※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-18 16:09:28
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 電業法不受重視，是否代表民主素養不足？
時間 Sat Dec 17 18:48:24 2016
※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言：
: ※ 引述《v5270 (要飛了喔)》之銘言：
: : 嗯，現在連經濟部都做廣告在誤導民眾，說電業無法自由化是因為台電壟斷，使得民間團體無法自由販賣他們多餘的電，只能賣給台電，然後這些電都是綠電，也因此綠電無法發展，我們必須打破現狀，把台電分拆，綠電才得以發展……。
: : 現在政府也開始洗腦政策啦，眾吱吱被洗腦也不知道吼: 再來一次老調重彈
: 當年我說 廣設大學是錯的 被某群鄉民狂批
: 當年我說 中小企業是打不贏外國集中的大型器業 一樣被鄉民狂批
: 先知總是孤獨的
: 整部電業法的修法 目地就是要把電業開放財團
: 為什麼我直接寫財團 而不是民營
: 因為電廠是不可能民營的 一般民營根本沒有這樣大的資本
其實是有可能小民經營啦
只是發電量太少
產生不了任何的價格影響能力
譬如我在我家公寓樓上蓋太陽能板
牽線自用的同時也許可以讓我樓下也使用
但如果要拉到對面另外一棟公寓，那狀況就會複雜很多了
且沒有真的比較便宜又穩定，誰會跟我買呢？
: 講民營 最後就是台面上那幾個家大業大的財團而已
: 回到電業法 要把台灣的發電財團化
: 而最終的敵人就是台電
: 因為只要台電繼續穩定而且便宜的提供台灣人民一天
: 那就不會有財團有能力跟台電競爭
: 所以不管是用騙的 (跟現在一樣) 還是用強迫的
: 裂解台電 賣掉台電的電廠就是一定要做的事情
: 為什麼? 因為現在台電有能力發全台灣所需要的電力
: 而且定期翻新設備 擴增設備就能提供未來需要的電力
: 只要台電一天還掌握這些廠房
: 那民營就一天沒辦法競爭
: 只要台電繼續一天發2.7元的電
: 那人民就不會去買一塊6元的電
: 所以台電賣電廠 漲電價 都是必定發生的事情
: 請把我的話備份起來
: 這兩件事情都要發生 才會有財團電廠入場的空間
其實不一定
在電業之中要賺錢我還有別的方法
不一定要台電賣廠房
譬如現在備用容量率僅有5%不到
未來第二階段修法通過
火發也開放直供
只要所謂的"獨立"電業管制機關發照稍稍不順
或者非常認真地去審核環評，講求土地正義、居住正義
那備用容量率永遠都衝不高
就連綠能如地熱、風力全部遭受強烈抗議
那電力市場上永遠是求過於供
現行草案已經說了
只有公有售電業會有獨立電業管制機關管制價格
換言之，發電業、私有售電業都不受管制
民營業者說要拉高電價
請問政府能怎樣嗎？
請他喝杯咖啡？
噢，你說公有售電業可以超便宜賣，不要去跟民間業者買即可
但總電量就這麼多
也沒有辦法向外國進口電力來平衡市場
不爽不要用
結果就是
要不是民眾自己吞，買不到便宜電，只好去買民間業者貴的電
要不就是政府吞，編列預算，或者直接命令公有售電業無量收購，再轉賣給民眾
你說政府怎麼可能這麼蠢
拿公權力逼迫一下財團就乖乖的，幹嘛賠錢搞？
但今年夏天，不對，這兩三年的用電尖峰
台電都啟動需量競價機制，平常也在用汽電共生
(綠能本身成本太高靠補助生活我就先不提，還有甚麼獎勵鼓勵性質存在)
以高價買電後，再以低價回賣給民眾
買價是每度電十元，賣價是每度電不到三元
賣一度電可以說賠七元
買一億度電就賠七億
而汽電共生在台化案
有立委質疑台電圖利台化
明明應該是餘熱不要浪費拿去發電
台化怎麼專門開機賣電給台電？
但業者就說過是因為備用容量率極低
台電去拜託台化開來賣給台電
http://www.cna.com.tw/news/afe/201610120478-1.aspx
遭疑靠發電賺錢 台化：配合政策增電 | 財經 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
![[圖]]()
（中央社記者韋樞台北12日電）環保團體質疑台化公司彰化廠今年售電比高達83%，靠發電賺錢。台化反駁，台化遵守汽電共生設備熱電比不逾50%的規定，夏季才配合政策增電給台電，全年售電比根本不及六成。 | 財經 ...
![[圖]](http://img5.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg)
看了這兩個制度
未來公有售電業自己吞下民營發電業每度電4-5元
回頭賣給民眾3元會很意外嗎？
: 現在政客就是走一步算一步 一步一步騙
: 反正到時民怨 就推個免洗的部長道歉下台就好了
: 一個部長值幾個錢?
到時民怨搞不好檯面上也不是現在這個李世光了
事實就是上任前李世光就在說不會缺電
https://goo.gl/KLFMzx
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2016/05/30/realtime/2204103.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
甚至前陣子還打算向日美租用大型緊急發電機組備援
請問李世光下台了嗎？
其實也沒有(菸)
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.200.27
※ 文章代碼(AID): #1OLHVykx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481971708.A.BBB.html
※ 同主題文章:
12-17 12:31 ■ [爆卦] 電業法不受重視，是否代表民主素養不足？
12-17 13:04 ■ Re: [爆卦] 電業法不受重視，是否代表民主素養不足？
● 12-17 18:48 ■ Re: [爆卦] 電業法不受重視，是否代表民主素養不足？
推 : 你懂這麼多，是要逼死那些支持電業法圖利財團的人嗎XD1F 12/17 18:52
推 : 推2F 12/17 18:53
推 : 那你有好方法嗎？ 講那麼多 要人發電又要人不賺錢 哈3F 12/17 18:55
有啊
維持現狀
這不是蔡英文當初給我們的保證嗎？XDD
現在浮動電價機制
多次調整電價
同時台電又有拿盈餘填補電價平準基金的大坑
坦白說物價受電價波動影響已經非常困難
最近油價又要漲了
你家巷口切仔麵有調漲嗎？
如此，台電減少受政治力影響凍漲造成鉅額虧損
而民眾也有穩定、低廉的電力可以使用
對綠能的發展
政府可以選擇將選前說好編列的兩千億交給台電發展
或者是自己去提供土地、租稅優惠還是有人願意來投資的
布局彰化4風場 丹麥大廠投資逾千億
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160826000488-260102
布局彰化4風場 丹麥大廠投資逾千億 - 中時電子報
![[圖]]()
副總統陳建仁25日昨天出席「2016風力發電國際招商大會」宣示，「再生能源大量發展的時代已經來臨，今天沒有立即採取行動，明天就會被新時代的洪流淘汰。」政府已規畫在台南沙崙設置綠能科技城，台灣海峽若能成功發展離岸風力發電場，即可複製到其他亞洲地區。 全球離岸風電一哥丹能風力（DONG Energy W ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-08-26/656/b06a00_p_05_01.jpg)
甚至你自己也可以去花錢申購台電的綠電電費方案
http://greenpower.ltc.tw/
每度電四元而已
超便宜，比德國賣燃煤電力給你的價格還便宜(因為他們要支付綠能附加費XD)
電力、水為民生必需品
事實上我認為住宅也該是
不應該放任所謂自由市場機制去炒作
成為投資炒作之標的
也因此，維持現狀即可
→ : 老實講啦 你的論點也很多破綻4F 12/17 18:56
→ : 懂？
→ : 不然台電蓋電廠阿 自己發電
→ : 懂？
→ : 不然台電蓋電廠阿 自己發電
完全可以啊
林口、大林、通霄電廠全部改建中
待進行的計畫有
台中火發11-12機增建計畫
台北港火力發電廠
深澳火力發電廠
台電蓋的電廠還有少的嗎？
台電自有發電量目前佔全台總發電量超過七成以上
歡迎提供你的高見
科科
推 : 好方法就是放棄非核家園的幻想，啟用核四，延役核一核二7F 12/17 19:04
推 : 核三，有核能台灣的電就便宜了，空氣就乾淨了
推 : 核三，有核能台灣的電就便宜了，空氣就乾淨了
推 : 說別人一堆破綻的要不要提出一下你的高見？9F 12/17 19:04
推 : 其實說真的，現在新建的燃煤電廠如林口空汙排放已經可
→ : 以跟燒天然氣的比了，只是改建需要時間，加上台灣鯛
→ : 更是困難
推 : 其實說真的，現在新建的燃煤電廠如林口空汙排放已經可
→ : 以跟燒天然氣的比了，只是改建需要時間，加上台灣鯛
→ : 更是困難
推 : 他媽的就是非核家園這種爛政策台灣人才需要買單昂貴的綠電13F 12/17 19:07
推 : 不用跟某tv認真啦 他就只是出來叫囂 根本沒料14F 12/17 19:07
推 : 某些用愛發電的就別理他了 講半天也拿不出東西來反駁15F 12/17 19:07
→ : 其實要修電業法也是民進黨自己要搞非核惹的禍 沒核能
→ : 就要想辦法生出新的火電來替代這塊 新電廠要環評 民眾
→ : 又會抗議 所以才希望修電業法讓更多民營進來經營
→ : 其實要修電業法也是民進黨自己要搞非核惹的禍 沒核能
→ : 就要想辦法生出新的火電來替代這塊 新電廠要環評 民眾
→ : 又會抗議 所以才希望修電業法讓更多民營進來經營
沒辦法民營效能超好
過環評、解決附近居民爭議總是特別"容易"
→ : 真叫這些反核的用愛發電又辦不到 XD19F 12/17 19:14
推 : 推核能發電 綠能suck20F 12/17 19:14
→ : 某人耍嘴砲踢到鐵板了厚www21F 12/17 19:17
→ : 直供送的電是特高壓以上，不是一般人能用的22F 12/17 19:17
→ : 順便幫他補充一下他是支持核能的 大家不要誤會他XDDD23F 12/17 19:18
推 : 那你的論點就不存在啦 那台電幹嘛和民營買24F 12/17 19:20
→ : 這部份會稱發電兼營售電業，跟民營售電業概念不大一樣25F 12/17 19:20
推 : 推專業 這推文數要衝高調 別只推嚷嚷文啊26F 12/17 19:20
推 : 哈哈27F 12/17 19:22
推 : 自爽文 那論點又跑到核四啦 便核電了28F 12/17 19:27
→ : 我簡單問一句在不要核電下你的方法是？
→ : 你完全沒提出方法 哈 破綻百出
→ : 拜托來點會的嗎 電業法反而有機會讓台電不買電
→ : 我簡單問一句在不要核電下你的方法是？
→ : 你完全沒提出方法 哈 破綻百出
→ : 拜托來點會的嗎 電業法反而有機會讓台電不買電
很難嗎？呵
不要核電的方法現下就是台電狂蓋火發啊
修法後呢？
還是狂蓋火發啊
是有差逆？
有差啦
去年今年台電大賺超過一千兩百多億
扣除3-5%台電自己法定盈餘外
剩下全部上繳國庫
差別就在於完成二階段修法後政府將會少掉每年數百億的實質收入
那這些錢去哪了呢？
也許你可以說說
推 : 推 資進黨圖利財團窮人等死吧32F 12/17 19:29
噓 : 我支持核電啊 但是這和電業法沒關吧? 哈 很弱ㄟ33F 12/17 19:31
推 : 妳們不然加入支持核電好了 妳們完全沒再討論電業法
推 : 妳們不然加入支持核電好了 妳們完全沒再討論電業法
對了，在之前民進黨版的草案之中
新設核能可以透過電業管制機關的許可
由民間公司設立
也就是所謂的核能直供~~
→ : 目前的電業法是電網得"被"兼營售電業，台電一樣要吞下去35F 12/17 19:33
噓 : OK啊 那妳們提一版新的啊 來說服大家啊 不要為反對而反對36F 12/17 19:34
我五秒鐘提完
維‧持‧現‧狀
另外一提
麥寮大修也是找台電人員來支援
明年聽說麥寮也要換照了
不如不要換照給他
讓台電用低價購入繼續經營吧
對台塑也不算虧
二十年保證高價的合約已經讓他們爽很久了
→ : 電業法各路人馬本來就有自己的版本，現在這是dpp版的37F 12/17 19:35
推 : 唉 真的不希望電價漲 現在就很痛苦了…以後不敢吹冷氣了38F 12/17 19:36
推 : 看不太懂tv大的質疑在哪裡... 你是真的支持核電嗎39F 12/17 19:42
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.200.27), 12/17/2016 19:47:32※ 編輯: hamasakiayu (1.169.200.27), 12/17/2016 19:48:54
推 : tv不要再秀下限了好嗎 很難看 家屬趕快來領回去啦40F 12/17 19:51
噓 : 弱 民主就是多元意見41F 12/17 19:52
→ : 沒關係啦 難得可以笑一笑無傷大雅42F 12/17 19:53
噓 : 電業法既然有問題 那就大家來辯論來修法43F 12/17 19:54
→ : 喔對了支持核電是妳自己在這個討論上講的44F 12/17 19:54
→ : 我也很想知道關電業法啥事 這部分TV大有啥高見嗎
→ : 我也很想知道關電業法啥事 這部分TV大有啥高見嗎
噓 : 你可以把你的質疑拿來反對啊 風向自然會出現46F 12/17 19:54
推 : 不要什麼都沒提 在那邊自怨自艾沒人理 董?
推 : 不然你美天發文好了就和我反18%一樣哈
推 : 不要什麼都沒提 在那邊自怨自艾沒人理 董?
推 : 不然你美天發文好了就和我反18%一樣哈
→ : 叫台電蓋電廠的真的是……關心一下時事和現況好嗎？不49F 12/17 20:03
→ : 然你覺得現在電從哪來？
→ : 然你覺得現在電從哪來？
推 : 什麼？新電業法能讓台電不買電？做夢夢到的嗎？51F 12/17 20:04
噓 : 林被可是打到科見明那去問年今改革近勿度52F 12/17 20:04
→ : 你說修法就修法啊？請問你自己提的...立委會聽嗎？XD53F 12/17 20:05
推 : 呵呵54F 12/17 20:08
推 : 原來跳針是意見阿 謝謝指教XD55F 12/17 20:09
推 : 立委不會聽的話，我看還不如在網路上幹這電業法有多爛讓大56F 12/17 20:11
→ : 家看還比較有用。
→ : 家看還比較有用。
噓 : 某C真的超廢想笑 XDD 學生喔 鍵盤高手58F 12/17 20:20
→ : 不如去發傳單啦 鍵盤反電業法
→ : 不如去發傳單啦 鍵盤反電業法
推 : 戳到痛處嗎 XD60F 12/17 20:23
噓 : 你爽就好 自爽哥 超想笑 鍵盤高手 XDD61F 12/17 20:25
推 : 真容易上鉤 XDDD62F 12/17 20:25
→ : 嘴砲反電業法 XD 我還寫給總統府反18% 希望你不要鍵盤了63F 12/17 20:26
→ : 邏輯也很屌 XDDD 邏輯高手XDD64F 12/17 20:26
→ : 自爽哥 XD 超好釣 XD 隨便丟隨便有 XDD65F 12/17 20:26
→ : 弱到笑 你有8XL嗎 哈 弱
→ : 弱到笑 你有8XL嗎 哈 弱
→ : 結果自己被爽釣 XDD 你們有沒有在職訓練阿？這樣不行捏><67F 12/17 20:27
→ : 我真的笑翻了 自爽成這樣 XDD68F 12/17 20:28
→ : 自爽哥 XDDDDDDDDDD
→ : 很爽嗎 XDDD 幻想王 XDDD 自爽王
→ : 自爽哥 XDDDDDDDDDD
→ : 很爽嗎 XDDD 幻想王 XDDD 自爽王
推 : 連吵架都辭窮XDDDD 只剩自爽可以XDD71F 12/17 20:30
噓 : 自爽哥 超好釣XDDDDDDDD73F 12/17 20:35
推 : 辭窮跳針哥 超好釣XDDD74F 12/17 20:46
噓 : 自爽哥 顆顆 XDD75F 12/17 20:48
推 : 跳針哥噓就要給推了XDDD76F 12/17 20:49
推 : 就有用電大戶靠著需量競價用完自己的發電機還賺200萬...77F 12/17 21:00
推 : 也不看看社運覺青都什麼組的78F 12/17 21:02
→ : 你要他讀電業法？
→ : 你要他讀電業法？
推 : 某人是不是既得利益者啊80F 12/17 21:04
推 : 剩下跳針，哈哈哈你看看你XD81F 12/17 21:05
推 : 推82F 12/17 21:31
推 : 幫推 某人到底收多少啊83F 12/17 21:55
→ : TV大變成反18%了www 所以這篇跟18%有啥關係啊84F 12/17 21:57
推 : 人家tv就神邏輯阿 只有神才懂得XDD85F 12/17 21:59
推 : 某人真的別再讓自己丟臉了...我看了都覺得汗顏86F 12/17 22:13
推 : 跳針王臉皮勝過城牆啊87F 12/17 22:34
推 : 支持維持現狀 台電盈餘繳庫不好嘛?88F 12/17 22:56
→ : 看某人崩潰真的笑翻了XDDDDD89F 12/17 22:57
推 : 再推推90F 12/17 23:00
推 : 跳針王要跳針也找對人 找h大文章等著被打臉而已91F 12/18 00:00
→ : 果然一堆黨工來噓了…92F 12/18 07:25
推 : 推93F 12/18 10:28
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