※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-02 09:49:21
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 注音符號是一套聰明的系統嗎？
時間 Wed Nov 2 04:09:09 2016
注音符號好像是民初著名漢學家章太炎發明的，他有很多博學的故事
但注音符號好像與全世界各國學華語的系統都不一樣，所以很多台灣人要幫外國人學華語
也是沒轍，因為學的拼音系統不一樣
這個系統聰明嗎？
是否當初不如用羅馬拼音就好了，就像今天很多其他國家採用的一樣?
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推 : 中文系統卻得用外語拼音系統 不覺得很爛嗎？1F 11/02 04:11
推 : 漢語拼音比注音輸入有效率太多了。2F 11/02 04:12
推 : 注音跟漢拼效率是差不多的 只是台灣市場小 沒人替注音優3F 11/02 04:13
→ : 化所致
→ : 化所致
推 : 但中國人一直誤以為注音是日文倒是蠻有趣的。5F 11/02 04:13
→ : 注音實際上是古代反切的延伸 只是把反切的上下字訂死6F 11/02 04:14
推 : 效率？倉頡,無蝦米 笑而不語7F 11/02 04:14
→ : 且訂為筆劃很少的符號8F 11/02 04:14
推 : 好奇注音符號系統是什麼時候冒出來的9F 11/02 04:14
→ : 甚至認為台灣腔是因為注音造成的～10F 11/02 04:15
→ : 清末創的 結果中國人卻用羅馬拼音11F 11/02 04:15
→ : 注音符號民初創的 清末就有類似概念 但符號不太一樣12F 11/02 04:15
推 : 注音內建加密，台灣以外的大多都看不懂13F 11/02 04:21
→ : 內建加密 連FBI都解不開14F 11/02 04:24
推 : 雖然殘體字很討厭 不過漢語拼音倒是不錯 對外國人而言 也更15F 11/02 04:25
推 : 注音都學不會 建議不要學中文了 中文字更困難16F 11/02 04:25
→ : 容易學習 鍵盤就直接用英文的就好 不用印一堆字 更簡潔美觀17F 11/02 04:25
→ : 不過我是覺得嘸蝦米更好啦XDDD
→ : 不過我是覺得嘸蝦米更好啦XDDD
→ : 注音是1912年教育部製定的19F 11/02 04:31
→ : 注音不錯呀20F 11/02 04:44
→ : 你知道有注音二式嗎？21F 11/02 04:57
→ : 注音一個中文不超過三個按鍵 效率最高R22F 11/02 04:59
推 : 是四個 還有聲調23F 11/02 05:03
→ : 對發音的統一似乎蠻有幫助的24F 11/02 05:22
推 : 沒學注音各地發音會差很多25F 11/02 05:26
推 : 注音設計是採漢字部首或偏旁 跟假名概念一樣26F 11/02 05:38
→ : 當初章太炎認為 同樣用漢字 日本比中國成功地方之一是
→ : 有假名 有助知識普及 於是以此為概念創造注音符號
→ : 原本有40式 但有幾個音在國語不使用 後來廢除成為現在3
→ : 7式
→ : 當初章太炎認為 同樣用漢字 日本比中國成功地方之一是
→ : 有假名 有助知識普及 於是以此為概念創造注音符號
→ : 原本有40式 但有幾個音在國語不使用 後來廢除成為現在3
→ : 7式
→ : 中國堂堂5000千年文化大國居然用羅馬字學中文 真是數典31F 11/02 05:51
→ : 忘祖 悲哀啊
→ : 忘祖 悲哀啊
推 : 不是取偏旁或部首 而是取古字33F 11/02 05:52
→ : 不得不佩服當初找到這些古字的人 很多應該都是甲骨文等即
→ : ㄅ是包的古字 ㄆ是撲的古字 ㄇ是冪的古字 ㄈ是部首
→ : 不得不佩服當初找到這些古字的人 很多應該都是甲骨文等即
→ : ㄅ是包的古字 ㄆ是撲的古字 ㄇ是冪的古字 ㄈ是部首
推 : 根據我一個大陸友人（我有教過他注音）的說法，他覺得注36F 11/02 05:53
→ : 台灣腔的形成跟注音有關37F 11/02 05:53
→ : 音在表達字音比漢語拼音精準38F 11/02 05:53
→ : ㄉ是刀的古字 ㄊ是突的古字 ㄋ是乃的變體 ㄌ是力的古字39F 11/02 05:53
→ : ㄍ是澮的古字 ㄎ是考的古字 ㄏ是象形字(古字)
→ : ㄐ是糾的古字 ㄑ是畎的古字 ㄒ是下的古字
→ : ㄓ是之的古字 ㄔ是部首 ㄕ是尸的古字 ㄖ是日的古字
→ : ㄗ是節的古字 ㄘ是七的古字 ㄙ是私的古字
→ : ㄨ是五的古字 ㄩ是象形字 ㄚ是象形字 ㄛ是呵的古字
→ : ㄝ是也的變體 ㄞ是亥的變體 ㄟ是象形字 ㄠ是么的變體
→ : ㄡ是又的變體 ㄢ是象形字 ㄣ是隱的古字 ㄤ是尪的古字
→ : ㄥ是肱的古字 ㄦ是兒的古字
→ : ㄍ是澮的古字 ㄎ是考的古字 ㄏ是象形字(古字)
→ : ㄐ是糾的古字 ㄑ是畎的古字 ㄒ是下的古字
→ : ㄓ是之的古字 ㄔ是部首 ㄕ是尸的古字 ㄖ是日的古字
→ : ㄗ是節的古字 ㄘ是七的古字 ㄙ是私的古字
→ : ㄨ是五的古字 ㄩ是象形字 ㄚ是象形字 ㄛ是呵的古字
→ : ㄝ是也的變體 ㄞ是亥的變體 ㄟ是象形字 ㄠ是么的變體
→ : ㄡ是又的變體 ㄢ是象形字 ㄣ是隱的古字 ㄤ是尪的古字
→ : ㄥ是肱的古字 ㄦ是兒的古字
推 : 哇 好強48F 11/02 06:08
推 : 注音系ㄉ大ㄍㄋ要ㄅ要直接回一篇=49F 11/02 06:09
推 : 樓上中文系 太神啦50F 11/02 06:10
推 : 我覺得注音在ㄣㄥ系列上表音的不如拼音來的好就是了51F 11/02 06:30
→ : 而且沒有與時俱進 還用民初時的發音
→ : 而且沒有與時俱進 還用民初時的發音
推 : 你可以回文53F 11/02 06:30
推 : 有捲舌的發音耶...54F 11/02 06:33
推 : 哪有沒與時俱進 教育部不就只會整天改讀音55F 11/02 06:40
推 : 某樓笑而不語的能兒 要不要把注音改成無蝦米?56F 11/02 06:43
推 : 中文系現身啦57F 11/02 06:47
推 : 我是說一個注音對應的發音58F 11/02 06:50
→ : 例如 -ㄨㄥ 在民初是發-ung 所以才寫為ㄨ+ㄥ
→ : 但現在不論兩岸 -ㄨㄥ都發成ong 也就是ㄛ+ㄥ
→ : 例如 -ㄨㄥ 在民初是發-ung 所以才寫為ㄨ+ㄥ
→ : 但現在不論兩岸 -ㄨㄥ都發成ong 也就是ㄛ+ㄥ
→ : 漢語拼音才是...61F 11/02 06:50
→ : 像是 ㄩㄥ 民出發音是iung ㄧ+ㄨ+ㄥ 但現在卻是iong62F 11/02 06:51
推 : 請問ㄣㄥ要怎麼記住63F 11/02 06:51
→ : ㄧ+ㄛ+ㄥ 有人提出新的注音符號 エ來表示ong 取代ㄨㄥ64F 11/02 06:52
→ : 這樣ㄩㄥ就要改寫為ㄧエ
→ : 不然單看ㄩㄥ ㄩ+ㄥ 怎麼能湊的出iong的音呢
→ : 翁的ㄨㄥ原本民初發音是ㄨ+ㄥ 對岸至今還是這樣發
→ : 但台灣 翁已經改發為wong 也就是ㄨ+ㄛ+ㄥ
→ : 繼續寫ㄨㄥ ㄨ+ㄥ湊不出wong的音
→ : 用新的符號 ㄨエ 就能直接對應出wong
推 : 學注音時 難道不會對ㄩㄥ為何發成iong感到疑問嗎
→ : 還是就囫圇吞棗把他背下來而已?
→ : 這就是我上面說的沒與時俱進
→ : 這樣ㄩㄥ就要改寫為ㄧエ
→ : 不然單看ㄩㄥ ㄩ+ㄥ 怎麼能湊的出iong的音呢
→ : 翁的ㄨㄥ原本民初發音是ㄨ+ㄥ 對岸至今還是這樣發
→ : 但台灣 翁已經改發為wong 也就是ㄨ+ㄛ+ㄥ
→ : 繼續寫ㄨㄥ ㄨ+ㄥ湊不出wong的音
→ : 用新的符號 ㄨエ 就能直接對應出wong
推 : 學注音時 難道不會對ㄩㄥ為何發成iong感到疑問嗎
→ : 還是就囫圇吞棗把他背下來而已?
→ : 這就是我上面說的沒與時俱進
推 : 因為語系不同阿，你的語言學老師沒教你嗎？根本不同系74F 11/02 07:03
→ : 統阿!!!
→ : 統阿!!!
推 : 燕也是 ㄧ+ㄢ 根本發不出來這音76F 11/02 07:05
→ : 燕發音 應該是 ㄧ+ㄝ+ㄣ
→ : 淵也是 可是也就這麼用下來
→ : 至於ㄨㄥ變ㄛㄥ 我覺得是發音習慣影響
→ : 後者發音比前者容易 所以轉變
→ : 燕發音 應該是 ㄧ+ㄝ+ㄣ
→ : 淵也是 可是也就這麼用下來
→ : 至於ㄨㄥ變ㄛㄥ 我覺得是發音習慣影響
→ : 後者發音比前者容易 所以轉變
推 : 是 受臺語影響 因為臺語是發成ong81F 11/02 07:07
→ : 莫也是 發音應該是 ㄇ+ㄨ+ㄛ 但注音寫是 ㄇ+ㄛ82F 11/02 07:09
→ : 東 你也不會念 ㄉ+ㄨ+ㄥ 是 ㄉ+ㄛ+ㄥ
→ : 東 你也不會念 ㄉ+ㄨ+ㄥ 是 ㄉ+ㄛ+ㄥ
推 : 我可以用注音拼臺語.84F 11/02 07:10
→ : 說個笑話: 中國人用羅馬拼音, 哈哈哈哈哈!
→ : 說個笑話: 中國人用羅馬拼音, 哈哈哈哈哈!
推 : 找ㄧ些老外省人 他們「中華民國」的中就真的發成ㄓㄨㄥ86F 11/02 07:11
→ : 而不是ㄓㄛㄥ
→ : 而不是ㄓㄛㄥ
推 : ㄣㄥ的差異 最簡單前者會閉嘴巴 後者不會 後者有鼻音88F 11/02 07:11
→ : ㄣㄥ都是鼻音 跟閉不閉嘴無關 跟舌頭有關89F 11/02 07:12
→ : 老外省人國語也是學來 他們母語又不是國語90F 11/02 07:12
→ : 找老北京講話聽聽比較準
→ : 找老北京講話聽聽比較準
推 : Vickey好厲害, 長知識了! 國語是北京話, 老外省人一堆92F 11/02 07:13
→ : ㄣㄥ最大差別發完嘴巴一個開一個閉 ㄢㄤ一樣概念93F 11/02 07:14
→ : 各省都有, 根本就不是說國語.94F 11/02 07:14
推 : n ng的差別在於 n舌頭抵齒 ng舌根頂顎 跟嘴巴無關95F 11/02 07:14
→ : 嘴巴閉起來變成臺語的-m了
→ : 嘴巴閉起來變成臺語的-m了
推 : 嘴巴張開是發不出ㄣ的 就只有母音ㄜ97F 11/02 07:16
→ : 心新生 這三個字用台語唸 就知道-m -n -ng的差別98F 11/02 07:17
推 : 覺青愛用漢語拼音 跟馬的視簡書繁有八成七像99F 11/02 07:17
推 : liaon98也是, 我現在才知道.100F 11/02 07:17
→ : 難道你臺語新都發成心嗎...101F 11/02 07:17
→ : ㄜ+ㄋ 舌頭上去 嘴巴會自然閉起來102F 11/02 07:17
→ : 自己照鏡子看就知道
→ : 自己照鏡子看就知道
→ : 嘴巴閉起來就變ㄜ+ㄇ了 哪是ㄜ+ㄋ....104F 11/02 07:18
→ : ㄣ發音 嘴巴會有閉的動作出現105F 11/02 07:18
→ : 因為中國也是用漢語拼音, 當然要跟祖國同調.106F 11/02 07:19
→ : 不是要你閉發音 是發完音之後 嘴唇位置107F 11/02 07:19
推 : 發完音以後 就沒音了 嘴唇位置根本就不影響變義108F 11/02 07:21
推 : ㄥ發音 嘴巴基本不會有閉上的動作109F 11/02 07:21
→ : 我高興的話 ㄜ+ㄋ 發完後 嘴巴也可以打開到最大110F 11/02 07:21
→ : 這是最簡單看ㄣㄥ差別111F 11/02 07:22
→ : 但那個張嘴動作跟發音無關
→ : 但那個張嘴動作跟發音無關
→ : 同樣的 閉嘴也跟發音無關 音位n ng的發音差別在舌頭113F 11/02 07:22
→ : 發音結束後 你嘴唇要閉要不動要開 都不是分辨關鍵
→ : 發音結束後 你嘴唇要閉要不動要開 都不是分辨關鍵
推 : 我現在在講發音過程115F 11/02 07:24
→ : ㄣ的發音過程 會有明顯嘴巴自然閉上動作
→ : ㄣ的發音過程 會有明顯嘴巴自然閉上動作
推 : 並沒有 我的ㄣ就不會閉嘴117F 11/02 07:25
→ : ㄥ的發音過程 這動作不明顯118F 11/02 07:25
→ : 發音過程若是閉上嘴 n就會變成m119F 11/02 07:25
→ : 不是緊閉 是一個閉上動作120F 11/02 07:25
→ : 你的閉嘴一定是發完音了 那就無關辨音121F 11/02 07:25
→ : 自己照鏡子看就知道122F 11/02 07:26
→ : 就沒閉 照幾次鏡子都一樣123F 11/02 07:26
→ : 還是說你母語不是臺語? 因為-n -m在台語中差很大 不會搞
→ : 還是說你母語不是臺語? 因為-n -m在台語中差很大 不會搞
→ : 我母語是國語 謝謝125F 11/02 07:27
→ : 混 相反的 華語因為沒有-m 把-n發成-m也沒關係126F 11/02 07:27
→ : 臺灣有很多人不是閩南人 不會用臺語當母語127F 11/02 07:27
→ : 這種發錯也沒關係 就做自由變異128F 11/02 07:27
→ : 而且 注音是根據國語而來 用臺語理解才奇怪129F 11/02 07:28
→ : 就像ㄠ發成ao au ㄞ發成ai ae 都聽得懂130F 11/02 07:28
→ : 華語沒有-m 所以把-n發成-m 也聽得懂
→ : 就像為什麼聽到weng 我們也知道是wong 因為兩者沒有對立
→ : 華語沒有-m 所以把-n發成-m 也聽得懂
→ : 就像為什麼聽到weng 我們也知道是wong 因為兩者沒有對立
推 : ㄣ跟ㄢ哪來的閉嘴巴啊，ㄢ大變小，ㄣ可以完全不動嘴唇133F 11/02 07:31
→ : 像是台灣人都把ㄟ發成ㄝ 也沒關係 為什麼 因為ㄟㄝ前面134F 11/02 07:31
→ : 接的聲母幾乎是不同的 所以ㄟㄝ混同也沒關係
→ : 接的聲母幾乎是不同的 所以ㄟㄝ混同也沒關係
推 : 注音文大解放啦！台灣人就是要注音啦！中國豬才用什麼垃圾136F 11/02 07:31
→ : 拼音啦！
→ : 拼音啦！
推 : 你的臺灣人是誰 國語ㄟ用的比ㄝ多很多138F 11/02 07:32
→ : ㄟ=ㄝㄧ 台灣人很懶 那個ㄧ不會發出來139F 11/02 07:32
→ : 水 發成ㄕㄨㄝˇ 而不會是ㄕㄨㄝㄧˇ
→ : 把那個ㄧ發出來 別人還嫌你怪怪der
→ : 水 發成ㄕㄨㄝˇ 而不會是ㄕㄨㄝㄧˇ
→ : 把那個ㄧ發出來 別人還嫌你怪怪der
→ : ㄝ在國語除一跟ㄩ 跟其他注音都不接142F 11/02 07:33
→ : 我在講發音 不是指拼法143F 11/02 07:33
推 : 應該說台灣男很懶，女生比較會發完整的ㄟ，學英文就很明顯144F 11/02 07:33
→ : 你可能生活在幾乎都閩南人的環境吧145F 11/02 07:33
→ : 台灣人另一個很懶就是ㄡㄛ混同 原本ㄡ=ㄛㄨ146F 11/02 07:33
→ : 但是台灣人都懶得把ㄨ發出來
→ : 但是台灣人都懶得把ㄨ發出來
→ : 你講情況 比較類似閩南人講國語有的現象148F 11/02 07:35
→ : 加上ㄡㄛ前面的聲母又剛好都互斥 所以更加重這種情況149F 11/02 07:35
→ : 我反而碰過比較多是不會發ㄛ 都發成ㄡ150F 11/02 07:35
推 : 另外不同族群講國語 會受母語習慣影響 呈現不同特色
推 : 另外不同族群講國語 會受母語習慣影響 呈現不同特色
推 : 突然有種會注音超強的感覺，一堆中華古字XD152F 11/02 07:44
推 : 其實是華夏..153F 11/02 07:46
→ : 以後對岸如果想來個文藝復興就可以用了囧154F 11/02 07:46
推 : 推文出現注音系，版主快M155F 11/02 07:51
→ : 網路上都找得到的資料 沒什麼大不了156F 11/02 07:53
推 : 98應該回一篇的...157F 11/02 07:55
推 : 98太強了吧...真心希望發一篇來讓我們學習一下158F 11/02 07:59
推 : 嘸蝦米是在講電腦打字吧...不過有些拆字法很妙就是了 如果發159F 11/02 08:06
→ : 明人是中文相關科系說不定可以用得更有系統?
→ : 98老師請回一篇吧
→ : 明人是中文相關科系說不定可以用得更有系統?
→ : 98老師請回一篇吧
推 : 我們是受台語影響 所以別用我們的習慣發音去看162F 11/02 08:20
推 : 注音很不錯呀 真的有幫助學習中文163F 11/02 08:22
→ : 很多中國朋友也說注音符號感覺比較精確，他們用拉丁164F 11/02 08:24
→ : 符號拼，在學外語時會有點混亂
→ : 符號拼，在學外語時會有點混亂
推 : 當然支持注音符號 是很美麗且正確的發音符號系統 學166F 11/02 08:32
→ : 中文當然要學繁體中文
→ : 中文當然要學繁體中文
推 : 拜託誰來幫他整理一篇168F 11/02 08:48
→ ubike5566 …
推 : 好想知道啊170F 11/02 08:57
推 : 注音王可以直接回一篇嗎？ 期待說171F 11/02 08:57
推 : 98注音王～～～172F 11/02 09:03
推 : 朝聖173F 11/02 09:11
推 : 注音輸入法優化的極限應該就是法院用的追音吧174F 11/02 09:13
→ : 快不快就不用說了，只是沒有流通少人知道
→ : 快不快就不用說了，只是沒有流通少人知道
推 : 古代人沒有注意怎麼學中文啊？ 好奇怪。176F 11/02 09:26
推 : 誰唸恩會閉嘴唇啊？177F 11/02 09:31
噓 : 某i：中國狗想什麼關我屁事178F 11/02 09:32
推 : 注音就是屌啦179F 11/02 09:43
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2樓 時間: 2016-11-02 10:40:33 (台灣)
→
+1
11-02 10:40 TW
注音很美 要把中文說得美 注音本來就要學好 支那他們用漢語拼音 把中文講得2266 一點美感都沒有
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choreography
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