沒有極限,幾個世代後就不是這樣了512F 01/06 13:39
masala: Master下的是快棋吧,人類跟電腦比「快」本來就沒有勝算,513F 01/06 13:47
masala: 不然你怎麼不去和電腦比1++看誰按得快,正常面對面的對奕M
masala: aster未必能這麼「秋」
superlighter: 某K 廠廠516F 01/06 13:54
Aliensoul: 100年後 圍棋界只會留下李世石這個名字517F 01/06 13:58
shadowpower: 某k 頗呵518F 01/06 13:58
shadowpower: 之前對李40時,主持人已經說過,阿發狗是靠學習機制
shadowpower: ,不是暴力計算
CannonLake: 文組秀下限嗎 設計理念都有了 可以鬼打牆整篇 單靠暴521F 01/06 14:03
CannonLake: 力算力 那找台超級電腦就好了阿
PeikangShin: 人腦打的過電腦運算速度?523F 01/06 14:11
PeikangShin: 改下1萬乘1萬的棋盤,電腦會不會就沒輒了
qui0914: 笑死惹 還真有人以為狗狗是用暴力窮舉法把所有可能算完525F 01/06 14:52
vcyc: 這樣來看李世  超強啊526F 01/06 14:55
aa708: 推527F 01/06 15:48
phoenix286: 有些人真是固執己見啊528F 01/06 15:54

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( ̄︶ ̄)b win2000ps2 說讚!
1樓 時間: 2017-01-06 10:10:22 (台灣)
     (編輯過) TW
···
在來就是開發各遊戲的機器人AI了
出租來陪你打副本
還有機器女友AI  能思考怎樣才能讓你更爽
還有開車的電腦AI  幫你判斷要怎樣才能避開更多三寶
2樓 時間: 2017-01-06 10:10:58 (台灣)
     (編輯過) TW
AI別太自大,支那柯潔還有一招
3樓 時間: 2017-01-06 10:24:38 (台灣)
  01-06 10:24 TW
李世石>柯基
5樓 時間: 2017-01-06 11:01:50 (台灣)
  01-06 11:01 TW
會下棋就叫AI ?
6樓 時間: 2017-01-06 11:27:42 (台灣)
  01-06 11:27 TW
AI只能將現有的做出最好的,但人類往往會做夢進而做出無法想像的未來.
AI目前只能做事務官,但還無法做政務官的思維吧!
7樓 時間: 2017-01-06 11:41:50 (台灣)
  01-06 11:41 TW
人是主動的,AI是背動的,人叫AI幹麻就幹麻,AI還是永遠贏不了人類。
8樓 時間: 2017-01-06 11:54:11 (台灣)
  01-06 11:54 TW
以後就換AI打AI
9樓 時間: 2017-01-06 12:07:33 (台灣)
  01-06 12:07 TW
如果有人神經網路是已經被燒死的,怎麼說他都不會相信新的東西,有人一直在表演被燒死的神經網路的現象
10樓 時間: 2017-01-06 12:09:15 (台灣)
  01-06 12:09 TW
不止下棋贏人,還可以讓一些人種玻璃心崩潰~~~
11樓 時間: 2017-01-06 12:10:03 (台灣)
  01-06 12:10 TW
說不過是XXX的,真的自己下去研究,用計算法去打敗AG,而不是鍵盤棋評大師
12樓 時間: 2017-01-06 12:35:00 (台灣)
  01-06 12:35 TW
圍棋 以人類目前的腦筋是下不贏目前最先進的AI
但是 最強AI 還沒出現... 網路圍棋只是網路圍棋
13樓 時間: 2017-01-06 12:43:41 (台灣)
  01-06 12:43 TW
兒子快下來 你媽要拔電源線了
14樓 時間: 2017-01-06 13:19:18 (台灣)
  01-06 13:19 TW
阿然後勒 對推廣圍棋你的阿發狗可以做到什麼? 除了炒新聞 可以教導小朋友培養興趣? 還是可以直接讓職業棋手都可以下課因為沒人打得贏電腦好利害好棒棒?
15樓 時間: 2017-01-06 14:33:52 (台灣)
  01-06 14:33 TW
還好我們還有 trivaGo
16樓 時間: 2017-01-07 12:26:44 (台灣)
  01-07 12:26 TW
不是說 人腦還有很大ㄉ領域沒有開發嗎
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