顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-03 09:48:55
看板 Gossiping
作者 kevin3292 (生長在孤兒院的小孩)
標題 [問卦] 認真問,台大理工跟交清電資選哪個?
時間 Mon Jan  2 16:15:47 2017


先說惹

這篇沒有醫牙我自宮

先不要討論醫牙惹

我弟他念中一中 最近在煩惱志願

如果是台大理工(非電機、資工)像機械、化工、物理、材料

跟交清電資去選的話

該選哪個???????????????????????

有沒有畢業後10年20年30年的鄉民可以解答

我弟先假設他不是尊爵不凡好惹,但大概也有前30~40%

有沒有掛?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.175.221
※ 文章代碼(AID): #1OQWmr4r (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483344949.A.135.html
BaGaJohn5566: 大葉呢1F 01/02 16:16
先不考慮第一學府
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:16:36
m1432012165: 電資2F 01/02 16:16
DataMaster: 能上台大理工的話保留學籍去重考醫牙 理工去輪班用的3F 01/02 16:17
sukaijun5566: 你文組? 不然為什麼不能給他意見4F 01/02 16:17
還沒畢業,不明確業界走向
decfrvgtbhyn: 電資 台灣只有醬料跟電資能唸5F 01/02 16:17
touchBB: 當然台大 光地點就贏了6F 01/02 16:17
未來不考慮?
a22222a4210: 電資吧 單純只看薪資的話7F 01/02 16:17
gn00399745: 念台大 選修資工系的課 然後將來考台大資工所8F 01/02 16:17
聽說連本系今年都要30%才能推
fans0390: 推電資,比理工好找工作且起薪高9F 01/02 16:18
touchBB: 台北資源屌打全台灣其他 絕對留台北優先10F 01/02 16:18
gn00399745: 因為不管如何 將來都還是得念碩11F 01/02 16:18
touchBB: 千萬別去台北以外地方讀書 你會後悔一輩子12F 01/02 16:18
amwkscl: 台北資源多有屁用,台北人都考上台大?13F 01/02 16:19
cdmlin: 選電資 就業上 清交台沒差很多 台非電資跟清交電資差很多14F 01/02 16:19
ahahahahah: 電資15F 01/02 16:19
Minwell5566: 台大呀16F 01/02 16:20
amwkscl: 清交電資屌打台大廢系吧17F 01/02 16:20
transcend789: NTUEE18F 01/02 16:20
wheat1130: 電資19F 01/02 16:20
ayler88: 只要有興趣 電資是最佳選擇20F 01/02 16:21
diefishfish 
diefishfish: 當然選台大……這毫無疑問的空間21F 01/02 16:21
ayler88: 中字輩的電資待遇與出路 都比台大非電資來的好22F 01/02 16:21
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:23:43
eric20: 台大資源屌打23F 01/02 16:22
amwkscl: 台清交在就業上沒差很多,選系優先24F 01/02 16:22
siaxing: 台大,因為才交的到女友,清交要有孤獨四年的打算25F 01/02 16:22
wheat1130: 先選系再選校26F 01/02 16:23
amwkscl: 台大能讀的系不超過10個27F 01/02 16:23
CCNK: 中一中就去大葉啊,彰化又近還要我教28F 01/02 16:23
就不先考慮第一學府了QQ
rockman037: 為什麼不選自己喜歡的?29F 01/02 16:23
因為他沒有特別的興趣,但目前對二類都可接受
Raskolnikov: 選勤益30F 01/02 16:23
cosy: 台大機械、化工、物理、材料 畢業後起薪都不如清大電資31F 01/02 16:23
szk: 選系吧 QQ32F 01/02 16:24
NTUHandsome: 清大資電一堆發哥 谷哥 台大理在幹嘛我不知道 樓下33F 01/02 16:24
NTUHandsome: 補充
weihome: 電資35F 01/02 16:24
bonfferoni: 電資36F 01/02 16:25
ayler88: 家境很有錢 讀書是讀爽或混學歷的 就沒差啦37F 01/02 16:25
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:27:08
deltarobot 
deltarobot: 電資 不騙38F 01/02 16:26
nnnn: 3樓正解39F 01/02 16:26
ayler88: 或天才型的 在某個領域表現非常突出,那就選其所喜好40F 01/02 16:26
MoneyDay5566: 電資41F 01/02 16:27
sunsonsam: 傻子才唸理工  能念醫牙當然醫牙  完全不同等級42F 01/02 16:27
KerKerKerX3: 電資好 門檻高43F 01/02 16:28
lassladeasd: 看薪資是電資 112理工路過44F 01/02 16:28
rrkqq: 先考完學測再來煩惱45F 01/02 16:28
mnpoi: 傻子才不選理工,之後可以去gg輪班當人生勝利組46F 01/02 16:29
BF109Pilot: 交清電資啊 一出新手村搞不好就等於某些系所的上層了47F 01/02 16:29
KerKerKerX3: 以後出國讀研所繼續讀程式 屌打台大理工48F 01/02 16:29
akway: 記住 選系不選校49F 01/02 16:30
dragoni: 選興趣  選當下自己最想選的  人生還長隨時可以轉換50F 01/02 16:30
都有興趣的最苦惱惹
KerKerKerX3: 台清交這三所可以選系不選校 其他學店的話另當別論51F 01/02 16:31
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:33:58
KerKerKerX3: 其實有強者考學測前就可以穩上台清交電資 沒有醫科來52F 01/02 16:33
KerKerKerX3: 的嚴苛
ecidu: 相信我 台大必勝54F 01/02 16:33
NCUking: 台大非電資理工的頂點是輪班星人55F 01/02 16:33
dxdy: 讀台大材料 研所去台大電子所做半導體 台GG穩上(非設備)56F 01/02 16:33
kennyhen: 資源有個屁用,未來的工作薪資才實在57F 01/02 16:34
logitech2004: 選系啦58F 01/02 16:34
NCUking: 電資的頂點是FLAG 看看教主有多爽 多想想吧59F 01/02 16:34
但他是尊爵不凡,我弟只有前30%左右
russellluo: 認真回 以要不要出國考慮 要出國的話選台大60F 01/02 16:35
交清電資研所可以洗台大吧 博士班再出國的機率???????
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:37:19
amwkscl: 台北資源多真的沒屁用61F 01/02 16:37
Fiona102: 選台大好了 要是跟我一樣未來突然不想走本科系的路62F 01/02 16:37
Fiona102: 台大的名字比較好聽
Fiona102: 不然選交大電資 研究所一樣可以考台大電資類的
ncshue84: 電資 台灣一半以上靠半導體 念電資將來好找工作65F 01/02 16:40
dark850209: 選系>>>>>>選校66F 01/02 16:41
jim543000: 電資67F 01/02 16:43
akway: 青椒大學上台大研所也很容易 如果你要洗學歷 研所更重要68F 01/02 16:44
williamlan: 台大就是潮69F 01/02 16:44
soaping: 過來人建議啦~交清電資唯一正解......70F 01/02 16:45
soaping: 拜託不要再相信校名好不好聽的沒根據傳言了
soaping: 科技業論薪,台清交都是同一個坎層好嗎… 上去才是洋歸
vi000246: 電資啦 血統正確就贏一半了73F 01/02 16:47
paddyalf: 選系不選校啦 真的都沒差那就台大吧 誰說台大都交的到女74F 01/02 16:47
ctes940008: 以出國為打算比較好,去國外念phD 比較有前途75F 01/02 16:48
ctes940008: 看過國外才知道鬼島的由來
soaping: 讀到台大機械材料的第一名畢業,還不是去代工廠爆肝輪班.77F 01/02 16:49
atqgwsx123: 電資無誤78F 01/02 16:49
chia228: 對於薪水很在意的話 當然選電資79F 01/02 16:49
soaping: 親身經歷,給您當參考,這年頭沒有主管會認為台大>清交80F 01/02 16:50
sdf90258:   選台大阿  洗學歷再洗回台大電資阿81F 01/02 16:50
HappyNegro: 大葉那麼強,為什麼不考慮大葉?82F 01/02 16:50
soaping: 真的不要再相信台大的校名比較好聽這種鬼話了83F 01/02 16:51
nopainnogain: 台清交差別不大...當然選系84F 01/02 16:53
soaping: 然後obov成績並沒有很好,但他眼光好,有挑對領域85F 01/02 16:53
交大電信應該在他大學聯考那個年代還沒夯起來 不過最近挺夯的
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:56:42
cvnn: 先找乾爹86F 01/02 16:55
soaping: 台大的資源很多???那台大工學院好幾個系還在共用大樓87F 01/02 16:55
soaping: 資源是有多到哪裡去? 還不都在電資醫學那邊
wayne121212: 你怎麼會有台大就交得到女朋友的錯覺89F 01/02 16:56
soaping: 台大電資學院瘋狂蓋大樓,工學院還在共用一棟老大樓90F 01/02 16:57
ppo7741: 是富二代嗎,是的話隨便讀啥都無所謂91F 01/02 16:57
不是 小康家庭
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 16:59:18
wanga10000: 不管什麼學校先讀文組 數學好讀個財經  by電機過來人92F 01/02 16:59
bottyj: 選系>>>>>選校 認同+193F 01/02 17:01
soaping: 而且想出國讀博班,大學成績跟發表文章比較重要94F 01/02 17:02
GjayChang: 薪水高選電資 創業選台大95F 01/02 17:04
soaping: 外國教授並不會認為台>清交.... 最後還是看gpa跟發表96F 01/02 17:05
sufferming: 不懂誒?我112機械也是常修電資的課呀~資源多的意思97F 01/02 17:06
sufferming: 就是想修什麼課就去修什麼課!學長姐ㄧ堆研究所轉到電
ads80531: 反正都會讀碩,現階段系>校名99F 01/02 17:06
maybecry: 電資100F 01/02 17:10
sufferming: 台大輔系事後核可制請googleㄧ下好不好==101F 01/02 17:11
scatology: 說真的 清大電資  別選理工102F 01/02 17:12
HamalAri: 電資 只有兩個系喔,不要擴大解釋103F 01/02 17:13
yayahappy96: 輔系有屁用XD 講雙主修還好一點104F 01/02 17:13
h888512: 台灣現實還是選電資105F 01/02 17:14
diaze: 機械系畢業五年 認真覺得私立理工名校純血電機碩依然屌打106F 01/02 17:14
mouz: 台大很多妹子,清交喔,根本ㄏㄏ107F 01/02 17:14
words2012: 沒錯 考慮妹子當然要台大 當然如果沒女人緣 讀哪都可以108F 01/02 17:15
h888512: 理工其他也不錯 但要分食大一點的餅要很拚109F 01/02 17:15
diaze: 四大純血機械碩.念台大機械若碩班沒轉去電類的話,還是把你110F 01/02 17:15
diaze: 業界還是把你歸在機械組啦,誰管你修了多少電資的課
evan19983314: 拚一點台大電資啊112F 01/02 17:16
max995511: 生科啊,起飛中113F 01/02 17:16
konichiwaman: 重考牙醫,認真推114F 01/02 17:16
butaewb: 先考學測啊==115F 01/02 17:16
evan19983314: 自己做決定啦,我也看過一堆台清交電資理工,最後116F 01/02 17:17
evan19983314: 轉其他領域
evan19983314: 沒那個腦唸不太起來
evan19983314: 8拖,都要成年惹,可以等考完自己多爬文r
evan19983314: 或是直接去問已經在裡面唸的人,這些系差別在哪裡
diaze: 是要問念完出來的人吧?問還在念的人每個都嘛講的天花亂墜121F 01/02 17:21
而且應該要問在業界混過一段時間的 就如同本文提到的20~30年
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 17:22:59
stonecold114: 電資122F 01/02 17:22
diaze: 尤其是機械系的學生跟老師最喜歡講的一副念機械無所不能般123F 01/02 17:22
arrenwu: 我也覺得問正在裡面讀的沒用XD124F 01/02 17:22
diaze: 二三十年太扯了啦 產業結構都不一樣了 問五~十年的還差不多125F 01/02 17:24
lukechin: 選男女比正常的大學生活絕對正常一點,都讀三年中一中了126F 01/02 17:25
transcend789: 台大電機 來默念三遍127F 01/02 17:25
hesashiaaron: 電資128F 01/02 17:26
transcend789: 台大電機129F 01/02 17:26
transcend789: 台大電機
arrenwu: 他應該是來問上不了台大電機or資工的情況吧131F 01/02 17:27
kvhiucn: 認真 分數出來再煩惱也不遲132F 01/02 17:28
OoShiunoO: 幾年後看你中字輩唸IC的同學 薪水屌打你2~3倍133F 01/02 17:28
really?
diaze: 以未來前途錢途考量當然是降級學校去選電資,若只短視大學134F 01/02 17:28
OoShiunoO: 看你到時會不會哭135F 01/02 17:28
diaze: 四年生活的爽度,那就去台大吧136F 01/02 17:29
diaze: 不用中字輩啦,老牌理工私校電機碩都有機會屌打台大機械碩了
andyhung: 自宮138F 01/02 17:31
???
ink7777: 沒有大業的選項不是選項139F 01/02 17:33
QQ對布豈
jab: 清交校友比較團結哦140F 01/02 17:35
wp972160: 選電資141F 01/02 17:36
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 17:38:26
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 17:39:59
g44889g: 先考試吧 搞不好摔車連成大都沒有142F 01/02 17:39
bj45566: 當然是清交電資143F 01/02 17:41
insomeday: 認真回,選電資。選科系深深影響以後工作廣度144F 01/02 17:43
insomeday: 電資未來可以走的方向廣,台清交其實沒有想像中差那麼
rith22411: 台大不騙 一生一定要唸過一次台大146F 01/02 17:49
john97611017: 想出國選台大。想在台灣工作選電資。147F 01/02 17:50
louiseeg: 台大148F 01/02 17:50
Yao910336: 電資149F 01/02 17:54
-------------------------------------------------------------------------
我來做個民調好了 今晚唸完書來統計各個支持票數
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 17:56:50
sufferming: 如果唸台大你只想待在圖書館K,那你還是去讀清交吧...150F 01/02 17:59
sufferming: ..工作可能好找點
crohns: 拼轉系醫牙和私醫轉學考152F 01/02 18:01
crohns: 不然後醫,考試簡單,台大大學部畢面試很吃香
IBURNER: 拎北112 告訴你 交電資>清電資>>台非電資 懂了?154F 01/02 18:03
lassladeasd: 林北112理工告訴你 重考三年上醫科都>>>台大電機155F 01/02 18:07
雜魚果然還是去醫牙有保障
aria0520: 台大吧 每年機械轉電機的超多 很容易156F 01/02 18:09
多少比例
※ 編輯: kevin3292 (140.112.175.221), 01/02/2017 18:11:08
ny397789: 交電資>>清電資>>台非電資157F 01/02 18:10
aria0520: 只要有心台大轉系真的很容易 不過資工是例外 比較排外158F 01/02 18:11
aria0520: 我本身是機械的 身邊大一暑假有去轉電機的全都有上 給你
aria0520: 參考
wlsh5701: 當然是交大電資啊161F 01/02 18:17
hank11431: 出國台大,不出國不交女友交電,但我自己是112唸不開心162F 01/02 18:17
hank11431: 轉別的,沒興趣還唸得下打算留台灣就交電不騙,非電畢
hank11431: 業起薪真的碰運氣,慣老闆會給多少自己想像,非電真的
hank11431: 台灣沒什麼好企業,大概中鋼這種做到上層就還不錯這樣.
hank11431: ..工作比電資難找超多
hank11431: 唸交大就真的大學不要想交女友,普妹都一堆人追還很挑=
hank11431: =出來外面看才知道妹子超多
extrachaos: 選妹多的169F 01/02 18:21
takeshidesu: 推大學交清電資,喜歡台大到碩博班再拼一次,若系上170F 01/02 18:22
takeshidesu: 成績好建議留原系會比較容易跟到大牌教授,大牌實驗
takeshidesu: 室以後出社會有學長姐罩幫忙遞履歷或分享工作經驗會
takeshidesu: 有差~
psychoartist: 自己選174F 01/02 18:29
penolove: 交大電資又小班資源又多175F 01/02 18:32
dean1990: 想交女友選台大 想交男友選清交176F 01/02 18:32
loveyanzi03: 個人淺見 這2間學校的話還是看哪個科系特別有興趣吧177F 01/02 18:37
animist: 對非電資某領域有很大興趣選臺大 不然選交電資178F 01/02 18:40
SuperRoMay: 魯妹連電資都不知道是什麼179F 01/02 18:41
songlala: 交大不錯,但要有交不到女友的風險180F 01/02 18:42
wayne30613: 竟敢不提土木181F 01/02 18:43
chean1020: 推台大廢理工想什麼?當然選電資啊!中字電資出路都能182F 01/02 18:44
chean1020: 屌打台大醬料電資以外科系耶。
y800122155: 林北清交電資+台大理工:在112不用念電資也能學電資184F 01/02 18:44
y800122155: 112理工進可攻退可守 電資沒興趣還有很多路可以挑
y800122155: 想穩穩錢相對多又不討厭醫科的話就重考 有地位又有錢
PumaFoxTz: 醫牙187F 01/02 19:00
torren: 坐等統計188F 01/02 19:05
brightest: 進機械拼轉系 很多這樣搞的189F 01/02 19:07
brightest: 喜歡打電動勝過把妹的選清交
soto2080: 電資191F 01/02 19:12
younun: 秒選清交電資192F 01/02 19:20
pig2014: 快去看我的R文,不要在這裏聽一堆死學生講屁話193F 01/02 19:21
tiefblau: 台大電資碩班很好考啦 大學隨便念 哪有差 當然醫牙例外194F 01/02 19:29
tiefblau: 上得了青椒電資 大學不要鬧絕對考得上台大電資碩班
tiefblau: 尤其在台灣 大學畢業有個屌用 當然往前段班洗碩士學歷
jeffnind2: 認真回,強者我朋友當年清交電資沒去唸去台大工科當卷197F 01/02 19:51
jeffnind2: 哥轉系到台大電機,或許可以考慮一下
oe1234yo: 電資199F 01/02 19:53
andrew41322: 112理學院畢業  認真講若沒特殊興趣電資才是進可攻退200F 01/02 20:01
andrew41322: 可守的領域 除非出國不然你找工作時會傻眼
kclvpc: 當然是電資202F 01/02 20:23
kclvpc: 研究所現在誰跟你用考的 能推甄就推甄了啊 非本科系除非
kclvpc: 有專門修電資的課而且修的不錯 不然怎麼推甄
ee012345: 等什麼統計  台清交大學部都沒有統計可以念205F 01/02 20:34
qazwsx82128: 去112理工 再轉電資206F 01/02 20:34
oplk: 這一定秒選交電資好嗎......207F 01/02 20:47
kempu: 過來人經驗 除非打算一輩子單身 否則有家庭後工作穩定和工208F 01/02 21:01
kempu: 時正常比
kempu: 什麼都重要
VIGUTA: 當然選台大化工 將來進台積  那邊推資工的不要害人211F 01/02 21:40
kclvpc: 資工也可以去台積IT部門啊212F 01/02 21:46
takenostand: 留台灣,醬料>電資>其他213F 01/02 21:51
GoogleMan: 選112脫魯轉電資 (認真214F 01/02 22:05
tommy91634: 30%個屁啊,今年要20%,補個幹215F 01/02 22:15
kclvpc: 為什麼會那麼慘啊 現在比較喜歡收外系?216F 01/02 22:20
Twiz: 重考醫牙217F 01/02 22:35
withjusaka: 3F正解218F 01/02 22:59
swatch44: 真的秒選清交電資 校名沒有薪水實際219F 01/02 23:08
ptttea: 成大電資?220F 01/02 23:09
sownightcry: 電資只有賣肝一條路 台大色彩繽紛又有112221F 01/03 01:01
sownightcry: 台大就是 80~300w 電資就是 80~180w
qq771101: 如果以工作取向,唸電資絕對沒問題,不過也要唸到研究223F 01/03 01:05
qq771101: 所,薪水才會有感
shentis: 電資要念到研所,家境可以就到國外更好的學校念研225F 01/03 01:12
aurora110229: 當然台大啊,不然新竹魯四年你負責嗎?226F 01/03 01:35
ben83: 認真回,先選台大再轉系227F 01/03 01:51
fine325011: 台大電跟青椒電碩薪水沒差喔,這麼愛台大就去吧228F 01/03 02:21
xxxcristo: 覺得台大的環境比較好229F 01/03 02:40
hank850503: 我那時台大機械跟清交電資班都有上230F 01/03 03:36
hank850503: 現在在台大雙到電機了
hank850503: 認真說,來台大再轉電機是不錯的選擇
hank850503: 電機系轉系錄取率大概5成,微積分普物不差就很有機會

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 7726 
※ 本文也出現在看板: PttHot
作者 kevin3292 的最新發文:
  • +15 [問卦] 六月八天,適合去首爾還是釜山? - Gossiping 板
    作者: 113.196.153.35 (台灣) 2020-02-03 18:56:29
    六月中的時候 我們有大約六人 目前針對釜山和首爾在考慮 有聽說首爾大多是購物行程 釜山比較偏向觀光行程 如果是大家 大家推薦去哪呢? 我們大多是台北人 首爾是否跟台北會太像呢? ----- Sent …
    27F 18推 3噓
  • +54 [問卦] 出社會後認知的TOP幹話是啥? - Gossiping 板
    作者: 140.112.42.97 (台灣) 2018-05-22 12:31:17
    我覺得是 1.努力就有回報 2.大學任你玩四年 3.小時了了 大未必佳 雖然我是還沒出社會啦 出社會的大家認為幹話前三名是啥?
    76F 57推 3噓
  • +113 [討論] 國中小背課文是不是一件很瞎的事? - WomenTalk 板
    作者: 140.112.73.103 (台灣) 2017-02-09 22:26:36
    小時候啊 老師會要我們背課文,還給他考默寫 背古文就算了,還要求我們默寫白話文 然後重點是白話文課文默寫低於九十分 中午還要被叫去罰寫十遍,那時候其實我就很質疑背課文的意義 到底 我們國小國中花了那麼 …
    337F 126推 13噓
  • +113 [討論] 國中小背課文是不是一件很瞎的事? - WomenTalk 板
    作者: 140.112.73.103 (台灣) 2017-02-09 22:26:36
    小時候啊 老師會要我們背課文,還給他考默寫 背古文就算了,還要求我們默寫白話文 然後重點是白話文課文默寫低於九十分 中午還要被叫去罰寫十遍,那時候其實我就很質疑背課文的意義 到底 我們國小國中花了那麼 …
    341F 127推 14噓
  • +303 [問卦] 你剛剛複製什麼東西? - Gossiping 板
    作者: 140.112.175.221 (台灣) 2017-02-07 17:10:18
    有句話說 人在做,天在看 如果你剛剛沒在做虧心事的 就貼上你複製的東西給大家瞧瞧吧 我的是: 最近真的頗忙
    495F 323推 20噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2017-01-02 23:26:01 (台灣)
  01-02 23:26 TW
如果台大那幾個系裡面有覺得有興趣的系就去台大吧
2樓 時間: 2017-01-02 23:27:00 (台灣)
  01-02 23:27 TW
或者有決心進去台大再轉電資也行 要不然就去清交電資也很好啊
3樓 時間: 2017-01-02 23:28:21 (台灣)
  01-02 23:28 TW
每個人對人生的要求不同 很難給一個標準答案
4樓 時間: 2017-01-02 23:29:04 (台灣)
  01-02 23:29 TW
就像現在CS會比EE爆發力強 這在當年EE當道時誰會想的到
5樓 時間: 2017-01-03 12:13:46 (台灣)
  01-03 12:13 TW
台大機械.物理
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇